Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Re(11): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

hellbringer — Mon, 01 May 2023 12:37:10 GMT

Ja, Wahldemokratie, hohe Steuern, sinkende Kaufkraft, EU-Zentralstaat mit
Chinas Sozialkreditsystem als Vorbild im Anmarsch... Die Schlafschafe wachen
irgendwann in ihrem 15-Minuten-Gulag auf und wundern sich dann.

Also planst du schon deine Reise auf den Mars?

Re(10): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Lazy Jones — Mon, 01 May 2023 11:32:00 GMT

Fast schon ein dritte Welt Land.

Ja, Wahldemokratie, hohe Steuern, sinkende Kaufkraft, EU-Zentralstaat mit Chinas Sozialkreditsystem als Vorbild im Anmarsch... Die Schlafschafe wachen irgendwann in ihrem 15-Minuten-Gulag auf und wundern sich dann.

Re(9): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

hellbringer — Mon, 01 May 2023 11:03:16 GMT

Keine Sorge, die gehen einfach ins Ausland, wo auch die guten Fachkräfte billiger sind.

Hab den Satz für dich korrigiert.

Mittlerweile ist das in Österreich zu bezweifeln, da man guten Leuten gar
nicht so viel zahlen kann, dass sie freiwillig in so einem Land leben, wenn
sie nicht schon hier und aus irgendwelchen persönlichen Gründen nicht weg
können.

Jo, ganz furchtbar haben wir es hier. Fast schon ein dritte Welt Land.

Re(8): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Lazy Jones — Mon, 01 May 2023 10:04:30 GMT

Aber die jammern halt lieber Tag ein und Tag aus über den "Fachkräftemangel"
und überlegen keine einzige Minute, wie sie selber ihre Situation verbessern
können.

Keine Sorge, die gehen einfach ins Ausland, wo auch die guten Fachkräfte viel lieber sind.

wer wirklich eine Fachkraft will, der findet sie auch. Nur das kann halt auch
was kosten.

Mittlerweile ist das in Österreich zu bezweifeln, da man guten Leuten gar nicht so viel zahlen kann, dass sie freiwillig in so einem Land leben, wenn sie nicht schon hier und aus irgendwelchen persönlichen Gründen nicht weg können.

Re(7): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

hellbringer — Sun, 30 Apr 2023 20:10:10 GMT

und umgekehrt auch - statt "work-life balance" und Bildschirmpausen.

Da hat wohl der nächste Angebot und Nachfrage nicht verstanden. Ist ein Überangebot an Arbeitnehmer da, kann sich der Arbeitgeber die Rosinen raus picken und die Arbeitnehmer müssen sich darum bemühen. Ist ein Unterangebot an Arbeitnehmer da, müssen sich halt die Arbeitgeber ein bissl mehr anstrengen und auch was bieten.

Aber die jammern halt lieber Tag ein und Tag aus über den "Fachkräftemangel" und überlegen keine einzige Minute, wie sie selber ihre Situation verbessern können.

Es heißt ja immer so schön, wer arbeiten will, der findet auch einen Job. Das gilt aber umgekehrt genauso, wer wirklich eine Fachkraft will, der findet sie auch. Nur das kann halt auch was kosten. Durch Rumsudern kommen keine Fachkräfte angelaufen.

Re(7): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

hellbringer — Sun, 30 Apr 2023 20:10:10 GMT

und umgekehrt auch - statt "work-life balance" und Bildschirmpausen.

Re(6): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

scientificallyilliterate — Sat, 29 Apr 2023 15:46:44 GMT

> Man hat auch noch gewusst wofür man arbeitet und die Firmen haben sich auch wirklich um Mitarbeiter bemüht. Man hat auch kein Studium gebraucht, sondern man wurde vom Arbeitgeber für seine Arbeit ausgebildet.

Das gibt es auch heute noch, egal ob Mechatroniker oder Schlosser. Ist halt alles eine Frage des Wollens und ob man Eltern hat, die der Heißluftpropaganda untervögelter ~~Leerkörper~~ Lehrkörper in den Schulen widerstehen können und ihre Kinder auf dem Weg dort hin unterstützen wollen, anstatt sie blind in die Uni zu stecken.

> Heutzutage verlangt jede Firma, dass du alles schon kannst. Und in dem Moment, wo sie dich nicht mehr brauchen, hauens dich halt einfach raus.

Wenn nach einem "experienced hire" verlangt wird erwartet man sich selbstverständlich, dass der oder diejenige einen Plan hat, und wenn die Firma mich nicht mehr braucht: So what? Andere Mütter haben auch schöne Töchter bei denen ich mich bewerben kann und die mein Talent besser zu schätzen wissen.

> In den früheren Generation war das vollkommen normal, dass du von der Schule aus bis zur Pension in der selben Firma warst und man sich gehaltsmäßig stetig verbessert hat.

In der "früheren Generation" war es auch vollkommen normal dass sich (Staats-)Firmen einen feuchten Dreck um Arbeitsbedingungen gekümmert haben und "Handschlagqualität" (vulgo Pfusch) en vogue war. Es soll ja auch Leute geben, die dem Feudalismus nachtrauern, weil's unterm Kaiser so leiwand war, andere hingegen haben sich weiterentwickelt und nutzen die Möglichkeiten, die einem die Liberalisierung des Arbeitsmarktes so gebracht hat.

> So wie die Hotel- und Gastronomiebranche, die zuerst die Leute rausghaut haben und sich hinterher wundern, dass die selben Leute dann später nicht mehr angekrochen kommen um bei schlechter Bezahlung und unter schlechten Arbeitsbedingungen wieder für sie arbeiten wollen.

Und was passiert mit den Buden? Richtig: Sie gehen scheißen! Und zwar richtig schön mit Pralines garnierte Sprühwurst. Genauso wie Flughäfen auch scheißen gehen konnten, weil sie ihre Sklaven zunächst vertrieben haben und erst nach deftiger Lohnkorrektur wieder Leidln fürs Feld anheuern konnten. Der perfekte Beweis dafür, dass Angebot und Nachfrage funktionieren, wennst mich fragst.

Re(5): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ein Kritiker — Fri, 28 Apr 2023 22:14:53 GMT

Ooh… sorry, hab ich wohl nicht erkannt

Re(6): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Lazy Jones — Fri, 28 Apr 2023 14:52:45 GMT

Ich habs dir schon einmal erklärt

Wui, Weisheiten kommen da!

Man braucht immer noch Menschen, die wirklich arbeiten

Ach so, weil die erfolgreichen Leute arbeiten ja gar nicht.

Man hat auch noch gewusst wofür man arbeitet

Das könnte man jetzt auch noch. Tipp: es ist das, was man als arbeitsfaules Kummerl lieber anderen wegnehmen will.

die Firmen haben sich auch wirklich um Mitarbeiter bemüht.

und umgekehrt auch - statt "work-life balance" und Bildschirmpausen.

Ich hab generell das Gefühl, dass Unternehmen keine Ahnung haben wie Angebot
und Nachfrage funktioniert und wie man richtig Werbung macht.

Wenn du so viel mehr Ahnung hast, kannst du ja den Markt locker aufmischen.

Re(4): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

User545539 — Fri, 28 Apr 2023 08:20:58 GMT

meine Aussage war ironisch gemeint.....

Re(5): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

hellbringer — Fri, 28 Apr 2023 08:03:45 GMT

Die junge Generation, die es einfach wie nie zuvor hat, eine Firma zu gründen,
mit irgendwelchen online-hustles Millionen zu scheffeln oder in ein Land mit
besseren Bedingungen auszuwandern, aber stattdessen nur sudert?

Ich habs dir schon einmal erklärt, die Welt besteht halt nicht nur aus Millionären. Das funktioniert ned, dass jeder ein Millionär wird. Man braucht immer noch Menschen, die wirklich arbeiten und nicht nur andere für sich arbeiten lassen, und das ist nun mal die Masse. Die Millionäre sind die Ausnahme, aber irgendwie hast du wohl komplett den Bezug zur Realität verloren.

Die Boomer mussten für solche Möglichkeiten noch ernsthaft studieren und
Leistung erbringen und viel Glück haben, viele haben geschuftet und die
Pension nicht mehr erlebt.

Man hat auch noch gewusst wofür man arbeitet und die Firmen haben sich auch wirklich um Mitarbeiter bemüht. Man hat auch kein Studium gebraucht, sondern man wurde vom Arbeitgeber für seine Arbeit ausgebildet. Heutzutage verlangt jede Firma, dass du alles schon kannst. Und in dem Moment, wo sie dich nicht mehr brauchen, hauens dich halt einfach raus. In den früheren Generation war das vollkommen normal, dass du von der Schule aus bis zur Pension in der selben Firma warst und man sich gehaltsmäßig stetig verbessert hat. Sowas gibts praktisch nicht mehr. Und dann wundern sich die Firmen, dass die Leut nimma so motiviert sind um bei ihnen zu arbeiten. Na für was auch?

Und dass sich einige Boomer durch ihren Lebensstil (viel fressen, viel rauchen, viel saufen) teilweise selber zur Strecke gebracht haben, das ist halt wieder ein anderes Thema.

Und sudern tun doch am meisten die Unternehmen. So wie die Hotel- und Gastronomiebranche, die zuerst die Leute rausghaut haben und sich hinterher wundern, dass die selben Leute dann später nicht mehr angekrochen kommen um bei schlechter Bezahlung und unter schlechten Arbeitsbedingungen wieder für sie arbeiten wollen. Ich hab generell das Gefühl, dass Unternehmen keine Ahnung haben wie Angebot und Nachfrage funktioniert und wie man richtig Werbung macht. 99,9% sind der festen Überzeugung, dass es reicht das kollektive Mindestgehalt in die Stellenanzeigen zu schreiben, mit der Aussicht auf Überbezahlung. Das wär so als hätt ich ein Zeugnis mit lauter Genügend und sag dazu, ich könnt eh mehr leisten wenn ich wollte.

Re(5): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

hellbringer — Fri, 28 Apr 2023 08:03:45 GMT

Die junge Generation, die es einfach wie nie zuvor hat, eine Firma zu gründen,
mit irgendwelchen online-hustles Millionen zu scheffeln oder in ein Land mit
besseren Bedingungen auszuwandern, aber stattdessen nur sudert?

Die Boomer mussten für solche Möglichkeiten noch ernsthaft studieren und
Leistung erbringen und viel Glück haben, viele haben geschuftet und die
Pension nicht mehr erlebt.

Re(9): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

XycRo — Fri, 28 Apr 2023 05:44:21 GMT

Ich habe nicht gesagt, dass das das Ziel eines HTL Lehrers ist.

Lediglich ins Lächerliche gezogen, was in 5 Jahren Software Entwicklung Unterricht geschieht, bei 5-8 Wochenstunden ob du das jetzt in Java, C, C#, Python, Kotlin, Ruby, Go oder sonstiger Sprache umsetzt, ist egal. Aber wennst ned mal schaffst gscheite Beispiele zu geben, damit die Schüler die Grundlagen, Best Practices, das Auffassungsvermögen, Verständnis, ... aufbauen können - hast in meinen Augen deine Berufung verfehlt.

Beigebracht wurde uns fast nichts, auch wenn dus mir vielleicht nicht glauben magst. Mittlerweile wurden all die alten Hasen, die mit Skripten aus den 90ern/00ern rumliefen, in den Ruhestand gerufen und neue, junge, motivierte Lehrkräfte engagiert. Jetzt solls besser laufen.

Re(4): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Lazy Jones — Thu, 27 Apr 2023 13:51:15 GMT

über die jungen Generationen herziehen, denen ein nicht mehr so rosige
Zukunft erwartet.

Die junge Generation, die es einfach wie nie zuvor hat, eine Firma zu gründen, mit irgendwelchen online-hustles Millionen zu scheffeln oder in ein Land mit besseren Bedingungen auszuwandern, aber stattdessen nur sudert?

Die Boomer mussten für solche Möglichkeiten noch ernsthaft studieren und Leistung erbringen und viel Glück haben, viele haben geschuftet und die Pension nicht mehr erlebt.

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Bucho — Thu, 27 Apr 2023 08:37:34 GMT

Lol, Danke für ein bissl Erheiterung!

Re(7): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Barney — Thu, 27 Apr 2023 06:05:13 GMT

Hab damals die HAK abgebrochen, da ich keine Lust mehr hatte und zu diesem Zeitpunkt auch ohne meine Initiative ein Lehrstellenangebot bekommen habe.
Hatte damals im Halbjahreszeugnis sogar 2 5er, aber von den Lehrkräften wurde mir eigentlich immer nur vorgeworfen nicht dumm, aber faul zu sein und dass ich mich mehr reinhängen soll.

Deppate Lehrer gibt's aber sicher überall, grundsätzlich können diese aber die Sinnhaftigkeit eines weiteren Schulbesuchs sicher besser einschätzen, als dies Eltern tun.

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

zeddicus — Wed, 26 Apr 2023 17:22:09 GMT

Jo, das ist für so manchen eine Überraschung, wie teuer es sein kann Freizeit zu haben

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

amas2 — Wed, 26 Apr 2023 17:07:30 GMT

Ich habe schon mit dem Threadtitel ein Problem:
"Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich."
Wenn ich mehr Zeit habe, um Geld auszugeben, dann brauche ich mehr Lohn.

Re(8): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ein Kritiker — Wed, 26 Apr 2023 16:19:32 GMT

Du verallgemeinerst meiner Meinung nach sehr, sowohl bei Österreich ins
Negative, als auch bei Deutschland ins Positive.

Ich kann nur beurteilen was ich gesehen/miterlebt habe...

Aber ich find's toll, wenn es auch bei uns Lehrlinge/Gesellen gibt die dann noch Matura oder gar ein Studium machen. In Österreich ist da aber eher die Ausnahme. In Deutschland hingegen weniger. Vielleicht auch deswegen, weil das Spektrum der Ausbildungsberufe größer ist.

Re(8): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

zeddicus — Wed, 26 Apr 2023 14:00:00 GMT

Hingegen lernst du an einer HTL 5 Jahre lang Hello World und strings
formatieren, wirst dann in die große weite Welt hinausgeworfen und kannst dir
die technischen Skills selbst erarbeiten.

Die Aufgabe der HTL ist es hier nicht, den Schülern einen spezifischen Techstack beizubringen (wie sollte das auch gehen, sollen die Lehrer sich alle paar Jahre völlig neu ausrichten, je nachdem was die aktuelle Stack Overflow Umfrage gerade vorne sieht?), sondern ihnen diverse Paradigmen und Handwerkzeuge beizubringen, damit sie sich Sachen selber erarbeiten können. Du kannst dich danach in einem sehr breit gefächerten Spektrum vertiefen, bist aber noch nirgends wirklich tief drin.

Und grade über die HTL würden sich viele Deutsche freuen, denn diese Art der Bildungsform mit den nachfolgenden Möglichkeiten gibt es in der Form drüben nicht wirklich. Nicht umsonst findest du an den HTL im Grenzgebiet viele Bayern.

Re(8): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

zeddicus — Wed, 26 Apr 2023 14:00:00 GMT

Hingegen lernst du an einer HTL 5 Jahre lang Hello World und strings
formatieren, wirst dann in die große weite Welt hinausgeworfen und kannst dir
die technischen Skills selbst erarbeiten.

Die Aufgabe der HTL ist es hier nicht, den Schülern einen spezifischen Techstack beizubringen (wie sollte das auch gehen, sollen die Lehrer sich alle paar Jahre völlig neu ausrichten, je nachdem was die aktuelle Stack Overflow Umfrage gerade vorne sieht?), sondern ihnen diverse Paradigmen und Handwerkzeuge beizubringen, damit sie sich Sachen selber erarbeiten können.

Und grade über die HTL würden sich viele Deutsche freuen, denn diese Art der Bildungsform mit den nachfolgenden Möglichkeiten gibt es in der Form drüben nicht wirklich. Nicht umsonst findest du an den HTL im Grenzgebiet viele Bayern.

Re(7): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

zeddicus — Wed, 26 Apr 2023 13:54:48 GMT

Vorgegebene Pfade zu Abi und danach auch die Möglichkeit zu studieren.

https://www.oesterreich.gv.at/themen/bildung_und_neue_medien/lehre/Seite.333905.html

Ich hab im engeren Freundeskreis zwei Gesellen mit Matura, einer davon studiert gerade nebenberuflich. Ich bin mir gerade nicht sicher, auf was genau du anspielst, was es bei uns dahingehend nicht geben würde.

Natürlich! Aber die Berufsschule in Österreich ist vergleichsweise ein Witz.
Ich habe einen befreundeten SW-Entwickler der in Deutschland tätig ist, der
bei seinem letzten Arbeitgeber unter anderem auch 5 Jahrgänge zum
SW-Entwickler (Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung) ausgebildet hat.
Was dort von der Industrie- und Handelskammer gefordert wird - sowohl von den
Auszubildenden in der Berufsschule, als auch von Betrieben selber - ist nicht
ohne.

Ich arbeite in Deutschland, bei einem Betrieb der ein eigenes Bildungswerk finanziert, und auch hier gibt es bei den gelernten Kräften das gesamte Spektrum. Du verallgemeinerst meiner Meinung nach sehr, sowohl bei Österreich ins Negative, als auch bei Deutschland ins Positive. Was nicht heißen soll, dass es bei uns keine schlechten Berufsschulen gäbe

So we agree to disagree. No hard feelings.

Jop, wirkt so.

Re(7): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

zeddicus — Wed, 26 Apr 2023 13:54:48 GMT

Vorgegebene Pfade zu Abi und danach auch die Möglichkeit zu studieren.

Natürlich! Aber die Berufsschule in Österreich ist vergleichsweise ein Witz.
Ich habe einen befreundeten SW-Entwickler der in Deutschland tätig ist, der
bei seinem letzten Arbeitgeber unter anderem auch 5 Jahrgänge zum
SW-Entwickler (Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung) ausgebildet hat.
Was dort von der Industrie- und Handelskammer gefordert wird - sowohl von den
Auszubildenden in der Berufsschule, als auch von Betrieben selber - ist nicht
ohne.

So we agree to disagree. No hard feelings.

Jop, wirkt so.

Re(8): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ein Kritiker — Wed, 26 Apr 2023 12:49:58 GMT

Er hatte sogar 2 die schon während der Ausbildung in Kundenprojekten eingesetzt werden konnten.
Die wussten aber mit einer einzigen Ausnahme alle nicht welches Glück sie mit ihm als Ausbilder hatten.

Re(7): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

scientificallyilliterate — Wed, 26 Apr 2023 12:01:25 GMT

> Aber die Berufsschule in Österreich ist vergleichsweise ein Witz.

Die ist tatsächlich ein Witz. Ohne vernünftigen Ausbilder wäre meine LAP im Jahre Schnee (mit dem LBS Stoff allein) ein Desaster geworden.

Re(7): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

XycRo — Wed, 26 Apr 2023 12:00:46 GMT

Ich habe einen befreundeten SW-Entwickler der in Deutschland tätig ist, der
bei seinem letzten Arbeitgeber unter anderem auch 5 Jahrgänge zum
SW-Entwickler (Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung) ausgebildet hat.
Was dort von der Industrie- und Handelskammer gefordert wird - sowohl von den
Auszubildenden in der Berufsschule, als auch von Betrieben selber - ist nicht
ohne.

Eines kann ich dir garantieren: alle die seine Ausbildung genossen haben, sind
nun gefragte Vollprofis.

Das ist beneidenswert. Zumal in Deutschland besser bezahlt wird

Hingegen lernst du an einer HTL 5 Jahre lang Hello World und strings formatieren, wirst dann in die große weite Welt hinausgeworfen und kannst dir die technischen Skills selbst erarbeiten.

Re(6): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ein Kritiker — Wed, 26 Apr 2023 11:52:32 GMT

die da wären?

Vorgegebene Pfade zu Abi und danach auch die Möglichkeit zu studieren. Das ist Österreich nicht so leicht möglich. Vor allem, weil es (zumindest in weiten Teilen) Deutschland auch eine mittlere Reife gibt. Also einen vollwertigen Abschluss nach der Schulpflicht, aber vor dem Abi.
Viele gehen von dieser mittleren Reife dann in die Ausbildung. Dass dann hier auch das Niveau der Auszubildenden höher ist, liegt auf der Hand.

Bei der Lehre hängt die Qualität der Ausbildung fast ausschließlich vom
Ausbilder ab. Ob der in DE oder AT sitzt hat damit wenig zu tun.

Natürlich! Aber die Berufsschule in Österreich ist vergleichsweise ein Witz.
Ich habe einen befreundeten SW-Entwickler der in Deutschland tätig ist, der bei seinem letzten Arbeitgeber unter anderem auch 5 Jahrgänge zum SW-Entwickler (Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung) ausgebildet hat. Was dort von der Industrie- und Handelskammer gefordert wird - sowohl von den Auszubildenden in der Berufsschule, als auch von Betrieben selber - ist nicht ohne.
Eines kann ich dir garantieren: alle die seine Ausbildung genossen haben, sind nun gefragte Vollprofis.

Da sehe ich nicht wirklich viel Unterschied

So we agree to disagree. No hard feelings.

Re(3): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ein Kritiker — Wed, 26 Apr 2023 11:40:01 GMT

meine Firma kümmert sich um Kunden UND Mitarbeiter

Es soll auch (reichlich) Ausnahmen geben. Meine Aussagen sind natürlich nicht allgemeingültig, aber der Tenor geht seit vielen, vielen Jahren in diese Richtung.

Re(7): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

AVS_reloaded — Wed, 26 Apr 2023 11:07:46 GMT

Buchhaltung, Personalabteilung, etc.. - kann es hier durchaus vorkommen, dass
man eben nur 30% oder sagen wir 50% von der Leistung geben braucht

grad von der BuHa kenn ich das anders.

Das einzige was da hilft ist wechseln,

richtig. Alles andere ist in der Situation völlig sinnlos.

Re(6): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

XycRo — Wed, 26 Apr 2023 10:55:09 GMT

Da stimme ich dir zu, kenne das aus dem serviceorientierten Entwicklungsbereich. Jede Minute muss gerechtfertigt werden.

Einmal war ich bei solch einer Firma beschäftigt - nie wieder. Wenn man sich vom Serviceorientierten entfernt, so wird die Situation wohl eher entspannter. Arbeitest du nun in der Auftragsabwicklung, Softwareentwicklung, Buchhaltung, Personalabteilung, etc.. - kann es hier durchaus vorkommen, dass man eben nur 30% oder sagen wir 50% von der Leistung geben braucht, die man eigentlich abrufen könnte.

Weils einfach nicht notwendig ist. Zum Teil aufgrund der Erwartungs- und Planungshaltung der Vorgesetzten, zum anderen wegen der nicht vorhandenen Dringlichkeit oder Notwendigkeit in gegebenen Fällen.

Bis auf 2 Chefs von mir, traf ich bis heute keinen Mitarbeiter, der volle 100% gibt. Die erwähnten Chefs gaben gefühlt 150%. - Da red ich jetzt nicht von kleineren Unternehmen, sondern durchaus auch welche mit (zehn-)tausenden Mitarbeitern quer über die Welt verteilt.

Und leider gibt es, wie du es schon angesprochen hast, auch genau das Gegenteil. Mehr leisten, keine Anerkennung, teilweise bis zum Umfallen. Das einzige was da hilft ist wechseln, das Gespräch suchen wird in solch schlimmer Form wohl nicht mehr helfen?

Re(5): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

AVS_reloaded — Wed, 26 Apr 2023 08:23:33 GMT

in der Dienstleistung hast das Problem sicher oft.

Aber auch hier: ein Mechaniker braucht für Arbeit X 45min. Und die 45min darf er brauchen, egal ob noch 10 Aufträge anstehen oder keiner. Nur weil weniger zu tun ist, darf er ned 2h für die gleiche Arbeit brauchen.

Oder doch?

Da liegt jetzt ein Problem begraben, das kaum lösbar ist:
ist wenig los, könnte der MA auch 1h für die Hacke brauchen. Wär ja wurscht. Der MA könnte es mal auch gemütlich angehen, was ihm vielleicht "Wertschätzung" vermitteln würde und ein Ausgleich für stressige Zeiten wäre, wo er voll reinkniet, 110% gibt und den Job auch mal in 35 oder 40min erledigt, weil so viel zu tun ist und der Dreck ja fertig werden muß.

Geben und nehmen, gemeinsam an einem Strang ziehen. Aber das funktioniert VIELLEICHT noch in Kleinbetrieben, in großen scheitert das am System.
Der Job darf nur 45min dauern, egal was. Strengt sich der jetzt extra an und braucht nur 40, dann bekommen in Zukunft alle 40min als Zeitvorgabe. Fazit: alle hackeln dauerhaft auf 110% und brennen aus.

Ich hab das selbst erlebt: Spitzenzeiten mit 70-90h/Wo, dann Totzeiten mit 16-22h (was eigentlich unter der Mindestkernzeit war, aber von allen ignoriert wurde). Das war OK.
Bis einige auf die Idee kamen, man muß die Totzeiten produktiver nutzen. Was dann dazu führte, daß MA im Juli/August (also zur schönsten Sommer- und auch Haupturlaubszeit) bis 8 oder 10 am Abend gesessen sind, weil ein Manager Terminaufträge angenommen hat, aber nicht bedacht hat, daß zur der Zeit 6 von 8 aus dem Team auf Urlaub sind.
DA sinkt die Motivation schnell gegen NULL und ins absolut bodenlose, wenn du nachher auch noch angeschiccen wirst, warum du dich erdreistest, im August Überstunden zu machen - weil da ist doch eh nix los.
Ja, das ist dann Mitarbeitermotivierung @it's best. Not.

Re(4): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Paulas_Papa — Wed, 26 Apr 2023 08:06:40 GMT

Ich denke, dass es VIELE Jobs gibt, wo teilweise "Anwesenheit" bezahlt wird. Wenn kein Auto in der Werkstatt steht, wird der angestellte Mechaniker trotzdem bezahlt. Unternehmerisches Risiko des AG.

Ebenso in der Pflege oder Gastro.
Und ein Leitstand oder Helpdesk sitzt auch nur rum, wenn alles glatt läuft.

Re(3): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

AVS_reloaded — Wed, 26 Apr 2023 07:58:12 GMT

das sagt nur eines: die Arbeitsstelle ist ineffizient

Klar gibts Jobs, die man (auch) nach Anwesenheit zahlt. Die Verkaufskraft MUSS da 8h stehen, egal ob Kundschaft da ist oder nicht. Aber das ist ja eher die Ausnahme.

Ebenso die Jobs, wo der AG halt 40h zahlt, aber nicht schaut, ob in den 40h auch was weitergeht. Auch eher die Ausnahme inzwischen.

Re(7): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

zeddicus — Wed, 26 Apr 2023 07:16:53 GMT

Einzelne pädagogisch fehlgeleitete Personen sind aber nicht wirklich repräsentativ für eine Ausbildungsform.

Persönlich finde ich es allerdings auch nicht schlecht, dass sich eine BHS hier von einer Pflichtschule abgrenzt. Denn es gibt hier, wie auch später in der Wirtschaft schlicht keinen Pokal mehr für Anwesenheit. Eine gewisse Desillusionierung ist hier also meiner Meinung nach nicht fehl am Platz.
Ja, es ist nicht alles lustig was man so hört, aber mei, ist später auch so.

Laut meinem Maschinenkundelehrer hätt ich mit meinen Fähigkeiten und meiner Intelligenz, wenn ich Geld verdienen will zwei Optionen gehabt: Zuhälter oder Drogendealer.
Hat mich damals maßlos geärgert, andererseits kann ich über den Deppen inzwischen auch lachen. Ich mein, wenn ich's gar nicht mehr pack, kann ich ja immer noch Maschinenkundelehrer werden.

Re(5): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

zeddicus — Wed, 26 Apr 2023 07:11:32 GMT

zum anderen auch danach viel mehr Möglichkeiten

die da wären?

Hinzu kommen, dass imho die Qualität der Ausbildung besser ist,

Bei der Lehre hängt die Qualität der Ausbildung fast ausschließlich vom Ausbilder ab. Ob der in DE oder AT sitzt hat damit wenig zu tun.

das Ansehen eines Ausbildungsberufs wesentlich höher ist als in Österreich

Da sehe ich nicht wirklich viel Unterschied. Dass in AT auf gelernte Kräfte herabgeschaut wird, war vielleicht vor Jahren mal so, inzwischen ist imho die Wertschätzung deutlich gestiegen (ev. auch aufgrund der Knappheit).

Re(5): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

zeddicus — Wed, 26 Apr 2023 07:11:32 GMT

zum anderen auch danach viel mehr Möglichkeiten

die da wären?

Hinzu kommen, dass imho die Qualität der Ausbildung besser ist,

Bei der Lehre hängt die Qualität der Ausbildung hängt fast ausschließlich vom Ausbilder ab. Ob der in DE oder AT sitzt hat damit wenig zu tun.

das Ansehen eines Ausbildungsberufs wesentlich höher ist als in Österreich

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

XycRo — Wed, 26 Apr 2023 06:46:58 GMT

In manchen Jobs gibts einfach nicht so viel zu "leisten". Beziehungsweise ist die Erwartungshaltung niedrig.

Ich stehe aktuell vor genau diesem Dilemma. Entweder spreche ich es an, arbeite mehr und die Zeit in der Arbeit vergeht schneller, oder ich sprech es nicht an und "genieße" entspannte Arbeitstage.

Leider bin ich ein Mensch der Beschäftigung braucht, weswegen sich meine Situation wohl bald ändern wird. Andere würden einen solchen Job bis zum Pensionsantritt machen wollen, da sie mit der Menge an in die Luft schauen leben können.

Insofern wäre eine Arbeitszeitreduktion super, bei gleichem Gehalt und gleicher bzw. gesteigerter Leistung. Gibts aber nicht. Würde sowas bis ganz nach oben durchsickern (Arbeitsgeschwindigkeit, Arbeit selbst bei Gehalt xyz), hätten sehr viele Menschen in Österreich demnächst die Kündigung am Tisch.

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

User545539 — Wed, 26 Apr 2023 06:42:40 GMT

geschweige denn um die Mitarbeiter

meine Firma kümmert sich um Kunden UND Mitarbeiter, darum werde ich ständig "trainiert".

So auch gestern wieder, Thema Qualität. Die Schulungen sind qualitativ hochwertig, der Test eine wahre Herausforderung.

Eine der Abschlußfragen im Test - und das ist nun kein Spaß (kann ich per Screenshot belegen für den Fall das jemand meint dies wäre eine Geschichte aus dem Paulaner......):

Ist die folgende Aussage eines Kunden eine Beschwerde?
Wir sind mit dem Produkt zu 100% zufrieden, wir bearbeiten damit täglich ca 100 Aufträge erfolgreich.

Wählen Sie die richtige Antwort aus:
Es handelt sich hierbei um eine Beschwerde
Es handelt sich hierbei um keine Beschwerde

Das Onlinetraining hat ca 2 Stunden in Anspruch genommen, arbeiten macht echt Spaß - auch weil es nun das vierte Onlinetraining in den letzten 10 Tagen ist welches diese hohe Qualität geliefert hat. Unsere Kunden werde staunen wenn ich nun loslege, trainiert und mit Wissen voll bis oben hin.

Da man aber nun fast 20.000 Personen mit diesem Schwachsinn stundenlang beschäftigt hat muss man nun an anderer STelle sparen und versucht nun, uns in einen einwöchigen Zwangsurlaub zu schicken den wir NICHT als Betriebsurlaub bezeichnen dürfen - wieso es diese Maßnahme braucht wurde uns - wie schön - in einem Onlinetraining nähergebracht .

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

User545539 — Wed, 26 Apr 2023 06:42:40 GMT

geschweige denn um die Mitarbeiter

meine Firma kümmert sich um Kunden UND Mitarbeiter, darum werde ich ständig "trainiert".

So auch gestern wieder, Thema Qualität. Die Schulungen sind qualitativ hochwertig, der Test eine wahre Herausforderung.

Eine der Abschlußfragen im Test - und das ist nun kein Spaß (kann ich per Screenshot belegen für den Fall das jemand meint dies wäre eine Geschichte aus dem Paulaner......):

Ist die folgende Aussage eines Kunden eine Beschwerde?
Wir sind mit dem Produkt zu 100% zufrieden, wir bearbeiten damit täglich ca 100 Aufträge erfolgreich.

Wählen Sie die richtige Antwort aus:
Es handelt sich hierbei um eine Beschwerde
Es handelt sich hierbei um keine Beschwerde

Das Onlinetraining hat ca 2 Stunden in Anspruch genommen, arbeiten macht echt Spaß - auch weil es nun das vierte Onlinetraining in den letzten 10 Tagen ist welches diese hohe Qualität geliefert hat. Unsere Kunden werde staunen wenn ich nun loslege, trainiert und mit Wissen voll bis oben hin.

Da man aber nun fast 20.000 Personen mit diesem Schwachsinn stundenlang beschäftigt hat muss man nun an anderer STelle sparen und versucht nun, uns in einen einwöchigen Zwangsurlaub zu schicken den wir NICHT als Betriebsurlaub bezeichnen dürfen - wieso es diese Maßnahme braucht wurde und - wie schön - in einem Onlinetraining nähergebracht .

Re(6): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

XycRo — Wed, 26 Apr 2023 06:41:19 GMT

Eher nicht, warst du auf einer HTL? Gut, eventuell war nur meine so.

Am meisten wird man dort beeinflusst, da du bei manch tollen Lehrkräften nach einem Fleck sofort als Nichtsnutz gesehen wirst - was auch so kommuniziert wird - "such dir eine Lehre, warum bist du hier, es wäre kein Verlust dich nicht hier zu haben" etc

Eltern machen auch einen Druck (Berufsmöglichkeiten, Ansehen), das stimmt. Aber in der Schule läuft das genauso ab.

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

AVS_reloaded — Tue, 25 Apr 2023 19:31:39 GMT

Ich bin der Meinung, dass mit einem gemächlicheren Tempo auch mehr Leute
bereit wären weiterhin die 1975 eingeführten 40h zu arbeiten

das ist ja auch eine Arbeitszeitverkürzung, wenn die Leut einfach nix hackeln.

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

AVS_reloaded — Tue, 25 Apr 2023 19:23:35 GMT

Unser Arbeitsmarkt ist unflexibel bezüglich Arbeits(teil)zeit. 2 x 1/2 Zeit
kostet den AG mehr als 1 x Vollzeit - was blöd
ist.

weil?

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

AVS_reloaded — Tue, 25 Apr 2023 19:23:35 GMT

Unser Arbeitsmarkt ist unflexibel bezüglich Arbeits(teil)zeit. 2 x 1/2 Zeit
kostet den AG mehr als 1 x Vollzeit - was blöd
ist.

weil?
eher umgekehrt!

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

AVS_reloaded — Tue, 25 Apr 2023 19:19:46 GMT

bin für das BGE.

absolut dagegen. Das ist Faulenzer-Schmarotzertum in Reinkultur.

DAS wird niemals kommen

hoffentlich

die 30h/Woche bei vollem Lohnausgleich .

geil: 25% Inflation in einem Handstreich

Re(4): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ramski — Tue, 25 Apr 2023 16:31:11 GMT

Die Fehler im System sind Gewerkschaft und AK, die fordern nur Lohnerhöhungen weil die dann mehr bekommen, statt weniger Steuern zu fordern was viele entlasten würde .
Weil Pensionen Bezüge sind, zahlen die Lohnsteuer , würde man die weglassen , bräuchten die keine Erhöhung und würden weniger kosten , dann bliebe mehr als die Steuern die irgendwo untergehen.

Re(5): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Barney — Tue, 25 Apr 2023 15:40:02 GMT

https://worldskills2022se.com/results/

Würde mich da eher am asiatischen Raum oder der Schweiz orientieren, Deutschland sehe ich hier nicht als Gradmesser.

Das "Ansehen" eines Berufes wird wie gesagt von den Eltern und nicht den Auszubildenden schlecht bewertet. Ein 15jähriger wird kaum einen Installateur, Elektriker oder Metallfacharbeiter als "Bimbo" bezeichnen, da stehen meist die Eltern dahinter, dass eine Lehre ja angeblich nichts wert ist und man ohne Studium nicht weiterkommt.

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Kuzy — Tue, 25 Apr 2023 12:38:00 GMT

Als Arbeitnehmer wären mir 20% mehr Lohn wesentlich lieber als 20% weniger arbeiten => Wer möchte kann dann immer noch seine Stunden reduzieren und steigt 'gleich' aus ...

Re(3): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ChipsBier — Tue, 25 Apr 2023 08:47:06 GMT

Weil auf einmal 2 Leute administriert werden müssen, es fallen also mehr Lohnnebenkosten an.

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ChipsBier — Tue, 25 Apr 2023 08:42:20 GMT

Kann ich nicht für alle Mitarbeiter bzw. Firmen bestätigen.
Ich kenne im Hause Leute, die quatschen am Tag locker 2 Stunden mit Kollegen und so halten die sich gegenseitig von der Abeit ab. Thema bei diesen Gesprächen ist oftmals, wie *PIEP* die Arbeit ist, wie schlecht man bezahlt wird und dass man so viel zu tun hätte, dass das gar nicht schaffbar ist...

Aber ja, der Druck durch die Firmen wächst beständig und viele müssen immer mehr Aufgaben in der gleichen Zeit erledigen, weil an anderer Stelle Posten nicht mehr nachbesetzt werden.

Re(3): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

hellbringer — Tue, 25 Apr 2023 08:28:02 GMT

Wer für BGE ist sollte dafür auf die Pension verzichten müßen

Als würde meine Generation noch eine brauchbare Pension kriegen. Finds immer super, wenn die Boomer, die noch halbwegs gute bis sehr gute Pensionen kriegen, über die jungen Generationen herziehen, denen ein nicht mehr so rosige Zukunft erwartet.

Die Boomer habens genau richtig erwischt. Im wirtschaftlichen Aufschwung gelebt, einen sicheren und stabilen Job gehabt und werden jetzt von den Jüngeren durchgefüttert. Und wehe die spuren nicht so wie sich das die Boomer erwarten! Sollen gefälligst arbeiten bis zum Umfallen, damit man noch ein schönes Leben haben kann, bis man abtretet. Hinter mir die Sintflut, ist dann deren Problem.

Und Überstunden werden ja eh großteils nicht mehr bezahlt. Heißt dann All-In-Vertrag. Oder man zwingt manche Berufsgruppen in eine Scheinselbständigkeit und lagert so bequem Kosten und Risiko aus. Hauptsache die Gewinne für Großunternehmen stimmen.

Re(4): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ein Kritiker — Tue, 25 Apr 2023 08:12:33 GMT

Nur weil etwas mal gut war, heißt es noch lange nicht, dass es noch gut ist.

Schau dir einfach mal an wie das in Deutschland funktioniert...
Da hast du zum einen ein viel breiteres Spektrum an Ausbildungsberufen, zum anderen auch danach viel mehr Möglichkeiten. Hinzu kommen, dass imho die Qualität der Ausbildung besser ist, und das Ansehen eines Ausbildungsberufs wesentlich höher ist als in Österreich.

Re(4): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ein Kritiker — Tue, 25 Apr 2023 08:03:31 GMT

Natürlich treffen meine Aussagen nicht immer und auf jeden Einzelfall zu, aber leider dürfte die Mehrheit schon so aussehen.
Es freut mich aber immer, wenn ich solche Positiv-Beispiele wie deine höre.

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Lazy Jones — Tue, 25 Apr 2023 06:54:12 GMT

Hier ist eine schöne Erklärung…

https://vm.tiktok.com/ZGJmqnR8V/

Re(3): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Barney — Tue, 25 Apr 2023 06:07:11 GMT

kommt aber das im internationalen Vergleich schlechte Duale Ausbildungssystem
(Lehre) in Österreich.

Genau - ein Konzept, welches mittlerweile weltweit von uns abgekupfert wird und uns bei den World- und Euroskills immer ganz schlecht aussehen lässt.

In Österreich gleicht die Lehre einer karrieretechnischen Sackgasse.

Dieser Schwachsinn wird Kindern von den Eltern eingetrichtert, hat aber mit der Realität rein gar nichts zu tun. Gibt übrigens auch die Möglichkeit diverse Abschlüsse und Diplome nachzuholen, wenn man schon unbedingt meint.

Re(3): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

wartikan — Tue, 25 Apr 2023 00:14:29 GMT

Beim Thema Handwerk gebe ich dir Recht, aber zum Glück ist es nicht überall so.
Bei uns (produzierente Industrie) ist mit der Lehre "fast" alles möglich. Eventuell war alles möglich, weil vor kurzen die letzten "Dinosaurier" in Pension gegangen sind und das Topmanagement jetzt nur noch aus Personen mit BHS oder höher besteht. Aber ich denke es ist immer noch möglich.

Falls man fleißig ist, ab und zu das Private hinten anstellt und die gewissen Grundvoraussetzungen mitbringt, kann man bei uns sehr gut (meine Meinung, einige sogar zu gut für die Leistung) verdienen. Wir haben einige, die bei uns gelernt haben und jetzt mit 30-35 Jahren 4000+ bzw mit All-In 5000+ verdienen.

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

SeCCi — Mon, 24 Apr 2023 19:14:53 GMT

wie soll das die lösung sein?
noch mehr leut die sich nix scheren weils eh BGE bekommen? führt doch noch mehr zu einer preis-/leisungspirale? (und komm mir jetzt nicht mit den weltfremden versuchen in netten bubbles)

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

SeCCi — Mon, 24 Apr 2023 19:14:53 GMT

wie sol das die lösung sein?
noch mehr leut die sich nix scheren weils eh BGE bekommen? führt doch noch mehr zu einer preis-/leisungspirale? (und komm mir jetzt nicht mit den weltfremden versuchen in netten bubbles)

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ein Kritiker — Mon, 24 Apr 2023 16:15:04 GMT

A) Da geb ich voll und ganz Recht. Die Liste ließe sich auch sicher noch um einige andere erweitern.

B) Ja, wobei hier zum Teil Fehler der Politik dazu geführt haben, siehe Lehrermangel. Wer, wenn nicht das Ministerium hätte wissen müssen, dass die ganzen Baby Boomer jetzt dann alle in Pension gehen. Aber wie lautete über viele Jahre das Motto: studiert ja nicht Lehramt, das hat keine Zukunft.

Dann trägt hier auch zum Teil die Bildungsinflation dazu bei. Einige Berufe müssen jetzt über Bachelor-Studium gemacht werden, statt wie früher über Lehre oder BHS. Völlige Fehlentwicklung.
Beispiel, das ich erst kürzlich aus Deutschland gehört habe: Hebammen müssen in D jetzt ein Studium absolvieren... Sorry, aber das ging seit Anbeginn der Menschheit auch ohne Studium...

Und dann das Handwerk... Auch hier ist zum Teil die Bildungsinflation schuld. Hinzu kommt aber das im internationalen Vergleich schlechte Duale Ausbildungssystem (Lehre) in Österreich. Solange man Lehrlinge über weite Teile der Ausbildung als billige Arbeitssklaven behandelt die de facto nix anderen machen als Leberkässemmeln zu holen, darf man sich nicht wundern wenn die meisten nach der Lehrer dem Beruf den Rücken kehren.
In Österreich gleicht die Lehre einer karrieretechnischen Sackgasse. In den meisten Fällen keinerlei Aufstiegs- oder Entwicklungschancen. Kein Wunder, dass viele dann doch lieber weiter ins Gymnasium oder BHS gehen.

C) 100% agree. Aber unsere ach so tollen Sozialpartner sind da einfach nicht willig sich weiterzuentwickeln.

D) Hier sehe ich tatsächlich noch am ehesten die Möglichkeit einer zeitnahen Änderung. Da reicht es ja womöglich wenn nur ein LH was anpackt, und es folgt ein positiver Domino-Effekt...

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ein Kritiker — Mon, 24 Apr 2023 16:15:04 GMT

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ein Kritiker — Mon, 24 Apr 2023 16:01:47 GMT

Ausnahmsweise muss ich dir in weiten Teilen zustimmen.

Ich höre gerade das sehr interessante Buch "Leaders Eat Last" von Simon Sinek (er liest es sogar selber vor, was ich immer ganz besonders schätze). Er kommt über weite Teile des Buchs immer wieder zu einer Kernaussage zurück, die IMHO nicht nur die aktuelle Lage in der Arbeitswelt perfekt zusammenfasst, sondern auch als sehr plausible Erklärung für den Mangel an Arbeitskräften dienen könnte (als einer von vielen Gründen):

Firmen dienen nur noch der Bereicherung ihrer Aktionäre bzw. Inhaber. Früher haben viele Firmen in erster Linie ein Gelöbnis ihren Mitarbeitern und Kunden gegenüber ausgesprochen, und sich auch strikt daran gehalten.
Diese Firmen waren über weite Teile vor allem auch deswegen sehr erfolgreich. Die Kunden wussten, dass sie einen verlässlichen Partner hatten, und die Mitarbeiter fühlten sich geschätzt und haben gerne auch mal "110%" gegeben.
Heute schert sich fast keine Firma mehr um ihre Kunden (solange der Rubel rollt), geschweige denn um die Mitarbeiter - Human Resources, treffender kann man es fast nicht formulieren. Einstellen, ausquetschen, wegwerfen.

Leider musste ich genau das bei meinem letzten Arbeitgeber auch feststellen. Über die Jahre kamen von oben eigentlich fast ausschließlich negative Entwicklungen, bzw. positive Initiativen die aus der Belegschaft kamen wurden bewusst abgelehnt bzw. ließ man sie im Sande verlaufen. Es war ein schleichender Prozess deren Auswirkungen zunächst nicht absehbar waren.
Tja, und als es dann hart wurde zu Beginn des Lockdowns, hat's gekracht. Und zwar ganz ordentlich...

Re(4): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

zeddicus — Mon, 24 Apr 2023 15:13:35 GMT

Wo zutreffend: Höchstbeitragsgrundlage gilt auch Arbeitgeberseitig imho

nicht steuerlich: Ich muss zweimal einarbeiten, brauch teilweise Sachen doppelt (PSA, Laptop, …), die Übergabe ist meist problematisch, erhöhter Aufwand in der Lohnverrechnung, ev doppelte Arbeitsplätze (wenn alle vormittag hackln wollen), Lizenzkosten für div Software,…

Re(4): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

zeddicus — Mon, 24 Apr 2023 15:13:35 GMT

Re(3): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Freak_On_No_Leash — Mon, 24 Apr 2023 14:17:50 GMT

DAS frage ich mich allerdings auch.

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Freak_On_No_Leash — Mon, 24 Apr 2023 14:16:36 GMT

Also meine Erfahrungen sind bei A) GANZ anders.

In der Gastro, kommt natürlich drauf an welcher Bereich genau, aber ein "Standard" Kellner verdient richtig viel Kohle, das traurige ist eher dass knapp 1/3 davon Trinkgeld ist.
Beim typischen Koch schaut die Sache schon ganz anders aus, ohne Trinkgeld.

Ich kenne so einige Leute in der Pflege, und meine Erfahrung ist, dass die mehr als genug, also richtig gut Geld verdienen. Sie beschweren sich eher um die Arbeitsbedingungen und nicht ums Geld. Die meisten arbeiten "nur" 30 Stunden, sind aber trotzdem komplett fertig.

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

ramski — Mon, 24 Apr 2023 13:48:46 GMT

Wer für BGE ist sollte dafür auf die Pension verzichten müßen und 30h bei vollem Lohn macht ALLES noch teuer , oder Überstunden fallen an, weil viele nicht mehr beschäftigen können, was gehört ist bei 40h oder 38 1/2 weniger Lohnsteuer und weniger Abgaben für die Dienstgeber.

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

wartikan — Mon, 24 Apr 2023 13:37:00 GMT

Weil ich mich nicht auskenne. Wieso ist 2x 1/2 teurer als 1x Vollzeit?

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Paulas_Papa — Mon, 24 Apr 2023 12:49:37 GMT

Sehr unspezifisch.

A) Es gibt einige Branchen, wo Bezahlung und Arbeitsbedingungen einfach nicht passen. Gastro, Pflege, Teile der Medizin.

B) Und dann gibt's Branchen, wo einfach ein Qualifikations- und Kapzitätsmangel besteht. IT...

C) Unser Arbeitsmarkt ist unflexibel bezüglich Arbeits(teil)zeit. 2 x 1/2 Zeit kostet den AG mehr als 1 x Vollzeit - was blöd ist.

D) Unser Sozialsystem ist nicht ausreichend für Teilzeit oder freie Zeiteinteilung ausgelegt. Schule, Kindergarten sind starr (3 Monate Ferien), bieten keine Abendbetreuung. Kinderkrankenpflege zu Hause...

Über welches der Themen würdest du gerne tratschen?

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Desolationrob — Mon, 24 Apr 2023 12:47:19 GMT

Ich arbeite immer schon Vollzeit und habe nicht vor das zu ändern, klar wenn mir der AG kommt ich behalte mein Gehalt und muss weniger fertig bringen, würde ich mich nicht wehren. In meinem Fall sind nicht die Stunden, sondern die geleistete Arbeit ausschlaggebend, aber in Teilzeit sind die nicht zu schaffen, von Randphänomenen wie Urlaubszeiten oder Freeze abgesehen.

Ich hatte immer wieder mit vor allem jüngeren Kollegen zu tun die nicht im Traum daran denken mehr als 30h zu arbeiten, finanzielle EInbußen waren da irrelevant. Sie kommen mit dem was sie haben aus, also sehen sie keinen Grund mehr zu arbeiten. Konnte und kann ich nicht nachvollziehen, ich will mir ja ein Polster schaffen und mir auch mal was leisten können.

Wie man da jetzt kontert...pfff...hätte ich da eine zündende Idee, würde ich die verkaufen und nicht hier breit treten, ich muss aber leider sagen: Keine Ahnung. Schon seit vielen Jahren bin ich Unternehmen und Bereichen tätig wo es absolut üblich ist das man Stellen über viele Monate hinweg ausgeschrieben hat, kaum Bewerber und noch weniger die dann auch gepasst hätten. Ohne persönliches Netzwerk hätte ich wohl etliche MA und Kollegen weniger gehabt in den Jahren.
Früher hats Vitamin B gebraucht um wo reinzukommen (gibts ja immer noch), aber in vielen Bereichen bewerben sich Firmen um Mitarbeiter, nicht umgekehrt.

Re(3): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Arrris — Mon, 24 Apr 2023 12:04:51 GMT

Zufriedenere Bevölkerung?

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

XycRo — Mon, 24 Apr 2023 11:51:36 GMT

Ich arbeite nur Vollzeit, weil ich das dementsprechende Gehalt beziehe (n möchte). Bekäme ich für die selbe Arbeit - erledigt in 30 Wochenstunden statt 38,5 - das gleiche Gehalt, würde sich die Arbeitsgeschwindigkeit auch anpassen.

Glücklicherweise gibt es Jobs, in denen nicht permanent Stress auf einen ausgeübt wird. Glücklicherweise kann ich mich in einem solchen wiederfinden. Allerdings hätte ich gerne weniger Zeit im Büro verschwendet.

Ich kenne auch Menschen, die in Teilzeit jede Woche mehrere Stunden Überstunden hinlegen, weils nicht anders geht. Würden diese in Vollzeit arbeiten, könnt ma gleich mit dem All-In Argument kommen.

Das Problem liegt meines Erachtens nach auch stark bei den Arbeitnehmern selbst. Bei all jenen, die sich schlecht behandeln lassen, es über sich ergehen lassen und nichts dagegen tun. STOPP, damit meine ich nicht diejenigen, die aus Sicherheitsgründen (kurz vor der Pension, geringes Haushaltseinkommen + frisch Kinder, etc) in einem solchen Job bleiben, aus Angst vor fehlender Stabilität.

Leider denken jedoch sehr viele Menschen, die grundsätzlich sicherlich zügig eine neue Firma finden könnten, dass sie in einer solchen Situation sind - bzw haben sie Angst vor Ablehnung, lassen sich kleinreden, etc.

Wenn wir das überkommen, und da kommt die neue Generation gottseidank in die richtige Richtung (auch wenn schwarze Schafe darunter sind, wie in jeder Generation), sieht es bestimmt ganz anders aus.

Dass die Pension dahinschwindet ist besch.. - sollte aber auch mehr dorthin einfließen und weniger Steuern für Unnützes verschwendet werden. Leider müssen wir privat vorsorgen und leider, leider kann es sich nicht jeder leisten.

...dazu kommt auch noch die Frage die sich einem stellt, warum Unternehmen ihren Mitarbeitern keine ordentlichen Gehaltserhöhungen geben, aber wohl sehr gewillt sind, Unmengen an Geld und Ressourcen für die Ausbildung neues Personals zu verschwenden, um die Lücke des gegangenen Mitarbeiters aufzufüllen.

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

XycRo — Mon, 24 Apr 2023 11:51:36 GMT

Ich arbeite nur Vollzeit, weil ich das dementsprechende Gehalt beziehe (n möchte). Bekäme ich für die selbe Arbeit - erledigt in 30 Wochenstunden statt 38,5 - das gleiche Gehalt, würde sich die Arbeitsgeschwindigkeit auch anpassen.

Glücklicherweise gibt es Jobs, in denen nicht permanent Stress auf einen ausgeübt wird. Glücklicherweise kann ich mich in einem solchen wiederfinden. Allerdings hätte ich gerne weniger Zeit im Büro verschwendet.

Ich kenne auch Menschen, die in Teilzeit jede Woche mehrere Stunden Überstunden hinlegen, weils nicht anders geht. Würden diese in Vollzeit arbeiten, könnt ma gleich mit dem All-In Argument kommen.

Das Problem liegt meines Erachtens nach auch stark bei den Arbeitnehmern selbst. Bei all jenen, die sich schlecht behandeln lassen, es über sich ergehen lassen und nichts dagegen tun. STOPP, damit meine ich nicht diejenigen, die aus Sicherheitsgründen (kurz vor der Pension, geringes Haushaltseinkommen + frisch Kinder, etc) in einem solchen Job bleiben, aus Angst vor fehlender Stabilität.

Leider denken jedoch sehr viele Menschen, die grundsätzlich sicherlich zügig eine neue Firma finden könnten, dass sie in einer solchen Situation sind - bzw haben sie Angst vor Ablehnung, lassen sich kleinreden, etc.

Wenn wir das überkommen, und da kommt die neue Generation gottseidank in die richtige Richtung (auch wenn schwarze Schafe darunter sind, wie in jeder Generation), sieht es bestimmt ganz anders aus.

Dass die Pension dahinschwindet ist besch.. - sollte aber auch mehr dorthin einfließen und weniger Steuern für Unnützes verschwendet werden. Leider müssen wir privat vorsorgen und leider, leider kann es sich nicht jeder leisten.

...dazu kommt auch noch die Frage die sich einem stellt, warum Unternehmen ihren Mitarbeitern keine ordentlichen Gehaltserhöhungen geben, aber wohl sehr gewillt sind, Unmengen an Geld und Ressourcen für die Ausbildung neuen Personals zu verschwenden, um die Lücke des gegangenen Mitarbeiters aufzufüllen.

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

XycRo — Mon, 24 Apr 2023 11:51:36 GMT

Re(2): Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Chris464 — Mon, 24 Apr 2023 11:49:57 GMT

und was genau soll das im konkreten fall bringen?

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

schoefi — Mon, 24 Apr 2023 11:44:29 GMT

Ich als Dienstgeber in einer Handwerkssparte, wo händeringend nach Personal gesucht wird mag dazu folgendes bemerken:

Die Warteliste, bis man als Kunde dran kommt wird noch länger (alle Firmen haben das Personalproblem).
Die Kosten für die verminderte Arbeitszeit zahlt natürlich auch der Endkunde, das wird definitiv auf den Stundensatz draufgeschlagen.

Es gibt jetzt einfach die Generation Sohn / Tochter, der ich gar nicht Faulheit unterstellen will. Wenn ich Einnahmen aus einer Vermietung habe oder eine Erbschaft gemacht habe, würde ich es mir auch leichter machen wollen und Teilzeit arbeiten.

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Arrris — Mon, 24 Apr 2023 11:20:39 GMT

Ich bin für das BGE. Finanzierbar wäre das locker. Aber DAS wird niemals kommen; die 30h/Woche bei vollem Lohnausgleich .. wer weiß wer weiß

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

scientificallyilliterate — Mon, 24 Apr 2023 11:19:47 GMT

> jedoch scheint sich in der Wirtschaft niemand zu fragen, WARUM denn die Menschen das nicht mehr wollen.

Weil die WKO zum Großteil aus Heißluftgebläsen besteht, welche ein überbürokratisiertes Bullshitberufsbild nach dem anderen pushen wollen, während Mangelberufe komplett im Dickicht der geistigen Umnachtung verschwinden?

Re: Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

SeCCi — Mon, 24 Apr 2023 11:09:11 GMT

"jede minute" muss optimiert werden, die revision sitzt mit der stoppuhr neben dem mitarbeiter. wennst einen 4. kaffee am tag trinken gehst wirst schon schief angesehen, und beim "anstoßen" anlässlich eines geburtstags o.ä. musst sowieso schon ein schlechtes gewissen haben. die vorgesetzten/führungskräfte wundern sich dann wieso motivation und begeisterung am 0-punkt ist...

Arbeitszeitreduktion bei vollem Lohnausgleich.

Bucho — Mon, 24 Apr 2023 10:47:16 GMT

kaum noch zu besetzende Vollzeitstellen sind Zur Zeit immwer wieder thematisiert in vielen Wirtschaftsmagazinen (zB gerade in €co in ORF2), jedoch scheint sich in der Wirtschaft niemand zu fragen, WARUM denn die Menschen das nicht mehr wollen.
Dann wird im Reflex den Leuten zunehmende Faulheit unterstellt in dem man das Thema Work/Life-Balance in den Vordergrund stellt!
Doch das ist meiner Meinung nach gar nicht das vorherrschende Motiv, nicht mehr zum Job zu wollen. Meinem Erleben nach sind es einfach die enormen, IT-automatisiert erfassten Produktivitätsvorgaben, diie nur mehr bei vollkommener Selbstaufgabe zu erfüllen sind mit bereits vereinzeltem Pinkeln in Flaschen.
Aus den Büros In die Selbständigkeit Geflüchtete in meinem Umfeld arbeiten sogar MEHR Stunden, aber selbstbestimmt in Ihrem Tempo, und das dann mit größerer Freude als früher "ausgepresst" in Anstellung. Doch dahingehend gibts dann leider überhaupt keine Diskussion!

Ich bin der Meinung, dass mit einem gemächlicheren Tempo auch mehr Leute bereit wären weiterhin die 1975 eingeführten 40h zu arbeiten - keiner will einen Marathon im Sprint laufen, aber Zehntausende gerne in "Ihrem" Tempo dieses Wochende beim Wienmarathon, auch wenn es trotzdem anstrengend ist - doch von einer Senkung der KPI ist trotz Milliardenbilanzen nirgends die Rede, lieber verzichtet man auf Arbeitskräfte!

Wir brauchen aber möglichst Viele in Beschäftigung, damit unser Staat fiskalpolitisch funktioniert!
Menschen, die weniger h arbeiten bei gleichem Lohn, liefern weniger Einkommensteuer ab als mehr Beschäftigte, die mit geringerer Produktivität "laufen"!
Kann das Problem überhaupt gelöst werden ohne der Wiedereinführung von Zwangsarbeit und Peitsche? Der Topfen der Linken mit Millionärssteuern wird das ganz sicher nicht tun!

Bitte lieber Moderator, lass den Tratsch mal stehen - es geht um die finanzielle Zukunft, denn ohne genügend Steuern keine lebensfähige Alterspension, in der wir Statistisch bald halb so lange sind wie im Job - in Gesamtlebenseinkommensdurchrechnung also ein deutlich erheblicherer Einkommensfaktor, als die richtige Geldanlage!