Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Re(9): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Mon, 26 Jun 2023 10:58:28 GMT

das ist nicht so schwer, wie man glaubt

Re(9): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Mon, 26 Jun 2023 10:58:28 GMT

das ist nicht so schwer, wie man glaubt

Veränderung (Verbesserung) des Mietgegenstandes
§ 9.
(1)
Der Hauptmieter hat eine von ihm beabsichtigte wesentliche Veränderung (Verbesserung) des Mietgegenstandes dem Vermieter anzuzeigen. Lehnt der Vermieter nicht innerhalb von zwei Monaten nach Zugang der Anzeige die beabsichtigte Veränderung ab, so gilt seine Zustimmung als erteilt. Der Vermieter kann seine Zustimmung und eine erforderliche Antragstellung bei der Baubehörde nicht verweigern wenn,

1. die Veränderung dem jeweiligen Stand der Technik entspricht,
2. die Veränderung der Übung des Verkehrs entspricht und einem wichtigen Interesse des Hauptmieters dient,
3. die einwandfreie Ausführung der Veränderung gewährleistet ist,
4. der Hauptmieter die Kosten trägt,
5. durch die Veränderung keine Beeinträchtigung schutzwürdiger Interessen des Vermieters oder eines anderen Mieters zu besorgen ist,
6. durch die Veränderung keine Schädigung des Hauses, im besonderen keine Beeinträchtigung der äußeren Erscheinung des Hauses, erfolgt,
7. die Veränderung keine Gefahr für die Sicherheit von Personen und Sachen bewirkt.

(2)
Die Voraussetzung des Abs. 1 Z 2 ist jedenfalls gegeben, wenn es sich handelt um
1. die Errichtung oder die den Erfordernissen der Haushaltsführung dienende Umgestaltung von Wasserleitungs-, Lichtleitungs-, Gasleitungs-, Beheizungs- (einschließlich der Einrichtung von zentralen Wärmeversorgungsanlagen) oder sanitären Anlagen,
2. die der Senkung des Energieverbrauchs dienende Ausgestaltung eines Mietgegenstandes,
3. die Verbesserungen, die von einer Gebietskörperschaft aus öffentlichen Mitteln gefördert werden,
4. die Einleitung eines Fernsprechanschlusses oder
5. die Anbringung der nach dem Stand der Technik notwendigen Antennen und sonstigen Einrichtungen für den Hörfunk- und Fernsehempfang sowie für Multimediadienste, sofern der Anschluß an eine bestehende Einrichtung nicht möglich oder nicht zumutbar ist.

(3)
Handelt es sich um eine wesentliche Veränderung (Verbesserung), die nicht im Abs. 2 angeführt ist, so kann der Vermieter seine Zustimmung von der Verpflichtung des Hauptmieters zur Wiederherstellung des früheren Zustandes bei der Zurückstellung des Mietgegenstandes abhängig machen.

fett markiert: zumindest WIEN fördert Außenbeschattungen, also KANN der Vermieter das gar nicht (kaum, siehe Einschränkungen vorher) verhindern!

Re(8): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

hellbringer — Mon, 26 Jun 2023 10:52:43 GMT

was ist das? Miete? Eigentum?

Genossenschaftswohnung, also Miete.

Bei Miete(*) kann ich das jedenfalls gerichtlich durchsetzen, weil das eine
sinnvolle Verbesserung ist.

Klingt nach viel Spaß.

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Mon, 26 Jun 2023 10:37:41 GMT

Mein Wunsch nach Außenrollos, die ich auch selber bezahlen würde, wurde
abgelehnt. Ist nicht erlaubt, weil muss bei allen gleich sein.

was ist das? Miete? Eigentum?

"Alles gleich" ist für den ersten, der das macht, ja wirklich kein Ausschlußkriterium!
Bei Miete kann ich das jedenfalls gerichtlich durchsetzen, weil das eine sinnvolle Verbesserung ist. Im eigentum wirds schwieriger.

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Mon, 26 Jun 2023 10:37:41 GMT

Mein Wunsch nach Außenrollos, die ich auch selber bezahlen würde, wurde
abgelehnt. Ist nicht erlaubt, weil muss bei allen gleich sein.

was ist das? Miete? Eigentum?

"Alles gleich" ist für den ersten, der das macht, ja wirklich kein Ausschlußkriterium!
Bei Miete(*) kann ich das jedenfalls gerichtlich durchsetzen, weil das eine sinnvolle Verbesserung ist. Im eigentum wirds schwieriger.

(*) Ausnahme: wenn das ein Altbau mit Fasenschutz oder in einer Schutzzone ist, dann wirds sehr heikel. Aber immer noch nicht unmöglich.

Re(9): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Mon, 26 Jun 2023 09:47:43 GMT

Das war auch unsere Überlegung. Und wir haben uns für eine sauteure Außenjalousien entschieden. Fenster ist ca 4x2 Meter.

Aber da das bei dir nicht geht, würde ich auf den Solaren Ertrag im Winter sch... und Folien kleben.

Re(5): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

hellbringer — Mon, 26 Jun 2023 09:42:52 GMT

bitte aber darauf achten das niemals gleichzeitig Mobilklimanalage und
Heizwert Gastherme gleichzeitig laufen.

Oder ein Gerät mit Zuluftanschluss anschaffen, die erzeugen im Innenraum keinen Unterdruck.

Re(8): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

hellbringer — Mon, 26 Jun 2023 09:34:52 GMT

Sonnnschutzfolie

Die blockiert dann auch im Winter die Sonne und ich müsste mehr heizen. Kann ich mir also aussuchen, ob ich im Sommer mehr kühlen oder im Winter mehr heizen möchte, aber eine wirkliche Lösung ist das nicht und verschiebt nur das Problem. Und die Folien nach jedem Sommer runter nehmen und nach dem Winter neue rauf geben, das will ich mir auch nicht antun.

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Mon, 26 Jun 2023 09:29:36 GMT

Sonnnschutzfolie

Re(6): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

hellbringer — Mon, 26 Jun 2023 09:02:22 GMT

Wie kann es passieren, dass eine Neubauwohnung keine Außenrollos hat? Krank.

Ich tippe mal darauf um ein paar Euro zu sparen. Bei mir im Haus wurde vor paar Jahren die Fassade und die Fenster erneuert. Dazu gab es die billigst möglichen Innenrollos. Mein Wunsch nach Außenrollos, die ich auch selber bezahlen würde, wurde abgelehnt. Ist nicht erlaubt, weil muss bei allen gleich sein.

Meine Wohnung ist auf der Südseite, also da knallt permanent die Sonne rein und auf der Straße gibt es weit und breit keinen Baum und keine Grünfläche, dafür haufenweise Parkplätze. Das heißt über Tag heizt sich alles schön auf und in der Nacht bleibt die gestaute/gespeicherte Hitze, sodass auch Lüften nichts mehr bringt.

Re(6): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

hellbringer — Mon, 26 Jun 2023 09:02:22 GMT

Wie kann es passieren, dass eine Neubauwohnung keine Außenrollos hat? Krank.

Ich tippe mal darauf um ein paar Euro zu sparen. Bei mir im Haus wurde vor paar Jahren die Fassade und die Fenster erneuert. Dazu gab es die billigst möglichen Innenjalousien. Mein Wunsch nach Außenrollos, die ich auch selber bezahlen würde, wurde abgelehnt. Ist nicht erlaubt, weil muss bei allen gleich sein.

Meine Wohnung ist auf der Südseite, also da knallt permanent die Sonne rein und auf der Straße gibt es weit und breit keinen Baum und keine Grünfläche, dafür haufenweise Parkplätze. Das heißt über Tag heizt sich alles schön auf und in der Nacht bleibt die gestaute/gespeicherte Hitze, sodass auch Lüften nichts mehr bringt.

Re(10): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

raiuno — Mon, 26 Jun 2023 08:33:09 GMT

Das heißt, wenn man so eine Klima installiert, muss man das ganze Abwasser saufen?

Wenn ein Kreislauf mit sehr engem Radius gewünscht ist, sollte man sogar oben in das Aggregat reinpinkeln.

Ich denke, wir sind ökologisch auf einem sehr guten Weg.

Re(8): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

scientificallyilliterate — Mon, 26 Jun 2023 08:25:43 GMT

Die Weaner gehen in Zukunft einfach aufm Hochschwab pissen und scheißen, Problem gelöst. Lässt sich auch super mit der Lieblingsbeschäftigung des Weaners, dem Autowandern, kombinieren.

Re(9): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Mon, 26 Jun 2023 08:20:09 GMT

Das heißt, wenn man so eine Klima installiert, muss man das ganze Abwasser saufen?

Re(8): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

raiuno — Mon, 26 Jun 2023 08:14:51 GMT

meine Pisse ist also auch eine Kreislaufwirtschaft, oder wie?
Weil irgendwann trinkst du sie ja!

Ich denke, jetzt hast du Lazy richtig verstanden. Bravo!

Re(11): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Mon, 26 Jun 2023 08:09:05 GMT

das fürchte ich auch.

Re(10): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

ein Kritiker — Mon, 26 Jun 2023 07:55:45 GMT

Ich vermute, dass das "unmittelbare Problem" eher nachfolgende Generationen betreffen könnte

Re(9): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Mon, 26 Jun 2023 07:44:48 GMT

man kann alles sehr weit und abstrakt betrachten

Re(8): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

ein Kritiker — Mon, 26 Jun 2023 07:41:57 GMT

Ja…

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Mon, 26 Jun 2023 07:35:04 GMT

meine Pisse ist also auch eine Kreislaufwirtschaft, oder wie?
Weil irgendwann trinkst du sie ja!

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Mon, 26 Jun 2023 07:25:20 GMT

Oder so...

Re(6): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

raiuno — Mon, 26 Jun 2023 07:22:37 GMT

Naja ... wenn man die Frage, ob man das Wasser trinken kann oder nicht, einfach ignoriert, dann hat er schon recht. So lang es unsere Atmosphäre nicht Richtung Weltall verlässt, bleibt es immer irgendwie im Kreislauf. Oder so.

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Sun, 25 Jun 2023 17:31:14 GMT

Baujahr 2013, Fertigstellung 2016 - war ja noch deutlich vor der
Klimaerwärmung

genau.
DEin seit 1000+ JAhren andauernder Prozeß hat NUR FÜR DICH neu begonnen

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Sun, 25 Jun 2023 17:31:14 GMT

Baujahr 2013, Fertigstellung 2016 - war ja noch deutlich vor der
Klimaerwärmung

genau.
Ein seit 1000+ JAhren andauernder Prozeß hat NUR FÜR DICH neu begonnen

Re(5): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Sun, 25 Jun 2023 17:29:19 GMT

in die Donau geschüttet. Das Wasser fließt in jedem Fall im Kreis.

was saufst du genau und wie viel?

Re(2): Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

AVS_reloaded — Sun, 25 Jun 2023 17:28:10 GMT

eine Wärmepumpe wird vermutlich zugelassen werden, oder?

Jein

Re(9): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Sun, 25 Jun 2023 17:27:28 GMT

das kennen wir alles.

Und ne Hausverwaltung, die mir ne Mahnung wegen einer Richtwert-Erhöhung schickt - obwohl die Wohnung nen Kategoriemietzins hat.
Kannst ned erfinden

Re(8): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Sun, 25 Jun 2023 17:23:45 GMT

https://www.deutsche-bauvermittlung.de/blog/ausbluehungen-an-kellerwaenden/#probleme

Re: Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

AVS_reloaded — Sun, 25 Jun 2023 17:23:30 GMT

Ich kenn die genaue Regelung ... ja nicht ...

genau DAS ist dein Problem!

Du hast NULL Ahnung aber laberst irgendwas daher

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Sun, 25 Jun 2023 17:21:10 GMT

Hast du Salzausblühungen?

natürlich

Re(6): Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Sirius — Sat, 24 Jun 2023 20:51:45 GMT

Ich kann das alles eh auch nachvollziehen, nur irgendeine Chance auf ein erträgliches Raumklima in Zeiten steigender Temperaturen hätte ich dann doch gerne.

Re(5): Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Paulas_Papa — Sat, 24 Jun 2023 20:03:47 GMT

Ich bin zu 100% aufseiten der Genossenschaft.

Re(4): Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Sirius — Sat, 24 Jun 2023 19:51:38 GMT

Der Hauseigentümer (Genossenschaft) sträubt sich gegen jegliche Befestigung an der Fassade. Die besteht nämlich aus Wellblech (Danke an den Architekten/Planer) und sehr empfindlich gegen Wassereintritte.

Das klingt erstmal komisch, warum sollte Wellblech irgendwie besonders anfällig sein? Das Problem ist, wenn im 5. Stock das Wasser aufgrund einer Beschädigung/unsachgemäßer Befestigung reinrinnt, kommt es mitunter bei der Loggia einer anderen Wohnung im 2. Stock wieder raus. Die Suche nach solchen Leckagen ist sehr aufwändig (Termine mit mehreren Parteien, Hubsteiger), daher sind sie in der Hinsicht sehr vorsichtig.

Re(5): Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Paulas_Papa — Sat, 24 Jun 2023 14:35:08 GMT

1:1 meine Meinung.

Re: Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Ykä — Sat, 24 Jun 2023 14:16:26 GMT

Wohne nicht in Wien und kenne die Regeln dort daher nicht.

Aber eine Wärmepumpe wird vermutlich zugelassen werden, oder?
Immerhin wollen wir ja weg von Öl und Gas.

Und mit der Wärmepumpe kann man im Sommer auch kühlen.

Re(4): Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Thing — Sat, 24 Jun 2023 08:58:10 GMT

Bezüglich Schutzzonen geht es da in Wien nicht nur um Denkmalschutz.
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/grundlagen/schutzzonen/

Und abgesehen von der Bewilligungsfreiheit laut Bauordnung gibt es dann oft auch noch die Hürde mit dem WEG. Das hat sich zwar seit Anfang 2022 auch etwas vereinfacht, bietet aber wohl immer noch zumindest theoretisches Streitpotential. Ich denke aber, dass bei einer fachgerechten Montage und passender Farbgestaltung der Aussenjalousien (bei uns gibt es eine Vorgabe der RAL-Farbe) die Aussichten gut sind, dass sich niemand aufpudelt bzw. wüsste ich nicht, wie er später nachträglich eine wesentliche und dauerhafte Beeinträchtigung argumentieren würde.

https://www.imla.at/das-ist-neu-im-wohnungseigentumsgesetz-weg/

Re(4): Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Thing — Sat, 24 Jun 2023 08:58:10 GMT

Bezüglich Schutzzonen geht es da in Wien nicht nur um Denkmalschutz.
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/grundlagen/schutzzonen/

Und abgesehen von der Bewilligungsfreiheit laut Bauordnung gibt es dann oft auch noch die Hürde mit dem WEG. Das hat sich zwar seit Anfang 2022 auch etwas vereinfacht, bietet aber wohl immer noch zumindest theoretisches Streitpotential. Ich denke aber, dass bei einer fachgerechten Montage und passender Farbgestaltung der Aussenjalousien (bei uns gibt es eine Vorgabe der RAL-Farbe) die Aussichten gut sind, dass sich niemand aufpudelt bzw. wüsste ich nicht, wie er später eine nachträgliche wesentliche und dauerhafte Beeinträchtigung argumentieren würde.

https://www.imla.at/das-ist-neu-im-wohnungseigentumsgesetz-weg/

Re(2): Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Srgb — Sat, 24 Jun 2023 08:07:48 GMT

Vor rund zehn Jahren wurde evaluiert wie Klimatisierung von Gebäuden unter Verwendung natürlicher Maßnahmen funktionieren kann. Dazu wurde die Bauweise in Marrakesch erforscht. Eine allgemeine Umsetzung ist leider in Wien nicht möglich.

Re(3): Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Paulas_Papa — Fri, 23 Jun 2023 11:15:10 GMT

https://www.wien.gv.at/amtshelfer/bauen-wohnen/stadtentwicklung/baulicheanlagen/rollladen.html

Außerhalb der Denkmalschutzzonen ist es seitens Ortsbild erlaubt.

Re(2): Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Sirius — Fri, 23 Jun 2023 10:12:57 GMT

Obendrein ist auch die Montage von außenliegendem Sonnenschutz sehr oft untersagt (bei mir z.B.).

Re: Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

Paulas_Papa — Fri, 23 Jun 2023 09:58:18 GMT

Stadtbild, Lärm, ineffizient.

Stell dir einen Innenhof vor, wo 50 solcher Kastel jeweils 42 dB absondern. Das zwingt ALLE, die Fenster zu schließen und dann eine Klima zu installieren. Schau in heiße Länder, wie das Ergebnis aussieht.

Re: Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

woswasi — Fri, 23 Jun 2023 09:50:21 GMT

wie pauschal in Wien einfach jede Split-A/C mit Aussengeraet abgelehnt wird;

mit welchem Argument? Lärmemission?

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Fri, 23 Jun 2023 08:30:25 GMT

Ich habe VOR 2013 bei meinem EFH schon Beschattung an den relevanten Fenstern im Rahmen der Einreichung vorgeschrieben bekommen. Und wir haben damals schon evaluiert, ob wir Wärmeschutzfenster nehmen oder nicht.

Daher greif ich mir an den Kopf.

Re(6): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Barney — Fri, 23 Jun 2023 08:06:27 GMT

Wie kann es passieren, dass eine Neubauwohnung keine Außenrollos hat? Krank.

Baujahr 2013, Fertigstellung 2016 - war ja noch deutlich vor der Klimaerwärmung
Genossenschaften sparen halt gern wo es geht und dann oft an den falschen Stellen - gibt auch keine PV und ich zahl für Heizung und Warmwasser für 90m² mehr als meine Eltern im 70er Jahre Bungalow mit fast 140m² (dürften den Gasliefervertrag abgeschlossen haben, als der Preis grad auf 300 pro kWh war

Re(5): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Fri, 23 Jun 2023 06:06:24 GMT

Wie kann es passieren, dass eine Neubauwohnung keine Außenrollos hat? Krank.

Wärmefolien funktionieren. Mach dich mal schlau. Nachteil ist, dass du im Winter keinen Solaren Ertrag hast.

Re(5): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Fri, 23 Jun 2023 06:01:20 GMT

Jo eh!

Re(4): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Thu, 22 Jun 2023 22:17:53 GMT

Da gibts einen Rücklauf und das warme Wasser wird dann durch große Anlagen
wieder runtergekühlt. Und nicht wie hier, in den Abfluß = Kläranlage gekippt

Im einen Fall wird mit hohem Energieaufwand gekühlt (und im Kreis gepumpt) und im anderen Fall gefiltert und in die Donau geschüttet. Das Wasser fließt in jedem Fall im Kreis.

Re(5): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Coolie — Thu, 22 Jun 2023 20:06:54 GMT

Definitiv. So kriegst halt leider auch zuviel der Speichermasse über den Tag aufgeheizt...

Klar ist auch, dass mehrere Tropennächte hintereinander ohne Klimaanlage unerträglich sein können...

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Thu, 22 Jun 2023 18:54:25 GMT

Äh, ja! Da gibts einen Rücklauf und das warme Wasser wird dann durch große Anlagen wieder runtergekühlt. Und nicht wie hier, in den Abfluß = Kläranlage gekippt

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Thu, 22 Jun 2023 18:33:40 GMT

Weißt du eigentlich, wie Fernkälte funktioniert?

Die "umweltfreundlichste Methode zur Kühlung" ...

Ich kenn die genaue Regelung in Wien ja nicht ...

lsr2 — Thu, 22 Jun 2023 15:42:17 GMT

... aber ich frag mich, wann das (wieder mal?) jemand ausjudiziert.

Mittlerweile finde ich es (auch aus gesundheitlichen Gruenden) nicht mehr vertretbar, wie pauschal in Wien einfach jede Split-A/C mit Aussengeraet abgelehnt wird; stattdessen verwenden die Leute unheimlich ineffiziente Monoblocks. Umgekehrt: Im Winter koennte man die Dinger ebenfalls als Waermetauscher nutzen - win-win.

Re(4): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Barney — Thu, 22 Jun 2023 13:13:08 GMT

Generell, die kostenneutrale nachts die Speichermasse der Wände durch Lüften
abkühlen wird auch kaum ordentlich genutzt... und sogar wenn es die Geräuschkulisse in der Wohnumgebung notwendig macht, das über Wohnraumbelüftung zu lösen...

Ich Lüfte in einer Neubauwohnung ganztägig mittels Wohnraumlüftung (niedrigste Stufe) und öffne alle Fenster solange die Außentemperatur niedriger ist als drinnen.
Das hatte in den letzten Tagen den Effekt, dass ich statt 26 nur mehr 25 Grad in der Wohnung hatte - also sehr überschaubar.
Ich habe halt leider keinen Außenrollos, die hätten, denke ich, einen erheblich größeren Effekt.

Re(6): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Thu, 22 Jun 2023 12:53:38 GMT

PASST! Sei froh!

Eine Freundin hat ihren unterirdischen, historischen Schauraum komplett klimatisiert (Entfeuchtung...). Die Folgeschäden waren super.

Hast du Salzausblühungen?

Re(5): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Thu, 22 Jun 2023 12:40:28 GMT

nix massive Trocknung, schön wärs.
Ohne heizen: 100%
beheizt: 70-80%, selbst im Winter kommst kaum an 60% ran.

Re(4): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Thu, 22 Jun 2023 12:30:02 GMT

Wie reagieren Putz & Mörtel auf die massive Trocknung? Oder ist die Luftfeuchte weiter hoch?

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Thu, 22 Jun 2023 12:10:30 GMT

Exactly.

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Thu, 22 Jun 2023 11:19:53 GMT

interessant. Das hab ich übersehen. Dann fällt das Lärmargument wohl weitgehend weg.

Der Wasserverbrauch wäre MIR allerdings zu hoch.

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Kuzy — Thu, 22 Jun 2023 10:42:39 GMT

Das Innenteil ist allerdings relativ laut, no na, im Prinzip ist das ja ein
Monoblockgerät, nur die Wärmeabfuhr erfolgt halt nicht über Luft sondern übers
Wasser.

Lt. Schema ist das ein Splitgerät mit seperatem Innenteil.

https://cms.bconsole.com/image/640/480/1624955880-productsIDRA%20NEXT%20MONOSPLIT%2024-36_1.jpg/teknopoint/resize

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Thu, 22 Jun 2023 09:36:29 GMT

wird wohl an den Löchern scheitern

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Thu, 22 Jun 2023 09:36:07 GMT

ist ein Kellerbüro.

Na gut. Ohne Heizung hätte es dort ~15°, 95% RF und der Raum wäre unbenutzbar. Oder mit Holzofen zu heizen (SUPER im August bei 36°, da zieht der Kamin so richtig gut!!!)

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Picard782000 — Thu, 22 Jun 2023 09:33:33 GMT

Warum nicht die, wo man nur 2 Löcher in die Wand machen muss?

https://www.olimpiasplendid.de/klimatisierung/klimager%C3%A4te-ohne-au%C3%9Feneinheit

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Thu, 22 Jun 2023 09:14:10 GMT

Wie geht der (gemauerte) Keller damit um, dass er beheizt wird? Luftfeuchtigkeit etc?

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Thu, 22 Jun 2023 09:08:10 GMT

Also:
Keine Erfahrung mit DIESEM Modell, aber mit dem Kühlprinzip an sich. Das funtzt 1a! Meine Eltern haben sowas, im Altbau, seit über 25J praktisch störungsfrei in Betrieb. Ein Truhenmodell, da anstelle eines Heizkörpers aufgestellt wurde.(*)
Das Innenteil ist allerdings relativ laut, no na, im Prinzip ist das ja ein Monoblockgerät, nur die Wärmeabfuhr erfolgt halt nicht über Luft sondern übers Wasser.

(*) Abwasser gibts bei meinen Eltern nicht, das warme Abwasser wird in den Rücklauf der Zentralheizung eingespeist und erwärmt über einen Wärmetauscher einen Pufferspeicher. Von dem Pufferspeicher wird wiederum Warmwasser bezogen und eine Fußbodenheizung in einem Kellerraum betrieben: Die Wärme wird also von oben in den Keller geleitet und heizt den Keller, wo es sonst nur ~15° hätte.
Eigentlich also eine Wärmepumpenheizung mit kühlendem Nebeneffekt!

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Thu, 22 Jun 2023 09:01:23 GMT

wie sollen die das denn mitbekommen?

Re(4): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Thu, 22 Jun 2023 08:59:37 GMT

das passiert, wenn man sich nicht an Gesetze hält

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

AVS_reloaded — Thu, 22 Jun 2023 08:58:19 GMT

Das Wasser wird ja nicht verbraucht,

sondern? Es rinnt in den Abfluß!

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

raiuno — Thu, 22 Jun 2023 07:18:59 GMT

Oida.
Meinst du diesen Schwachsinn tatsächlich ernst?

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Wed, 21 Jun 2023 22:34:56 GMT

Das Wasser wird ja nicht verbraucht, es wird nur bewegt.

Re(6): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Desolationrob — Wed, 21 Jun 2023 20:58:34 GMT

Mengen und Nutzen in Relation sehen....und ich hätte auch nichts dagegen mit Brauchwasser zu spülen.

Re(6): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Wed, 21 Jun 2023 19:33:08 GMT

Eine Stunde Laufzeit eine kleinen Klimanalage bedeutet 10 mal WC spülen. Das ist der Durchschnitt für 3 Menschen und deren täglichen WC Wasserbedarf.

Nur um zu verstehen, wovon hier gesprochen wird.

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

crashh — Wed, 21 Jun 2023 19:23:03 GMT

Wasser verschwenden, um zu kühlen? Wow, sowas gehört tatsächlich verboten! Unfassbar...

Re(4): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

mko — Wed, 21 Jun 2023 19:16:39 GMT

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Wed, 21 Jun 2023 18:13:49 GMT

Aha?

Ja, ich war der 6. in diesem Haus, der sich die Außenteile unbürokratisch aufgehängt hat und eine neue Miteigentümerin hat sich beschwert, es mussten alle entfernt werden.

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

lsr2 — Wed, 21 Jun 2023 17:28:39 GMT

>> bei denen die Außenteile entfernt werden mussten...
Aha?

Re(5): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

lsr2 — Wed, 21 Jun 2023 17:27:38 GMT

*gestikuliert wortlos in Richtung 99 % aller Toilettenspuelungen*

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

woswasi — Wed, 21 Jun 2023 16:25:19 GMT

Eine Zulassung wird's schon haben, mich beunruhigt eher der Gedanke dass in
einem MFH die Miteigentümer vielleicht Einwände wegen des Wasserverbrauchs
haben und dann die Hausverwaltung den Betrieb untersagen könnte.

Klar werden sie einen Einwand wegen des Wasserverbrauchs haben, aber ich schreibe ja auch niemanden vor ober er nur duscht oder die halbe Familie täglich ein Vollbad nimmt. Da wird es wohl einen neuen Beschluss der Eigentümer zur Aufteilung des Wasserverbrauches benötigen.

Re(8): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Wed, 21 Jun 2023 14:30:02 GMT

Aber muss ich den Einbau den anderen Eigentümern überhaupt melden? Es sind ja
keine Gemeinflächen des Gebäudes betroffen.

Nein, aber vielleicht fällt das ja auf, wenn der Verbrauch merklich steigt, vielleicht auch der Geräuschpegel, ein häufig rinnender Abfluss...

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Wed, 21 Jun 2023 13:44:42 GMT

Daran habe ich auch schon gedacht :/

Aber muss ich den Einbau den anderen Eigentümern überhaupt melden? Es sind ja keine Gemeinflächen des Gebäudes betroffen.

(Und ja, kein Info an die anderen Eigentümer wäre natürlich nicht die feine Art)

Re(7): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Wed, 21 Jun 2023 13:35:38 GMT

Das wäre mit einem Subzähler vermutlich lösbar.

Re(6): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Wed, 21 Jun 2023 13:25:00 GMT

Mich wundert das diese Gerät überhaupt eine gültige Zulassung haben.

Eine Zulassung wird's schon haben, mich beunruhigt eher der Gedanke dass in einem MFH die Miteigentümer vielleicht Einwände wegen des Wasserverbrauchs haben und dann die Hausverwaltung den Betrieb untersagen könnte.

Re(6): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Wed, 21 Jun 2023 13:10:33 GMT

Da die Lösung von einem Fachbetrieb angeboten wird, gehe ich davon aus, dass die Installation bzw. der Betrieb grundsätzlich erlaubt ist (Bewusst naiv formuliert )

An das Thema Kalk habe ich schon gedacht, ich werde den Techniker beim Vorort-Termin darauf ansprechen.

Re(5): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

ZWUSEL — Wed, 21 Jun 2023 12:49:52 GMT

Sollte der Kondensator ein Plattenwärmetauscher sein durch welchen das Trinkwasser das Kältemittel verflüssig, dann ist spätestens wenn der verkalkt ist Sendepause. Mich wundert das diese Gerät überhaupt eine gültige Zulassung haben. Nicht umsonst wurden schon vor Jahrzehnten Kälteanlagen mit Stadtwasser gekühlten Kondensatoren verboten. Einfach einmal bei der Innung nachfragen könnte hilfreich sein.

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Wed, 21 Jun 2023 11:28:07 GMT

Wir kippen Trinkwasser in den Ausguss, um das Wohnzimmer mit viel Energie zu
kühlen.

Sagt einer, der ca. 1000m2 Garten mit Trinkwasser gießt...

Re(5): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Wed, 21 Jun 2023 11:27:18 GMT

I know

Die Gefahr besteht dank Fernwärme aber ohnehin nicht.

Wenn die nur mit einem Hebel kommen würde, wo man vom Heiznetz auf ein Kältenetz wechseln könnte, das wär's

Re(4): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Wed, 21 Jun 2023 11:25:14 GMT

Die sind bei uns auch schwierig einzusetzen - in einer alten Wohnung hatte ich zweiflüglige Fenster, da konnte ich die Klima mit einer DIY Holzplattenkonstruktion flugs auf/abbauen. Da stand der geöffnete Flügel kaum aus der Fensterlaibung heraus.

Die Fenster in den Schlafräumen der aktuellen Wohnung sind ca 130 x 120 cm groß, das stört halt schon enorm, wenn die offen stehen. Außerdem ist eine Platte mit diesen Ausmaßen natürlich auch ungut zu handeln/verstauen.
Mit diesen Abdichtungen aus Stoff mit Reißverschluss habe ich leider nur schlechte Erfahrungen gemacht :/

Re(4): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

s3chaos — Wed, 21 Jun 2023 11:21:19 GMT

Ich würde auch eher auf die mobilen Geräte setzten. bitte aber darauf achten das niemals gleichzeitig Mobilklimanalage und Heizwert Gastherme gleichzeitig laufen. Egal wo sich die beiden Geräte in der Wohnung befinden. Das ist lebensgefährlich.

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Desolationrob — Wed, 21 Jun 2023 10:26:55 GMT

Ich würde dann eher auf die ebenfalls eher suboptimalen mobilen Kühltrümmer setzen, Wirkungsgrad auch eher käse, aber imho besser als ständiger Wasserverbrauch.

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Wed, 21 Jun 2023 10:17:39 GMT

> um das Wohnzimmer mit viel Energie zu kühlen
Es geht primär um die Schlafräume. Heuer werden wir sicher an die 30° C in den Schlafräumen erreichen, da ist an erholsamen Schlaf kaum zu denken :/

Und ja, ich finde es auch krank bzw. verschwenderisch - aber so wie ich die Situation einschätze, bleiben mir nicht viele (keine?) Optionen.

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Wed, 21 Jun 2023 10:13:44 GMT

> Umziehen

Ja, eh. Leider krieg ich keine Wohnung mit vergleichbaren Preis/Leistungsverhältnis mehr.

> aklimatisieren

Es hat jetzt bereits 27° C in den Schlafräumen und wenn bedenke, was für ein Sommer uns bevorsteht, zweifle ich daran, dass das die endgültige Lösung ist.

> dauernde Wasserzufuhr wenns läuft

Ja, das ist kacke, da sind wir uns einig.

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Wed, 21 Jun 2023 10:08:08 GMT

Ich hab mir jetzt bei der verlinkten Firma einen Termin für Besichtigung und Erstellung eines Kostenvoranschlages geholt. So über den Daumen gepeilt muss man mit ca dem doppelten Preis eines vergleichbaren System mit Außengerät rechnen...

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Wed, 21 Jun 2023 10:05:35 GMT

Präziser: die Durchführungen durch Außenwände entfallen - die Durchführungen durch die Rigips-Wände sind ja ggf wieder schließbar.

Einen passenden Aufstellungsort (an dem auch die Geräuschentwicklung nicht ins Gewicht fallen wird) mit Wasseranschluss/abfluss hätte ich schon gefunden, dort fehlt mir nur die elektrische Leitung - die lässt sich auch noch errichten

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Wed, 21 Jun 2023 10:05:35 GMT

Präziser: die Durchführungen durch Außenwände entfällt - die Durchführungen durch die Rigips-Wände sind ja ggf wieder schließbar.

Einen passenden Aufstellungsort (an dem auch die Geräuschentwicklung nicht ins Gewicht fallen wird) mit Wasseranschluss/abfluss hätte ich schon gefunden, dort fehlt mir nur die elektrische Leitung - die lässt sich auch noch errichten

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Desolationrob — Wed, 21 Jun 2023 09:29:32 GMT

Umziehen oder aklimatisieren. Die Lösung ist doch Müll, wo stellst den Kübel mit einem WAF von 0,0 hin ? dauernde Wasserzufuhr wenns läuft...also das geht wirklich nicht, könnte man drüber reden wenn man da ein großes Reservoir und einen Kreislauf hätte, aber dafür wird der Platz wohl nicht reiche

Re(4): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Desolationrob — Wed, 21 Jun 2023 09:26:02 GMT

imho eine Schweinerei, trinkwasser durchjagen zur Kühlung...

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Paulas_Papa — Wed, 21 Jun 2023 08:21:36 GMT

Kranke Lösung!

Wir kippen Trinkwasser in den Ausguss, um das Wohnzimmer mit viel Energie zu kühlen.

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Kuzy — Wed, 21 Jun 2023 08:03:26 GMT

etwaige Durchführungen durch Wände/Decken entfallen somit.

Die Durchführung durch die Außenwand entfällt, aber Innen brauchst du ja trotzdem die Kühlmittelleitungen vom Kompressor zum Wärmetauscher und auch einen Kondenswasserablauf.

Die Kompressoreinheit wird je nach Leistung und Gerätedämmung schon deutlich hörbar sein, also sollte die bestenfalls irgendwo stehen, wo es niemanden stört.

Aber interessant ist diese Wasserkühlungslösung jedenfalls, auch wenn der Wasserverbrauch nicht ganz zu unterschätzen ist.

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Coolie — Wed, 21 Jun 2023 07:43:31 GMT

und sogar mit Lazys Milchmädchenrechnung wären das 90 Kubikmeter Wasser... sprich eine Verdopplung des Wasserverbrauchs im Haushalt. Auf den Energieverbrauch oben drauf. Dass es sowas überhaupt geben kann/darf... statt dass man Geräte forciert, die Warmwasser erzeugen während sie die Luft kühlen... bei einem 2-Personen-Haushalt wären das schon mal 5kWh Energie, die man der Luft entzieht. Generell, die kostenneutrale nachts die Speichermasse der Wände durch Lüften abkühlen wird auch kaum ordentlich genutzt... und sogar wenn es die Geräuschkulisse in der Wohnumgebung notwendig macht, das über Wohnraumbelüftung zu lösen... besser als eineinhalb Swimmingpools in den Abfluss zu leeren ist das alles.

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Wed, 21 Jun 2023 00:36:55 GMT

das ist alle anderthalb Stunden eine Badewanne voll. Meine Waschmaschine kommt
für einen 7kg Waschgang mit weniger aus. Was da im Jahr weggeht, mag ich mir
gar nicht ausrechnen.

Im Jahr wird man wohl maximal so 90 Tage x 10 Stunden Vollbetrieb haben, wenn überhaupt (i.d.R. laufen Klimaanlagen nicht ununterbrochen wenn nicht das Fenster offen ist oder so). Also 90 Kubikmeter Wasser.

Entspricht grob dem Wasserverbrauch von 100m2 Garten oder von 2 Personen - und das Wasser wird ja nicht dreckig.

Re(3): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Wed, 21 Jun 2023 00:36:55 GMT

das ist alle anderthalb Stunden eine Badewanne voll. Meine Waschmaschine kommt
für einen 7kg Waschgang mit weniger aus. Was da im Jahr weggeht, mag ich mir
gar nicht ausrechnen.

"für mich ist es keine Wasserverschwendung, sondern eine Wasserverwendung".

Naja, es sind die Umweltkosten für den Luxus der Schutzzone im Innenhof (wie bei mir) oder was auch immer sonst für diese Lösung ausschlaggebend war.

Re(2): Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

someonelikeme — Tue, 20 Jun 2023 22:52:14 GMT

Mag zunächst nach wenig klingen, aber das ist alle anderthalb Stunden eine Badewanne voll. Meine Waschmaschine kommt für einen 7kg Waschgang mit weniger aus. Was da im Jahr weggeht, mag ich mir gar nicht ausrechnen.

Und die schreiben allen Ernstes noch eine Kundenmeinung auf ihre Seite "für mich ist es keine Wasserverschwendung, sondern eine Wasserverwendung".

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

wieselfried — Tue, 20 Jun 2023 19:39:09 GMT

Wenn es das selbe Prinzip ist wie diese im Link, leben diese nicht lange habe ich gelesen, sie rosten schnell:

https://www.amazon.de/TROTEC-Wandklimaanlage-PAC-W-2650-Entfeuchtung/dp/B0C599JR3N/ref=sr_1_17?crid=173QO7XCL6OAS&keywords=trotec%2Bklimager%C3%A4t&qid=1687289815&sprefix=trotoec%2B%2Caps%2C163&sr=8-17&th=1

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

wieselfried — Tue, 20 Jun 2023 19:39:09 GMT

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Tue, 20 Jun 2023 17:16:49 GMT

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Tue, 20 Jun 2023 17:16:49 GMT

Hab schon davon gehört, leider keine direkten Erfahrungen. Werde mir aber auch so etwas anbieten lassen für die 2 Wohnungen, bei denen die Außenteile entfernt werden mussten...

Auf der Seite gibt's ein paar Referenzen: https://coolcard.at/klimaanlagen/teknopoint/

PS. die haben die Geräte offenbar in Schauräumen...

und

Pro 1 kWh Kühlleistung werden ca. 28 Liter Wasser benötigt. Bei einer Anlage mit 3,5 kW Kühlleistung, die eine Stunde mit voller Leistung in Betrieb ist, entspricht dies einem Wasserbedarf von 0,1 m³.

Re: Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Lazy Jones — Tue, 20 Jun 2023 17:16:49 GMT

Wassergekühlte Split-Klimaanlage Teknopoint Idra

Sirius — Tue, 20 Jun 2023 16:05:00 GMT

Hat hier jemand zufällig Erfahrung mit wassergekühlten Klimaanlagen? Aus diversen Gründen ist der Einbau einer klassischen Split-Klimaanlage (also mit Außenteil im Freien) bei uns nicht möglich - jetzt bin ich auf folgende Firma/Modell gestoßen: https://teknopoint.com/de/Klimaanlagen/Die-Unsichtbaren/wassergekuhlte-klimagerate-idra-next

Bei dem Gerät wird die Wärme nicht an die Umgebungsluft, sondern über Wasser abgeführt, etwaige Durchführungen durch Wände/Decken entfallen somit. Dafür braucht das Teil einen Platz im Gebäude das über einen Wasseranschluss bzw. Abfluss verfügt.

Mich würden Erfahrungswerte bzgl. Energie/Wasserverbrauch bzw. Lautstärke interessieren.

Danke!