Mathematik-Hilfe erbeten

Re(4): Mathematik-Hilfe erbeten

Bucho — Sat, 07 Jan 2023 20:37:58 GMT

Danke!

Re(2): Mathematik-Hilfe erbeten

Bucho — Sat, 07 Jan 2023 20:36:44 GMT

Ich verstehe zwar nicht, warum du das Rad an dieser Stelle neu erfinden willst
- schließlich gibt jeder Düngerhersteller sehr genaue Dosierungsangaben an

Es warat wegen jahrzehntelanger Berufserfahrung im Umsetzen betrieblicher Vorgaben nach dem Prinzip des "value based management" (= steigere den Umsatz pro Kunden so stark wie möglich)

Im Rosenfall gehts aber nicht um Kosten, sondern auszureizen des "so viel wie nötig, so wenig wie möglich"

Re(3): Mathematik-Hilfe erbeten

someonelikeme — Sat, 07 Jan 2023 20:07:08 GMT

es kommt wieder jeden Tag eine Dosis Dünger dazu, wie ich dafür eine schöne
funktion bekomme

die brauchst Du nicht, siehe https://forum.geizhals.at/t905163,8138533.html#8138533

Nochmal etwas anders ausgedrückt als dort: Die Düngermenge im Boden nähert sich auf lange Sicht an das an, was Du in zwei Halbwertszeiten reintust.

Re(2): Mathematik-Hilfe erbeten

Bucho — Sat, 07 Jan 2023 20:00:40 GMT

Halbwertszeit ist 3 Tage, also weißt du, dass du nach 3 Tagen noch 50% des
Düngers, nach 6 Tagen 50% von 50% (also 25%) hast und so weiter.

es kommt wieder jeden Tag eine Dosis Dünger dazu, wie ich dafür eine schöne funktion bekomme ohne das für jeden Tag im Sommer händisch anhand deiner Tabelle auszurechnen war eben meine Herausforderung. So weit reicht mein

Hausverstand

als Mathe-Null nicht!

Re: Mathematik-Hilfe erbeten

someonelikeme — Sat, 07 Jan 2023 18:15:38 GMT

Wenn Du jeden Tag eine konstante Menge Dünger neu gibst, wird sich die Düngermenge im Boden auch auf einen konstanten Pegel einstellen, der lediglich im Tagesverlauf zwischen den einzelnen Giesswassergaben leicht schwankt.

Wenn Du z.B. alle 3 Tage 75 ml gibst (damits leichter nachzuvollziehen ist) hast Du immer nach dem Giessen des Äquivalent von 150 ml im Boden. Die 75 von heute, die Hälfte von vor drei Tagen, ein Viertel von vor 6 Tagen, usw. (wenn Du schon eine längere Zeit gedüngt hast, bis dahin nähert sich die Düngermenge asymptotisch an die 150 an).

Und der gleiche Pegel stellt sich auch ein, wenn Du die 75 ml in kleineren Dosen öfter gibst. Man kann also durchaus empirisch korrigieren. Und ich würde stark davon ausgehen, dass so ziemliche alle Rosenzüchter da nicht anfangen, mit Exponentialfunktionen oder Logarithmen herumzurechnen, sondern nach Augenmaß gehen. Wichtig ist nur, dass man das nicht über die Häufigkeit (die sollte gleich- und vor allem regelmäßig bleiben), sondern über die Einzeldosis tut.

Re: Mathematik-Hilfe erbeten

Moe-Joe — Sat, 07 Jan 2023 17:10:06 GMT

Lösung 1: Mathematisch berechnen (wie schon erwähnt mit Zerfallsgesetz)

A_t = A0 * EXP(-lambda*t)

mit lambda (ergibt sich aus Halbwertszeit T) = - LN(0.5)/T

A0 kannst du ja in g angeben oder für den relativen Verlauf einfach = 1 setzen. Dann einfach bei t und T auf die Einheit achten (beides in Stunden oder Tagen, oder bei der Fragestellung vielleicht lieber Sekunden, Genauigkeit ist ja wichtig )

Mit F4 in Excel kannst du das bereits so reindrücken und fertig.

Lösung 2: Man umgeht seine Probleme (Mathematik) ganz einfach und setzt seinen Hausverstand ein --> Achtung: BIG BRAIN TIME!!!

Halbwertszeit ist 3 Tage, also weißt du, dass du nach 3 Tagen noch 50% des Düngers, nach 6 Tagen 50% von 50% (also 25%) hast und so weiter.

Excel Tabelle auf:
Stunden            Menge
0                        1
72                      0.5
144                    0.25
216                   0.125

(Punkt-)Diagramm erstellen -> Trendlinie einfügen -> exponentiell -> voilà. Da du ja einen graphischen Verlauf wolltest, erhältst du hiermit die exakt selbe Kurve, ohne auf dem Weg dort hin allzu viele Fehler machen zu können. Natürlich kannst du auch hier die Spalte "Menge", wenn du Absolutwerte willst, mit einer gewünschten Düngemenge multiplizieren

https://abload.de/img/zerfallsgesetz9acac.jpg

Re: Mathematik-Hilfe erbeten

amas2 — Sat, 07 Jan 2023 15:33:50 GMT

Man muss unbedingt die durchschnittliche Regenmenge in die Berechnung einbeziehen und zwangsläufig mit den Fehlern leben, wenn es unter- oder überdurchschnittlich regnet

Re: Mathematik-Hilfe erbeten

Desolationrob — Sat, 07 Jan 2023 13:25:46 GMT

so an unnedigen Kas setzt ma net ein. Ich dünge all mein Zeugs dann wannn ich grad Zeit hab und dran denk. Rosen sind mit das unnedigste im Garten.

Re: Mathematik-Hilfe erbeten

ein Kritiker — Sat, 07 Jan 2023 12:52:49 GMT

Ich verstehe zwar nicht, warum du das Rad an dieser Stelle neu erfinden willst - schließlich gibt jeder Düngerhersteller sehr genaue Dosierungsangaben an - aber...

...Ausgehend von der Formel für die Berechnung der Halbwertszeit (die dir ja sichtlich bekannt ist), kannst du die tägliche Zufuhrmenge für den gewünschten Spiegel leicht berechnen.

https://studyflix.de/ingenieurwissenschaften/halbwertszeit-berechnen-1813

Mathematik-Hilfe erbeten

Bucho — Sat, 07 Jan 2023 10:33:59 GMT

Ich bitte um Hilfe bei folgender Situation:
Ein Rosenstock soll in den Garten! Mom will kommenden Sommer täglich 1x 25ml Stickstoffdünger ins Giesswasser des neuen Rosenstocks geben. Die aus der Landwirtschaft bekannte biologische Abbaurate der sich im Erdreich des Wurzelwerks anreichernden Substanz hat eine Halbwertszeit von 3 Tagen!
Gefragt wär jetzt eine Formel für einen Graphen wie sich ungefähr der Wirkmittelspiegel in der Erde verhält. Um dementsprechend die dem Giesswasser beigegebene, Düngermenge anzupassen. Zuviel ist schlecht und Zuwenig kann man dann gleich bleiben lassen, die Empirische Lösung zeigt das leider erst an, wenns zu Spät ist = Rosenstock bleibt im Wachstum zurück oder wird hin! Beides kann vermieden werden mit des Mathematikers Hilfe!