Die nächste Bankenkrise?

Da will ich auch ein Konto!

Bucho — Fri, 05 May 2023 09:54:04 GMT

Bin schon extremst gespannt, welche Bank sich Apple für die EU als Kooperationspartner aussucht. Ich tippe mal spontan auf die Deutsche Bank, die in den USA ja auch ordentlich mitmischt, und schon Kontakte hat Unicredit oder BNP glaub ich schon Allein wegen der Sprachbarrieren eher nicht, ein Franzmann oder Italiener der Englisch spricht sind eher Lachnummern ist meine Erfahrung von it/fr Gastrednern bei Veranstaltungen, Lol

Re: Bankenkrise ongoing

kaufinator1 — Thu, 04 May 2023 13:36:19 GMT

Einen größreren Bankrun KANN JPM nicht refinanzieren und jede Schieflage wird
über Nacht systemisch!

Hab ich mal gelesen:
„Banken sind wie Feen. Wenn du aufhörst daran zu glauben, hören sie auf zu existieren.“

Na, wer hätte jemals gedacht, dass Big Tech mal ein stabilisierender Anker
wird?
Apple meldet Heute nach 22 Uhr, bin schon gespannt!

Apple wird ein richtiger Konkurrent für die Banken werden. In den USA bietet Apple ein Sparkonto mit über 4% Zinsen an. Innerhalb weniger Tage wurde eine Milliarde Dollar auf diese Sparkonten einbezahlt.

Derzeit arbeitet Apple noch mit einer Partner-Bank, aber irgendwann werden sie das alles selber anbieten.

Re(12): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Thu, 04 May 2023 09:58:24 GMT

Bank X hat plötzlich mehr Eigenkapital

es ist erschütternd, wie absolut gar nichts du vom Finanzwesen verstehst

Bankenkrise ongoing

Bucho — Thu, 04 May 2023 09:38:53 GMT

Von Entwarnung kann keine Rede sein, die größten Bankenpleiten der USA sind in den letzten 8 Wochen passiert, und es geht weiter, denn Nach Silicon Valley, Signature, Silvergate, First Republic, prüft nun auch Pacific Western "strategische Optionen" meldet Reuters https://www.reuters.com/business/finance/us-regional-lenders-slump-banking-turmoil-fears-brew-2023-05-03/

mit ähnlicher Formulierung offenbarten auch die anderen genannten Institute Ihre Schieflage. Wärendessen handelt man sich gerade das nächste Pulverfass ein, in dem man zuliess, dass JP Morgan "to big to fail" wurde, da in dem Institut nun bereits 10% aller Geldeinlagen der USA liegen. Einen größreren Bankrun KANN JPM nicht refinanzieren und jede Schieflage wird über Nacht systemisch!

Na, wer hätte jemals gedacht, dass Big Tech mal ein stabilisierender Anker wird?
Apple meldet Heute nach 22 Uhr, bin schon gespannt!

Re(14): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2023 19:27:17 GMT

Es ist leider dein Problem, dass du keine Ahnung hast und daher wie ChatGpt mit Begriffen um dich wirfst.

Die Banken müssen 8% ihrer risikobewerteten Aktiva mit hartem Eigenkapital (Tier 1) hinterlegen. Dadurch können sie nicht unendlich Kredit = Geldmenge erzeugen.

https://www.bankingsupervision.europa.eu/about/ssmexplained/html/hold_capital.de.html

Eigenkapital entsteht durch frische Aktien, die wer kaufen muss oder aus einbehaltenen Gewinnen. Beides wächst nicht auf Bäumen!

Re(13): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Wed, 22 Mar 2023 16:33:31 GMT

Nur ein Hinweis - auch das überwacht die Nationalbank. Nicht nur die reine
Geldmenge sondern auch die Umlaufgeschwindigkeit.

Na dann ist ja alles gut. Fragt sich nur, warum dann plötzlich das Bankensystem wackelt wenn eh überwacht wird.

Und noch ein Hinweis - Kundeneinlagen sind KEIN Eigenkapital der Bank. Das
sind Verbindlichkeiten.

War ja klar dass du dich an Begrifflichkeiten klammerst wenn dir in der Sache die Argumente ausgehen. Das System funktioniert genau so wie von mir beschrieben, auch wenn die Kundeneinlagen kein Eigenkapital im bilanztechnischen Sinn sind.

Re(14): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2023 16:12:23 GMT

Man kann es auch als Umverteilung sehen.

Das ganze Manöver ist eine "Umverteilung". Auch die Saudis schauen ja jetzt ziemlich in die Röhre.

Ich vermute, dass die 17 Mrd ohnehin Nachrangig waren. Klassischer Fall von "Pech gehabt".
https://www.institutional-money.com/news/regulierung/headline/credit-suisse-nicht-alle-nachranganleihen-bekommen-einen-hair-cut-223118/

Wie auch immer, die CHF Geldmenge ist jetzt um 17 Mrd geringer.

Re(12): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2023 16:00:52 GMT

Ich gebe auf.

Nur ein Hinweis - auch das überwacht die Nationalbank. Nicht nur die reine Geldmenge sondern auch die Umlaufgeschwindigkeit.

Und noch ein Hinweis - Kundeneinlagen sind KEIN Eigenkapital der Bank. Das sind Verbindlichkeiten. Das Auto, das du zum Mechaniker stellst, ist auch nicht dessen Eigenkapital.

Re(13): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Wed, 22 Mar 2023 15:37:17 GMT

Die Liquiditätsunterstützung der Fed erfolgt über den Fristentransfer. Sie
nehmen Anleihen (die irgendwann einmal ablaufen werden) von der Geschäftsbank
zum Kurs von 100. Und im Gegenzug kriegt die Bank sofortige Liquidität. Das
verändert die Geldmenge nicht.

Nein. Was du beschreibst ist „quantitative easing“. Das war eine Geldvermehrung, weil die FED das Geld für den Kauf der Anleihen aus dem Nichts erschaffen hat. Das will die FED eigentlich einstellen und die Anleihen wieder verkaufen (Oder wie es im Banken-Sprech heißt: „Die Bilanz verkleinern“ - balance sheet reduction).

Durch das „neue“ Bank Term Funding Program gibt die FED den Banken einen (vorerst) einjährigen Kredit, wenn die Bank der Fed die langfristigen Anleihen als Pfand übergibt.

Die Bank hat also erstens kurzfristig mehr Geld und bleibt zweitens trotzdem Eigentümer der Anleihe. Natürlich kann die FED die vorerst ein Jahr gewährten Kredite beliebig verlängern. Der Unterschied zum „quantitative easing“ ist wirtschaftlich betrachtet nicht sehr groß. Selbst wenn die Bank das Geld an die FED zurückzahlt kann sie wieder über die Anleihen verfügen und sie erneut verpfänden oder verkaufen.

Die 17 Mrd sind ein Haircut für die Anleihe-Gläubiger. Die halten jetzt
braunes WC-Papier in ihren Händen. Das verringert sogar die Geldmenge.

Die AT1 Anleihen wurden hauptsächlich in Asien gekauft. Dort fehlt das Geld jetzt. In der Schweiz stehen jetzt 17 Milliarden mehr für die anderen Gläubiger der Credit Suisse zur Verfügung. Dort ist es eine Geldvermehrung. Man kann es auch als Umverteilung sehen.

Re(6): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2023 15:13:17 GMT

Die illegalen Gschichteln interessieren mich eigentlich nicht so.

Mich schon, inzwischen machen die Kriminellen ja die Regeln.

IWF-Chefin Lagarde hat im Prank-Video-Call mit Vovan/Lexus zugegeben, dass der digitale Euro kommt und mit massiven Einschränkungen für die Bevölkerung verbunden sein wird. Für die Finanzkriminellen in den Banken und Regierungen heißt das natürlich dann freie Bahn ...

Re(6): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2023 15:13:17 GMT

Die illegalen Gschichteln interessieren mich eigentlich nicht so.

Mich schon, inzwischen machen die Kriminellen ja die Regeln.

IWF-Chefin Lagarde hat im Prank-Video-Call mit Vovan/Lexus gerade zugegeben, dass der digitale Euro kommt und mit massiven Einschränkungen für die Bevölkerung verbunden sein wird. Für die Finanzkriminellen in den Banken und Regierungen heißt das natürlich dann freie Bahn ...

Re(12): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2023 14:59:24 GMT

Die Liquiditätsunterstützung der Fed erfolgt über den Fristentransfer. Sie nehmen Anleihen (die irgendwann einmal ablaufen werden) von der Geschäftsbank zum Kurs von 100. Und im Gegenzug kriegt die Bank sofortige Liquidität. Das verändert die Geldmenge nicht.

Die 17 Mrd sind ein Haircut für die Anleihe-Gläubiger. Die halten jetzt braunes WC-Papier in ihren Händen. Das verringert sogar die Geldmenge.

Re(11): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Wed, 22 Mar 2023 14:58:13 GMT

Was für die einen ein Kredit ist, ist für den anderen Eigenkapital.
Folgendes Beispiel:

Kunde A nimmt sich bei Bank X einen Kredit auf und kauft damit irgendwas bei B, der das Geld wieder bei Bank X einzahlt. Bank X hat plötzlich mehr Eigenkapital und kann wieder einen Kredit vergeben an C der etwas bei D kauft und dieser zahlt das Geld wieder bei Bank X ein, die jetzt wieder mehr Eigenkapital hat und noch mehr Kredite vergeben kann.

Bank X hat also plötzlich mehr Eigenkapital weil sie einen Kredit vergeben haben. Durch fractional reserve wird dieser Effekt multipliziert. Und durch den einen Kredit bei einer Bank können zig weitere entstehen.

Wenn das mal nicht „beliebig“ ist, weiss ich auch nicht. Die Bilanzen stimmen natürlich in allen Fällen.

Re(11): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Wed, 22 Mar 2023 14:44:02 GMT

Und wie du ja gerade siehst, ziehen sie ENDLICH die Zügel wieder an.

Unlimitierte Liquiditätsunterstützung für strauchelnde Banken würde ich jetzt nicht als „Zügel anziehen“ bezeichnen.

Die Schweizer haben der Credit Suisse gleich mal 17 milliarden Doller an Schulden erlassen. Auch das hat einen geldvermehrenden effekt, weil die Bank jetzt um den Betrag mehr zur Verfügung hat. Obs am Ende was hilft sei dahingestellt.

Re(10): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2023 14:39:45 GMT

wenn die Bank für jeden Cent Kredit, den sie vergibt, entsprechendes
Eigenkapital, Reservekapital oder Kundeneinlagen nachweisen müsste.

Das muss sie.

Die Bilanz muss immer ausgeglichen sein, auch in Bezug auf die Zukunft - die beiden Durations müssen immer passen.

Ein Kredit ist übrigens auch eine Art Spekulation. Die Bank spekuliert darauf, dass er mit Zinsen zurückgezahlt wird. Was in den allermeisten Fällen eintritt - aber halt nicht in ALLEN.

https://de.wikipedia.org/wiki/Notleidender_Kredit#:~:text=Bei%20Nichtbanken%20lag%20die%20NPL,Kreditinstituten%20(0%2C2%20%25 ).

Re(8): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Wed, 22 Mar 2023 14:36:10 GMT

das ist falsch.

Natürlich haben die Banken das Geld, nur nicht sofort in Cash. Aber auch bei einer Bankbilanz sind Aktiva und Passiva gleich.

Re(10): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2023 14:34:43 GMT

Es wird NICHT BELIEBIG vermehrt. Die Nationalbank sieht täglich auf die Tachometer ALLER Geschäftsbanken und greift lenkend ein.

Und wie du ja gerade siehst, ziehen sie ENDLICH die Zügel wieder an. Das hätten sie aus meiner Sicht schon vor 2-3 Jahren tun sollen, dann wäre die Inflation weniger brutal angesprungen.

Re(9): Credit Suisse wackelt

someonelikeme — Wed, 22 Mar 2023 14:21:25 GMT

Für jeden Cent Guthaben, das du bei einer Bank hast, muss die Bank
Eigenkapital, Reservekapital oder Kredite mit vernünftiger Bonität und
Sicherheiten vorweisen. Täglich. So ist das Bankensystem aufgebaut.

Umgekehrt wäre es sinnvoller - wenn die Bank für jeden Cent Kredit, den sie vergibt, entsprechendes Eigenkapital, Reservekapital oder Kundeneinlagen nachweisen müsste. Erst recht natürlich, wenn die Bank mit den Kundeneinlagen keine Kredite vergibt, sondern damit anderweitig auf eigene Rechnung spekuliert. Aber so funktioniert das Bankensystem leider schon seit Jahrhunderten nicht mehr.

Re(9): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Wed, 22 Mar 2023 14:17:39 GMT

dass du wenig bis keine Ahnung von der Materie hast

Aber du hast recht,

Aha.

Ich kenne die Lösung des Problems auch nicht.

Aber wenn du in die Geschichte schaust, wirst du sehen, dass Geld immer zumindest eine wichtige Eigenschaft haben muss: es muss selten sein und darf nicht beliebig vermehrt werden können. Hauptsächlich deshalb ist Gold so beliebt.

Alle Währungen in der Geschichte sind bisher untergegangen, wenn zu viel davon im Umlauf war und sie dadurch entwertet wurden.

Wir sind im Moment auf einem ähnlichen Weg. Eine härtere Währung wäre deshalb vielleicht keine schlechte Idee.

Re(8): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2023 14:11:25 GMT

Sehr pointiert formuliert.

Für jeden Cent Guthaben, das du bei einer Bank hast, muss die Bank Eigenkapital, Reservekapital oder Kredite mit vernünftiger Bonität und Sicherheiten vorweisen. Täglich. So ist das Bankensystem aufgebaut.

Eine Bank kann aber nicht einfach ins Blitzbaue Kredite aus dem Fenster werfen. Deine Panikmache hier ist einfach lächerlich - noch dazu, da du ja schon dutzendfach bewiesen hast, dass du wenig bis keine Ahnung von der Materie hast und diese ausschließlich durch die BTC Brille betrachtest & verstehst.

Aber du hast recht, es besteht ein systemisches Risiko. Wenn plötzlich alle Anleger ihr Geld von einer Bank/Versicherung abziehen - koste es was wolle - haben die ein Liquiditätsproblem. Dieses Risiko ist seit der Erfindung von Banken/Versicherungen bekannt und wird durch die Nationalbanken aktiv gemanaged.

Ein Risiko zu managen bedeutet aber nicht, es zu eliminieren! Denn das würde riesige sonstige Nachteile für die Volkswirtschaft bedeuten, besonders in Konkurrenz zu anderen Volkswirtschaften. Daher lebt man damit, dass es immer wieder mal Banken "erwischen" wird.

Re(7): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Wed, 22 Mar 2023 12:47:15 GMT

Die Gemeinsamkeit ist, dass weder Madoff noch die Banken das Geld haben, das sie vorgeben zu haben. Das sollte selbst dir einleuchten.

Re(6): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Wed, 22 Mar 2023 12:07:21 GMT

Das System erinnert mich an Bernie Madoff. Wenn nicht so viele ihr Geld von
Madoff zurückgefordert hätten, wäre er wahrscheinlich heute noch im Geschäft.

der Vergleich hinkt ned, der liegt im Wachkoma.
Madoff hat betrogen und unterschlagen. Banken hingegen arbeiten mit dem Geld und vermehren es. Mit legalen Methoden. Kleiner, aber nicht unwesentlicher Unterschied.

Re(6): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2023 11:59:48 GMT

Jede Bank muss täglich ausgeglichene ALM Reports liefern. Und sie muss täglich Risikomodelle durchrechnen, wie sich diese Bilanz bei Zinsänderungen, Währungsänderungen etc verändert.

Aber natürlich kann die Nationalbank die Reserven beliebig erhöhen. Dann bleibt halt die Wirtschaft stehen, weil keine Kredite mehr möglich bzw finanzierbar sind. Hat man bei der Golddeckung ausreichen gelernt.

Re(5): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Wed, 22 Mar 2023 11:36:37 GMT

Die illegalen Gschichteln interessieren mich eigentlich nicht so. Ich finds spannender wenn die sollbruchstellen im System nachgeben. Und fractional reserve ist die Wurzel des derzeitigen Problems. Banken haben einfach zu wenig von dem Geld das ihnen anvertraut wurde.

Das System erinnert mich an Bernie Madoff. Wenn nicht so viele ihr Geld von Madoff zurückgefordert hätten, wäre er wahrscheinlich heute noch im Geschäft.

Re(20): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Tue, 21 Mar 2023 20:49:57 GMT

Das ist auch "Erbe" - die Moeglichkeit haben nicht alle.

Ich weiß nicht wie's jetzt ist, aber um 1990 herum konnte schon so ziemlich jeder dank Studienbeihilfe und FBH (bzw. alternativ Möglichkeit die Eltern zu klagen wenn sie nicht unterstützen).

Re(4): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Tue, 21 Mar 2023 20:37:00 GMT

Geil: https://kurier.at/wirtschaft/boni-exzesse-bei-der-credit-suisse-gier-groesser-als-verantwortung/402373044

Auch geil wenn's wahr ist: https://twitter.com/gurgavin/status/1638259507670183958

Re(4): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Tue, 21 Mar 2023 20:37:00 GMT

Geil: https://kurier.at/wirtschaft/boni-exzesse-bei-der-credit-suisse-gier-groesser-als-verantwortung/402373044

Re(21): Credit Suisse wackelt

lsr2 — Tue, 21 Mar 2023 16:27:04 GMT

Thank you for proving my point!

in Österreich sind wir sicher!

Bucho — Tue, 21 Mar 2023 11:56:53 GMT

seit den Corona-Lockdowns ähnelt Österreich immer mehr einem geschützten Markt, die Regierung pumpt jetzt wegen der Energiekrise immer noch Milliarden in den Markt, der ATX outperformt in den letzten 3 Jahren mit +23% per Anno im Schnitt sogar den S&P500 gnadenlos, obwohl sich die Democrats dort auch nicht lumpen liessen!
Dass eine Österr. Bank da kippen könnte, dürfte so gut wie ausgeschlossen sein, weil "koste es was es wolle" gilt noch bis zur NR-Wahl 2024!

Re(20): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Tue, 21 Mar 2023 08:05:08 GMT

bitte ganz und sinnerfassend lesen, dann passiert es dir nicht, daß du Zitate völlig verdrehst.

>Das erste Studium hätten mir meine Eltern noch finanziert.

Das ist auch "Erbe" - die Moeglichkeit haben nicht alle.

war aber sinnlos. Mein richtiges, abgeschlossenes Studium hab ich mir selbst finanziert.

Same again. Gratis Logis? Dafuer schlecken sich andere alle 10e
ab.

gibt auch viele, die irgendwann wieder bei den Eltern einziehn.

Re(19): Credit Suisse wackelt

lsr2 — Mon, 20 Mar 2023 16:48:06 GMT

>Das erste Studium hätten mir meine Eltern noch finanziert.

Das ist auch "Erbe" - die Moeglichkeit haben nicht alle.

>>Alles, was ich bekam, war ein DAch übern Kopf: Zimmer, Küche, Kabinett, mit alten Kastenfenstern, dafür ohne Heizung, mit einer freistehenden Dusche in der Küche und WC am Gang.

Same again. Gratis Logis? Dafuer schlecken sich andere alle 10e ab.

Check your privileges.

Re(27): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 16:05:41 GMT

Re(26): Credit Suisse wackelt

Suremo — Mon, 20 Mar 2023 15:08:53 GMT

ernst, die Diskussion zwischen dir, avs und paulas_papa.
ich lese jetzt schon 15 Jahre das forum und du hast ein bild von den personen, weißt manchmal schon wie die reagieren aber immer wieder liest man dann doch etwas das man von ihnen noch nicht wusste.

Re(48): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 14:57:41 GMT

Aber in Wahrheit müsste er das mit seinem Vater klären.

So ist es.

Oder er müsste sich umgehend einen Job suchen, mit dem er ausreichen verdient, um sich den "Luxus" leisten zu können. Weil Hausmeister BESITZEN selten das Haus, das sie putzen und reparieren.

Re(47): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 14:51:51 GMT

Jetzt schick ich dann wirklich noch echte Mitleidstränen nach Ottakring.

Aber in Wahrheit müsste er das mit seinem Vater klären.

Re(46): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 14:48:59 GMT

Er sagt, dass weder er noch die Seinen drin wohnen. Das ist bei mir anders.

Das heißt, er hat ein defizitäres Anlageobjekt geschenkt bekommen, das er bis zum Tod seines Vaters nicht verkaufen kann.

Re(25): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 14:45:38 GMT

Sarkasmus oder ernst?

Re(45): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 14:44:28 GMT

Und?
Das will er den Familienmitgliedern, die bis davor billig gewohnt haben, nicht antun, richtig?
Tja ... wenn man sich etwas nicht leisten kann, sollte man es verkaufen.

Re(44): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 14:39:51 GMT

NEIN!

§18 bedeutet, dass das Haus quasi "pleite" ist und wichtige Reparaturen nicht finanziert kann. Dann darf die Miete temporär für alle Mieter auf Marktpreise erhöht werden - wenn nachgewiesen wird, dass mit dieser erhöhten Miete eine Refinanzierung des Kredits = der Reparaturen möglich ist.

Re(45): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Mon, 20 Mar 2023 14:38:21 GMT

Du solltest lieber mit einem Arzt reden.
Mein Vater kann ja für deine völlig rwalitätsfremden Hirngespinnst nix.

Re(44): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 14:33:36 GMT

Passt!

Dann kannst du ja mit deinem Vater reden dass man die Hütte wegen Unfinanzierbarkeit verkauft.

Re(24): Credit Suisse wackelt

Suremo — Mon, 20 Mar 2023 14:30:21 GMT

wieder mal eine der interessantesten (sub)Fredl seit langam, danke dafür

Re(46): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Mon, 20 Mar 2023 14:28:26 GMT

daher auch korrekter Weise keine Steuer

Re(45): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 14:22:35 GMT

Danke für die Erklärung.

Re(45): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 14:22:01 GMT

Leistung

Haha. SEHR RICHTIG. Beim Erben ist eben KEINE Leistung im Spiel.

Re(44): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Mon, 20 Mar 2023 14:04:49 GMT

Meiner Meinung nach gehört eine vernünftige Vermögenssteuer unabhängig von
allen anderen endlich eingeführt.

DAS ist eben GRUNDFALSCH!
Ich kann nicht eine Gesamtabgabenbelastung jenseits von gut und böse haben und dann noch ZUSÄTZLICH eine Vermögenssteuer einführen.
Wir haben glaub ich, sogar ohne Vermögenssteuern, die 3.höchste Abgabenquote der OECD.
Mach ne Vermögenssteuer wie in der reichen Schweiz, aber dann mach auch den Spitzensteuersatz mit 25% und ned 55%!!

Dieser Spin mit dem Wort "Enteignung" ist der dämlichste überhaupt

nein, der einzig richtige. Diebstahl ohne Gegenleistung.

Beim Billa, bei der Berechnung deines Lohns, bei der Tankstelle, praktisch
immer nimmt dir der Staat Geld weg.

mit einer Gegenleistung. Da ist immer eine Leistung im Spiel.

Re(44): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Mon, 20 Mar 2023 14:00:15 GMT

steht es einem innerhalb der Familie nicht dennoch frei, die Mieten einfach
nach unten zu setzen?

Jein.
Im MRG gibt es nur Regeln, wieviel du HÖCHSTENS verlangen darfst. Nach unten ist es deine Sache. Du kannst auch um 1€ eine ganze Whg vermieten. Nach MRG.
Nach EStG wird dir dann die Finanz auf die Zehen steigen, weil das nicht fremdüblich ist und es als Liebhaberei einstufen.

Re(43): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 13:56:08 GMT

hab ich das gesagt?

Nein. Und genau darum frag ich nach.

Aber wenn, dann als Steuerreformpaket und nicht als Zusatzsteuer.

Meiner Meinung nach gehört eine vernünftige Vermögenssteuer unabhängig von allen anderen endlich eingeführt. Ob es zeitgleich weitere Reformen braucht, kann ich nicht beurteilen.

andere wollen enteignet werden

Dieser Spin mit dem Wort "Enteignung" ist der dämlichste überhaupt. Das zu Ende gedacht bedeutet nämlich, dass du jeden Tag enteignet wirst. Beim Billa, bei der Berechnung deines Lohns, bei der Tankstelle, praktisch immer nimmt dir der Staat Geld weg.

Re(43): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 13:48:50 GMT

Sorry. Ich kenn mich damit leider gar nicht aus.

Aber steht es einem innerhalb der Familie nicht dennoch frei, die Mieten einfach nach unten zu setzen?
Oder anders gefragt, darf nicht jeder Vermieter so wenig wie er will verlangen?

Re(43): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Mon, 20 Mar 2023 13:46:51 GMT

womit er & seine Eltern & irgendwann Kinder wie die Luster brennen, weil sie
einen großen Teil der Quadratmeter bewohnen.

das ist dein Problem: für dich in deiner Denkblase ist es unvorstellbar, daß andere Leute anders leben als du. KEINE deiner Annahmen ist richtig, nicht eine einzige.

Re(42): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Mon, 20 Mar 2023 13:44:41 GMT

Meinst du damit mich?

hab ich das gesagt?

Also Umverteilung in Form Vermögenssteuern will ich sehr wohl,

ich schon, weils ned eh ned funktioniert.
Aber wenn, dann als Steuerreformpaket und nicht als Zusatzsteuer.

Die letzte Woche erwähnte Dame

ist mir bekannt.
Manche Picken sich auf die Straße, andere wollen enteignet werden. Ins Hirn g'schiccen habens beiden. Mehr hab dazu nicht zu sagen.

Re(42): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Mon, 20 Mar 2023 13:42:22 GMT

sag, Aldda, was laberst du immer für Scheicc daher, ohne die geringste Ahnung von der Materie zu haben?

Re(42): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 13:00:20 GMT

Er hat das lustige Problem, dass ihm und seiner Familie ein §18 vermutlich das Genick bricht. Denn dann steigt die Miete ALLER Wohnungen auf Marktniveau - womit er & seine Eltern & irgendwann Kinder wie die Luster brennen, weil sie einen großen Teil der Quadratmeter bewohnen.

Als wir vor 35 Jahren den §18 gemacht haben, hat meine Mutter echt geschnauft. Sie hatte die größte Wohnung im Haus.

Re(42): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 13:00:20 GMT

Er hat das lustige Problem, dass ihm und seiner Familie ein §18 vermutlich das Genick bricht. Denn dann steigt die Miete ALLER Wohnungen auf Marktniveau - womit er & seine Elter & irgendwann Kinder wie die Luster brennen, weil sie einen großen Teil der Quadratmeter bewohnen.

Als wir vor 35 Jahren den §18 gemacht haben, hat meine Mutter echt geschnauft. Sie hatte die größte Wohnung im Haus.

Re(41): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 12:56:52 GMT

NIEMAND hat ihn gezwungen, dieses Danaergeschenk anzunehmen!

Auch nicht die SOZN? Bist du dir da sicher?

Re(40): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 12:53:21 GMT

NIEMAND hat ihn gezwungen, dieses Danaergeschenk anzunehmen!

Re(41): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 12:19:50 GMT

Rumsudern tun hier eigentlich nur die neidgetriebenen Umverteilungsphantasten

Meinst du damit mich?
Dann zeig mir das bitte.
Also Umverteilung in Form Vermögenssteuern will ich sehr wohl, gegen Sudern und Neid verwehre ich mich aber.

Die letzte Woche erwähnte Dame heißt übrigens Marlene Engelhorn. Siehe: https://kurier.at/politik/inland/millionenerbin-engelhorn-waere-gerne-von-vermoegenssteuer-betroffen/402031112

Re(39): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 12:16:39 GMT

Re(39): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 12:16:04 GMT

Ok
Kenn mich aus. Dann geb ich dir recht, dass du derzeit nicht frei darüber verfügen kannst. Nach dem Tod dieser Person(en) aber sehr wohl.
Sprich, du hast potentielles Vermögen geschenkt bekommen, ich nicht. That's the point.

Re(41): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 12:15:12 GMT

Nein, was du ererbt, erwirb es, um es zu besitzen!!!

Re(41): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 12:15:12 GMT

Nein, was du ererbt, erwirb es, um es zu besitzen!!!

Dein Problem ist, dass du etwas geschenkt bekommen hast, das du dir eigentlich nicht leisten kannst: das "Mehrfamilienhaus" von dir, deinen Eltern und deinen Kindern. Das hast du aber so nie mit deinen Eltern geeignet besprochen.

Stattdessen jeierst du rum, dass die bösen Sozn verhindern, dass es sich selbst trägt und du & die deinen dort mit minimaler Miete wohnen können. Was lächerlich ist, weil die Gesetzeslage seit Ewigkeiten so ist. Das hättest du schon im Rahmen des Schenkungsvertrag wissen können und mit bedenken.

Re(40): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Mon, 20 Mar 2023 12:05:54 GMT

Dieses Gejeiere ist sowas von
lähmend.

Rumsudern tun hier eigentlich nur die neidgetriebenen Umverteilungsphantasten

dann HACKEL ENDLICH was, damit du dir den Luxus einer Immobilie in einer
Millionenstadt leisten kannst.

gute Idee. Ich verdopple die Mieten, dann gehen sich Dach UND Porsche aus!

Re(39): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 11:58:10 GMT

Oida, dann HACKEL ENDLICH was, damit du dir den Luxus einer Immobilie in einer Millionenstadt leisten kannst.

Dieses Gejeiere ist sowas von lähmend.

Re(40): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Mon, 20 Mar 2023 11:54:14 GMT

bitte erzähl mir was, was ich nicht weiß.

Re(39): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 11:53:43 GMT

Erlischt mit dem Tode.

Re(38): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Mon, 20 Mar 2023 11:52:55 GMT

Re(38): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Mon, 20 Mar 2023 11:51:18 GMT

diese Verbote sind rechtlich bindend? Oder nur ein Wunsch deiner
Vorfahren?

beides!
ja, die sind rechtlich bindend und ohne dem zuzustimmen, hätte ichs nicht bekommen.

Man kann das allerdings auch wieder (teilweise oder ganz) aufheben, aber nur mit Zustimmung der anderen. Bräuchte ich jetzt (Hausnummer) 500k um das Dach neu zu machen und dafür einen Kredit, dann könnte ich dafür eine Ausnahme erwirken. Weil es dem Erhalt der Substanz nutzt.
Für den Ankauf eines Porsche würde ich die Zustimmung aber niemals bekommen.

Re(37): Credit Suisse wackelt

raiuno — Mon, 20 Mar 2023 11:43:56 GMT

Um den erhalt für die NAchwelt ist das per Belastungs- und Veräußerungsverbot unmöglich.

Und diese Verbote sind rechtlich bindend? Oder nur ein Wunsch deiner Vorfahren?

An anderer Stelle hast du nämlich folgendes geantwortet:

Du kannst die Hütte morgen verkaufen

ich KÖNNTE. Werd ich aber nicht.

Re(21): Credit Suisse wackelt

Barney — Mon, 20 Mar 2023 11:07:38 GMT

Einen Beitrag, wo ich irgendjemandem etwas neidig bin, den musst erst noch finden......

Natürlich hätte ich auch gerne eine Villa und einen Porsche dazu, aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass ich es jenen neidig bin, die das haben.
Also der Typ "wenn ich es mir nicht leisten kann, braucht es auch kein Anderer haben" bin ich sicher nicht.

Re(3): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Sun, 19 Mar 2023 19:12:17 GMT

Es sollen sogar Gesetze geändert werden, damit man die UBS Aktionäre nicht fragen muss. Die Optik ist so schief, da stellt sich die Frage, ob die Aktion überhaupt den gewünschten Effekt (Beruhigung des Markts) haben kann.

Außerdem soll die ganze Sache übers Wochenende durchgedrückt werden.

Das sieht eher danach aus als hätten die Schweizer Institutionen eine massive Panik und das wird wohl niemanden beruhigen.

edit: Der Deal wurde nunmehr besiegelt und UBS kauft Credit Suisse um 2 Milliarden Dollar

Auf der anderen Seite des Atlantik geht die Panik derweil weiter und das Weisse haus denkt darüber nach. die Einlagensicherung massiv anzuheben: https://www.ft.com/content/8c132c3e-be8d-452d-bf2c-1273798620fe

Es ist echt spannend, die nächste Bankenkrise von Beginn an mitzuverfolgen.

Ehrlich gesagt habe ich am Anfang der Krise gedacht, dass Bitcoin nur deshalb steigt, weil der Markt weniger hohe Leitzinsen erwartet und daher mehr Geld für Risiko-Investments verfügbar ist.

Mittlerweile bin ich mir da nicht so sicher. Vielleicht sehen manche BTC tatsächlich als eine Fluchtwährung vor dem drohenden Banken-Chaos.

Re(2): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Sun, 19 Mar 2023 18:19:38 GMT

UBS ist sich also nicht sicher, ob der Kauf eine gute idee ist und sie wollen
raus aus dem Deal wenn die Versicherung gegen den Konkurs von UBS um nur(!) 1%
steigt.

Sieht so aus als wollten sie die Bank nur wenn der Staat sie nachhaltig rettet... Die Aktionäre sind so oder so im A....

Re: Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Sun, 19 Mar 2023 16:30:01 GMT

„UBS offers to buy Credit Suisse for up to $1bn
[…]
UBS has also insisted on a material adverse change clause that voids the deal if its credit default spreads jump by 100 basis points or more, they added.“

https://www.ft.com/content/ec4be743-052a-4381-a923-c2fbd7ea9cfd

UBS ist sich also nicht sicher, ob der Kauf eine gute idee ist und sie wollen raus aus dem Deal wenn die Versicherung gegen den Konkurs von UBS um nur(!) 1% steigt. In den Kommentaren zu dem FT Artikel gehen die Kommentatoren davon aus, dass diese Grenze bereits morgen Vormittag durchbrochen wird.

Laut Paulas Papa sind das alles nur Einzelfälle. Erinnert mich an die Szene aus „Die nackte Kanone“ wo der Polizist sagt: „hier gibt es nichts zu sehen“, während hinter ihm ein feuerwerk explodiert.

Re(37): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Sat, 18 Mar 2023 14:56:11 GMT

Nein, bloß für eine falsche. Wie so vieles aus der rechten Ecke hier.

Re(38): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 13:38:55 GMT

Kommt denn einer von denen nicht aus einem sicheren Land, bevor er nach
Österreich gelangt? Und hätte nicht das erste Schengen-Land die rechtliche
Zuständigkeit? An dieser Stelle setzt dann in der Regel das faktenresistente
Moralgeheul ein.

Re(37): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Sat, 18 Mar 2023 13:20:25 GMT

Das halte ich für eine außerordentlich "schwierige" und zynische Aussage.

Was ist daran schwierig und zynisch?

Kommt denn einer von denen nicht aus einem sicheren Land, bevor er nach Österreich gelangt? Und hätte nicht das erste Schengen-Land die rechtliche Zuständigkeit? An dieser Stelle setzt dann in der Regel das faktenresistente Moralgeheul ein.

Re(36): Credit Suisse wackelt

κοράκι — Sat, 18 Mar 2023 10:51:14 GMT

Für Flüchtlinge werden jedes Jahr sinnlos Milliarden verpulvert.

Das halte ich für eine außerordentlich "schwierige" und zynische Aussage.

Re(35): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Sat, 18 Mar 2023 10:46:17 GMT

Welche Staatlichen Leistungen gibts dann nicht mehr? In mehrstelliger
Milliardenhöhe?

Willst du echt irgendwem weis machen, dass der Staat ausgeglichen bilanziert? Für die schlechteste Covid-Politik Europas waren plötzlich ~60 Mrd. da (k.A. was die letzten Zahlen sind). Für Flüchtlinge werden jedes Jahr sinnlos Milliarden verpulvert.

Nein, man muss keine Leistungen einschränken wenn man die Steuern senkt. Österreich finanziert sich seit geraumer Zeit über Schulden. Dass das Land noch nicht pleite ist, ist der geringen Mobilität der Leute zu verdanken.

Re(39): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 09:52:47 GMT

ich red auch nicht allein von Einsparungen. Die sind immer gut, reichen aber nicht. Auch wenn die 2Mrd von damals heute vermutlich 4-5 wären.

Natürlich braucht es Ausgabenkürzungen, was denn sonst.
Als allererstes beim überbordenden Föderalismus mit seinem völlig undurchschaubaren und unkontrollierbaren Förderwesen. Da sind angeblich 10-20 Mrd zu holen.

Und dann natürlich gehört die soziale Hängematte abgeschafft. Treffsichere Einzelunterstützung wo ein Einzelner sie braucht, aber weg mit der unkontrollierbaren und überteuerten Gießkanne. Sozialleistungen (also NICHT Versicherungsleistungen!) gehören an Richtlinien gebunden. Oder entzogen.

Alleine damit kannst die Lohnsteuer faktisch abschaffen.

Weiters: das sind politische Maßnahmen, weniger finanzielle: TReff- und Rechtssicherheit auch im Asyl- und Migrationsbereich.
Hilfe für Flüchtlinge ohne Wenn und Aber.
Schaffung legaler Einwanderungsmöglichkeiten, auch schon bereits in den Heimatländern vor Ort, die niederschwellig sind und BENÖTIGTE Arbeitskräfte ins Land bringen. Dies auch aktiv fördern, anwerben und entsprechende Integrationsmaßnahmen setzen (Startwohnungen, gratis Deutschkurse, usw.). Kontrolle nach einigen Jahren: Integration erfolgreich: bitte bleiben, sonst, Danke, hat uns gefreut, Leb Wohl!

Im Gegenzug: illegale, offensichtliche Wirtschaftsmigranten gehören sofort an der Grenze zurückgewiesen, anstatt monate- und jahrelang unser dafür überhaupt nicht gedachtes und somit mißbrauchtes Asylsystem zu be- und überlasten.

Beim letzten Punkt wirst wieder die NAzikeule auspacken, aber daß unser Asyl- und Migrationssystem massive Probleme hat, ist (außer durch die strammen Linken) nicht zu leugnen. Wissen auch die Sozn, sind sie aber zu feig zu sagen.

Re(38): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Sat, 18 Mar 2023 09:39:19 GMT

Ich erkläre ihn nicht sakrosankt. Aber ist leider ein Faktum, dass du die von dir erträumten Steuersenkungen nur über Leistungskürzungen erzielen kannst. Und dort wirst du Widerstand erleben, GEWALTIGEN.

Das Problem ist leider, dass du außer hier zu schwafeln dich wenig mit der Materie beschäftigst.

https://www.wifo.ac.at/jart/prj3/wifo/resources/person_dokument/person_dokument.jart?publikationsid=34642&mime_type=application/pdf

Wifo sieht 2 Mrd Potential in der Verwaltung - und JA, die Studie ist 2008 - was sich in den Kernpunkten aber nur marginal zu heute unterscheidet. Damit kannst du die Lohnsteuer mit 30Mrd Ertrag um wie viel % senken?

Daher schalt dein verbliebenes Gehirn ein und schlag Kürzungen staatlicher Leistungen vor. Wo dürfen wir ins Fleisch schneiden?

Re(37): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 09:11:28 GMT

der Input entspricht deinem.
Du erklärst den Staat sankrodankt pauschal als supereffizent. Was er nachweislich NICHT ist.

Du bist gegen Ausgabenkürzungen, träumst von neuen Steuern und Mehrausgaben.

Was kommt von dir, außer ein Schuldenberg?

Obwohl die OECD schon sagt, unsere Abgabenquote ist eine der Allerhöchsten überhaupt, das sogar noch ohne zusätzliche Vermögenssteuer.
Wenn man schon die OECD zitiert, dann bitte alles, auch die Passagen, die nicht ins eigene Umverteilungsweltbild passen.

Re(37): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 09:11:28 GMT

Re(32): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 09:10:03 GMT

Wie oft hast du ÖVP gewählt

ich GLAUBE 2x in meinem Leben. Bin mir nicht sicher, obs das letzte MAl bei Schüssel1 war oder doch noch davor.
Dein verzweifelter Versuch, mich ins ÖVP-Lager zu stecken, scheitert im Ansatz. Die sind ALS ORGANISATION genauso zwider wie die Sozn-Gfraster. Nur ihre realpolitische Denkweise liegt mir um Meilen näher als jene der Sozialhängemattenromantiker.

bis endlich Neos gegründet wurde.

seit die versuchen, die Grünen links zu überholen, sind die leider auch nicht mehr wählbar.
Im Moment bin ich "parteilos"

Re(36): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Sat, 18 Mar 2023 09:08:01 GMT

Irgendwelcher Input noch zu erwarten? Oder war’s das?

Schönen Tag noch!

Re(35): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 09:05:21 GMT

dass der Staat ineffizient ist und du daher bloß Speck wegschneiden musst.

das ist auch so und hat mit "rechts" absolut GAR NICHTS zu tun. Das zieht sich durch alle staatlichen Organisationen, egal welcher Ein- oder Umfärbung sie gerade unterliegen.
Aber da fängt deine ideologische Verblendung ja schon an.

Du MUSST daher irgendwelche Staatliche Leitungen einfach runterfahren.

na unbedingt!!

Aber das verblödete Volk geht auf die Straßen.

OK, du gehst jetzt ned auf die Straße. Aber im Rest (aka "der Denke") unterscheidest du dich genau wie?

Re(31): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Sat, 18 Mar 2023 08:43:26 GMT

Wir machens gebildeten Arbeitsmiogranten so schwer wie sonst kaum wer, sich
hier niederzulassen.

Wie oft hast du ÖVP gewählt, die über ihre Kammeraristokraten GENAU dieses Konzept aufgebaut hat? Mindestens dein halbes Leben, bis endlich Neos gegründet wurde.

Die die drin sind schützen sich effektiv vor jenen, die draußen sind.

Re(34): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Sat, 18 Mar 2023 08:39:13 GMT

Passt! Guter Plan!

Welche Staatlichen Leistungen gibts dann nicht mehr? In mehrstelliger Milliardenhöhe?

Und das OHNE absolute Mehrheit der FPÖ.

Dein Bild ist immer, dass der Staat ineffizient ist und du daher bloß Speck wegschneiden musst. Klassisch rechtes Modell. Aber leider ist unser Staat relativ effizient, da kannst du durch Optimierung wenig erlösen. Du MUSST daher irgendwelche Staatliche Leitungen einfach runterfahren. Und damit erzeugst du massiven Widerstand.

Schau dir Macrons Pensionsreform an. JEDER Experte sagt, dass das ein MUSS ist. Aber das verblödete Volk geht auf die Straßen.

Re(30): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 08:23:13 GMT

Korrekt.

Gerade im dem rechter Hetzerblatt namens "Standard" gelesen:
Ö ist für Einwanderer als Leistungsträger so unaktraktiv wie nur irgendwas. Wir machens gebildeten Arbeitsmiogranten so schwer wie sonst kaum wer, sich hier niederzulassen.

Dafür nehmen wir Analphabeten mit Handkuß und in unbegrenzter Zahl. Rosige Aussichten für die Zukunft.

Re(22): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 08:20:55 GMT

Ich liebe Märkte und marktwirtschaftliches Verhalten.

willst aber die Faulken belohnen, indem du die Fleissigen enteignest.

Die Logik muß man auch erst mal verstehen.

Re(36): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 08:19:26 GMT

was würde passieren, wenn du deine Immobilie(n) verkaufst?

kann ich nicht. Um den erhalt für die NAchwelt ist das per Belastungs- und Veräußerungsverbot unmöglich.

Kapierst das jetzt endlich?

Re(33): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 08:18:19 GMT

Kontokorrentkredit

über ne halbe Mille?

1. GLAUBE(!!) ich nicht. Bei einem Multimillionenunternehmen vielleicht, aber nicht bei einem Privatmenschen.

2. wie willst die Zinsen denn refinanzieren? Ein Kredit, bei dem du nicht mal die Zinsen bedienen kannst, führt unweigerlich in den Untergang.

Re(33): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Sat, 18 Mar 2023 08:16:42 GMT

weil ja auch die OECD (vermutlich kommunistische Guerillatruppe) sanft darauf
hinweist, dass man endlich Arbeit weniger und Vermögen besser mehr besteuern
sollte.

die OECD ist mein Freund, du mußt halt auch nur sinnerfassend lesen, was die schreiben!
Denn das sag ich auch immer. Spitzensteuersatz runter auf 25%, DANN können wir gerne über Vermögensbesteuerung reden. Aber keine Sekunde vorher.

Re(35): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 14:37:21 GMT

sie überfordert dich.

Stimmt.

Re(35): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 14:35:48 GMT

Ok.
Einmal probier' ich's noch. Und zwar andersrum: was würde passieren, wenn du deine Immobilie(n) verkaufst?
Könnte dann jemand rechtliche Schritte gegen dich einleiten? Würdest du damit jemandes gesetzliche Ansprüche beeinträchtigen?

Re(35): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 14:35:48 GMT

Re(21): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 13:03:22 GMT

Ich neide NIEMANDEM sein Vermögen oder Einkommen, der auf legalem Weg dazu gekommen ist. Die Gier treibt die Welt an und ist GUT. Ich liebe Märkte und marktwirtschaftliches Verhalten.

Re(32): Credit Suisse wackelt

someonelikeme — Fri, 17 Mar 2023 12:58:50 GMT

keine Bank gibt dir Kredit nur aufgrund der Sicherheit, du mußt einen Kredit
aus laufenden Erträgen bedienen können oder du bekommst ihn nicht. Gerade du
als Bankmensch solltest das eigentlich wissen!

Bei Ratenkrediten. Da interessiert sich die Bank mit Recht dafür, wie Du Dir die Rückzahlung vorstellst. Kontokorrentkredit gibts so. Dafür natürlich zu höheren Zinsen.

Re(32): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 12:54:35 GMT

ich glaub nicht, daß du dein nachgeplappertes Soznsprech schon bis zum Ende
durchgedacht hast.

Ich glaube schon, weil ich ja seit 40 Jahren weiß, was auf mich zukommt und mich meine Eltern schon früh in alle Entscheidungen eingebunden haben. Mir war immer klar, dass ich verdammt viel arbeiten & verdienen muss, um den Status Quo zu erhalten und gleichzeitig für meine Kinder "vorzubauen".

Und das "Soznsprech" darfst du dir gerne einführen, weil ja auch die OECD (vermutlich kommunistischer Guerillatruppe) sanft darauf hinweist, dass man endlich Arbeit weniger und Vermögen besser mehr besteuern sollte.
https://www.oecd.org/berlin/presse/oecd-studie-unterstreicht-bedeutung-von-erbschaft-nachlass-und-schenkungssteuern.htm

Was in deinem Fall natürlich eine böse Drohung ist, weil du ja - warum auch immer - beschlossen hast, auch mit weniger Einkommen das Auslangen zu finden.

Aber bitte, war deine Entscheidung. Mal sehen, wie du da rauskommst.

Re(32): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 12:54:35 GMT

ich glaub nicht, daß du dein nachgeplappertes Soznsprech schon bis zum Ende
durchgedacht hast.

Ich glaube schon, weil ich ja seit 40 Jahren weiß, was auf mich zukommt und mich meine Eltern schon früh in alle Entscheidungen eingebunden haben. Mir war immer klar, dass ich verdammt viel arbeiten & verdienen muss, um den Status Quo zu erhalten und gleichzeitig für meine Kinder "vorzubauen".

Und das "Soznsprech" darfst du dir gerne einführen, weil ja auch die OECD (vermutlich kommunistische Guerillatruppe) sanft darauf hinweist, dass man endlich Arbeit weniger und Vermögen besser mehr besteuern sollte.
https://www.oecd.org/berlin/presse/oecd-studie-unterstreicht-bedeutung-von-erbschaft-nachlass-und-schenkungssteuern.htm

Was in deinem Fall natürlich eine böse Drohung ist, weil du ja - warum auch immer - beschlossen hast, auch mit weniger Einkommen das Auslangen zu finden.

Aber bitte, war deine Entscheidung. Mal sehen, wie du da rauskommst.

Re(20): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Fri, 17 Mar 2023 12:48:24 GMT

Natürlich könnte ich mir auch einen besser bezahlten Job suchen bzw.
Überstunden machen (was aber in meinem derzeitigen Dienstverhältnis gar nicht
möglich ist - da gibt's zu 90% nur ZA).
Aber dafür bin ich definitiv zu faul

OK!

Dann aber bitte auch nicht irgendwelchen Zahnärzten die Luxusvillen neiden, die diese nach dem Studium zu 100% selbst (auch mit unternehmerischem Risiko) selbst erarbeitet haben.

Re(20): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Fri, 17 Mar 2023 12:48:24 GMT

Natürlich könnte ich mir auch einen besser bezahlten Job suchen bzw.
Überstunden machen (was aber in meinem derzeitigen Dienstverhältnis gar nicht
möglich ist - da gibt's zu 90% nur ZA).
Aber dafür bin ich definitiv zu faul

OK!

Dann aber bitte auch nicht irgendwelchen Zahnärzten die Luxusvillen neiden, die diese nach dem Studium zu 100% selbst (auch mit unternehmerischem Risiko) erarbeitet haben.

Re(29): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Fri, 17 Mar 2023 12:44:40 GMT

Den Einwand, warum ich für etwas zahlen soll, wofür meine Eltern hart
gearbeitet haben und dafür einiges Opfern mussten

Ist doch klar - damit jene, die nicht hart arbeiten und keine Opfer bringen mussten, noch mehr in den A... geblasen bekommen als es jetzt schon der Fall ist, damit Österreich noch mehr Glücksritter aus aller Welt anzieht.

Re(34): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 12:44:17 GMT

Ich bin der Meinung,

das ist ne Irrmeinung

die Frage vielleicht übers Wochenende nochmal neu formulieren.

kann ich nicht, denn das IST EXAKT meine Frage. Aber seh schon: sie überfordert dich.

Re(34): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 12:43:06 GMT

Aber Mitleid hab ich eher mit anderen
Menschen.

keiner braucht oder will dein Mitleid

Ändert aber nichts an den Fakten.

richtig. Die du aber in deinem Sinne verdrehst

Re(33): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 12:42:54 GMT

Fakt ist, daß ich einen recht großen Klotz am Bein hab, den ich mit viel Geld erhalten muß. Das Geld will auch irgendwo verdient werden und das bedeutet ne Menge Arbeit.

Du wiederholst dich.

Fakt

Dann verstehst du das Wort nicht.

Und deiner weiterhin fehlen Antwort auf meine Frage.

Ich bin der Meinung, diese bereits beantwortet zu haben. Wenn du anderer Meinung bist, solltest du nicht einfach irgendwelche Zitate zusammenkopieren, sondern die Frage vielleicht übers Wochenende nochmal neu formulieren.

Re(31): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 12:40:21 GMT

einen Kredit aufnehmen, den dir angesichts der massiven Besicherung jede Bank
persönlich vor die Tür legt.

keine Bank gibt dir Kredit nur aufgrund der Sicherheit, du mußt einen Kredit aus laufenden Erträgen bedienen können oder du bekommst ihn nicht. Gerade du als Bankmensch solltest das eigentlich wissen!

Jetzt bekommst die Hütte, legst 200k für GrEst und Eintagung aus, nochmal 200 für sofortige Teilenteignung und dann laufend 70-100 für kontinuierliche Teilenteignung.
Plötzlich hast a halbe Mille Schulden und brennst dafür auch noch (steigende) Zinsen.
Und wie verdienst du das? Wirft deine Hütte 70-100k/Jahr an Ertrag ab? Meines nicht, WEIT entfernt davon.

ich verstehe deine Panik. Schon
lange!

ich glaub nicht, daß du dein nachgeplappertes Soznsprech schon bis zum Ende durchgedacht hast.

Re(33): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 12:39:56 GMT

Problem

Verstehen kann ich das Problem schon.
Aber Mitleid hab ich eher mit anderen Menschen.

Und ich will (emotional) genauso wenig verkaufen wie er.

Versteh ich auch. Ändert aber nichts an den Fakten.

Re(32): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 12:34:52 GMT

hat aber mit Fakten nichts zu tun.

Fakt ist, daß ich einen recht großen Klotz am Bein hab, den ich mit viel Geld erhalten muß. Das Geld will auch irgendwo verdient werden und das bedeutet ne Menge Arbeit.
Daß du dieses Faktum nicht akzeptieren kann, tut mir leid für dich, ändert aber nix am Fakt selbst.
Und deiner weiterhin fehlen Antwort auf meine Frage.

Re(32): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 12:33:38 GMT

Die Story mit Familienerbstück ist maximal was für die Tränendrüse, hat aber
mit Fakten nichts zu tun.

Oida, trampel nicht auf meiner Seele rum. Ich habe EXAKT sein Problem.

Nur hab ich vor der Erbschaft deutlich mehr verdient und habe daher Speck aufgebaut für die Kosten, die jetzt auf mich (und meine Kinder) zukommen werden. Und die werden MASSIV.

Und ich will (emotional) genauso wenig verkaufen wie er.

Re(30): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 12:29:16 GMT

Da kannst dann nur mehr verkaufen.

Oder einen Kredit aufnehmen, den dir angesichts der massiven Besicherung jede Bank persönlich vor die Tür legt.

Genauso wie du (und ich) einen Kredit aufnehmen musst, um es ernsthaft zu sanieren.

Alter, ich verstehe deine Panik. Schon lange!

Re(31): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 12:10:09 GMT

Fakt: du kannst dein Haus/deine Häuser verkaufen. Niemand kann dich daran hindern.
Die Story mit Familienerbstück ist maximal was für die Tränendrüse, hat aber mit Fakten nichts zu tun.

Re(22): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 12:09:04 GMT

müsste ich mir finanzielle Sorgen machen, wenn meine Waschmaschine eingeht,
dann wärs tragisch.

richtig
Das bedeutet für mich "Reichtum" - ich muß mir HEUTE keine Sorgen mehr machen, wenn morgen die Waschmaschine, der TV oder das Getriebe vom Auto im Ar*** ist. Tut zwar weh, bringt mich aber nicht um. DAS ist für mich Luxus - ein (weitgehend) sorgenfreies Leben.

Re(30): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 12:06:19 GMT

Wenn du die Antwort bis jetzt nicht verstanden hast, kann ich dir leider nicht
helfen.

doch. du könntest mir eine klare Antwort geben auf

ohne Erbe wärst du jetzt ein Mensch, der sich vieles leisten kann und ein nettes Leben führt, du wärst aber vermutlich kein Immobilienbesitzer.

1. was würde das ändern?

warum ein Verkauf deiner Immobilie(n?) nur theoretisch möglich
ist?

weil das das Familienerbstück ist, das weitergegeben wird. Du bist immer nur Platzhalter für die nächste Generation.

Re(29): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 12:04:25 GMT

was soll der Schwachsinn denn bitte? Ernsthaft!

Ich hab deinen Vergleich unserer beider Sorgen überspitzt dargestellt.

Antworten auf den Rest erspar ich mich.

Re(29): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 12:04:25 GMT

was soll der Schwachsinn denn bitte? Ernsthaft!

Ich hab deinen Vergleich unserer beider Sorgen überspitzt dargestellt.

Antworten auf den Rest erspar ich mir.

Re(29): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 12:03:50 GMT

Kommt halt stark auf die Höhe der Erbschaftssteuer an

Die Immoerbschaftssteuer wurde durch die Hintertüre eh wieder eingeführt, das ist die Grunderwerbssteuer, die heute ja nicht mehr nur nach dem Einheitswert gerechnet wird und daher je nach Lage und Objekt um bis das 30fache gestiegen ist.

Verkehrswert 350k) 1% bezahlen muss, hätte ich kein Problem damit.
Bei 5% reden wir dann aber schon von € 17.500,00 - da würde ich nicht mehr
"Amen und Ja" sagen.

Jetzt nimmst mal 3,5Mio eines Zinshauses und da "nur" 3,5%, macht flockige 122.500, plus 38.500 Eintragung. Und das ist JETZT, ganz ohne Ernschaftssteuer. Aber glaubt ja wohl keiner, daß die was senken, nur weil eine zusätzliche Erbschaftssteuer kommt.
Da kannst verkaufen, denn wer hat das flüssig?

Und verdienen? Wie, wenn die Umverteilungsphantasten zusätzlich von einer jährlichen Vermögenssteuer von 1-3% träumen??? Nehmen wir den Mittelwert, 2%, macht nochmal 70.000 - jedes Jahr.

Da kannst dann nur mehr verkaufen.

Re(29): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 12:01:25 GMT

Wenn du die Antwort bis jetzt nicht verstanden hast, kann ich dir leider nicht helfen.

Erklär doch du mir, warum ein Verkauf deiner Immobilie(n?) nur theoretisch möglich ist?

Re(28): Credit Suisse wackelt

SeCCi — Fri, 17 Mar 2023 11:59:33 GMT

Sozialhilfeempfängers

https://www.ams.at/

Re(29): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 11:59:12 GMT

Kommt halt stark auf die Höhe der Erbschaftssteuer an - wenn ich für das Erbe meines Elternhauses (sagen wir mal Verkehrswert 350k) 1% bezahlen muss, hätte ich kein Problem damit.
Bei 5% reden wir dann aber schon von € 17.500,00 - da würde ich nicht mehr "Amen und Ja" sagen.

Ich glaub der Vorschlag zB der Grünen wäre, erst ab einer Erbschaft von €500.000 zu beginnen.
Bedeutet, dass die Androhung, dass sich der "kleine Mann" dann das Erben nicht mehr leisten könnte, ins Leere geht.

Den Einwand, warum ich für etwas zahlen soll, wofür meine Eltern hart gearbeitet haben und dafür einiges Opfern mussten (auch wir als Kinder, weil Urlaub am Mittelmeer oder Winterurlaub gab's natürlich auch keinen) verstehe ich aber grundsätzlich schon.

Ich nicht. Es ist für die Kinder geschenktes Vermögen.
Und der Geringverdiener lebt auch ein entbehrungsreiches Leben, erbt aber nix.

Re(28): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 11:54:42 GMT

zwei Wörter

linker Blutsauger?

Wieder die zwei
Wörter!

Neidgesellschaft ist aber nur eines

die Sorgen vom Bezos, seine Milliarden zu erhalten sind für dich vergleichbar
mit denen des Sozialhilfeempfängers, der die Gasrechnung nicht bezahlen kann?
Ernsthaft?

was soll der Schwachsinn denn bitte? Ernsthaft!

Das behaupten Gstopfte immer. Das der Pöbel ja nur neidig
wäre.

ist er ja auch. Weil ichs nicht hab, darfst du es auch nicht haben, also muß ich es dir wegnehmen. Dafür gibts sogar eine eigene Sozialschmarotzerpartei Österreichs.

Oida. ICH arbeite auch hart.

na wunderbar. Dann haben wir ja was gemeinsam. Ist doch wunderbar, oder.

Re(21): Credit Suisse wackelt

Barney — Fri, 17 Mar 2023 11:53:13 GMT

Und ich bin NICHT geschieden bzw. muss keinen Unterhalt leisten - mal dir das aus, was dann erst los wäre und das betrifft alleine in meinem Freundes- und Bekanntenkreis einige, da schaut's dann finanziell wirklich düster aus!

Auch wenn ich mir kein eigenes Haus leisten kann, brauch ich mich trotzdem nicht aufregen, denn es könnte noch viele schlimmer sein - müsste ich mir finanzielle Sorgen machen, wenn meine Waschmaschine eingeht, dann wärs tragisch.

Re(28): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 11:50:17 GMT

das bestreitet ja keiner, ist aber nur eine rein theoretische Möglichkeit und beantwortet nicht meine Frage!

Re(20): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 11:49:20 GMT

Das Studium wurde dir finanziert

ja, da hab ich noch bei meinen Eltern gewohnt. Wohnen müssen, ums genau zu sagen. Taschengeld gabs aber nur minimalst, ich hab damals bereits nebenbei gehackelt.
Ich hab zwar Matura, aber Versicherungszeiten seit meinem 18. Lebensjahr.

dass du es abgebrochen hast ist mal alleine deine Schuld.

natürlich. Ich geb auch keinem anderen die Schuld daran.

zahlst du da Miete an dich selbst oder deine Eltern?

natürlich. Geht gar nicht anders.

ist meine Liegenschaft also nur ein Klotz am Bein, der auch noch Kosten
verursacht

dann wirst du vielleicht einer der weniger hier sein, der kapiert, daß "Besitz" alleine noch lange nicht "reich" macht.

PS: Ich gratuliere zu deinem Lebensweg, nach österreichischen Begrifflichkeiten würde ich sagen: du hast es geschafft!

Re(28): Credit Suisse wackelt

Barney — Fri, 17 Mar 2023 11:43:30 GMT

Kommt halt stark auf die Höhe der Erbschaftssteuer an - wenn ich für das Erbe meines Elternhauses (sagen wir mal Verkehrswert 350k) 1% bezahlen muss, hätte ich kein Problem damit.
Bei 5% reden wir dann aber schon von € 17.500,00 - da würde ich nicht mehr "Amen und Ja" sagen.

Den Einwand, warum ich für etwas zahlen soll, wofür meine Eltern hart gearbeitet haben und dafür einiges Opfern mussten (auch wir als Kinder, weil Urlaub am Mittelmeer oder Winterurlaub gab's natürlich auch keinen) verstehe ich aber grundsätzlich schon.

Re(26): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 11:39:15 GMT

Du kannst die Hütte morgen verkaufen

ich KÖNNTE. Werd ich aber nicht.

er hat sich das Schloss nicht selbst erarbeitet sondern ererbt. Er hat maximal
für die Erhaltung des Schlosses während seiner Lebenszeit gesorgt.

tja, das ist halt Familientradition.
Mein Urgroßvater war Einwanderer, hat die Hütte gebaut.
Mein Großvater hat sie bwirtschaftet.
Mein Vater hat sie innen um VIEL Geld renoviert.
Mir gehört jetzt die Erhaltung im Inneren und die Renovierung des Äußeren.
So gesehen darf ich die Hütte jetzt zum 4x bauen.

Re(20): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 11:38:48 GMT

Willkommen in der Wirklichkeit!!!

Super Zusammenfassung!

Re(27): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 11:22:59 GMT

Ist eh altbekannt, das Thema.
Gibt doch auch so eine junge Millionenerbin (ihr Name fällt mir leider grad nicht ein), die auch öffentlich eine Erbschaftssteuer fordert.
Aber der Großteil der Erben wird das nie einsehen. Warum auch? Jedem ist sein eigenes Fortkommen natürlich am wichtigsten. Den Blick auf die Gesellschaft als Ganzes wagen nur die wenigsten.

Re(26): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 11:16:55 GMT

auf die Butterseite gefallen

Der Witz ist - nicht nur ich.

Sondern auch mein Dr. Vater, mein Dipl.Ing. Großvater und auch mein Dr. Urgroßvater. Und auch die Generation davor war schon - nicht akademisch - wohlhabend.

Dazu kommt noch, dass jeder von denen ungefähr auf Augenhöhe geheiratet hat - wodurch weiteres Vermögen zugeflossen ist. Und da neuzeitliche & akademische Familien eher weniger Kinder haben & hatten, wurde das Vermögen nicht allzu sehr verwässert & verteilt.

So wird man reich!

Re(27): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 11:14:25 GMT

Dann lies sinnerfassend - hab ich dir schon geschrieben: du hast die Möglichkeit es zu verkaufen.

Re(27): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 11:13:12 GMT

klar, mußte ja kommen

Du bettelst ja förmlich drum.

ich auch. Willkommen im Club.

Sorry, aber da fallen mir nur zwei Wörter ein. Und die darf ich hier nicht schreiben.

Sorgen, die ich ohne die Hütte erst gar nicht hätte. Ein sorgentechnisches Nullsummenspiel.

Oida.
Bedeutet die Sorgen vom Bezos, seine Milliarden zu erhalten sind für dich vergleichbar mit denen des Sozialhilfeempfängers, der die Gasrechnung nicht bezahlen kann? Ernsthaft?

Es ist blanker Neid.

Wieder die zwei Wörter!

Das behaupten Gstopfte immer. Das der Pöbel ja nur neidig wäre.

Das ist der linken Neidgesellschaft halt nicht bewußt, daß hinter Vermögen
JEDE MENGE ARBEIT STECKT!!! Beim Erwirtschaften ebenso wie beim Erhalten.

Oida. ICH arbeite auch hart. Dass ich meinen drei Kindern ihre Träume erfüllen kann. Deine Leistung hier hervorzuheben ist unzulässig.
Ja, du arbeitest hart, um dein Vermögen zu erhalten, aber du hast es GESCHENKT bekommen!

Re(19): Credit Suisse wackelt

Barney — Fri, 17 Mar 2023 11:12:58 GMT

Also mal zusammengefasst:

Das Studium wurde dir finanziert - dass du es abgebrochen hast ist mal alleine deine Schuld.
Du hast zwar eine grindige, aber dennoch mietfreie Wohnung bekommen.
Das Zinshaus, welches du bewirtschaftest (und auch drin wohnst?) wurde dir überschrieben oder wirst du mal erben - zahlst du da Miete an dich selbst oder deine Eltern?

Meine Eltern konnten mir kein Studium finanzieren, ich bekam auch keinerlei Taschengeld - musste also mit 15 (offiziell) beginnen zu arbeiten. Hab aber vorher mit 13-14 durch Pfuschen auf diversen Baustellen (meist am Dach und in der Spenglerwerkstatt) in manchen Monaten sogar erheblich mehr verdient.
Da hatte ich zu meiner Zeit beim Bundesheer bereits rund 100k ATS zur Seite gelegt (hatte nie ein Moped und Auto + FS auch aus eigener Tasche bezahlt). Leider habe ich in dieser Zeit halt so weitergelebt wie vorher und dann war nach dem BH nicht mehr wirklich viel davon übrig (bin ich natürlich selber Schuld).

Eine freie Wohnung hatten meine Eltern naturgemäß auch nicht für mich - wohnte aber sehr lange in meinem Kinderzimmer um Geld zu sparen, ist mit Ende 20 auch nicht so lustig, aber ich wollte für ein Eigenheim sparen.

Da meine Geschwister um einiges älter als ich sind und demgemäß früher mit dem Hausbau begonnen haben, haben meine Eltern ihr Haus mir überschrieben und meine Geschwister für mich ausbezahlt - das Haus gehört also auf dem Papier zu 100% mir, dafür gibt's halt auch kein Geld.
Hilft mir jetzt mit 40 halt keinen Meter weiter, ich hab nur die Grundsteuer zu tragen sowie teilweise Kosten (50%) für erneuerte Infrastruktur, die in Zukunft auch mir zugute kommen wird.
Bis meine Eltern sterben (was hoffentlich noch lange nicht passiert) ist meine Liegenschaft also nur ein Klotz am Bein, der auch noch Kosten verursacht - für die Pflege meiner Eltern bin ich künftig auch verantwortlich, kann mich dabei aber auch auf meine Geschwister verlassen.

Für meine eigene Familie muss ich demnach (obwohl ich ja auf dem Papier Besitzer eines EFH bin) eine Wohnung mieten die rund 50% von meinem aktuellen Gehalt auffrisst - würde meine Frau nicht arbeiten gehen ("nur" 25h dafür täglich rund 2h Arbeitsweg), würde sich das hinten und vorne nicht ausgehen.

Was bleibt ist, dass ich zumindest auf eine gesicherte Pension blicken kann, da ich dann mein Haus auch nutzen kann und mir zumindest Mietkosten erspare.
Ich kenne aber genug Leute, die nichtmal diesen Rückhalt haben, da die Eltern selbst in einer Mietwohnung leben und auch nicht die Mittel haben, um die Kinder beim Hausbau großartig finanziell zu unterstützen. Oder auch Fälle, wo zwar ein Haus da ist, aber auch 4 Kinder und man als Erbe seine Geschwister selbst auszahlen muss.

Und unter all diesen Voraussetzungen geht es mir finanziell wahrscheinlich immer noch besser als dem Median in Österreich - an den Bau eines eigenen EFH brauch ich trotzdem nicht denken, zumindest wäre es ein erhebliches Risiko und ich müsste mein Leben stark einschränken (mir egal) aber auch das meiner Familie (mir nicht egal).

Natürlich könnte ich mir auch einen besser bezahlten Job suchen bzw. Überstunden machen (was aber in meinem derzeitigen Dienstverhältnis gar nicht möglich ist - da gibt's zu 90% nur ZA).
Aber dafür bin ich definitiv zu faul und müsste auch meine ehrenamtlichen Funktionen bei der Feuerwehr und beim Sportverein aufgeben.

Re(25): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 11:10:34 GMT

Du kannst die Hütte morgen verkaufen, eine Mio bleibt mindestens über. So leicht wird man Millionär. Fertig.

Dass Graf Bobby sein Schloss nicht verkaufen WILL, ändert nichts daran, dass Graf Bobby Millionär ist. Und er hat sich das Schloss nicht selbst erarbeitet sondern ererbt. Er hat maximal für die Erhaltung des Schlosses während seiner Lebenszeit gesorgt.

Re(26): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 11:04:37 GMT

ich wiederhole meine Frage.

Re(26): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 11:04:13 GMT

eine Runde Mitleid (ja, DAS ist jetzt
sarkastisch)!

klar, mußte ja kommen

Genau DAS ist der Punkt!!!
Ich hab im Moment zB Geldsorgen. Ganz in echt.

ich auch. Willkommen im Club.

Das kannst DU IMMER machen und bist deine Sorgen
los.

Sorgen, die ich ohne die Hütte erst gar nicht hätte. Ein sorgentechnisches Nullsummenspiel.

hört hier endlich auf, die Sorgen von Nicht-Erben als linkes Gesülze abzutun.

ist es aber. Es ist blanker Neid.

Lukas ist hier echt ein lobenswertes Beispiel eines Menschen, der selbst auf
die Butterseite gefallen ist, sich dessen aber auch BEWEUSST ist.

ich bin mir dessen auch bewußt. Aber ich hab zuerst hart gearbeitet, um es zu bekommen und ich arbeite jetzt noch härter, um es zu erhalten.
Das ist der linken Neidgesellschaft halt nicht bewußt, daß hinter Vermögen JEDE MENGE ARBEIT STECKT!!! Beim Erwirtschaften ebenso wie beim Erhalten.

Re(24): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 11:00:44 GMT

Wenn er jetzt JA, STIMMT! sagt, zünd ich am Dienstag eine Kerze im Stephansdom an.

Besonders, da er ja vielleicht auch selbst noch in der geerbten Bude wohnt - womit er ja Mieter ist.

Re(25): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 11:00:12 GMT

siehe mein anderes Posting.

Re(24): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 10:58:22 GMT

ohne Erbe wärst du jetzt ein Mensch, der sich vieles leisten kann und ein
nettes Leben führt, du wärst aber vermutlich kein
Immobilienbesitzer.

1. was würde das ändern?
2. wie schon gesagt: Immobilien machen dich nicht reich, weil der Substanzwert mag ja hoch sein, nur hast du nix davon, wenn du nicht verkaufen willst. Dieses Vermögen ist also tatsächlich immobil.
Bei einem Aktienpaket kann ich was teilversilbern, bei Immobilien nicht. Aktiendepots kosten auch nicht laufend Geld zur Erhaltung.
Hätte ich jetzt kein Zinshaus, wäre ich am Papier viel ärmer, mangels Schulden aber real viel reicher.

Daher nochmal: was ändert das Haus jetzt genau?

Re(25): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 10:58:02 GMT

Ich hab ne Million Zigelsteine, die kann ich jetzt aufessen ... ich hab hohe Schulden, weil ich die Substanz erhalten muß ... ich hab auch nix von ihr. Ich kann von ihr ned abbeißen und die Rendite ist unter aller Sau.

Ohhh ... eine Runde Mitleid (ja, DAS ist jetzt sarkastisch)!

bis du es realisierst (=verkaufst)

Genau DAS ist der Punkt!!!
Ich hab im Moment zB Geldsorgen. Ganz in echt. Und ich kann nix verkaufen. Das kannst DU IMMER machen und bist deine Sorgen los.

Also hört hier endlich auf, die Sorgen von Nicht-Erben als linkes Gesülze abzutun.

Lukas ist hier echt ein lobenswertes Beispiel eines Menschen, der selbst auf die Butterseite gefallen ist, sich dessen aber auch BEWUSST ist.

Re(25): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 10:58:02 GMT

Ich hab ne Million Zigelsteine, die kann ich jetzt aufessen ... ich hab hohe Schulden, weil ich die Substanz erhalten muß ... ich hab auch nix von ihr. Ich kann von ihr ned abbeißen und die Rendite ist unter aller Sau.

Ohhh ... eine Runde Mitleid (ja, DAS ist jetzt sarkastisch)!

bis du es realisierst (=verkaufst)

Genau DAS ist der Punkt!!!
Ich hab im Moment zB Geldsorgen. Ganz in echt. Und ich kann nix verkaufen. Das kannst du IMMER machen und bist deine Sorgen los.

Also hört endlich auf, die Sorgen von Nicht-Erben als linkes Gesülze abzutun.

Lukas ist hier echt ein lobenswertes Beispiel eines Menschen, der selbst auf die Butterseite gefallen ist, sich dessen aber auch BEWEUSST ist.

Re(25): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 10:58:02 GMT

Ich hab ne Million Zigelsteine, die kann ich jetzt aufessen ... ich hab hohe Schulden, weil ich die Substanz erhalten muß ... ich hab auch nix von ihr. Ich kann von ihr ned abbeißen und die Rendite ist unter aller Sau.

Ohhh ... eine Runde Mitleid (ja, DAS ist jetzt sarkastisch)!

bis du es realisierst (=verkaufst)

Re(10): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 10:52:49 GMT

Vollkommen deiner Meinung!!!

Aber wir haben die Franken & Yen Krisen auch relativ gut überlebt. Das heißt, die Leute sind zwar verrückt (aus meiner Sicht) aber keine Selbstmörder.

Re(23): Credit Suisse wackelt

raiuno — Fri, 17 Mar 2023 10:51:42 GMT

Du weichst dem eigentliche Thema tatsächlich aus.

Die Beschreibung deines Werdegangs, inkl Selbstfindungsphase, Reinbeißen, Konsolidierung von Charakter und Konto ... das ist ja wirklich cool und (ganz ohne Sarkasmus) bewunderswert.
Aber ohne Erbe wärst du jetzt ein Mensch, der sich vieles leisten kann und ein nettes Leben führt, du wärst aber vermutlich kein Immobilienbesitzer.

Re(24): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 10:50:46 GMT

Aktueller Wert des Zinshauses? 1,5 Mio oder mehr?

sicher mehr

Du schleichst dich weiter rum. Herrlich.

ich schleich gar nix

Du bist Millionär

ja, ich bin jetzt Immo-Millionär. Ich hab ne Million Zigelsteine, die kann ich jetzt aufessen.

hast wie jeder schlaue Millionär Schulden.

ich hab hohe Schulden, weil ich die Substanz erhalten muß. Sonst ist schnell der Abbruchbescheid das wertvollste an meinem Besitz

die Million hast du nicht erarbeitet sondern ererbt.

ich hab auch nix von ihr. Ich kann von ihr ned abbeißen und die Rendite ist unter aller Sau.
Meine Arbeit als Hausmaster wird mehr als fremdüblich bezahlt (eigentlich zu billig).

Und was kommt jetzt noch?
Du als selbst Hausbesitzer solltest am besten wissen, daß Immovermögen, völlig egal wie hoch es auch sein mag, quasi totes Vermögen ist, bis du es realisierst (=verkaufst).

Re(10): Credit Suisse wackelt

Roliboli — Fri, 17 Mar 2023 10:29:30 GMT

Nö Nö es gab keine 100% Finanzierungen und es gab keine Franken und Yen-Kredite. Wie kommst Du nur auf so etwas....

Re(23): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 10:28:36 GMT

Aktueller Wert des Zinshauses? 1,5 Mio oder mehr?

Du schleichst dich weiter rum. Herrlich.

Du bist Millionär - und hast wie jeder schlaue Millionär Schulden. Und die Million hast du nicht erarbeitet sondern ererbt.

Re(9): Credit Suisse wackelt

hhetl — Fri, 17 Mar 2023 10:27:21 GMT

Wir sind nicht UK oder USA, wo sie verrückte Kredite aufnehmen.

Nein, bei uns sind alle Immokredite mit mindestens 50% Eigenkapital unterlegt. Und natürlich ohne Währungsrisiko, weil in Euro.

Und dann sind wir beide aufgewacht.

Re(16): Credit Suisse wackelt

Barney — Fri, 17 Mar 2023 10:25:42 GMT

Teurer wird's sowieso so gut wie immer - ich meine aber konkret, dass viele Leute das 100k Geschenk nicht hernehmen um damit einen Teil der (vor dem Geschenk) geplanten Finanzierung abzudecken, sondern dieses Geld gleich von Haus aus auf die Bausumme aufschlagen und somit erst wieder keinen Finanzpolster haben bzw. weniger Kredit aufnehmen müssten.

Das Objekt wird also auf einen Schlag und nicht unvorhergesehen um 100k teurer und das Geschenk bringt bezüglich Ausfinanzierung eigentlich gar nix.... Hoffe du kennst dich aus was ich meine, bin mir nach 2maligem Durchlesen nämlich selber nicht mehr so sicher

Und viele der Streichungen waren nachträglich gesehen falsch oder kurzsichtig.

Einfachstes Beispiel Anschlussdosen (egal ob für Strom oder sonstwas) bzw. Leerverrohrungen (mit ausreichendem Durchmesser) für Solar, Photovoltaik, etc.
Wir hatten jetzt auch schon ein paar Mal den Fall, dass zwar eine Leerverrohung vorgesehen war, diese aber so dünn und verwinkelt verlegt wurde, dass es erst wieder ein kompletter Krampf ist und man 5 Dosen Vasiline braucht, um da was einzuziehen

Re(22): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 10:23:54 GMT

sag mal, liest überhaupt, was man dir schreibt? Oder bist durch deinen linken Rotz im Aug schon komplett blind?

Deine eigene Leistung besteht ja bislang aus Schulden, wie du selbst
geschrieben
hast.

Ich hab Schulden WEIL ich das Vermögen z.T. übernommen hab.

tief im Minus bis das Erbe kommt

bis dahin war ich schuldenfrei

dazu wurde mir noch eine teure Ausbildung "geschenkt" (Kost & Logis etc - wie
bei dir).

mir wurde keine Ausbildung finanziert. Ich hab neben dem Job studiert, tw. bei 70 und mehr Wochenstunden. Ich hab jahrelang Studiengebühren gezahlt, weil zu alt, zu lange Studiendauer, usw. Ich bekam auch keine studentischen Ermäßigungen mehr, eben weil zu alt usw.

Also erzähl du mir nicht die ganze Zeit, was ich angeblich alles geschenkt bekommen hab. Du hast NULL Ahnung vom Leben anderer, du lebst in deiner selbstgefälligen rot-grünen-Vorstadt-Bobo-Blase und glaubst scheinbar wirklich, was dir da an Soznpropaganda so alles eingeimpft wurde.

Was du aber nicht erkennen willst ist, dass die Hälfte der Bevölkerung mit
KEINEM nennenswerten Erbe rechnen kann.

Und weiter? Dann hackle halt was, dann wird was aus dir.

Re(21): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 10:14:22 GMT

Du schleichst dich um die zentrale Frage herum.

Mach eine Vermögensbilanz - und schon erkennst du, dass dein "Vermögen" weitestgehend auf deiner (bevorstehenden) Erbschaft besteht.

Deine eigene Leistung besteht ja bislang aus Schulden, wie du selbst geschrieben hast.

Du bist ein ganz normaler Fall in der oberen Hälfte von Österreich: tief im Minus bis das Erbe kommt - und dann hoch im Plus. Das ist kein Vorwurf! Das ist einfach die Faktenlage.

Wie gesagt, 50% meines Vermögens ist geerbt. Und dazu wurde mir noch eine teure Ausbildung "geschenkt" (Kost & Logis etc - wie bei dir).

Was du aber nicht erkennen willst ist, dass die Hälfte der Bevölkerung mit KEINEM nennenswerten Erbe rechnen kann. Der Median der Erbschaften liegt bei ca 110.000. Dafür geht sich keine Wohnung aus.

Re(20): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 09:35:02 GMT

deine tränenreiche Geschichte beantwortet nicht meine Frage.

1. war da nix tränenreich
2. wenn es deine Frage nicht beantwortet, einfach nochmal sinnerfassend lesen. Vielleicht-klappts dann ja.

was es kostet, jemandem Kost & Logis zu bieten, solltest du mitbedenken.

die 38m² Kat C haben "nix" gekostet. Die Betriebskosten (Gas, Strom, Telefon, usw) hab ich ja selbst zahlen müssen. Essen ebenfalls bzw gabs das dann in der Firma.

Mach eine Vermögensbilanz und schau, was von dir ist und was vom Papa. Und
wenn's der Papi aus unterschiedlichen Gründen noch nicht übergeben hat, zähl's
trotzdem mal dazu.

wegen der unermäßlichen Reichtümer, die mir in völlig ungerechtfertigter Weise zugefallen sind, bin ich jetzt 6stellig verschuldet. Aber diesmal Euro.

überleg dir, was du verdient hättest, wenn du nicht hochbezahlter Hausmeister
zu Lasten der Mieter in der geschützten Werkstatt deines Papis geworden wärst

Mein "Hausmeister" macht mir mehr Spaß und ich weiß, für wen ich es mach und warum: zum Erhalten und Bewahren des Familiensilbers.
Verdien tu ich jetzt 1/3 meines letzten Jobs. Aber nur deshalb, weil ich mich im letzten Job eben wegen der fixen Absicht zu wechseln, nicht mehr angestrengt hab und deshalb auf der Karriereleiter stehen geblieben bin. Hätt ich mich dort angestrengt, hätt ich auch das doppelte verdienen können. Oder noch mehr.
Dennoch würde ich nicht zurückwechseln wollen.
und nur so nebenbei: eben weil ich so günstig bin, sind unsere BK fast absurd niedrig. Die Schlichtungsstelle ist immer wieder erstaunt, wenn doch mal wieder ein Mieter meint, dorthin gehen zu müssen.

Re(19): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 09:18:04 GMT

Ja natürlich kann man es schaffen. Das streite ich nicht ab. Lazy ist das lebende Beispiel - from Zero to Hero.

Aber nochmal - eine tränenreiche Geschichte beantwortet nicht meine Frage.

Und was es kostet, jemandem Kost & Logis zu bieten, solltest du mitbedenken. Ein Kind, das im fortgeschrittenen Alter gegen die Wand rennt, kann sich auch nicht jeder leisten! Ich finanziere derzeit 3 Wohnsitze meiner Kinder. Ich weiß, was das kostet.

Mach eine Vermögensbilanz und schau, was von dir ist und was vom Papa. Und wenn's der Papi aus unterschiedlichen Gründen noch nicht übergeben hat, zähl's trotzdem mal dazu.

Und dann überleg dir, was du verdient hättest, wenn du nicht hochbezahlter Hausmeister zu Lasten der Mieter in der geschützten Werkstatt deines Papis geworden wärst.

Re(19): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 09:18:04 GMT

Ja natürlich kann man es schaffen. Das streite ich nicht ab. Lazy ist das lebende Beispiel - from Zero to Hero.

Aber nochmal - deine tränenreiche Geschichte beantwortet nicht meine Frage.

Und was es kostet, jemandem Kost & Logis zu bieten, solltest du mitbedenken. Ein Kind, das im fortgeschrittenen Alter gegen die Wand rennt, kann sich auch nicht jeder leisten! Ich finanziere derzeit 3 Wohnsitze meiner Kinder. Ich weiß, was das kostet.

Mach eine Vermögensbilanz und schau, was von dir ist und was vom Papa. Und wenn's der Papi aus unterschiedlichen Gründen noch nicht übergeben hat, zähl's trotzdem mal dazu.

Und dann überleg dir, was du verdient hättest, wenn du nicht hochbezahlter Hausmeister zu Lasten der Mieter in der geschützten Werkstatt deines Papis geworden wärst.

Re(17): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 09:06:51 GMT

Du fällst auf den Spin der Linken rein.

das ist keine Beleidigung, sondern Tatsache. Du blöckst ja wirklich alles nach, was irgendwelche linken Pseudostudien oder ÖGB/Partei-Aussendungen dir eintrichtern.

Re(18): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 09:05:26 GMT

Überleg dir einfach, wo du ohne das Vermögen und die damit einhergehenden
Möglichkeiten deiner Verwandtschaft stehen würdest.

da, wo ich jetzt steh.
Das erste Studium hätten mir meine Eltern noch finanziert. Das hab ich aber abgebrochen und bin auf Weltreise gegangen. Dort hab mich als illegaler Gastarbeiter mit Gelegenheitsjobs mehr schlecht als Recht über Wasser gehalten. Als ich zurück kam, war ich pleite, arbeitslos und hatte Null Ausbildung.
Da meine Eltern diesen Zustand der Verwahrlosung nicht unterstützen wollten, haben sie mir JEDE finanzielle Unterstützung gestrichen.
Alles, was ich bekam, war ein DAch übern Kopf: Zimmer, Küche, Kabinett, mit alten Kastenfenstern, dafür ohne Heizung, mit einer freistehenden Dusche in der Küche und WC am Gang. Luxus pur, nicht wahr?

Meine grandiose Idee, sich das Leben mit der Eröffnung immer neuer Studentenkonten und deren Überziehung bis zum Anschlag, erwies sich als nicht besonders langfristig. Als die bösen Briefe der Banken eintrafen, war ich bereits 6stellig (allerdings noch ATS) verschuldet. Und ohne Einkommen.

Ich hab notgedrungen sprichwörtlich über Nacht einen Job angenommen. Knallharter Knochenjob, Dienstbeginn um 3/4/5/6 in der Früh, wegen der Nachtzulagen zwar gut bezahlt, aber im Vergleich zu meinem bisherigen Faulenzerdasein ein echt krasser Umstieg. Aber hab mich durchgebissen, war nach 9M schuldenfrei und dann auf der Suche nach neuen Aufgaben, weil daß ich in dem Job nicht in Pension gehen würde, das war mir (und jedem anderen auch) klar.
Aber ich hab den Job 3J gemacht, tw. mit (völlig illegalen) Wochenstunden, denn ich war jung brauchte das Geld. Daneben ich begonnen zu studieren, GEGEN den Rat meiner Eltern, hab zwar Job gewechselt, aber Vollzeit-berufsbegleitend und dann auch noch mit Familie natürlich EWIG dafür gebraucht.
Aber ich habs geschafft und irgendwann meine Eltern zu einer Überraschungsparty eingeladen: meiner Sponsion!

Danach waren meine Eltern mit mir und meinen Jugendsünden halbwegs versöhnt. "Was bekommen" hab ich dennoch auch die nächsten Jahre noch nix. Da dürfte ich mich dann weiter als "würdig" erweisen.

Also erklär du mir NICHT, ich bin nur durch oder wegen meiner Herkunft dort, wo ich bin. Das hab ich schon in weiten Teilen alleine geschafft.
Und erklär mir nicht, man kanns aus eigener Kraft ned schaffen. Doch, kann man. Wenn man will und sich anstrengt, dann geht viel, sehr viel.

Re(16): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 08:09:03 GMT

War nur die freundliche Replik auf

Du fällst auf den Spin der Linken rein.

Und wie du ja im weiteren Verlauf siehst, liefere ich im Gegensatz zu dir und ihm Argumente & Quellen.

Re(17): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 08:07:02 GMT

Überleg dir einfach, wo du ohne das Vermögen und die damit einhergehenden Möglichkeiten deiner Verwandtschaft stehen würdest. Schau dir einfach den Kollektiv für Hausmeister an, vielleicht kapierst du's dann.

Sei ehrlich zu dir selbst! Versuchs!

Ich habe 50% meines Vermögens geerbt. Positiv ist, dass ich wenigstens 50% "selbst" erarbeitet habe.

Da meine Vorfahren Akademiker und einigermaßen wohlhabend waren, wurde ich "standesgemäß" durch ein Studium durchgefüttert - was mir anschließend eine gut bezahlte berufliche Karriere ermöglichte.

Re(15): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 08:02:20 GMT

Versuchst du’s mal mit rechtem Gesülze, oder was?

willst dem Lazy Konkurrenz machen? Wenn man keine Argumente hat, einfach mal um sich schlagen?

Re(14): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 08:01:06 GMT

Was verhindert, dass arbeitende Menschen Vermögen aufbauen, ist im übrigen
nicht der pöhse Kapitalismus, sondern die unmoralische Abgabenbelastung von
50%.

das will er nicht *TRÖT*. Er findet es NOCH fairer, wenn man denen, die sich TROTZ der völlig irren ABgabenbelastung etwas ersparen oder aufbauen können, das auch noch mit zusätzlichen Vermögenssteuern wieder enteignet.

Re(14): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 08:01:06 GMT

Was verhindert, dass arbeitende Menschen Vermögen aufbauen, ist im übrigen
nicht der pöhse Kapitalismus, sondern die unmoralische Abgabenbelastung von
50%.

das will er nicht hören. Er findet es NOCH fairer, wenn man denen, die sich TROTZ der völlig irren ABgabenbelastung etwas ersparen oder aufbauen können, das auch noch mit zusätzlichen Vermögenssteuern wieder enteignet.

Re(15): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 07:58:42 GMT

Lü+ge, Betrug, Statistik.

Wien wächst am stärksten und dort wohnen 80% zur Miete. Das verfälscht das Gesamtbild.

Re(16): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Fri, 17 Mar 2023 07:56:10 GMT

du magst lachen, aber Berufstöchterln oder -söhne gibts bei uns keine.

Re(15): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 07:43:53 GMT

Ich kenne wenige, denen es beim Bauen anders ergangen ist. Oder anders, ich hab noch keinen erlebt, der billiger als geplant aus dem Chaos herausgekommen ist.

Ich war echt restriktiv und habe viel mit meiner Frau zu diskutieren gehabt über die Streichungen, die ich durchgeführt habe. Und viele der Streichungen waren nachträglich gesehen falsch oder kurzsichtig. Aber am Ende bin ich auch teurer als erwartet rausgekommen.

Re(14): Credit Suisse wackelt

Barney — Fri, 17 Mar 2023 07:31:28 GMT

In funktionierenden Familien geben die Eltern den Kindern das Geld freiwillig

Und dann gibt's halt auch "Kinder" die sich dann denken "boa, jetzt haben wir 100k extra zum verballern, da bauen wir doch gleich auch noch einen Wintergarten, Pool, Heimkino-Raum,......

Ich kenne selbst solche Fälle, wo dann aus geplanten 400k Bausumme plötzlich 500k wurden - nicht aufgrund vom Baukostenindex, sondern weil man halt mehr möchte, wenn man mehr hat

Re(14): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Fri, 17 Mar 2023 06:11:20 GMT

Vielleicht noch was, um dir die Komplexität zu zeigen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Steuerquote

https://www.presseportal.de/pm/35604/2322072

Schweiz: niedrige Steuern, wenig Eigentum
Schweden und Dänemark: hohe Steuern, viel Eigentum

Re(9): Credit Suisse wackelt

Roliboli — Fri, 17 Mar 2023 05:21:44 GMT

dar gilt vielleicht für Anlage aber nicht fürs wohnen, da brauch ich nur in die Nachbarschaft schauen.

Re(14): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2023 23:13:42 GMT

Versuchst du’s mal mit rechtem Gesülze, oder was?

Länder, die höhere Steuern haben, bieten meist auch bessere Sozialleistungen. Schick deine Kinder studieren in UK oder an eine akzeptable Schule. Dann verstehst du vielleicht, was Ausbildung kostet. Oder versuch mal einen OP Termin in UK zu bekommen.

So trivial, wie du die Welt darstellst, ist sie bei weitem nicht.

Und der Speckgürtel wird nicht von der unteren Mittelschicht besiedelt. Die sind deutlich über der Mitte. https://at.staticfiles.at/snippets/interaktiv/2014-04-einkommen/fullscreen.html
Die gut verdienenden ziehen weg aus Wien in die Prärie, um sich dort den Luxus der Einfamilienscheidungsvilla leisten zu können.

Das Problem ist, dass du und viele andere hier NULL Ahnung über sozioökonomische FAKTEN haben. Das Forum ist ein Treffpunkt von überproportional gut verdienenden, männlichen Nicht-Migranten - klassische Boomer. Nur das ist nicht der Durchschnitt der Gesellschaft. Der Durchschnitt verdient deutlich weniger und hat weniger bis kein Vermögen.

Re(14): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2023 23:13:42 GMT

Versuchst du’s mal mit rechtem Gesülze, oder was?

Länder, die höhere Steuern haben, bieten meist auch bessere Sozialleistungen. Schick deine Kinder studieren in UK oder an eine akzeptable Schule. Dann verstehst du vielleicht, was Ausbildung kostet. Oder versuch mal einen OP Termin in UK zu bekommen.

So trivial, wie du die Welt darstellst, ist sie bei weitem nicht.

Und der Speckgürtel wird nicht von der unteren Mittelschicht besiedelt. Die sind deutlich über der Mitte. https://at.staticfiles.at/snippets/interaktiv/2014-04-einkommen/fullscreen.html
Die gut verdienenden ziehen weg aus Wien in die Prärie, um sich dort den Luxus der Einfamilienscheidungsvilla leisten zu können.

Das Problem ist, dass du und viele andere hier NULL Ahnung über sozioökonomische FAKTEN haben. Das Forum ist ein Treffpunkt von überproportional gut verdienenden, männlichen Nicht-Migranten. Nur das ist nicht der Durchschnitt der Gesellschaft. Der Durchschnitt verdient deutlich weniger und hat weniger bis kein Vermögen.

Re(13): Credit Suisse wackelt

hhetl — Thu, 16 Mar 2023 22:00:32 GMT

Der Migrant, die Alleinerzieherin etc

Du fällst auf den Spin der Linken rein. Ja klar gibt es auch einen unteren Rand der Wohlstandsverteilung, hat es immer gegeben und wird es immer geben, sonst wärs keine Verteilung. Aber das ist nicht die Mehrheit. Schau dir die ganzen EFH-Siedlungen in der Pampa an - das ist untere Mittelschicht, durchwegs Angestellte, beide berufstätig, sparen bei der Lebenserhaltung, verschuldet bis zum Ableben, aber Eigenheim. Scheidung ist halt blöd, aber wenn sie sich vertragen, kann es funktionieren. Klar haben die Eltern initial was beigesteuert, aber "reich" in deinem Sinne sind die auch nicht.

Der anatolische (oder montenegrinische) Gastarbeiter vor 50 Jahren hat sich auch nicht sofort ein Haus bauen können. Nach 40 Jahren hackln und wenig ausgeben aber sehr wohl.

Was verhindert, dass arbeitende Menschen Vermögen aufbauen, ist im übrigen nicht der pöhse Kapitalismus, sondern die unmoralische Abgabenbelastung von 50%. Wer 67% vom Durchschnitt(!) verdient, zahlt schon 42% Abgaben (gesamt, nicht Grenzsatz!). Der Durchschnittsverdiener zahlt 47%, und wer 33% überm Durchschnitt verdient, dem nimmt der Staat mehr als die Hälfte (50,1%) seines gesamten Einkommens weg. Die Vergleichswerte für UK: 26-31-34, Irland 24-32-38. OECD Total Tax Wedge 2020/21. Leider in der Tabelle keine Werte für die Schweiz...

https://www.wifo.ac.at/jart/prj3/wifo/resources/person_dokument/person_dokument.jart?publikationsid=67988&mime_type=application/pdf

Re(14): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2023 19:58:40 GMT

Blabla

Zitat: In Österreich ist der Anteil der Hauptwohnsitzhaushalte, die in Haus- oder Wohnungseigentum leben, nach wie vor höher als die Mietquote. Seit 2010 ist die Eigentumsquote jedoch von 50,2% auf 47,9% im Jahr 2021 zurückgegangen.

https://www.statistik.at/fileadmin/announcement/2022/05/20220525Wohnen2021.pdf

Re(15): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2023 19:46:25 GMT

Rofl

Re(9): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Thu, 16 Mar 2023 19:23:10 GMT

Immos kaufen hauptsächlich Reiche oder Kinder von Reichen.

das ist absoluter Schwachsinn. In den letzten Jahren der Niedrigst(oder Null)Zinsen hat jeder gekauft, der es wollte. Mit 0% oder sogar negativ verzinsten Floatern, mit den Raten am Anschlag des gerade noch irgendwie leistbaren. Das wird jetzt eng, wenn die Zinsen steigen, SEHR eng.

Re(13): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Thu, 16 Mar 2023 19:20:21 GMT

Wer in den letzten 10 Jahren Eigentum erworben hat, gehört mit hoher
Wahrscheinlichkeit zum obersten 1/4 der Gesellschaft. Und hat entweder bereits
geerbt oder wird noch was nettes erben.

Bledsinn.
In 0%-Zins-Zeiten konnte fast jeder kaufen. Und viele haben das auch getan.

Re(14): Credit Suisse wackelt

AVS_reloaded — Thu, 16 Mar 2023 19:19:22 GMT

in meiner Familie gibts nen eisernen Spruch:
was du ererbst von deinen Vätern,
erwirb es, um es zu besitzen.

Übersetzt: ZUERST zeigst du, daß du des ganzen würdig bist und damit umgehen kannst, DANN bekommst was. Oder wie es mein Vater so schön formuliert hat: von mir bekommst erst was, wennst es nimma brauchst. Zuerst mußt selbst was werden und schaffen, aus eigener Kraft.

Re(12): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2023 18:08:44 GMT

Hat nichts mit meiner Blase zu tun. Wer in den letzten 10 Jahren Eigentum erworben hat, gehört mit hoher Wahrscheinlichkeit zum obersten 1/4 der Gesellschaft. Und hat entweder bereits geerbt oder wird noch was nettes erben.

In Österreich wirst du nicht durch Arbeit, sondern durch Erbschaft reich.

Die explodierenden Immopreise haben die unteren Schichten einfach ausgebremst. Die können sich „Eigentum“ aufzeichnen.

Der Migrant, die Alleinerzieherin etc . Das Problem der Österreicher ist, dass sie weder wissen, wie reich, noch wie arm sie sind. Alle glauben, dass sie Durchschnitt sind.

Re(11): Credit Suisse wackelt

SeCCi — Thu, 16 Mar 2023 17:32:57 GMT

in deiner blase vl...

Re(13): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Thu, 16 Mar 2023 13:55:37 GMT

Es gibt auch unter den Wohlsituierten "Kinder" mit Stolz, die sich lieber
selbst etwas schaffen und nicht vorab schon zu Mama und Papa laufen.

In funktionierenden Familien geben die Eltern den Kindern das Geld freiwillig (sofern es vorhanden ist) um damit einerseits das Kind zu unterstützen und andererseits das Erbe vorweg zu nehmen.

In Familien, in denen eine andere „Dynamik“ herrscht und auf „Stolz“ und „Selbständigkeit“ Wert gelegt wird, gibts auch im Notfall keine Unterstützung.

Re(13): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2023 13:02:41 GMT

Es gibt auch unter den Wohlsituierten "Kinder" mit Stolz, die sich lieber
selbst etwas schaffen und nicht vorab schon zu Mama und Papa laufen.
Aber wenn's dann wirklich kracht, haben diese sicher meistens die Möglichkeit,
sich eine Kapitalspritze von den Eltern zu holen.

So ist es.

Der soziale Druck ist riesig. Stell dir einfach in Österreich den Satz vor: "Wir mussten das Haus verkaufen, weil wir den Kredit nicht mehr stemmen konnten."

Re(12): Credit Suisse wackelt

Barney — Thu, 16 Mar 2023 12:43:20 GMT

Wenn der Papa so viel geld hätte, hätten sich die Kinder gar keinen Kredit
aufnehmen müssen.

Es gibt auch unter den Wohlsituierten "Kinder" mit Stolz, die sich lieber selbst etwas schaffen und nicht vorab schon zu Mama und Papa laufen.
Aber wenn's dann wirklich kracht, haben diese sicher meistens die Möglichkeit, sich eine Kapitalspritze von den Eltern zu holen.

Bin aber grundsätzlich deiner Meinung, dass sich auf dem Immobilienmarkt was tun wird - an einen Einbruch glaube ich zwar nicht, aber zumindest eine Stagnation erwarte ich.
Das hängt aber auch wieder von den aktuellen Neubaukosten ab - sollten diese überproportional steigen, gewinnen Bestandsimmobilien auch wieder an Reiz, falls sich keiner mehr einen Neubau leisten kann.......

Bei mir in der Umgebung war es in den letzten Jahren so, dass auch Häuser aus den 70gern für Normalverdiener nahezu unerschwinglich waren - überhaupt, wenn man da die (zwar meistens nicht sofort notwendigen) Sanierungsmaßnahmen noch einrechnet.
Die Eigentümer solcher Gebäude haben bei uns auch anscheinend keinen Stress, diese zu verkaufen, da es ohnehin abbezahltes Erbe ist und sie häufig selbst ein abbezahltes Haus besitzen.

Hätte in den letzten Jahren ein Haus für mich und meine Familie gesucht, aber unter 300k gabs mal gar nix und das ist mir ein Haus ohne VWS und alten Fenstern mit Öl- oder Gasheizung im Endstadium nicht wert. Um so ein Objekt innen und außen auf einen aktuellen Stand zu bringen, muss ja nochmal mindestens 100k investieren.

Re(12): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2023 12:21:52 GMT

Wir werden es sehen.

Ich bin bei dir, die Nachfrage wird nachlassen. Garantiert. Einfach weil die Zeit des Anstiegs vorbei ist und es deutlich lukrativere Investments gibt.

Aber das Angebot wird sich durch den drohenden Privatkonkurs nicht massiv vergrößern.

Ich glaube in dem Bereich an ein "soft landing" und jahrelange Stagnation der Preise & damit Inflation des investierten Kapitals und negativen Renditen.

Aufgrund der niedrigen Zinsen mussten die Eltern ja bislang nicht co-finanzieren. Aber bevor die Kinder Pleite gehen, wird der Papi schon mithelfen. Der soziale Druck ist ja enorm. Wie schaut denn das aus...

Re(11): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Thu, 16 Mar 2023 12:09:34 GMT

Wenn der Papa so viel geld hätte, hätten sich die Kinder gar keinen Kredit aufnehmen müssen.

Die Situation sieht so aus: bereits zu damaligen (guten) Konditionen haben über 50% die Anforderungen für einen Immo-Kredit nicht erfüllt. Durch die verpflichtend gewordene Regelung ist damals bereits über 50% der kreditfinanzierten Nachfrage weg gebrochen.

Mit den gestiegenen Zinsen können sich noch weniger einen Kredit leisten. Was die Nachfrage noch einmal drückt.

In den nächsten 6-12 Monaten werden die bestehenden Kreditnehmer mit variablen Krediten stark unter Druck kommen und viele werden verkaufen müssen.

Und das in einem Markt, wo kaum Nachfrage herrscht. Was wird da wohl mit den Preisen passieren?

Re(10): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2023 11:56:06 GMT

Nochmals - vergiss die Eltern nicht!
Der Papa wird’s scho richten… https://youtu.be/hTS6-lt9UBo

Re(9): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Thu, 16 Mar 2023 11:48:38 GMT

Du hast eine verzerrte Wahrnehmung. Es gibt einige die auf Anschlag finanziert haben. Laut ÖNB haben 2022 nicht mal 50% der vergebenen Kredite die nunmehr vorgeschriebenen Anforderungen (20% Eigenmittel, Kreditrate nicht höher als 40% vom Nettoeinkommen, etc) erfüllt:
https://www.trend.at/branchen/immobilien/oenb-richtlinie-vergabe-immobilien-krediten-12427802

Re(9): Credit Suisse wackelt

SeCCi — Thu, 16 Mar 2023 10:24:27 GMT

Wir sind nicht UK oder USA, wo sie verrückte Kredite aufnehmen.

naja, was ist "verrückt"?

ich kenn aber schon einige leute, die ob der steigenden kreditzinsen zum schlucken und zum kratzen anfangen, und überlegen ob/wie lange sie sich den kredit (die immobilie) noch leisten können...

Re(3): Die nächste Bankenkrise?

Bucho — Thu, 16 Mar 2023 10:12:58 GMT

Um die Vorgänge in den USA zu bewerten, sollte man unsere Nanny-Staat Denkweise ablegen. Für Einlagensicherung hoher Beträge ist es dort usus selbst eine Versicherung anzuschliessen. warum jetzt grad in der SVB jetzt so viele "unsecured deposits" lagen wird noch zu klären sein. evtl Fehlberatung?

Re(8): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2023 07:58:22 GMT

Immos kaufen hauptsächlich Reiche oder Kinder von Reichen. Ich habe dahingehend weniger Angst. Wir sind nicht UK oder USA, wo sie verrückte Kredite aufnehmen.

Re(7): Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Thu, 16 Mar 2023 07:54:37 GMT

Immobilien werden bei uns nicht billiger. Die Menschen, die Immobilien kaufen,
realisieren keine Verluste. Sie verkaufen dann einfach nicht

Du glaubst wirklich, dass sich die Leute aussuchen können, ob sie verkaufen? In der Zeit des billigen Geldes haben viele mit 0,X% Zinsen variabel finanziert. Jetzt gehen wir auf 3% und mehr zu. Das wird für viele bald nicht mehr leistbar sein und dann beginnen die Notverkäufe, die dann die Preise drücken, weil sich die Käufer die entsprechenden Kredite für den Kauf auch nicht leisten können. Das ist die Spirale, die langsam in Gang gesetzt wird.

Re(7): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Thu, 16 Mar 2023 01:09:54 GMT

Geh auf Diagramm und schau dir dann den Zeitraum 92-06 an. Preise konstant.
Aber im Vergleichszeitraum 25% Inflation VPI.

Das ist also die dramatische Korrektur, die dir vorschwebt? Naja.

Re(7): Credit Suisse wackelt

max.value — Wed, 15 Mar 2023 21:49:34 GMT

Jo eh, die Korrektur beginnt aber erst, wenn Eigentümer zu gezwungenen Verkäufern werden.. das in Kombination mit den FMA Richtlinien birgt Gefahren.

Aber mal ehrlich, warum in Österreich Immobilien kaufen? Rendite ist mau und in der Vermietung hat man nur Scherereien.

Re(6): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 15 Mar 2023 20:59:30 GMT

Immobilien werden bei uns nicht billiger. Die Menschen, die Immobilien kaufen, realisieren keine Verluste. Sie verkaufen dann einfach nicht und fressen notgedrungen die Verluste, die aus der Vermietung und Erhaltung entstehen. Und das über Jahre hinweg.

https://www.oenb.at/Statistik/Standardisierte-Tabellen/Preise-Wettbewerbsfaehigkeit/Sektorale-Preisentwicklung/immobilienpreisindex.html

Geh auf Diagramm und schau dir dann den Zeitraum 92-06 an.

Re(6): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 15 Mar 2023 20:59:30 GMT

Re(6): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 15 Mar 2023 20:59:30 GMT

Immobilien werden bei uns nicht billiger. Die Menschen, die Immobilien kaufen, realisieren keine Verluste. Sie verkaufen dann einfach nicht und fressen notgedrungen noch zusätzlich die Verluste, die aus der Vermietung und Erhaltung entstehen. Und die Inflation. Und das über Jahre hinweg.

https://www.oenb.at/Statistik/Standardisierte-Tabellen/Preise-Wettbewerbsfaehigkeit/Sektorale-Preisentwicklung/immobilienpreisindex.html

Geh auf Diagramm und schau dir dann den Zeitraum 92-06 an. Preise konstant.
Aber im Vergleichszeitraum 25% Inflation VPI.

Re(5): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 20:30:52 GMT

https://www.oenb.at/isaweb/chart.do

"Der ausgewählte Chart ist nicht verfügbar!"

Meine Eltern und ich wohnten eine Zeit lang auf 240 m2. Auf den gleichen m2
wohnen heute 7 Menschen.

Das beantwortet die Frage nicht... Klingt aber nach Wunschdenken? Wenn die Wirtschaft massiv kracht, wird's vielleicht billiger werden, sonst eher nicht. Es leben ja ca. 500.000 mehr Menschen in Wien als 1990.

Re(4): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 15 Mar 2023 18:14:36 GMT

https://www.oenb.at/isaweb/chart.do

Wohnimmobilien 1991 - 2006

Meine Eltern und ich wohnten eine Zeit lang auf 240 m2. Auf den gleichen m2 wohnen heute 7 Menschen.

https://www.nachhaltiges-bauen.jetzt/wp-content/uploads/2017/05/Entwicklung-Wohnen.pdf

Re(4): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 15 Mar 2023 18:14:36 GMT

https://www.oenb.at/isaweb/chart.do

Wohnimmobilien 1991 - 2006

Re(3): Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 16:49:44 GMT

Ich warte schon auf die Korrektur am Immobilienmarkt. Tausende Unqualifizierte
haben dort in den letzten 10 Jahren wunderbar gelebt. Als Makler, Immo-Barone,
Verwalter oder sonst was. Und jetzt geht der Lift zu und fährt nach unten.

Auf was genau wartest du da, sinkende Preise? Sinkende Mieten?

Die EU hat gerade eine Sanierungspflicht beschlossen. Kann sein, dass Altbau dadurch billiger wird - oder auch teurer.

Re(15): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 16:41:19 GMT

Ist das Argument in dem Zusammenhang: Es reimt sich daher muss es stimmen?

Faszinierend, welche Gedankengänge da entwickelt werden!

Re(2): Credit Suisse wackelt

Paulas_Papa — Wed, 15 Mar 2023 16:13:37 GMT

Und dazu wackelt sie schon seit langem.

Genauso, wie es gut ist, dass die ganzen kranken Kryptofirmen umfallen, ist es gut, wenn kranke Banken und sonstige Unternehmen umfallen. Das ist ein vollkommen normaler Prozess nach langen Phasen der (künstlichen) Hochkonjunktur.

Soft Landing heißt nicht, dass ALLE sanft landen werden.

Ich warte schon auf die Korrektur am Immobilienmarkt. Tausende Unqualifizierte haben dort in den letzten 10 Jahren wunderbar gelebt. Als Makler, Immo-Barone, Verwalter oder sonst was. Und jetzt geht der Lift zu und fährt nach unten.

Re: Credit Suisse wackelt

kaufinator1 — Wed, 15 Mar 2023 16:01:13 GMT

Die Credit Suisse hat auch bereits die Schweizer Zentralbank um (vorerst) moralische Unterstützung gebeten:
https://www.ft.com/content/0324c5a6-cecd-4fb3-85b3-7cdc99a33e4e

Re(14): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Wed, 15 Mar 2023 15:57:51 GMT

"go woke, go broke"

Ist das Argument in dem Zusammenhang: Es reimt sich daher muss es stimmen?

Re(13): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 15:49:39 GMT

Und dass es in einigen Medien angry white men gibt, die die ganze Welt aus
ihrer "Sicht" betrachten, ist auch wenig neu.

Dass es woke white men gibt, die lieber die Augen zudrücken als die Realität zur Kenntnis zu nehmen, ist auch nicht neu.

Es muss halt noch sehr viel passieren, bis die auch die Langsamsten aufwachen. Ich kann warten.

Re(13): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 15:47:03 GMT

Du siehst ja auch nur mit dem rechten Auge gut.

Oder ich sehe mit beiden Augen gut und du bist auf dem linken Auge blind.

Deswegen gibts aber noch lange keinen kausalen Zusammenhang. So gern du den
auch herbeifantasieren willst.

Wie gesagt, es fiel auch dem WSJ und anderen auf, dass dort nicht gerade auf Kompetenz gesetzt wurde.

Und "go woke, go broke" habe auch nicht ich erfunden.

Re(12): Die nächste Bankenkrise?

Paulas_Papa — Wed, 15 Mar 2023 15:46:51 GMT

es ist Tatsache, dass das hier ins Auge sticht.

Ersetze "hier" durch "mir", dann passts!

Und dass es in einigen Medien angry white men gibt, die die ganze Welt aus ihrer "Sicht" betrachten, ist auch wenig neu.

Re(12): Die nächste Bankenkrise?

scientificallyilliterate — Wed, 15 Mar 2023 15:46:17 GMT

Bei mir schrillen da eher die "CYA"-Alarmglocken: Es wurde schon etwas länger gepfuscht und man versuchte durch "Wohlfühlstimmung" (eher Brechreiz auslösendes virtue signalling) nach außen hin zu kommunizieren dass der Karren nicht gegen die Wand knallen _kann_.

Das Muster kommt mir leider schon etwas zu bekannt vor...

Re(12): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Wed, 15 Mar 2023 15:44:56 GMT

Du siehst ja auch nur mit dem rechten Auge gut. Da fällt dir sowas natürlich auf. Deswegen gibts aber noch lange keinen kausalen Zusammenhang. So gern du den auch herbeifantasieren willst.

Re(11): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 15:41:57 GMT

Man muss schon viele geistige Verrenkungen durchführen um von diesem Problem
zum Thema „woke“ zu kommen.

Das Thema ist nicht nur mir aufgefallen als diese offenbar besonders schlecht geführte Bank unter die Lupe genommen wurde.

Man kann es drehen und wenden wie man will, es ist Tatsache, dass das hier ins Auge sticht.

Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 15:38:59 GMT

Global systemrelevant usw. blah blah...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-15/credit-suisse-one-year-default-swaps-near-1-000-basis-points

Credit Suisse wackelt

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 15:38:59 GMT

Global systemrelevant usw. blah blah...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-15/credit-suisse-one-year-default-swaps-near-1-000-basis-points

PS. haha https://www.finews.com/news/english-news/50725-credit-suisse-pippa-bunce-diversity
A Credit Suisse program launched in 2014 to foster LGTB+ and allyship among employees...

Kurs Anfang 2014: 30
Kurs heute: 2,30

Re(10): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Wed, 15 Mar 2023 15:33:43 GMT

Jedem denkenden Menschen ist klar, dass die schnellen Zinsanhebungen die Bilanzen der Banken entwertet haben, weil die Banken aufgrund von Regulierungen dazu verleitet wurden, das während der Pandemie massig verfügbare Geld in „sichere“ Staatsanleihen anzulegen, die für damalige Verhältnisse gar keine schlechten Renditen hatten.

Man muss schon viele geistige Verrenkungen durchführen um von diesem Problem zum Thema „woke“ zu kommen.

Re(10): Die nächste Bankenkrise?

Paulas_Papa — Wed, 15 Mar 2023 15:31:51 GMT

Das was du "woke" nennst (und beleidigend meinst) ist mittlerweile Mainstream für börsennotierte Unternehmen und nennt sich "Diversity".

Und EU Recht ist es obendrein.
https://www.eba.europa.eu/sites/default/documents/files/document_library/News%20and%20Press/Press%20Room/Press%20Releases/2020/EBA%20calls%20for%20measures%20to%20ensure%20a%20more%20balanced%20composition%20of%20management%20bodies%20in%20institutions/EBA%20report%20on%20the%20benchmarking%20of%20diversity%20practices.pdf

Re(11): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 15:28:44 GMT

Das ist die persönliche Meinung dieser Person, nicht sehr spannend.

Das wird dich jetzt schockieren, aber außerhalb des Bereichs der von staatlicher/linker Propaganda bearbeiteten Schlafschafe mit aufgedrückter Einheitsmeinung gibt es tatsächlich hauptsächlich persönliche Meinungen.

Re(9): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 15:25:13 GMT

Also entweder sind viele Banken „woke“ oder das hat einfach überhaupt NICHTS
mit dem Thema zu tun.

Es sind tatsächlich einige Banken "woke" in unterschiedlichem Ausmaß, aber man darf auch bei aller Verblendung nicht verdrängen, dass jede Bankenpleite eine Kettenreaktion auslösen kann, weil sie die Kunden verängstigt. Die Ursache für die erste Pleite und die Ursache für weitere Pleiten und "bank runs" ist nicht dieselbe, das wäre ein sehr komischer Zufall.

Re: die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

kaufinator1 — Wed, 15 Mar 2023 13:18:57 GMT

Die Credit Suisse ist vielleicht das nächste „Opfer“:
https://www.theguardian.com/business/2023/mar/14/credit-suisse-financial-reporting-swiss-bank-shares-bonds

Re(10): Die nächste Bankenkrise?

mko — Wed, 15 Mar 2023 09:41:03 GMT

Ich zitiere mal "solche Spinner" vom WSJ:

Das ist die persönliche Meinung dieser Person, nicht sehr spannend.

Re(8): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Wed, 15 Mar 2023 09:26:48 GMT

Dass die SVB wahrscheinlich kein Einzelfall ist, zeigt sich dadurch, dass die US Regierung einen Schutzschirm für alle Banken aufgespannt hat, bei dem sich diese bei Liquiditätsbedarf Geld leihen können, damit sie ihre langfristigen Anleihen nicht mit Verlust verkaufen müssen.

Also entweder sind viele Banken „woke“ oder das hat einfach überhaupt NICHTS mit dem Thema zu tun.

Re(7): Die nächste Bankenkrise?

Desolationrob — Wed, 15 Mar 2023 09:01:24 GMT

schlechtes Management wird aber sicher nicht hilfreich gewesen sein.

Wer da warum in welche Positionen gerutscht ist...keine Ahnung. Woker Unfug, poltische Motivation, angeblich alle nicht vom Fach....kann ich alles nicht so schnell nachprüfen und ist mir persönlich ja auch vollkommen wurscht.
Das da angeblich kein Head of Risk seit Monaten im Amt war....ja hätte der das Ruder rumreißen können ? Vermutlich nicht. Wie oft sind solche Positionen recht lang ausgeschrieben und keiner weiß warum ?

Re(2): Die nächste Bankenkrise?

Desolationrob — Wed, 15 Mar 2023 08:51:08 GMT

so viel wie wenn sie es nicht tun, nichts

Re(9): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 06:57:09 GMT

c) Das es komplett irrelevant ist, jedem normalen Menschen komplett egal ist

Re(9): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 06:57:09 GMT

c) Das es komplett irrelevant ist, jedem normalen Menschen komplett egal ist

Die geschädigten Aktionäre werden das vielleicht anders sehen, wenn man Positionen mit Verantwortung nun mal nicht nach Qualifikationen besetzt hat und auch z.B. 5 Mrd. für "woke"-Schrott verschwendet hat kurz vor dem Kollaps.

Ich zitiere mal "solche Spinner" vom WSJ:

Was there regulatory failure? Perhaps. SVB was regulated like a bank but looked more like a money-market fund. Then there’s this: In its proxy statement, SVB notes that besides 91% of their board being independent and 45% women, they also have “1 Black,” “1 LGBTQ+” and “2 Veterans.” I’m not saying 12 white men would have avoided this mess, but the company may have been distracted by diversity demands.

Management screwed up interest rates, underestimated customer withdrawals, hired the wrong people, and failed to sell equity. You’re really only allowed one mistake; more proved fatal. Was management hubristic, delusional or incompetent? Sometimes there’s no difference.

https://www.wsj.com/articles/who-killed-silicon-valley-bank-interest-rates-treasury-federal-reserve-ipo-loan-long-term-bond-capital-securities-startup-jpmorgan-bear-stearns-lehman-brothers-b9ca2347

Re(9): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Wed, 15 Mar 2023 06:57:09 GMT

c) Das es komplett irrelevant ist, jedem normalen Menschen komplett egal ist

Re(8): Die nächste Bankenkrise?

mko — Tue, 14 Mar 2023 22:06:33 GMT

Und was sagt dir das jetzt?
a) dass es nicht stimmen kann, die sind gar nicht "woke"
b) dass die anderen es nicht berichten, weil die Optik furchtbar peinlich ist
Na?

c) Das es komplett irrelevant ist, jedem normalen Menschen komplett egal ist, und sich nur solche Spinner darüber aufregen.

Re(7): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Tue, 14 Mar 2023 16:59:38 GMT

Über diese „woke“ Geschichte wird fast ausschließlich in rechten
amerikanischen Propagandamedien (hauptsächlich Fox News) berichtet,

Und was sagt dir das jetzt?

a) dass es nicht stimmen kann, die sind gar nicht "woke"

b) dass die anderen es nicht berichten, weil die Optik furchtbar peinlich ist

Na?

Diese "rechten Propagandamedien" haben übrigens auch als einzige von Anfang an wahrheitsgemäß über Hunter Bidens Laptop berichtet, aber du als Connoisseur der "guten" Medien weißt das vermutlich bis heute noch nicht.

Re(7): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Tue, 14 Mar 2023 16:59:38 GMT

Über diese „woke“ Geschichte wird fast ausschließlich in rechten
amerikanischen Propagandamedien (hauptsächlich Fox News) berichtet,

Und was sagt dir das jetzt?

a) dass es nicht stimmen kann, die sind gar nicht "woke"

b) dass die anderen es nicht berichten, weil die Optik furchtbar peinlich ist

Na?

Re(13): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 15:40:25 GMT

Ich bin generell kein Fan der Einlagensicherung, und schon gar nicht in der astronomischen Höhe von 200.000.

Brutal gesagt sollen sich die Menschen mehr darum kümmern, WEM sie ihr Geld anvertrauen.

Re(12): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

kaufinator1 — Tue, 14 Mar 2023 15:24:07 GMT

Das stimmt zwar, aber es ist gefährlich, dass die Einlagen zu 100% garantiert wurden. Bei der nächsten Pleite wird das wieder gefordert werden und dann möcht ich sehen, ob die ein „nein“ politisch durchhalten.

Re(11): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 14:57:51 GMT

Als nächstes wirds spannend, was die FED macht.

Hoffentlich weiter wie geplant.

Das Signal der US Regierung, dass Banken sterben können und müssen, wenn sie Fehler machen, ist ein wichtiges & richtiges. Ich denke, dass gerade einige Vorstände & Aufsichtsräte tagen und Maßnahmen beschließen.

Re(9): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 14:41:38 GMT

Aber ich kann es auch nicht zu einem hohen Prozentsatz in langfristige Anlagen
stecken.

Keinesfalls!

Aber um das sinnvoll diskutieren zu können, müsste man die Zahlen kennen. Nur kennt die aktuell keiner.

Und dass 12 Jahre mit teilweise negativen Zinsen enormen Stress für's Bankensystem bedeuten, ist auch klar. btw die Headline der heutigen Presse: "Die Rache des billigen Geldes"

Re(10): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

kaufinator1 — Tue, 14 Mar 2023 14:39:06 GMT

Der Artikel ist von Samstag, zu einem Zeitpunkt, zu dem schon alle wesentlichen Fakten am Tisch lagen. Daher steht da inhaltlich auch nichts anderes drin als wir hier diskutieren.

Bemerkenswert ist vielleicht, dass viele Rating Agenturen die SVB-Anleihen noch am Mittwoch als „investment grade“ eingestuft haben. Aber was soll man schon erwarten von diesen Rating Agenturen, die auch die Finanzkrise 2008 nicht kommen sahen.

Als nächstes wirds spannend, was die FED macht. Die Inflation ist nämlich noch nicht unter Kontrolle aber weitere Zinsanhebungen können auch problematisch sein.

Re(10): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

someonelikeme — Tue, 14 Mar 2023 14:36:07 GMT

dass er von letzter Woche (!!!) stammt

Forbes: Mar 11, 2023,12:24pm EST
WSJ: Updated March 13, 2023 12:21 pm ET

und trotzdem mehr Fakten beinhält als der ganze sinnlose Thread von
Ahnungslosen hier.

Umgekehrt wärs aber auch schlimm.

Re(8): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

someonelikeme — Tue, 14 Mar 2023 14:32:40 GMT

Du musst & kannst nicht 100% vom täglich fälligen Geld in täglich fälligen
Assets anlegen. Dann gibts kein Bankgeschäft mehr.

Aber ich kann es auch nicht zu einem hohen Prozentsatz in langfristige Anlagen stecken. Schon gar nicht, wenn ich in einer Nullzinsphase stecke - die können doch nicht ernsthaft geglaubt haben, dass die ewig anhält.

Vielleicht eine späte Folge der negativen Einlagesätze. Ich hab jetzt nicht die aktuellen Konditionen in US gegoogelt, aber eine hiesige Bank kann ihre Sichteinlagen problemlos für inzwischen 2,5% (und ab übermorgen nochmals mehr) bei der EZB einlagern. Die Mindestreserve ist ja keine Höchstgrenze. Und das ist so risikolos wie man es sich nur denken kann.

Re(9): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 14:28:03 GMT

Lies einfach den Artikel - und bedenke, dass er von letzter Woche (!!!) stammt und trotzdem mehr Fakten beinhält als der ganze sinnlose Thread von Ahnungslosen hier.

Re(8): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

someonelikeme — Tue, 14 Mar 2023 14:25:33 GMT

Die Autorin ist keine ahnungslose Journalistin sondern ausgewiesen "vom Fach".

Das klingt, als würdest Du das WSJ als ahnungslos einschätzen. Das ist so etwa die Financial Times der USA. Die Coautorin kommt auch von dort (aus einer leitenden Position). Deine Forbes-Quelle dagegen beginnt ihr About mit "I have been dedicated to providing clients high quality financial consulting, research, and training services" - klingt für mich eher nach dem typischen "wers nicht kann, redet und schreibt halt drüber".

Re(7): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 14:13:54 GMT

Mal eben 1/6 als Wertberichtigung -.da müssen die Anleihen aber schon ziemlich
langfristig gewesen sein. Fristentransformation ist zwar eine Kernaufgabe der
Banken, aber mit Sichteinlagen sollte man vielleicht nicht auf ganz lange Ende
gehen.

Du musst & kannst nicht 100% vom täglich fälligen Geld in täglich fälligen Assets anlegen. Dann gibst kein Bankgeschäft mehr.

Was mich interessiert ist, wie viel des täglich fälligen sie "lange" angelegt haben.

Man müsste deren komplettes ALM Reporting bekommen, dann könnte man analysieren, wann & wo sie falsch abgebogen sind.

Re(7): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 14:13:54 GMT

Mal eben 1/6 als Wertberichtigung -.da müssen die Anleihen aber schon ziemlich
langfristig gewesen sein. Fristentransformation ist zwar eine Kernaufgabe der
Banken, aber mit Sichteinlagen sollte man vielleicht nicht auf ganz lange Ende
gehen.

Du musst & kannst nicht 100% vom täglich fälligen Geld in täglich fälligen Assets anlegen. Dann gibts kein Bankgeschäft mehr.

Was mich interessiert ist, wie viel des täglich fälligen sie "lange" angelegt haben.

Man müsste deren komplettes ALM Reporting bekommen, dann könnte man analysieren, wann & wo sie falsch abgebogen sind.

Re(4): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Tue, 14 Mar 2023 14:07:47 GMT

Fractional Reserve ist grundsätzlich die Wurzel des Problems. Aber es hat keiner eine bessere Idee, deswegen wird das sinkende schiff (=Bankensystem) laufend geflickt und alle hoffen, dass es nicht untergeht.

Re(7): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 14:05:53 GMT

Ich empfehle dir den Forbes Artikel, den ich hier https://forum.geizhals.at/t905430,8147417.html#8147417
verlinkt habe.

Die Autorin ist keine ahnungslose Journalistin sondern ausgewiesen "vom Fach".

Re(6): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

someonelikeme — Tue, 14 Mar 2023 14:00:51 GMT

Re(6): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

someonelikeme — Tue, 14 Mar 2023 14:00:51 GMT

WSJ kann man lesen, wenn man über Google reinkommt. Einfach den Titel suchen. Der Artikel wurde allerdings schon vielfach zitiert, so dass das WSJ bei den Suchergebnissen nicht mehr so ganz vorne auftaucht.

edit: Den relevanten Absatz zitiere ich hier mal:

In a footnote, Silicon Valley Bank said the fair-market value of its held-to-maturity securities was $76.2 billion as of Dec. 31, or $15.1 billion below their balance-sheet value. The fair-value gap was almost as large as Silicon Valley Bank’s $16.3 billion of total equity—which, KPMG could point out, is something anyone reading the financial statements could have seen.

Silicon Valley Bank stuck to its position that it intended—and had the ability—to hold those bonds to maturity. KPMG allowed the accounting treatment. Now it will be up to the Federal Deposit Insurance Corp. to sell the securities.

Mal eben 1/6 als Wertberichtigung -.da müssen die Anleihen aber schon ziemlich langfristig gewesen sein. Fristentransformation ist zwar eine Kernaufgabe der Banken, aber mit Sichteinlagen sollte man vielleicht nicht auf ganz lange Ende gehen.

Re(3): Die nächste Bankenkrise?

someonelikeme — Tue, 14 Mar 2023 13:52:18 GMT

Also haben sie es in langfristige Anleihen gesteckt, weil die damals gute
Renditen gebracht haben.

Es war vielleicht keine so gute Idee, das Fractional Reserve System im März 2020 komplett abzuschaffen.

Nicht dass es bei uns viel besser aussähe. Die Banken müssen nur noch 1% der Einlagen bei der EZB als Reserve parken (es waren mal 2%, das wurde 2012 zusammengestrichen).

Re(6): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Tue, 14 Mar 2023 13:37:51 GMT

99,99 % der Banken weltweit sind unbeeindruckt von dem SVB Theater, das da
abgeht

Das stimmt nicht. Bank-Aktien fallen links und rechts. Die großen natürlich weniger als die kleinen aber bergab gehts überall.

Außerdem fangen jetzt viele Einleger an, ihr Geld von kleineren Banken in größere zu überweisen, weil sie sich dort sicherer fühlen: https://www.ft.com/content/2b580939-a4b6-48d2-8eb6-629b4cb1e06c

Auch das kann ganz schnell zu einem Dominoeffekt führen. Und irgendwann ist auch die Einlagensicherung leer.

Re(5): Die nächste Bankenkrise?

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 11:58:18 GMT

Was verkauft mehr FT Abos?

A) 99,99 % der Banken weltweit sind unbeeindruckt von dem SVB Theater, das da abgeht
B) Es scheinen Probleme auf den seit Jahrzehnten kranken Mann Japan hinüberzuschwappen

Re(4): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Tue, 14 Mar 2023 11:25:33 GMT

SVB war keine Retail Bank.

Was das ganze jetzt auch nicht besser macht, zumal die Probleme laut FT auch schon nach Japan überschwappen.

Re(6): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Tue, 14 Mar 2023 09:45:00 GMT

Das Problem waren nicht diese Programme sondern die Investitionen in langfristige Anleihen.

Wenns dir das Herz erwärmt, dass eine „woke“ bank eingegangen ist, dann sei dir die Freude unbenommen. Das war aber auf keinen Fall die Ursache für den bankrott.

Über diese „woke“ Geschichte wird fast ausschließlich in rechten amerikanischen Propagandamedien (hauptsächlich Fox News) berichtet, die sogar schon zugegeben haben, dass sie on-air lügen.

Re(5): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 09:44:25 GMT

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Re(4): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

SeCCi — Tue, 14 Mar 2023 09:41:22 GMT

bei mir nicht.oO

Re(5): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Tue, 14 Mar 2023 09:19:03 GMT

Was natürlich vollkommen irrelevant ist,

Das glaubst du wirklich? Oder schlägt nur die ideologische Verblendung zu?

Re(5): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Tue, 14 Mar 2023 09:19:03 GMT

Was natürlich vollkommen irrelevant ist,

Das glaubst du wirklich? Oder schlägt nur die ideologische Verblendung zu?

Hier etwas deutlicher: https://nypost.com/2023/03/11/silicon-valley-bank-pushed-woke-programs-ahead-of-collapse/

Re(4): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Lazy Jones — Tue, 14 Mar 2023 09:17:58 GMT

https://www.foxbusiness.com/financials/kpmg-gave-svb-signature-bank-clean-bill-health-weeks-before-collapse

Re(4): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Tue, 14 Mar 2023 08:56:01 GMT

Also Gerüchten zufolge soll man dort sehr auf "Diversität" usw. gesetzt haben.

Was natürlich vollkommen irrelevant ist, außer, man will dem Ganzen unbedingt einen politischen Drall geben.

Re(3): Die nächste Bankenkrise?

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 08:51:04 GMT

SVB war keine Retail Bank.

Laut Medien wird die Einlagensicherung von allen Banken finanziert - keine Ahnung ob das so ist. Damit wäre der Steuerzahler unbetroffen.

Re(3): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 08:33:12 GMT

Paywall

Re(3): Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Tue, 14 Mar 2023 08:29:48 GMT

Ich frag mich, welche Qualifikationen man als Bank-Manager haben muss. Für
diese Erkenntnis braucht man ja nichtmal studiert haben.

Also Gerüchten zufolge soll man dort sehr auf "Diversität" usw. gesetzt haben.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11854497/SVB-hired-woke-board-obsessed-diversity-invested-5BN-healthier-planet.html

dass 90% der Kunden der SVB mehr am Konto hatten, als die übliche
Einlagensicherung abdeckt.

Ca. 97% sogar...

Ich weiss noch nicht, wie die das konstruieren wollen, dass der Steuerzahler
nicht dafür aufkommt.

Vielleicht über eine neue Staatsanleihe, die dann andere Banken kaufen können.

Re(2): die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Lazy Jones — Tue, 14 Mar 2023 08:25:50 GMT

KPMG "Stresstest": https://www.wsj.com/articles/kpmg-faces-scrutiny-for-audits-of-svb-and-signature-bank-42dc49dd

Re(2): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Tue, 14 Mar 2023 08:12:04 GMT

Ja, die SVB hat während der Pandemie so viel Geldeinlagen bekommen, dass sie nicht wussten wohin damit. Also haben sie es in langfristige Anleihen gesteckt, weil die damals gute Renditen gebracht haben.

Es ist irgendwie logisch, dass es ein Problem ist, wenn man Geld, das kurzfristig wieder ausgezahlt werden muss, langfristig anlegt. Ich frag mich, welche Qualifikationen man als Bank-Manager haben muss. Für diese Erkenntnis braucht man ja nichtmal studiert haben.

Edit: ein weiteres Detail ist, dass 90% der Kunden der SVB mehr am Konto hatten, als die übliche Einlagensicherung abdeckt. Deshalb hat die amerikanische Einlagensicherung kurzerhand das Limit aufgehoben und alle Einlagen - unabhängig von der Höhe - garantiert. Das wäre sonst echt ein „perfect storm“ geworden. Natürlich muss das Geld irgendwo herkommen. Ich weiss noch nicht, wie die das konstruieren wollen, dass der Steuerzahler nicht dafür aufkommt.

Re: Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Tue, 14 Mar 2023 07:04:50 GMT

Die SVB hat dann irgendwas veröffentlicht in dem sinngemäß stand, dass es ein
Problem sein könnte, wenn viele Kunden Geld abziehen, weil dann die Anleihen
zu einem schlechten Preis verkauft werden müssten um die Verbindlichkeiten
bedienen zu können und außerdem suche man dringend einen Investor, der ein
paar Milliarden investiert.

Das war aber nicht das einzige Problem. Die VC-Investments in den USA sind 2022 dramatisch gesunken, weshalb mehr Kunden (Startups) schlicht ihre Konten dezimiert hatten. War also weniger ein plötzlicher bank run als eine schleichende Entwicklung aufgrund der katastrophalen US-Politik.

David Trainer, CEO of Nashville-based investment research firm, said SVB Financial Group’s struggles exposed the risk of working with “zombie companies with no business models and aren’t worthy of receiving any kind of loan.”

All told, private market investment including private equity and venture capital funds fell to $654 billion in 2022 from $1.01 trillion in 2021.

Exit activity including sales of companies, financings and initial public offerings, fell to $565 billion in 2022 from $969 billion in 2021.

(msn)

Re: Die nächste Bankenkrise?

Lazy Jones — Tue, 14 Mar 2023 07:04:50 GMT

Die SVB hat dann irgendwas veröffentlicht in dem sinngemäß stand, dass es ein
Problem sein könnte, wenn viele Kunden Geld abziehen, weil dann die Anleihen
zu einem schlechten Preis verkauft werden müssten um die Verbindlichkeiten
bedienen zu können und außerdem suche man dringend einen Investor, der ein
paar Milliarden investiert.

David Trainer, CEO of Nashville-based investment research firm, said SVB Financial Group’s struggles exposed the risk of working with “zombie companies with no business models and aren’t worthy of receiving any kind of loan.”

All told, private market investment including private equity and venture capital funds fell to $654 billion in 2022 from $1.01 trillion in 2021.

Exit activity including sales of companies, financings and initial public offerings, fell to $565 billion in 2022 from $969 billion in 2021.
</blockquote
(msn)

Re: die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 06:06:06 GMT

1) Die gehaltenen Anleihen müssen in der Maturity (wann sie ablaufen) zusammenpassen mit den zeitlichen Verbindlichkeiten der Bank. Problem dabei ist aber, wenn die Kunden irrational agieren und ihre langfristig gebundenen Guthaben plötzlich kurzfristig mit massiven Verlusten auflösen wollen. Genannt „Bank Run“.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bilanzstrukturmanagement

https://en.wikipedia.org/wiki/Asset_and_liability_management

Die Stresstests betrachten natürlich eine Veränderung der Zinslandschaft und deren Auswirkung auf Liquidität und Bilanz der Bank. Die Pleitebank hier war aber nicht Teil der Stresstests - was ich nicht verstehe.

https://www.forbes.com/sites/mayrarodriguezvalladares/2023/03/11/warning-signals-about-silicon-valley-bank-were-all-around-us/?sh=294e9d1e10f3

2) Nennt man nicht realisierte Gewinne. Die Bank könnte die eigenen Anleihen ja zum niedrigen Marktpreis aufkaufen und damit den Gewinn realisieren. Prinzip „Mark to market“ https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_to_market

Re: die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 06:06:06 GMT

1) Die gehaltenen Anleihen müssen in der Maturity (wann sie ablaufen) zusammenpassen mit den zeitlichen Verbindlichkeiten der Bank. Problem dabei ist aber, wenn die Kunden irrational agieren und ihre langfristig gebundenen Guthaben plötzlich kurzfristig mit massiven Verlusten auflösen wollen. Genannt „Bank Run“.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bilanzstrukturmanagement

https://en.wikipedia.org/wiki/Asset_and_liability_management

Die Stresstests betrachten natürlich eine Veränderung der Zinslandschaft und deren Auswirkung auf Liquidität und Bilanz der Bank. Die Pleitebank hier war aber nicht Teil der Stresstests - was ich nicht verstehe.

2) Nennt man nicht realisierte Gewinne. Die Bank könnte die eigenen Anleihen ja zum niedrigen Marktpreis aufkaufen und damit den Gewinn realisieren. Prinzip „Mark to market“ https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_to_market

Re: die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 06:06:06 GMT

1) Die gehaltenen Anleihen müssen in der Maturity (wann sie ablaufen) zusammenpassen mit den zeitlichen Verbindlichkeiten der Bank. Problem dabei ist aber, wenn die Kunden irrational agieren und ihre langfristig gebundenen Guthaben plötzlich kurzfristig mit massiven Verlusten auflösen wollen. Genannt „Bank Run“.

https://en.wikipedia.org/wiki/Asset_and_liability_management

Die Stresstests betrachten natürlich eine Veränderung der Zinslandschaft und deren Auswirkung auf Liquidität und Bilanz der Bank. Die Pleitebank hier war aber nicht Teil der Stresstests - was ich nicht verstehe.

2) Nennt man nicht realisierte Gewinne. Die Bank könnte die eigenen Anleihen ja zum niedrigen Marktpreis aufkaufen und damit den Gewinn realisieren. Prinzip „Mark to market“ https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_to_market

Re: die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Paulas_Papa — Tue, 14 Mar 2023 06:06:06 GMT

1) Die gehaltenen Anleihen müssen in der Maturity (wann sie ablaufen) zusammenpassen mit den zeitlichen Verbindlichkeiten der Bank. Problem dabei ist aber, wenn die Kunden irrational agieren und ihre langfristig gebundenen Guthaben plötzlich kurzfristig mit massiven Verlusten auflösen wollen. Genannt „Bank Run“.

Die Stresstests betrachten natürlich eine Veränderung der Zinslandschaft und deren Auswirkung auf Liquidität und Bilanz der Bank. Die Pleitebank hier war aber nicht Teil der Stresstests - was ich nicht verstehe.

2) Nennt man nicht realisierte Gewinne. Die Bank könnte die eigenen Anleihen ja zum niedrigen Marktpreis aufkaufen und damit den Gewinn realisieren. Prinzip „Mark to market“ https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_to_market

die absurden Bankenbilanzierungsgesetze im Anleihensektor

Bucho — Mon, 13 Mar 2023 21:35:09 GMT

sind wohl mit Schuld daran, dass man überhaupt nicht mehr weiss, wie es um die Liquidität eines Institutes wirklich aussieht.
1) Die Banken in US und EU müssen als Sicherheiten Staatsanleihen halten, diese sind aber nicht mit dem Tageskurs in der Bilanz, sondern dem 100% Wert, den sie bei Tilgung erhalten würde. Im worstcase erhält sie das Geld also erst in 100 Jahren! (zB die von Kurz/Blümel begebene 100-Jährige Staatsanleihe von Österreich)
Diese (Un)Sicherheiten mit Ihren Tageskursen, zu bilanzieren, ist den Banken per Gesetz verboten, drum fällt auch in den regelmäßig durchgeführten Stresstests gar nicht auf, dass viele Institute auf sehr wackeligen Beinen stehen!

2) Fällt eine von einer Bank begebenen Anleihe, darf sie die Differenz zum 100% Tilgungswert als Gewinn bilanzieren, so als ob sie sie beim Bilanzerstellungs-Stichtag zum niedrigeren Tageskurs bereits vorzeitig vollständig getilgt hätte. Da die Anleihekurse seit den jüngsten Zinsanstiegen stark gefallen sind, sind nun Milliardengewinne in Bilanzen, die nie realisiert worden sind!

Re(2): Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Mon, 13 Mar 2023 16:58:32 GMT

Mehr als ein Aktionär der SVB jetzt hat. Der hat jetzt eine 0 im Depot.

Re: Die nächste Bankenkrise?

zeddicus — Mon, 13 Mar 2023 16:42:32 GMT

Preisfrage: Wieviel wären denn die diversen Kryptos wert, würde ein Großteil der “Anleger” heute ihr Geld rausziehen wollen?

Die nächste Bankenkrise?

kaufinator1 — Mon, 13 Mar 2023 16:04:56 GMT

Da gehts ja gerade richtig zu am Bankensektor. Bank-Aktien verlieren links und rechts an wert, weil manche Banken offenbar schlecht gewirtschaftet haben und jetzt tun die hohen Zinsen den Bilanzen „weh“.

Wenn ich das Drama um die SVB (Silicon Valley Bank) richtig verstanden habe, dann haben die viel Geld in niedrig verzinste (Staats)anleihen gesteckt, die massiv an Wert verloren haben als die Zinsen gestiegen sind (weil dann höher verzinste Anleihen am Markt waren und die Anleihen mit niedrigen Zinsen keiner mehr haben wollte).

Die SVB hat dann irgendwas veröffentlicht in dem sinngemäß stand, dass es ein Problem sein könnte, wenn viele Kunden Geld abziehen, weil dann die Anleihen zu einem schlechten Preis verkauft werden müssten um die Verbindlichkeiten bedienen zu können und außerdem suche man dringend einen Investor, der ein paar Milliarden investiert.

Was als nächstes passiert ist, kann man sich denken: ein „Bankrun“. In Amerika ist die dortige Einlagensicherung für die SVB Kunden eingesprungen.

Die SVB war jetzt nicht irgendein kleines Geldhaus. Das ist die größte Bankenpleite in den USA seit 2008.

Jetzt sind plötzlich alle nervös, weil keiner weiss, wie viele andere Banken ein ähnliches Problem haben. Und zusätzlich wetten einige Investoren darauf, dass die Zentralbanken die Zinsen nicht mehr so stark erhöhen können, weil das die Banken umwirft.

Wir werden uns also vielleicht an die Inflation gewöhnen müssen. Oder wir verabschieden uns vom Geld auf dem Bankkonto.

In den Geschehnissen steckt so viel Ironie: Einerseits weil (Staats)Anleihen als sicher gelten aber jetzt vielleicht für einen Dominoeffekt verantwortlich sind. Andererseits weil sich alle Regulierer so auf Krypto kaprizieren aber die wirklichen Gefahren ganz wo anders, nämlich im traditionellen System stecken.

Und während ich diesen Beitrag schreibe, beginnen schon die nächsten Banken zu taumeln:
https://www.ft.com/content/7b3214e9-aa2e-4d3a-8724-fe71bb8dd006