ETF vs Dividendenstrategie

Re(19): ETF vs Dividendenstrategie

AVS_reloaded — Mon, 30 Jan 2023 16:49:49 GMT

75% Impfpflicht-Schlafschafe

Mensch Aldder, was tun die dir in Rumänien ins Wasser, daß du so eine gequirrlte Kacke laberst?

Re(15): ETF vs Dividendenstrategie

AVS_reloaded — Mon, 30 Jan 2023 16:45:47 GMT

nicht mit den Grünen. Unmöglich.
Und wenn nach der nächsten Wahl die Abgreifer-Partei(en) an die macht kommen, kannst das sowieso alles vergessen. Da darfst dann Vermögenssteuer auch noch zahlen. Wegen der "Gerechtigkeit" warads. Aber dich freut das dann ja eh.

Re(14): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Mon, 30 Jan 2023 16:19:59 GMT

Ich hab Verbund teilweise verkauft weil ich mir ein Länderrisiko einreden hab lassen bevor es so in die Höhe gegangen ist...

Re(13): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Mon, 30 Jan 2023 15:12:34 GMT

Bei mir war das der größte Fehler meines Anlage-Lebens. Ich habe 2008-2009 leider NICHT wie ein Verrückter gekauft. Im Bankensektor, in dem ich arbeite, ist man damals von einer Kernschmelze Österreichs ausgegangen. Da hatte ich echte Panik.

Fehler - großer Fehler...

Re(14): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Mon, 30 Jan 2023 15:06:10 GMT

Ist das ein Wunschtraum, oder steht das irgendwie zur Diskussion?

Im ÖVP Programm! https://www.fondsprofessionell.at/news/maerkte/headline/regierungsprogramm-ueberrascht-mit-kest-befreiung-fuer-pensionsanleger-194110/

Re(12): ETF vs Dividendenstrategie

Barney — Mon, 30 Jan 2023 14:48:31 GMT

Kann nicht mehr sagen, obs bei mir damals wirklich Timing war, oder einfach nur Glück

Re(13): ETF vs Dividendenstrategie

Barney — Mon, 30 Jan 2023 14:47:37 GMT

Ich glaub meine 2 Oberbank Fonds (Sachwerte und Nachhaltigkeit) hab ich auch so um 2010 geordert - die sind auch jeweils über 100% im Plus.

Würde die Kest fallen, wäre der Plunder 10 Sekunden später am Markt.

Ist das ein Wunschtraum, oder steht das irgendwie zur Diskussion?

Re(11): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Mon, 30 Jan 2023 14:44:38 GMT

In der Onvista Chart Funktion kannst du alle nebeneinander stellen, dann siehst du es gut. Thema "Market Timing"...

Re(10): ETF vs Dividendenstrategie

Barney — Mon, 30 Jan 2023 14:42:59 GMT

Dann müssen aber EVN und OMV von 2008 bis 2010 ordentlich eingebrochen sein - ich habs nämlich 2010 gekauft und mit dem Kurswert wie gesagt fast 40% bzw. 50% im Plus.

Eh klar - 2009 war ja die Finanzkrise und ich hab danach erst gekauft

Re(12): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Mon, 30 Jan 2023 14:42:57 GMT

Ich habe Aktien, Fonds & Anleihen seit 35 Jahren. Da sammelt sich jede Menge Unsinn an.

Das Problem ist die Kest. Meine ganzen Altlasten sind Altbestand = Steuerfrei! Auch wenn die schlechter performen als ein vergleichbarer ETF wiegt das trotzdem nicht die Kest auf! Ich bin mit einigen Positionen bei 120 bis 250% im Plus. Da reibt sich die Finanz die Hände, wenn ich die abstoße!

Würde die Kest fallen, wäre der Plunder 10 Sekunden später am Markt.

UND WICHTIG: Erst seit Kommer's Doktorarbeit (ca 2011) haben sich für mich die ganzen Puzzles zu einem sinnvollen Bild ergeben. Davor kannte ich viele sich teilweise widersprechende Investment-Forschungsarbeiten und Guru Meinungen. Ergebnis war eine semi-chaotische Anlagestrategie mit dem Ziel, maximal diversifiziert zu sein und Japan zu meiden.

Re(9): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Mon, 30 Jan 2023 14:33:29 GMT

01/2008 - Heute laut https://www.onvista.de/aktien/chart/OMV-Aktie-AT0000743059

MSCI + 98%
Verbund +74%
OMV - 5,8%
EVN -13%

Wenn man auf 2005 zurückgeht fällt aber der Verbund positiv auf: +364%

Re(11): ETF vs Dividendenstrategie

Barney — Mon, 30 Jan 2023 14:29:27 GMT

Ich dachte deiner Meinung nach und auch jener der meisten Börsengurus hier im Forum, sind Banken- und Versicherungsfonds das dümmste überhaupt - da wird man ja nur über den Tisch gezogen, weil da ja nur jemand an dir verdienen will?

Und jetzt plötzlich sind die doch nicht so doof und jedem "kleinen" Investor überlegen?

Dieser Sinneswandel macht mich jetzt schon a bissl baff

Re(8): ETF vs Dividendenstrategie

Barney — Mon, 30 Jan 2023 14:19:43 GMT

OMV auch bei mir - statt Verbund hab ich halt EVN im Portfolio.

Mit der OMV bin ich aktuell rund 40% und mit der EVN fast 50% im Plus - und die werfen wie du sagst auch jedes Jahr brav Dividende ab.
Leider hab ich da wie fort nur pipifatz Beträge investiert und deshalb wirft mich das trotzdem nicht weit nach vorn

Re(18): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sun, 29 Jan 2023 17:27:07 GMT

Schlimmes Ergebnis, 75% Impfpflicht-Schlafschafe, naja.

Re(18): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sun, 29 Jan 2023 16:59:28 GMT

NÖ Ergebnis in etwa wie erwartet. Ich hoffe/bete noch, dass die Neos Clubstärke über die Städte, den Speckgürtel und die Wahlkarten erreichen.

Re(17): ETF vs Dividendenstrategie

ein Kritiker — Sun, 29 Jan 2023 16:39:25 GMT

Zu früh gefreut?

Re(16): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sun, 29 Jan 2023 15:51:17 GMT

Ja sicher ist GME möglich, genauso wie Tesla und Apple. Für Profis sind solche Papiere Gift. Die halten sich da lieber fern.

Und sobald die Affen die Mehrheit haben, wird’s halt skurril.

Aber wie gesagt, ich weiß es nicht und habe auch nicht vor, dich anzuzweifeln. Religionskriege bringen wenig.

Ich freu mich lieber auf die NÖ Wahl, da wird’s viele lange Gesichter geben.

Re(15): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sun, 29 Jan 2023 15:20:14 GMT

1) Massives Informationsdefizit verglichen mit den Profis. Können erst „After
the Fact“ reagieren. Die Profis sitzen ja direkt in/an der Börse

Das mag ja sein, aber deshalb müssen sie nicht weniger handeln.

2) Das Grundrauschen der diversen Profis (Market Maker, Derivate, Hedge Funds,
Arbitrage…) ist millionenfach größer und meist vollautomatisch

3) Ihre Anzahl/Volumen und ihre Ordergrößen sind Peanuts

Es sind aber deutlich mehr Köpfe...

https://www.reuters.com/article/us-retail-trading-numbers-idUSKBN29Y2PW

Deiner Hypothese, dass die Institutionellen die Kurse machen, widerspricht die offensichtliche Irrationalität, z.B. der Absturz von Tesla im letzten Jahr trotz guter Indikatoren, wo alle Analysten irgendwas von "Twitter overhang" faselten, also weil Elon an mehreren Tagen ein paar Aktien verkauft hatte (verschwindend gering vgl. mit täglichen Volumina). Tatsächlich waren es wohl beleidigte Linke, die Tesla-Aktien hielten um die Welt vor schönem Wetter zu retten und es noch wichtiger fanden, die linksgerichtete Zensur auf Twitter zu bewahren, die diesen irrationalen Absturz maßgeblich mitgestaltet hatten. Aber es kann natürlich sein, dass ein paar davon auch Fondsmanager waren und ihre Fonds dafür missbrauchten.

Und das von dir bereits erwähnte GME zeigt ja, was möglich ist, wenn sich genug Menschen für eine Aktie interessieren, getrieben vom Hype im Internet und den etlichen low-cost brokern wie RH.

Re(15): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sun, 29 Jan 2023 15:20:14 GMT

1) Massives Informationsdefizit verglichen mit den Profis. Können erst „After
the Fact“ reagieren. Die Profis sitzen ja direkt in/an der Börse

Das mag ja sein, aber deshalb müssen sie nicht weniger handeln.

2) Das Grundrauschen der diversen Profis (Market Maker, Derivate, Hedge Funds,
Arbitrage…) ist millionenfach größer und meist vollautomatisch

Das ist ja meistens nur "scalping".

3) Ihre Anzahl/Volumen und ihre Ordergrößen sind Peanuts

Es sind aber deutlich mehr Köpfe... Und sie handeln weniger rational, also kaufen teurer, verkaufen billiger.

https://www.reuters.com/article/us-retail-trading-numbers-idUSKBN29Y2PW

Deiner Hypothese, dass die Institutionellen die Kurse machen, widerspricht die offensichtliche Irrationalität, z.B. der Absturz von Tesla im letzten Jahr trotz guter Indikatoren, wo alle Analysten irgendwas von "Twitter overhang" faselten, also weil Elon an mehreren Tagen ein paar Aktien verkauft hatte (verschwindend gering vgl. mit täglichen Volumina). Tatsächlich waren es wohl beleidigte Linke, die Tesla-Aktien hielten um die Welt vor schönem Wetter zu retten und es noch wichtiger fanden, die linksgerichtete Zensur auf Twitter zu bewahren, die diesen irrationalen Absturz maßgeblich mitgestaltet hatten. Aber es kann natürlich sein, dass ein paar davon auch Fondsmanager waren und ihre Fonds dafür missbrauchten.

Und das von dir bereits erwähnte GME zeigt ja, was möglich ist, wenn sich genug Menschen für eine Aktie interessieren, getrieben vom Hype im Internet und den etlichen low-cost brokern wie RH.

Re(14): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sun, 29 Jan 2023 06:05:03 GMT

Interessante Frage, keine Ahnung.

Meine Meinung:

NULL Einfluss, höchstens manchmal trendverstärkend. Oder bei nichtliquiden Randtiteln.

1) Massives Informationsdefizit verglichen mit den Profis. Können erst „After the Fact“ reagieren. Die Profis sitzen ja direkt in/an der Börse
2) Das Grundrauschen der diversen Profis (Market Maker, Derivate, Hedge Funds, Arbitrage…) ist millionenfach größer und meist vollautomatisch
3) Ihre Anzahl/Volumen und ihre Ordergrößen sind Peanuts

Re(13): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sun, 29 Jan 2023 01:28:25 GMT

Beim free float sind’s übrigens auch bei Tesla 53%

Mich würde mal der Retail-Anteil beim täglichen Volumen interessieren - weil das macht ja die Preise.

Re(12): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sun, 29 Jan 2023 00:31:06 GMT

Beim free float sind’s übrigens auch bei Tesla 53%

https://teslamag.de/news/fondsmanager-profi-anleger-wenig-tesla-private-steigen-massiv-ein-51370

Aber du hast recht, es ist eine echte Fanboy und Spekulantenaktie. Die meisten Institutionellen, die drin sind, müssen es vermutlich sein, weil sie einem Index folgen.

Re(14): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 23:25:35 GMT

ETF haben einen geringen Einfluss auf das Börsengeschehen. Das Volumen ist nach wie vor viel zu gering. Und sie werden auch noch Großteils von Institutionellen (zB Pensionsfonds) besessen!

https://www.bundesbank.de/resource/blob/764422/c63b415bc2325ab7168daa099f561a6b/mL/2018-10-exchange-traded-funds-data.pdf

2018 waren 13,7% des weltweiten Fonds-Volumens ETF.

Re(14): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 23:25:35 GMT

Re(14): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 23:25:35 GMT

Re(14): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 23:25:35 GMT

ETF haben einen geringen Einfluss auf das Börsengeschehen. Das Volumen ist nach wie vor viel zu gering. Und sie werden auch noch Großteils von Institutionellen (zB Pensionsfonds) besessen!

Re(13): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sat, 28 Jan 2023 23:18:07 GMT

2020 & 2021 - ists jetzt besser? Oder glaubst, dass Corona die Privaten an die
Börsen gehetzt hat?

Es werden wohl tendenziell mehr.

2020 - 61% vom DAX sind Institutionelle. Kannst beliebig für alle Märkte
fortsetzen.

Und was meinst du, wenn du einen NASDAQ ETF kaufst, zählen die Aktien die Blackrock für dich kauft dann als "retail" oder "institutional"?

Re(12): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 23:12:53 GMT

https://cf-fachportal.de/meldungen/anteil-von-internationalen-institutionellen-anlegern-im-dax-steigt/
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ihs-und-dirk-studie-34-wem-gehoert-der-dax-34-wer-die-meisten-anteile-am-deutschen-leitindex-haelt-8987726

2020 & 2021 - ists jetzt besser? Oder glaubst, dass Corona die Privaten an die Börsen gehetzt hat?

2020 - 61% vom DAX sind Institutionelle. Kannst beliebig für alle Märkte fortsetzen.

Ich denke, dass dank der kollabierenden Kurse sich der Anteil der Institutionellen weiter erhöht hat. Die ganzen Affen hats ja (hoffentlich) aus den Bäumen geschüttelt.

Re(11): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sat, 28 Jan 2023 22:59:47 GMT

https://www.bundesbank.de/resource/blob/664164/03df9a7fde60f8d08cf53254f5cab763/mL/2014-09-eigentuemerstruktur-aktienmarkt-data.pdf

September 2014!

Und die Anlegerstruktur variiert stark mit den Wertpapieren.

Z.B. Tesla 43% institutional holders...

Das heißt, du spekulierst gegen Leute, die 10-12 Stunden täglich nichts
anderes tun.

Ich "spekuliere" nicht. Ich investiere hauptsächlich in Titel, deren Unternehme ich gut recherchiert habe.

Re(10): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 20:47:44 GMT

Wieder zu Hause hab ich mein allwissendes Excel angeworfen.
Danke übrigens für die Erinnerung!!!

EDIT: Prompt einen Fehler und 4 gröbere Verschiebungen behoben!

Aktien:
49% USA
38% EU
5% Asien
8% Emerging Markets

Anleihen:
59% EU
33% USA
8% Asien
0% Emerging Markets

Re(10): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 20:47:44 GMT

Wieder zu Hause hab ich mein allwissendes Excel angeworfen.
Danke übrigens für die Erinnerung!!!

Aktien:
45% USA
43% EU
5% Asien
7% Emerging Markets

Anleihen:
62% EU
24% USA
14% Asien
0% Emerging Markets

Re(10): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 18:20:37 GMT

„Der Markt" besteht nicht aus professionellen Investoren.

Ich will dir jetzt nicht alle Arbeiten zu dem Thema googeln, aber weiterhin dominieren die institutionellen Investoren = „Profis“ (Pensionsfonds, Staatsfonds, Fonds, Versicherungen…) deutlich den Markt.

https://www.bundesbank.de/resource/blob/664164/03df9a7fde60f8d08cf53254f5cab763/mL/2014-09-eigentuemerstruktur-aktienmarkt-data.pdf

Ereignisse wie GameStop sind krasse Ausnahmen.

Das heißt, du spekulierst gegen Leute, die 10-12 Stunden täglich nichts anderes tun. Was ist dein Vorteil gegenüber diesen Typen, die dazu noch recht mächtige & teure Software und teilweise "Insiderinformationen" auf ihrer Seite haben?

Re(10): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 18:20:37 GMT

„Der Markt" besteht nicht aus professionellen Investoren.

Ich will dir jetzt nicht alle Arbeiten zu dem Thema googeln, aber weiterhin dominieren die institutionellen Investoren = „Profis“ (Pensionsfonds, Staatsfonds, Fonds, Versicherungen…) deutlich den Markt.

https://www.bundesbank.de/resource/blob/664164/03df9a7fde60f8d08cf53254f5cab763/mL/2014-09-eigentuemerstruktur-aktienmarkt-data.pdf

Ereignisse wie GameStop sind krasse Ausnahmen.

Das heißt, du spekulierst gegen Leute, die 10-12 Stunden täglich nichts anderes tun. Was ist dein Vorteil gegenüber den Typen, die dazu noch recht mächtige & teure Software und teilweise "Insiderinformationen" auf ihrer Seite haben?

Re(10): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 18:20:37 GMT

„Der Markt" besteht nicht aus professionellen Investoren.

Re(9): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sat, 28 Jan 2023 15:11:09 GMT

Was soll das beweisen?

Das beweist, dass "rational" zu investieren keine brauchbare Strategie ist. Wir wollen alle Geld verdienen und der Markt selbst ist immer wieder irrational.

Warum glaubst du besser als der Markt zu sein?

Weil ich mich überdurchschnittlich intensiv damit beschäftige.

Welcher Entscheidungsprozess bringt hier die Überlegenheit zu professionellen
Investoren?

"Der Markt" besteht nicht aus professionellen Investoren.

Was weißt du was andere nicht wissen?

Ich weiß z.B. dass Tesla eine langfristige Strategie hat, die aufgehen wird.

So wie ich auch 2004 überzeugt war, dass Amazon den Markt aufmischen wird.

PS. aber wenn du einen Tipp hast, wie man garantiert "durchschnittlich" an der Börse verdient ohne Abzüge für Fondsmanagement, nur her damit!

Re(9): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sat, 28 Jan 2023 15:11:09 GMT

Was soll das beweisen?

Das beweist, dass "rational" zu investieren keine brauchbare Strategie ist. Wir wollen alle Geld verdienen und der Markt selbst ist immer wieder irrational.

Warum glaubst du besser als der Markt zu sein?

Weil ich mich überdurchschnittlich intensiv damit beschäftige.

Welcher Entscheidungsprozess bringt hier die Überlegenheit zu professionellen
Investoren?

"Der Markt" besteht nicht aus professionellen Investoren.

Was weißt du was andere nicht wissen?

Ich weiß z.B. dass Tesla eine langfristige Strategie hat, die aufgehen wird.

So wie ich auch 2004 überzeugt war, dass Amazon den Markt aufmischen wird.

Re(9): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 14:54:38 GMT

80% der „professionellen“ Investoren performen schlechter als der Benchmark, an dem sie gemessen werden wollen. An denen sollte man sich nicht messen. Besser, man misst sich an dem berühmten Affen mit der Dartscheibe.

https://www.dasinvestment.com/deutsche-aktienfonds-ueber-80-prozent-verfehlen-ihre-benchmark/

https://www.welt.de/finanzen/article115382089/Affen-machen-mehr-Gewinne-als-Investoren.html

Re(8): ETF vs Dividendenstrategie

piiceman — Sat, 28 Jan 2023 14:30:50 GMT

Was soll das beweisen? Das ist so als wenn mir ein Glücksspielsüchtiger seine zwei Wettscheine mit den größten Gewinnen in der Vergangenheit zeigt.

Warum glaubst du besser als der Markt zu sein? Welcher Entscheidungsprozess bringt hier die Überlegenheit zu professionellen Investoren? Was weißt du was andere nicht wissen? Das interessiert mich eher als die Lottotipps bei denen du glücklicherweise gewonnen hast.

Re(12): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 11:36:25 GMT

Einige europäische Indizes, ferner Osten ohne Japan und Emerging. Und aus der fernen Vergangenheit einige gemischte Fonds mit ziemlichen Random-Strategien.

Re(11): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sat, 28 Jan 2023 11:16:26 GMT

Der MSCI World hat schon 69,5% US-Aktien, wie sehen deine anderen Fonds aus?

Re(10): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 11:11:05 GMT

Sollte etwas weniger sein. Ich habe Fonds seit bald 30 Jahren gesammelt.

Re(9): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sat, 28 Jan 2023 10:55:47 GMT

daher kaufe ich solche Märkte nur über Fonds, die den ganzen Steuermüll für
den Anleger optimieren.

Das schränkt dann deine Anlagestrategie aber deutlich ein. Und wahrscheinlich hast du dadurch > 60% US-Aktien.

Re(8): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 09:40:44 GMT

Ja sicher. Und daher kaufe ich solche Märkte nur über Fonds, die den ganzen Steuermüll für den Anleger optimieren.

Re(9): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sat, 28 Jan 2023 09:38:22 GMT

Nachdem ich zu hohen Preisen nachgekauft habe, nicht mehr.

Außerdem: keine Dividenden bisher.

Re(9): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sat, 28 Jan 2023 09:38:22 GMT

Nachdem ich zu hohen Preisen nachgekauft habe, nicht mehr.

Re(7): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Sat, 28 Jan 2023 09:37:50 GMT

Und dein Kriterien passen auch super auf Neuseeland, Schweiz oder Australien.

Dort musst du ja wohl auch die Quellensteuer rückfordern.

Re(8): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 06:35:11 GMT

Nicht Tesla?

Re(6): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2023 06:33:54 GMT

Überhaupt nicht pessimistisch. Aber gerade bei langfristigen Investments würde ich nicht alles auf eine Karte setzen.

Und dein Kriterien passen auch super auf Neuseeland, Schweiz oder Australien.

Re(7): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Fri, 27 Jan 2023 23:57:17 GMT

So zu investieren ist nach aktuellen Stand der Kapitalmarktforschung nicht
rational.

Whatever... Meine besten 2 Aktien seit 2014 sind österreichische, Verbund und OMV. Um Welten besser als MSCI World ETF, Nasdaq ETF usw. ...

Re(6): ETF vs Dividendenstrategie

piiceman — Fri, 27 Jan 2023 22:34:10 GMT

So zu investieren ist nach aktuellen Stand der Kapitalmarktforschung nicht rational. Und selbst wenn man in die Aktienanalyse geht haben österreichische Unternehmen wesentlich schlechtere Rahmenbedingungen als zum Beispiel amerikanische.

Ich habe mich lange gegen die Aussage, dass die Börse nur ein riesengroßes Casino ist, gewehrt. Mittlerweile musste ich feststellen dass zumindest die meisten Kleinanleger die Börse als solches missbrauchen.

Re(3): ETF vs Dividendenstrategie

ein Kritiker — Fri, 27 Jan 2023 21:52:51 GMT

Ich würde es in Österreich auch nicht machen, aber das muss jeder selber entscheiden. Vielleicht ist er auch aus Deutschland…

Re(5): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Fri, 27 Jan 2023 21:40:09 GMT

Bist du jetzt schon so pessimistisch in Bezug auf Österreich?

Lieber ein stabiles Land als geographisch ausgewogen und garantiert an jeder regionalen Krise beteiligt sein.

Re(4): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Fri, 27 Jan 2023 21:11:56 GMT

Dann hast du ein Länderrisiko, das sich gewaschen hat.

Re(3): ETF vs Dividendenstrategie

Lazy Jones — Fri, 27 Jan 2023 20:59:18 GMT

Niemals Dividenden mit Einzeltiteln. Die Rückforderung der DBA‘s geht dir
sowas von am A…, dass du es bald aufgibst.

Es müssen ja nicht irgendwelche Schweizer Titel sein.

Mit OMV, Mayer-Melnhof u.dgl. gibt es auch in Ö recht brauchbare Dividenden-Aktien.

Re(2): ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Fri, 27 Jan 2023 20:54:47 GMT

Niemals Dividenden mit Einzeltiteln. Die Rückforderung der DBA‘s geht dir sowas von am A…, dass du es bald aufgibst. Die Beträge sind ja jeweils recht niedrig. Und für jeden mußt du ein Megaformular ausfüllen und einen Steuerauszug haben.

Re: ETF vs Dividendenstrategie

ein Kritiker — Fri, 27 Jan 2023 14:27:52 GMT

Wenn, dann such dir darauf ausgelegte ETFs aus, zB hier:
https://de.extraetf.com/etf-search?asset_class=2&strategy=74

Vergleiche aber unbedingt die Gesamt(!)performance inkl. Ausschüttungen zu einem vergleichbaren, aber nicht auf Dividenden ausgelegten ETF. Also wenn du einen World-Dividend ETF willst, dann mit einem MSCI World/ACWI (je nachdem was passt. Bei einem S&P Dividend-irgendwas vergleiche mit dem S&P500/1500/wasauchimmer.

Ich würde einzelne Dividendentitel eher zusätzlich zu einem ETF wählen, also eine Core-Satellite-Dividenden-Strategie. So kannst du dir ein paar Perlen raussuchen, aber dennoch insgesamt breit gestreut bleiben. Fällt bei so einem Portfolio eine Einzelaktie aus, wirst du dich zwar ärgern, aber es wird dich nicht umbringen.
Weiterer Vorteil: du kannst mal mit dem ETF beginnen, und dir auch nach und nach Einzeltitel zulegen wenn du zusätzlichen Geld übrig hast und/oder die Gelegenheit günstig ist. Oder, falls das dein Broker anbietet kannst du ein Aktienpaket besparen.
Du musst nur grob die Gewichtung ETF zu Einzeltitel (gesamt) im Blick haben.
Die Spielregeln kannst du selbst definieren.

Wenn du aber ein reines Portfolio aus Einzelaktien erstellst, müsstest du imho als absolutes Minimum 11, besser min. 33 Titel haben. Fällt da aber ein Wert aus, schmerzt das gewaltig!

Re: ETF vs Dividendenstrategie

Paulas_Papa — Fri, 27 Jan 2023 13:42:42 GMT

Wer sagt dir, dass der Dividendentitel auch nächstes Jahr brav zahlen wird?

Daher würde ich das Risiko streuen und einen Dividenden-ETF kaufen.

https://www.justetf.com/at/how-to/dividend-etfs-world.html?gclid=Cj0KCQiAic6eBhCoARIsANlox848geE9jUu5RctD0SzOcoIzWpplzl4neE8mdLBTQUmXRc5d-3hOIR0aAqOIEALw_wcB

Damit streust du auch das Währungsrisiko.

Re(2): ETF vs Dividendenstrategie

Gewürzwiesel — Fri, 27 Jan 2023 13:26:35 GMT

Danke, klingt alles recht schlüssig. Wird dann wohl am ehesten eine Kombi werden, wobei, weil du es zu Beginn erwähnt hats, ich aktuell eh unfreiwillig in einer Dividendenstarken aber Immobilienaktie gefangen bin, das wird noch ein bisschen dauern bis ich die wiedr (verlustfrei) loswerden kann

Re: ETF vs Dividendenstrategie

someonelikeme — Fri, 27 Jan 2023 13:16:52 GMT

andererseits habe ich mit einer passenden Aktie recht stabile Dividenden zu
erwarten bei, idealerweise, moderatem Kursanstieg.

Oder auch nicht so moderatem Kursverlust. Das haben Immobilienwerte gerade erlebt. Sie kommen auch nur sehr langsam zurück. Einzelwerte sind immer ein Risiko.

Oder die Mischung aus beidem und einen ausschüttenden ETF (die aber mit ~ 1,7%
rel. geirng ist, zb.: FR0010315770)?

Das ist ein ganz normaler MSCI World als Ausschütter. Wenn Du auf Dividenden setzen willst, würde sich eher sowas wie DE000A0F5UH1 anbieten. Die Bausteine US, Euro und Asia gibts auch einzeln, wenn Du eine andere Gewichtung vorziehst. In US ist die Dividendenrendite schon aufgrund der hohen Bewertung des Marktes eher niedrig, dazu kommen steuerliche Gegebenheiten, die viele US-Unternehmen eher zu Aktienrückkäufen als zu Dividenden neigen lassen. In Asien ist sie recht hoch, aber nicht immer nachhaltig. Unternehmen mit zu hohen Ausschüttungen werden daher aus den Dividendenindizes aussortiert.

Dividendenstrategie in einem ETF hat Vor- und Nachteile. Auf der einen Seite hast Du relativ hohe Ausschüttungen bei (durch die Streuung) vergleichsweise niedriger Volatilität. Gut, wenn Du ein passives Zusatzeinkommen generieren willst. Auf der anderen Seite werden da per Design eher große und alte Unternehmen ausgewählt, die ihre starke Wachstumsphase schon länger hinter sich haben. Allzuviel Kursphantasie nach oben ist da nicht unbedingt drin. Dafür jederzeit Einbrüche, wenn der Markt sich wandelt (steigende Fremdkapitalkosten wie im Moment können da problematisch sein, siehe oben)

Ein bisschen kompensiert wird das langfristig dadurch, dass hier meist nicht nach Kapitalisierung, sondern nach Dividendenrendite gewichtet wird. D.h. wenn eine Aktie einbricht, die Dividende aber nicht sinkt, geht die Rendite rauf und beim nächsten Rebalancing wird nachgekauft. Bzw. bei überdurchschnittlicher Kursentwicklung wird die Position reduziert (sofern die Dividende nicht im gleichen Maße ansteigt).

Unternehmen, die ihre Dividende gestrichen haben, fliegen raus. Allerdings erst mit Verzögerung. Wenn der Markt das längst eingepreist hat.

Oder im Endeffekt relativ wurscht?

Würde ich sagen. Letztenendes kannst Du nie sagen, ob sich der eine oder andere ETF langfristig besser entwickeln wird. Wenn ich irgendwann mal in Rente gehe, werden ETF wie der obige sicher den Löwenanteil meines Depots ausmachen, weils mir dann auf die Ausschüttungen ankommen wird. Bis dahin ist das nur ein kleiner Baustein.

ETF vs Dividendenstrategie

Gewürzwiesel — Fri, 27 Jan 2023 12:48:04 GMT

Weil ich mir gerade wiede mal die Auswertung meines boshereigen Börsendaseins angeschaut habe und festgestellt habe, dass der Großteil der Gewinne eigentlich aus Dividenden stammt (liegt aber auch an vielen teuren Fehlern in der Vergangenheit), stelle ich mir gerade die Frage ob es einen Unterschied macht, ob man in einen MSCI World oder in ein, zwei "sichere" Dividendenaktien mit ~5- 6% Dividende investiert. Klar, die Streuung ist beim ETF höher und das Risiko somit gernger, andererseits habe ich mit einer passenden Aktie recht stabile Dividenden zu erwarten bei, idealerweise,, moderatem Kursanstieg.

Oder die Mischung aus beidem und einen ausschüttenden ETF (die aber mit ~ 1,7% rel. geirng ist, zb.: FR0010315770)?

Oder im Endeffekt relativ wurscht?

ETF vs Dividendenstrategie

Gewürzwiesel — Fri, 27 Jan 2023 12:48:04 GMT

Weil ich mir gerade wieder mal die Auswertung meines bishereigen Börsendaseins angeschaut habe und festgestellt habe, dass der Großteil der Gewinne eigentlich aus Dividenden stammt (liegt aber auch an vielen teuren Fehlern in der Vergangenheit), stelle ich mir gerade die Frage ob es einen Unterschied macht, ob man in einen MSCI World oder in ein, zwei "sichere" Dividendenaktien mit ~5- 6% Dividende investiert. Klar, die Streuung ist beim ETF höher und das Risiko somit geringer, andererseits habe ich mit einer passenden Aktie recht stabile Dividenden zu erwarten bei, idealerweise, moderatem Kursanstieg.

Oder die Mischung aus beidem und einen ausschüttenden ETF (die aber mit ~ 1,7% rel. geirng ist, zb.: FR0010315770)?

Oder im Endeffekt relativ wurscht?

Edit: Typos