Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Re(10): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

ein Kritiker — Wed, 01 Mar 2023 09:54:37 GMT

Ich bin schon bei dir, ich wollte oben nur darauf hinweisen, dass man nicht immer zwingend eine App zwei mal entwickeln muss um eine iOS und Android Version zu haben.
Je einfacher die App, desto besser ist ist Cross-Plattform-Entwicklung geeignet.

Ich hab aber auch genügend Beispiele miterleben müssen, wo's gar nicht damit funktioniert hat, und man sich durch die vermeintliche Ersparnis in Wirklichkeit nur Probleme in Form von zusätzlicher Arbeit in der Anforderungsdefinition und Entwicklung, unnötigen Workarounds und weiteren Kompromissen, erschwertes Testing und Bugfixing, sowie versäumten Terminen eingehandelt hat.
Deswegen muss man hier sehr genau abwägen...

Re(9): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Wed, 01 Mar 2023 09:46:38 GMT

Eben!

Und was ist der added value, außer dass in vielen Fällen deine privaten lokalen Daten abgegriffen werden - unter fadenscheinigen Begründungen?

Re(8): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

ein Kritiker — Wed, 01 Mar 2023 09:43:10 GMT

Wäre interessant zu evaluieren, wie viele Apps in Wirklichkeit eigentlich eine
verkleidete Web-App sind.

Sehr viele!!!

Re(8): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Lazy Jones — Wed, 01 Mar 2023 09:37:36 GMT

Dass du als Excel-"Informatiker" den qualitativen Unterschied zw. Webhosting+Cloud und lokaler Übertragung/Speicherung nicht verstehst, ist kein Wunder. Aber zumindest das solltest du mal lesen: https://forum.geizhals.at/t905224,8144125.html#8144125

Re(7): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Wed, 01 Mar 2023 09:08:20 GMT

Natürlich - hängt am Use Case. Im Bunker wird's nicht laufen. Und wenn man Zugriff auf die Hardware der Plattform braucht, machts auch wenig Sinn.

Aber dann bist du ohnehin in der App-Hölle.

Re(7): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Wed, 01 Mar 2023 09:08:20 GMT

Natürlich - hängt am Use Case. Im Bunker wird's nicht laufen. Und wenn man Zugriff auf die Hardware der Plattform braucht, machts auch wenig Sinn.

Aber dann bist du ohnehin in der App-Hölle.

Wäre interessant zu evaluieren, wie viele Apps in Wirklichkeit eigentlich eine verkleidete Web-App sind.

Re(6): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

ein Kritiker — Wed, 01 Mar 2023 09:05:00 GMT

Kommt ganz auf den Use Case an. Eine Web Applikation ist nicht immer die bessere Wahl.

Re(5): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Wed, 01 Mar 2023 08:49:31 GMT

Und noch einfacher ist es, eine Web Site zusammenklicken, die dann User-seitig auf JEDER Plattform läuft: Linux, Windows, iOS...

Re(7): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Wed, 01 Mar 2023 08:47:32 GMT

Ganz ehrlich! Mach, was du willst!

Verglichen zu einer Mini-Site in irgendeiner Cloud sehe ich keinen added value von Apps - außer der Use Case geht nicht anders.

Re(4): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

ein Kritiker — Wed, 01 Mar 2023 08:39:47 GMT

Gerade für einfachere Apps kann man auf Cross-Platform-Entwicklung setzen.

Re(6): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Lazy Jones — Wed, 01 Mar 2023 08:16:30 GMT

Ich weiß nicht, was für dich gut aussieht und was nicht, aber das sind etablierte Methoden. Man kann das deployment auch zentral steuern.

https://support.apple.com/de-de/guide/deployment/depce7cefc4d/web

Re(5): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Wed, 01 Mar 2023 07:55:25 GMT

Dann müssen sie "sideloaden", was auf Dienstgeräten nicht gut aussieht.

Re(4): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Lazy Jones — Wed, 01 Mar 2023 07:05:37 GMT

Eine App mußt du 2 mal erstellen und über die Stores ausliefern. Overhead. Und
für Patches etc alles nochmal.

Kommt darauf an, wieviele User, welche Plattformen.

Wenn ich 3 User mit iPhones habe brauche ich weder den App-Store, noch eine Android-Version.

Re(3): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Wed, 01 Mar 2023 06:35:56 GMT

Eine App mußt du 2 mal erstellen und über die Stores ausliefern. Overhead. Und für Patches etc alles nochmal.

Apps würde ich nur machen, wenn der Use Case anders nicht lösbar ist.

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Lazy Jones — Wed, 01 Mar 2023 01:59:12 GMT

Es geht mir in erster Linie darum, Geschwindigkeit und Genauigkeit
reinzubekommen. Der Anwender soll so schnell wie möglich mit der Aufgabe der
Dateneingabe fertig werden.

Statt die Daten abzutippen oder was auch immer da angedacht ist, ist das eine klassische OCR-Anwendung. Wird halt nicht ganz fehlerfrei ablaufen, aber Nachbearbeitung ist schneller und weniger fad als Abtippen.

Sinnvoll: die händisch geführten Listen auf speziellen Formularen führen (mit Kästchen für Buchstaben/Zahlen wie bei behördlichen Formularen).

Re(2): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Lazy Jones — Wed, 01 Mar 2023 01:56:41 GMT

Gibt es eigentlich "Datenbanken" ... die dann nach Erstellung durch den
Entwickler .. vom User ohne Webanbindung/Internet .. also rein im eigenen
Netzwerk, als Stand-Alone-Datei/DB verwendet werden können?

Natürlich... Aber von welchem Endgerät reden wir?

Re(2): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Lazy Jones — Wed, 01 Mar 2023 01:53:53 GMT

Es ist möglich, Erfassungsmasken auch in Excel zu erstellen.

Ich würde aber eher in Richtung Web GUI gehen, damit eine direkte Erfassung
via Handy möglich wird.

Das verstehe ich nicht ganz. Wozu dann Web und nicht eine App?

Google Sheets gibt's übrigens auch am Handy als App.

Re(2): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Thu, 23 Feb 2023 11:16:43 GMT

MS Access ist quasi das Excel für Leute, die mehr Daten haben.

Re(2): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

pong — Thu, 23 Feb 2023 11:11:06 GMT

Gibt quasi nur sowas.

Re(2): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Desolationrob — Sun, 19 Feb 2023 16:37:36 GMT

logisch gibts das

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Arrris — Sat, 18 Feb 2023 06:27:17 GMT

Kurzes Update....

Gibt es eigentlich "Datenbanken" ... die dann nach Erstellung durch den Entwickler .. vom User ohne Webanbindung/Internet .. also rein im eigenen Netzwerk, als Stand-Alone-Datei/DB verwendet werden können? Würde sich das mit SQLite realisieren lassen?

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

mossess — Mon, 23 Jan 2023 16:01:39 GMT

Ich finde es spannend, dass ganz stark in Lösungen gedacht wird - wieso kommt mir das aus dem beruflichen Umfeld nur so bekannt vor?
Zumindest ich kenne die tatsächlichen Anforderungen noch nicht. Ein paar Fragen die ich zu Beginn stellen würde, bevor ich mir Gedanken machen würde wie es zu lösen ist.

Um welche Datenmenge geht es? Wie viele Einträge (pro Monat?)
Warum werden die Daten erfasst?
Was passiert mit den digitalisierten Daten? (Weiterverarbeitung, Archivierung, ...)
Wie viele unterschiedliche Anwender führen diese analogen Listen, wie oft werden Einträge gemacht
In welchen Umfeld werden die Daten bisher erfasst (an 1-x Stationen, mobil)
Derzeitige Qualifikation der Anwender?
Da du die Genauigkeit erwähnt hast, bei welchen Schritt vermutest du die Qualitätsprobleme? Woran glaubst du das es derzeit liegt (Qualifikation, Handschrift schlecht lesbar, ...)
usw.

Erst danach würde ich in konkrete Lösungsvarianten übergehen. (fertiges Zeiterfassungssystem, OCR Software, direkte Eingabe wo die Daten entstehen, ...)

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Maximus — Sun, 22 Jan 2023 19:25:38 GMT

So wie schon geschrieben wurde, kann man in Excel ein Datenerfassungsformular basteln, wo dann in den Feldern jeweils nur bestimmte Eingaben möglich sind, die Eingaben geprüft werden (keine Buchstaben in ein Zahlfeld) und auch Vorschlagslisten (z.B. der häufigsten Wörter/Kategorien) eingeblendet werden, wo man das passende auswählt.

Dasselbe könnte man in einem Webformular machen (und die Daten landen im Hintergrund in einer Datenbank/csv-Liste/etc.) oder auch in einer einfachen Handy-App, wo die erfassten Daten ebenfalls in einer Datenbank oder via Liste dann zur weiteren Verarbeitung rauskommen.

Re(2): Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Sun, 22 Jan 2023 18:02:59 GMT

Mit geeigneten Frontends kannst du viele Erfassungsfehler abfangen. Je mehr Kontextinformation vorhanden ist und genutzt wird, umso besser.

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Sun, 22 Jan 2023 17:14:23 GMT

Durch die Papieraufzeichnung hast du schon Fehlerquelle Nummer Eins.
Und durch die manuelle „Digitalisierung“ die zweite.

Es ist möglich, Erfassungsmasken auch in Excel zu erstellen.

Ich würde aber eher in Richtung Web GUI gehen, damit eine direkte Erfassung via Handy möglich wird.

Ist es möglich, die Werte bereits an der Quelle digital und ohne Mensch aufzuzeichnen?

Edit: Ohne das Produkt zu kennen, würde ich in diese Richtung forschen: https://www.hybridforms.net/de/offline/

Edit: Schau dir DAS mal an! https://mstechnology.wordpress.com/2020/12/16/excel-schnelles-digitalisieren-von-tabellen-auf-papier/

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Sun, 22 Jan 2023 17:14:23 GMT

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Paulas_Papa — Sun, 22 Jan 2023 17:14:23 GMT

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

my_nick_name — Sun, 22 Jan 2023 14:28:06 GMT

um die Schwierigkeit der Excelform zu umgehen, am besten mit einer Datenbank
(Base oder kA wie MS das schimpft) besser beraten wäre?

Von welchen Schwierigkeiten reden wir da? Die Eingabe ist ja gleich, etwas in ein Feld eintippen. Oder meinst du die Auswertung?

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Somnatic — Sun, 22 Jan 2023 09:51:30 GMT

Du brauchst irgendein Backend (Excel, Access, (No-)SQL) mit einem Userfreundlichen Frontend (App, Access Sicht, Webinterface).

Das geht soweit dass die User die Listen dann gar nicht erst in "irgendeiner" Form eintragen sondern z.B. gleich am Handy korrekt eintragen können.

Ich tippe hier aber auf ein XY-Problem. Vielleicht solltest du mal hinterfragen warum die Daten überhaupt so "eigenartig" vorliegen und ob man da nicht schon anpacken könnte.

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Somnatic — Sun, 22 Jan 2023 09:51:30 GMT

Du brauchst irgendein Backend mit einem Userfreundlichen Frontend.

Das geht soweit dass die User die Listen dann gar nicht erst in "irgendeiner" Form eintragen sondern z.B. gleich am Handy korrekt eintragen können.

Ich tippe hier aber auf ein XY-Problem. Vielleicht solltest du mal hinterfragen warum die Daten überhaupt so "eigenartig" vorliegen und ob man da nicht schon anpacken könnte.

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

AVS_reloaded — Sun, 22 Jan 2023 09:05:22 GMT

Manuell (händisch) geführte (Excel-like)Listen die monatsend-weise dann in
digitale Excelform gebracht werden müssen..

Nur zum Verständnis: du hast leere Listen, die manuell mit Daten gefüllt werden und irgendwann dann manuell ins echte Excel eingetippt werden sollen? Versteh ich das richtig?

Der Anwender soll so schnell wie möglich mit der Aufgabe der Dateneingabe
fertig werden.

Dem ist es doch wurscht, in welches Programm er eintippt. Den interessiert maximal die Eingabemaske (so vorhanden) und wie bequem DIE zu bedienen ist.

Ob Excel reicht oder du ein Ungetüm wie dBase brauchst, das ist eher von der Menge an Daten und was du nachher mit denen vorhast abhängig.

Nachtrag: du fragst in "Programmierung". Davon hab ich natürlich NÜSSE Ahnung. Das waren nur meine 2c als User und als nicht völlig ahnungsloser Anwender von Excel

Re: Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

AVS_reloaded — Sun, 22 Jan 2023 09:05:22 GMT

Manuell (händisch) geführte (Excel-like)Listen die monatsend-weise dann in
digitale Excelform gebracht werden müssen..

Nur zum Verständnis: du hast leere Listen, die manuell mit Daten gefüllt werden und irgendwann dann manuell ins echte Excel eingetippt werden sollen? Versteh ich das richtig?

Der Anwender soll so schnell wie möglich mit der Aufgabe der Dateneingabe
fertig werden.

Schriftliche Aufzeichnungen <> Digitale Form

Arrris — Sun, 22 Jan 2023 07:45:59 GMT

Guten Morgen werte Gemeinde!

In der Theorie: Manuell (händisch) geführte (Excel-like)Listen die monatsend-weise dann in digitale Excelform gebracht werden müssen...gehe ich da richtig, dass ich da am besten .. um die Schwierigkeit der Excelform zu umgehen, am besten mit einer Datenbank (Base oder kA wie MS das schimpft) besser beraten wäre?

Es geht mir in erster Linie darum, Geschwindigkeit und Genauigkeit reinzubekommen. Der Anwender soll so schnell wie möglich mit der Aufgabe der Dateneingabe fertig werden.