Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

enzo500 — Tue, 04 Jul 2023 07:50:44 GMT

Irgendwann müssen die balgen auch mal selber Geld verdienen.
Kenn da auch jemanden in meinem erweiterten Verwandtenkreis. Die gehen beide eigentlich zu 90% für ihre 3 mittlerweile erwachsenen Kinder hackeln.
Nein danke - irgendwann muss Schluss sein.
Man kann auch gut studieren und nebenbei selber verdienen - haben noch viele geschafft.

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Sun, 02 Jul 2023 00:40:27 GMT

Ich freue mich auf eine erhofft positive Entwicklung über die kommenden Jahrzehnte hinweg gerechnet.

Hoffentlich muss ich nie Geld entwenden für Krisen, vor allem nicht in negativen Zeiträumen. Aber das kann man leider nicht vorhersagen

Re(16): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Sat, 01 Jul 2023 17:30:30 GMT

Warum soll ich meinen Freibetrag für einen Gewinn aufwenden, den ich gar nicht
mache?

Für welchen Gewinn du hin hernehmen würdest spielt doch keine Rolle...

Ich muss ja auch keine Steuern zahlen, bloss weil meine Wirecard-Aktien gerade
durch die Decke gehen?

Aber auf ETFs eben schon. Ist nun mal so.

Re(15): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

hhetl — Sat, 01 Jul 2023 13:45:10 GMT

wenn wir so einen Freibetrag wie die Deutschen hätten

Warum soll ich meinen Freibetrag für einen Gewinn aufwenden, den ich gar nicht mache? Ich muss ja auch keine Steuern zahlen, bloss weil meine Wirecard-Aktien gerade durch die Decke gehen?

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Undertaker289 — Sat, 01 Jul 2023 11:09:59 GMT

Da muss man dann stark bleiben. Am besten gerade dann nachkaufen. Grundsätzlich hat es auf 10+ Jahre immer 8-10% Jahresrendite gegeben. 2020 hatte der MSCI World +14%. 2021 +20% 2022 dafür aber -19%

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

pyti2000 — Sat, 01 Jul 2023 07:55:35 GMT

Bereite Dein Nervenkostüm schon mal darauf vor, dass auch wirklich breite ETF
schon mal 5% oder mehr an einem Tag abrauschen können oder dass das ganze
Depot in wenigen Wochen von ca. +40% auf etwa -20% korrigiert (zuletzt so
passiert ca. April 2020, aus bekannten Gründen).

...und das dann in absoluten Zahlen lesen -xx.xxx,xx

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

teuflisch — Sat, 01 Jul 2023 04:39:21 GMT

Besser kann man gar nicht investieren

Re(2): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

someonelikeme — Fri, 30 Jun 2023 21:00:37 GMT

nach den vergangenen zwei Wochen der negativen Entwicklung, von gestern auf heute ein solches Plus gesehen zu haben, dass alle ETFs nun deutlich im Plus sind, bringt mich echt zum Grinsen.

Heute war nun wirklich kein beeindruckend guter Tag, so groß kann das Minus gar nicht gewesen sein.

Bereite Dein Nervenkostüm schon mal darauf vor, dass auch wirklich breite ETF schon mal 5% oder mehr an einem Tag abrauschen können oder dass das ganze Depot in wenigen Wochen von ca. +40% auf etwa -20% korrigiert (zuletzt so passiert ca. April 2020, aus bekannten Gründen).

Re: Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Fri, 30 Jun 2023 19:25:11 GMT

Auch wenns lächerlich ist, aber nach den vergangenen zwei Wochen der negativen Entwicklung, von gestern auf heute ein solches Plus gesehen zu haben, dass alle ETFs nun deutlich im Plus sind, bringt mich echt zum Grinsen.

Hoffentlich grins ich in 30 Jahren immer noch

Re(14): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Fri, 30 Jun 2023 09:37:29 GMT

Mein Problem ist, dass bei Fonds eine teilweise jährliche Besteuerung der
KURSGEWINNE erfolgt. Womit die Skurrilität möglich ist, dass du beim Verkauf
einen Verlust machst, DAVOR aber jahrelang Steuer für die Gewinne gezahlt
hast. Wenn du dann in dem Jahr keine Gewinne hast, gegen die du den Verlust
gegenrechnen kannst, ist das Geld einfach WEG. Das ist ein echter Wahnsinn, wo
mich wundert, dass das keiner zum OGH/Vfgh durchprozessiert.

Was ebenfalls für die meisten Kleinanleger kein Thema wäre, wenn wir so einen Freibetrag wie die Deutschen hätten...

Re(13): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Fri, 30 Jun 2023 08:52:16 GMT

Die Kest auf Erträgnisse ist kein Problem für mich.

Mein Problem ist, dass bei Fonds eine teilweise jährliche Besteuerung der KURSGEWINNE erfolgt. Womit die Skurrilität möglich ist, dass du beim Verkauf einen Verlust machst, DAVOR aber jahrelang Steuer für die Gewinne gezahlt hast. Wenn du dann in dem Jahr keine Gewinne hast, gegen die du den Verlust gegenrechnen kannst, ist das Geld einfach WEG. Das ist ein echter Wahnsinn, wo mich wundert, dass das keiner zum OGH/Vfgh durchprozessiert.

Die hunderten Freibeträge im Steuersystem machen's nur komplex.

Re(12): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Fri, 30 Jun 2023 08:19:59 GMT

Für Investoren & Spekulanten ist das AT System OK.

Mir geht's nicht darum ob's ok ist...
Besser wäre es dennoch, wenn wir auch so einen "Gewinnfreibetrag" hätten, meinst nicht?
Das wäre
1. ein Incentive um Leute an die Börse zu bringen
2. ein echter Vorteil für kleinere Anleger, da viele Gewinne steuerbefreit wären

Aber für Pensionsansparer ist es untauglich, weil es die Lebensversicherungen
steuerlich gravierend bevorzugt.

Ist weil hier die richtige Wortwahl...?

Aber keiner der WP Fuzzies hier im Club glaubt mir das - mangels Verständnis.
Daher keine Diskussion bitte...

is ok...

Re(11): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Fri, 30 Jun 2023 07:59:48 GMT

Für Investoren & Spekulanten ist das AT System OK.

Aber für Pensionsansparer ist es untauglich, weil es die Lebensversicherungen steuerlich gravierend bevorzugt.

Aber keiner der WP Fuzzies hier im Club glaubt mir das - mangels Verständnis. Daher keine Diskussion bitte...

Re(10): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Fri, 30 Jun 2023 07:51:01 GMT

Es macht einen gravierenden Unterschied, ob du den Endstand bei der Auszahlung
besteuerst, oder laufend irgendwelche fiktiven Erträge.

Alles bekannt...
Und ein letztes mal: genau deswegen haben ich immer dazugeschrieben, dass das Zahlen vor Steuern sind!
Aber es hilft dennoch wenn man die Größenordnung kennt um die es hier bei 500€ über 30 Jahre geht.

Ich weiss nicht, ob du schon mal einen thesaurierenden Fonds hattest: Da musst
Du jedes Jahr Geld "nachschiessen", um die Steuern zu bezahlen, sonst geht das
Verrechnungskonto ins Minus! Für einen Nicht-Österreicher ist das
wahrscheinlich eher befremdlich...

Der Fiskus will halt auch schon vorher sein Geld haben, hilft beim Stopfen der Budgetlöcher...
Nicht nur bei uns muss nach-, oder eigentlich vorgeschossen werden. Auch bei den deutschen Nachbarn ist es so. Nur können die ihren Sparerpauschbetrag dafür verwenden. Das hat zur Folge, dass die meisten Kleinanleger und ETF-Sparer am Ende des Tages sogar besser gestellt werden, da die über die Jahre geleisteten Vorabpauschalen beim Verkauf und der dann fälligen Abgeltungssteuer (KeSt) natürlich berücksichtigt werden.

Man sieht also wieder, dass Österreich dieses System insgesamt schlecht umgesetzt hat.

Re(9): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

hhetl — Fri, 30 Jun 2023 07:32:17 GMT

Vor Steuern, habe ich aber eh nur zweimal geschrieben…

Es macht einen gravierenden Unterschied, ob du den Endstand bei der Auszahlung besteuerst, oder laufend irgendwelche fiktiven Erträge. Weil eben letzteres die Zinseszinskurve abflacht!

Ich weiss nicht, ob du schon mal einen thesaurierenden Fonds hattest: Da musst Du jedes Jahr Geld "nachschiessen", um die Steuern zu bezahlen, sonst geht das Verrechnungskonto ins Minus! Für einen Nicht-Österreicher ist das wahrscheinlich eher befremdlich...

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Fri, 30 Jun 2023 06:46:42 GMT

Wobei bei diesen die Frage ist, ob deren Rendite die Investition wert ist (im Vergleich zu NASDAQ/S&P zB).

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Maemaex — Fri, 30 Jun 2023 06:36:45 GMT

Es gibt auch viele "kostenlose" ETF-Sparpläne. Beim ACWI waren das dann 0,6%, also bis 250€/Monat etwas günstiger die 1,5€ bei der Einzahlung.

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Maemaex — Fri, 30 Jun 2023 06:36:45 GMT

Es gibt auch viele "kostenlose" ETF-Sparpläne. Beim ACWI waren das dann 0,6%, also bis 250€/Monat etwas günstiger bei der Einzahlung.

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 21:55:03 GMT

Vor Steuern, habe ich aber eh nur zweimal geschrieben…

Zudem, es ging mir nur um eine Größenordnung, nicht um eine wissenschaftliche Abhandlung und Berechnung eventueller zukünftiger Renditen.

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 21:55:03 GMT

Vor Steuern, habe ich aber eh nur zweimal geschrieben…

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

hhetl — Thu, 29 Jun 2023 21:23:04 GMT

https://www.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php

der ist aber deutsch. Dort kennt man die jährliche Besteuerung "ausschüttungsgleicher Erträge" im Inneren des Fonds nicht. Die nagt am Zinseszins.

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

someonelikeme — Thu, 29 Jun 2023 19:37:38 GMT

Inflationsbereinigt ist schon mal ein guter Ansatz. Fast noch deutlicher spricht der Graph mit dem inflationsbereinigten PE-Ratio: https://www.multpl.com/shiller-pe

Die Bewertungen sind momentan so hoch wie seinerzeit am Schwarzen Dienstag. Und sogar deutlich höher als am Schwarzen Montag (der aus heutiger Sicht aber letztlich gar nicht so schlimm war, das hat sich ja recht schnell wieder erholt).

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

someonelikeme — Thu, 29 Jun 2023 19:25:21 GMT

OK, meine Rechnung war nur grob überschlagen, einfach die Gesamtsumme auf die halbe Laufzeit gerechnet. Darf man bei Zinseszinsrechnung natürlich nicht machen, da kommt dann zuwenig raus. Dass die Differenz so hoch ausfällt, hätte ich jetzt aber auch nicht erwartet.

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 17:31:35 GMT

Wie geschrieben, 7% und kam auf 588k.
Hab aber gerade bemerkt, dass ich den "Sparrechner" auf https://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php
verwendet habe, und nicht den "Fondsrechner", der berücksichtigt auch gleich die TER:
https://www.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php
Bei 0,2% kommt man dann auf 565k
Vor Steuern...

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

someonelikeme — Thu, 29 Jun 2023 17:21:45 GMT

Und btw, 500€ über 30 Jahre bei durchschnittlichen 7% (ich weiß schon, ups and
downs... aber das sind immer noch 3-5% weniger als die historischen Renditen
des S&P500) - aber mit irgendwas muss man ja rechnen - sind knappe 600.000€.
Natürlich ohne jegliche steuerliche Betrachtung!

Ich hatte gestern ganz ähnlich kalkuliert für das optimistische Szenario mit der halben Million. Pessimistisch mit 2%.
Auch vor Steuern, logo. Mit welcher Rechnung bist Du auf 600.000 gekommen? Dafür bräuchte er IMHO schon 8.5%.

(um Millionär zu werden, müssten es schon durchschnittlich knapp über 12% sein)

Re(10): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 17:12:45 GMT

Ich glaube, dass man den Job nur für eine gewisse Zeit ausüben kann. Gerade wenn man jung ist, viel reisen möchte würde er sich anbieten.
Nach 5-10 Jahren, mit etwas Lebenserfahrung dann zu wechseln, oder sich selbständig zu machen wäre sicher passend.

Re(9): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 16:45:18 GMT

Sie ist seit Jahren Fahrerin bei den Pfadfindern und weiß daher, dass der Job Scheixxe ist. Aus vielen Gründen

Re(9): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 16:45:18 GMT

Sie ist seit Jahren Führerin bei den Pfadfindern und weiß daher, dass der Job Scheixxe ist. Aus vielen Gründen

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 16:18:30 GMT

Danke für die Info!

Re(2): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 16:15:36 GMT

Danke für deinen Einblick

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 16:13:26 GMT

Ein Kind hat Bacc Germanistik & Bacc Völkerkunde und Master "Internationale
Entwicklung" (schlechtes Studium, klassisch verwählt)

Und jetzt hat sie NULL Ahnung, was sie damit arbeiten wird.

Lehrer - die suchen doch eh händeringend Leute...

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

someonelikeme — Thu, 29 Jun 2023 16:13:14 GMT

dass drei ETFs gleichzeitig laufen zu haben viel ist? Ist es wenig?

Für ein solides Basisfundament ist das vollkommen in Ordnung. Es wird auch genug Leute geben, die einfach nur irgendeinen World-ETF laufen haben und sich sonst keinen Stress machen wollen.

Mein Depot ist wesentlich breiter aufgestellt, weil ich das halt auch wirklich langfristig sehe, so bis zur Rente, und so gezielt das nachkaufen kann, wovon ich gerade prozentual am wenigsten habe. Aber da muss man dann halt auch immer nachschauen und die nächste Sparplanausführung rechtzeitig anpassen. Und ob das bisher wirklich eine Outperformance gegenüber einfach nur einem World-ETF gebracht hat, ist auch nicht sicher - wenn, dann wegen glücklicher Einzelkäufe (wie Tesla).

Werden ETFs laufend oder generell gelegentlich angepasst, oder bleiben die
darauf verteilten Firmen auf ewig gleich?

Die ETFs müssen natürlich auch die Änderungen der zugrundeliegenden Indizes mit abbilden. Wann genau da nach welchen Kriterien Werte rausfliegen oder neu aufgenommen werden, müsstest Du beim jeweiligen Index nachsehen. Üblich ist meistens eine vierteljährliche Überprüfung, bei der aber nicht notwendigerweise auch was passiert.

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 16:11:53 GMT

Zusammensetzung der entsprechenden iShares-ETF überschlagen und bin sogar bei
knapp über 9% rausgekommen

Ok, ich bin in der Überschlagsrechnung auf 8,4% gekommen. Aber auch schon egal...

Hab ja selbst so einen Klumpen im Depot - Tesla. Eigentlich waren das gar
nicht so viele, aber dann sind die heftig gestiegen und inzwischen sinds halt
auch schon 7%.

Rebalancing is a Hund

Re: Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Undertaker289 — Thu, 29 Jun 2023 16:07:39 GMT

hab einen Vanguard FTSE All World als Sparbuchersatz für meinen Spross. Läuft so weit sehr gut.

Selber bin ich ein deutlich höheres Risiko eingegangen und setze ausschließlich auf Einzeltitel. Diversifiziere selbst. Entscheidung für/gegen eine Aktie basiert teils auf Vernunft, teils auf Bauchgefühl. Bei mir überwiegen aber auch USA- und Tech-Werte. Beruflich bin ich auch im Software-Bereich.
Nach dem es am Anfang nicht so recht lief, hab ich pünktlich zum Tief alles nachgekauft. Jetzt steh ich im Vergleich mit 12% über MSCI World. Das geht hoffentlich so weiter.
Also ich kann empfehlen, sich mit der Thematik zu befassen!

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 15:41:35 GMT

Danke für die ausführliche Antwort. Die drei bisher gewählten ETFs sind alle thesaurierend, dachte, dass das auf Langzeit gesehen am meisten Sinn ergibt.

Ihr habt mir da einiges an Lesestoff geschaffen, muss ich mich nun mal durchkauen. Den World hab ich eben drin für eine globalere Verteilung im Kontrast zu den US-only ETFs. Eben weil ich risikofreudig bin und mich die bisherige Rendite gereizt hat, gedrittelt aufgeteilt. Ansonsten würde ich prozentual mehr in den World stecken (obwohl dieser ja auch viel US hat).

Denkst du/denkt ihr, dass drei ETFs gleichzeitig laufen zu haben viel ist? Ist es wenig? Eigentlich wollte ich zunächst zwei haben zu je 200€, bin aber dann auf 3 mit je 166€ umgestiegen. Mir gings da eben auch um die Gebühren von 1,50 je Kauf pro Monat, damit es prozentuell gesehen nicht all zu viel der Summe wegnimmt.

Werden ETFs laufend oder generell gelegentlich angepasst, oder bleiben die darauf verteilten Firmen auf ewig gleich?

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

someonelikeme — Thu, 29 Jun 2023 15:24:56 GMT

Ich hab das gestern mal kurz mit der Zusammensetzung der entsprechenden iShares-ETF überschlagen und bin sogar bei knapp über 9% rausgekommen.

Hab ja selbst so einen Klumpen im Depot - Tesla. Eigentlich waren das gar nicht so viele, aber dann sind die heftig gestiegen und inzwischen sinds halt auch schon 7%. Und mit dem, was hier und da noch in ETFs mit drin ist, sinds wahrscheinlich auch eher um die 9.

Kann ich zwar mit leben, aber von vornherein so geplant hätte ich nicht.

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

someonelikeme — Thu, 29 Jun 2023 15:14:03 GMT

Was würdest du wie ersetzen im Portfolio?

Kommt drauf an, was Du willst. Der US-Markt hat in den letzten zwei Jahrzehnten besser performt als die meisten anderen. Das wurde aber sehr stark von den großen Unternehmen der IT-Branche getrieben, die ja Anfang der 00er Jahre maximal unter die Räder geraten waren. Wenn Du daran glaubst, dass das noch drei Jahrzehnte so weitergeht,
lass den World weg und setze ganz auf US.

Für den Normalanleger wäre es aber eher zu empfehlen, erstmal nur einen World als Basis laufen zu lassen. Möglichst günstig, möglichst groß und viel gehandelt (wegen des Spreads und damit es den auch in 30 Jahren noch gibt), idealerweise volle Replikation und thesaurierend.

Und dann kann man anfangen, den zu ergänzen. Ein bisschen mehr in der Heimatwährung anzulegen kann sicher nicht schaden. Damit kommt man auch vom US-Klumpen im World etwas weg. Aber jetzt nicht ATX oder sowas, sondern MSCI Europe, Stoxx Europe 600 o.ä, Sonstige Überlegungen wie oben.

Wenn Du die anfallenden Steuern und sonstigen Kosten gern aus laufenden Erträgen bestreiten möchtest, wäre dann vielleicht noch ein ausschüttender Dividenden-ETF eine Überlegung. Stoxx Global Select Dividend 100, wenns weltweit sein soll, Euro Stoxx Select Dividend 30, wenn Dir Europa reicht.

Und wenns Spass macht und nicht einfach nur maximal stressfrei sein soll, kann man dann eventuell langsam anfangen, andere Dinge dazuzumischen. Emerging Markets, Rohstoffe, Sektoren, Faktoren... Ich persönlich bin letztes Jahr bei den entgeltfrei sparplanfähigen Papiern meiner Bank über einen equal weighted ETF mit Anlageuniversum World gestolpert, auf den ich seitdem einen kleinen Sparplan laufen habe: ISIN NL0010408704

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Lazy Jones — Thu, 29 Jun 2023 15:00:41 GMT

Ich glaube, dass dann viele Leute andere Sorgen haben als ihr Depot.
Vermutlich auch ich.

Ist auch eine Antwort. Du legst also so breit wie möglich nur für die guten Zeiten an.

Ist es echt so fad bei dir?

Jedenfalls nicht fad genug für 20 Postings allein in diesem Thread.

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 14:58:45 GMT

Ich glaube, dass dann viele Leute andere Sorgen haben als ihr Depot. Vermutlich auch ich.

Ist es echt so fad bei dir?

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Lazy Jones — Thu, 29 Jun 2023 14:56:24 GMT

Wenn morgen eine Pille gefunden wird, die das Leben um 50 Jahre verlängert
oder eine Lösung für die Klimakrise, sind plötzlich ganz andere Aktien &
Märkte gefragt. You never know - daher möglichst breit.

Wenn wir schon bei Krisenszenarios sind - wenn morgen 10-20% oder mehr der Bevölkerung wegsterben, welches deiner Investments schützt dich dann vor der resultierenden Krise und Asset-Deflation?

Re(10): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 13:29:56 GMT

Danke für die info

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 13:28:40 GMT

Na bum, das ist ja schon einiges. Mir fällt dazu auch nix ein, aber gibt sicher ein Spektrum, in dem sie arbeiten könnte. Ist die Frage, ob ihr die Auswahl gefällt.

Schlimmstenfalls noch einen Bachelor/Master dranhängen

Re(12): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Roliboli — Thu, 29 Jun 2023 11:34:57 GMT

was bei Barren auch so ist ich finde eine Unze ist keine schlechte Stückelung. Die paar 1/4 Unzen waren Geschenke von Großeltern.

Re(11): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 11:31:44 GMT

Je kleiner die Stückelung, umso mieser der Kurs.

Re(10): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Roliboli — Thu, 29 Jun 2023 11:28:58 GMT

Keine Münzen?

Re(9): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 11:25:32 GMT

Vergiss versicherte Tresore.

Ich habe - ohne irgendwas davon zu wissen - ÖGUSSA genommen.

Aber es gibt andere "Gold-Sorten" die international besser bewertet werden - bezüglich Handelbarkeit!!!

Google ist dein Freund.

Re(9): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 11:21:57 GMT

"dubiose"

fast eine Verharmlosung

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 11:21:10 GMT

Wird sowieso interessant werden. Wir werden sie natürlich beraten und ihnen
Vergleiche vorzeigen, aber sie sollen die freie Entscheidungsmöglichkeit
haben. Ob Lehre, BHS, Studium.. Ihr Kaffee

Ganz mein Prinzip! Und auch das meiner Eltern.

Ergebnis:
Ein Kind hat Bacc Germanistik & Bacc Völkerkunde und Master "Internationale Entwicklung" (schlechtes Studium, klassisch verwählt)

Und jetzt hat sie NULL Ahnung, was sie damit arbeiten wird.

Re(9): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Roliboli — Thu, 29 Jun 2023 11:19:21 GMT

Wobei aufpassen manche Versicherungen zahlen dann manche Sachen nicht mehr Bargeld, Uhren usw... wenn sie nicht im Tresor waren! Und bitte kein Baumarkttresor.

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 11:17:30 GMT

Tresor? Da kann ich ja gleich wieder bei der Haushaltsversicherung % sparen, bei den Voraussetzungen

Gold wird ja jeder unterschiedlich anbieten, oder gibts da Richtlinien? Suchst du dir beim Kauf immer den günstigsten Kurs in deiner Nähe raus, oder wie gehst du das an?

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Roliboli — Thu, 29 Jun 2023 11:13:57 GMT

Hab ich mir bei Dir eh gedacht. Es gibt ja so "dubiose" Goldsparpläne...

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 11:10:54 GMT

Natürlich. Das Zeug liegt bei mir im Tresor.

Gleiches gilt für Krypto.

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 11:05:06 GMT

Absolut richtig

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Roliboli — Thu, 29 Jun 2023 11:00:27 GMT

wobei ich Gold immer physisch kaufen würde.

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Roliboli — Thu, 29 Jun 2023 10:59:37 GMT

hm irgendwie gehen mein Gefühl und der Vergleich auseinander....

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:52:58 GMT

Krypto ist ja dahingehend eher ein Hit or Miss Kandidat, nicht?

Deine Entscheidung.

Ich besitze bislang kein Krypto.
Ich spekuliere nicht, ich veranlage.

Aber ich besitze Gold - einfach um weiter zu diversifizieren und die Volatilität zu reduzieren.

https://www.finanzen.at/rohstoffe/historisch/goldpreis
Schau auf die langfristige Entwicklung (max seit 1999) und bilde dir deine eigene Meinung.

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:45:53 GMT

Krypto ist ja dahingehend eher ein Hit or Miss Kandidat, nicht?

Hab ich mir auch schon überlegt. Aber bisher sahen ETFs für mich am „sichersten“ und etabliertesten aus (von reinen Aktien abgesehen).

Gold wäre durchaus als Stabilisator interessant. Gibts da Theorien, dass jemals die Gold Bubble platzt?

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:42:39 GMT

Wird sowieso interessant werden. Wir werden sie natürlich beraten und ihnen Vergleiche vorzeigen, aber sie sollen die freie Entscheidungsmöglichkeit haben. Ob Lehre, BHS, Studium.. Ihr Kaffee

Hauptsache glücklich und gesund - das ist eh schon Herausforderung genug heutzutage und wird in 20 Jahren sicher nicht besser aussehen

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:40:53 GMT

Brav Lehrlinge großziehen Spaß zur Seite, da hast du recht.

Re(10): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:39:20 GMT

Ich hoff ich übersteh das nervlich. Auch ein Grund, warum ich es bereue, nicht früher bereits investiert zu haben. Die Curve mit Corona und Russland/Ukraine wäre kein schlechter Einstieg gewesen.

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:38:35 GMT

https://forum.geizhals.at/t905784,8157064.html#8157064

Re(12): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:38:00 GMT

Das stellen sich viele Väter so vor... Immer wieder werden sie eines Besseren belehrt

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:37:59 GMT

Danke!

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:37:23 GMT

Genau. Ich möcht jetzt solangs geht gas geben, wer weiß, wie sich die Umstände ändern

Re(11): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:36:13 GMT

Ich dachte "Wer zahlt schafft an!". Gilt das leicht nicht mehr?

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:36:09 GMT

Die Befürchtung haben wir auch

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:34:52 GMT

Liegt bei uns in der Familie

Re(11): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:34:01 GMT

Ansichtssache

Re(10): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:32:58 GMT

Muahaaa, Ansprüche hast auch noch ?

Re(9): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:32:20 GMT

Es geht drum, auch wenn's donnert und blitzt, weiter zu KAUFEN. Das habe ich 2008 NICHT geschafft. Ich fürchtete den Weltuntergang.

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:32:09 GMT

Gute Einstellung. Insgesamt, aber vor allem auf das GHF bezogen

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:30:47 GMT

Ich hoffe, mit Mitte 50 meine Kinder aus dem Haus und ihr eigenes Leben lebend
zu haben. Zumindest ist das stand heute die Wunschvorstellung.

Bei der aktuellen Bildungsinflation nicht immer so ohne weiteres möglich, sofern man den Kindern ein schuldenfreies Studieren ermöglichen will...

Re(9): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:30:35 GMT

in welcher Form auch immer "zurückzahlen".

Die Kids sollen sch... gehen - ich will ENKEL!!!

Aber bitte NICHT mit den aktuellen Lebensabschnittspartnern - wenn's leicht geht.

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:30:34 GMT

Ich werde hoffentlich nicht den Fehler machen, bei negativen Jahren aus Nagst auszucashen und mich mit Minus davon zu distanzieren.

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:29:28 GMT

und dabei vom Cost Average Effekt des Sparplans profitieren - also jetzt
womöglich mehr Anteile kaufen, die dann hoffentlich in den nächsten 25 Jahren
der Laufzeit prächtig entwickeln.

Das ist genau mein Gedanke - und auch, warum mich negative Jahre eher motivieren als demotivieren.

Re(10): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

scientificallyilliterate — Thu, 29 Jun 2023 10:28:59 GMT

Einzeltitelhalter sind halt keine rationalen Marktteilnehmer, sondern emotional motiviertes Kanonenfutter.

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:28:52 GMT

Ich hoffe, mit Mitte 50 meine Kinder aus dem Haus und ihr eigenes Leben lebend
zu haben. Zumindest ist das stand heute die Wunschvorstellung.

Die Ausbildungskarrieren werden immer länger. Dadurch stehen die Kinder immer später auf eigenen Beinen. Und Immobilien/Mieten immer teurer.

Ich kenne keinen 55-jährigen, der nicht irgendwie noch seine Kinder teilweise mitfinanziert - oder später seine Enkel.

Und JA, das Erbe ist ein warmer Regen. Wenn's denn kommt.

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:28:41 GMT

https://www.derstandard.at/story/2000110760842/onlinerechner-wie-arm-oder-reich-sind-sie-im-oesterreich-vergleich

Kenn ich...
Der ist sogar brauchbar/realistisch.

Nehme ich aber die Kinder und deren Haushalte dazu, die ICH finanziere dazu,
bin ich an der Armutsgrenze.

Bleibt dir nur der beruhigende Gedanke, dass du deinen Kids den bestmöglichen Start ins Leben bieten konntest. Ich wünsche dir, dass sie es dir in welcher Form auch immer "zurückzahlen".

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:28:27 GMT

Wie würdest du dich aufstellen?

(Falls schon wo anders beantwortet - hab noch nichts durchgelesen von dem, worauf ich in der letzten Stunde reagiert habe)

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:25:51 GMT

Eine vorsichtige bis pessimistische Erwartungshaltung zu haben lohnt sich bei Investitionen. Es ist immer schöner sich darüber zu freuen, dass es doch besser gelaufen ist, als nachher enttäuscht zu sein, dass die hochgesteckten Ziele verfehlt wurden.

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

hellbringer — Thu, 29 Jun 2023 10:25:43 GMT

Über eine Beschäftigung bei der Aua bekommen wir Flüge verdammt billig. Ich
bleib da vorerst optimistisch.

Wenn es die AUA in 30 Jahren noch gibt

Meine Freundin und ich haben für unser Alter ein derzeit sehr hohes
Haushaltseinkommen, natürlich wieder optimistisch gedacht - ändert sich dies
hoffentlich nur nach oben bis zu unserer Pension.

Naja, mein Realeinkommen ist die letzten 2 Jahre dank Inflation geschrumpft. Die Zeiten, wo man im Laufe seine Lebens immer mehr verdient hat, sind irgendwie vorbei.

Aber wenn du genug Spielraum hast und dir ohne große Einschnitte ein Polster für die Zukunft aufbauen kannst, klingt das schon vernünftig. Schaden wirds wohl nicht. Wer weiß, was noch kommt.

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:25:16 GMT

https://www.derstandard.at/story/2000110760842/onlinerechner-wie-arm-oder-reich-sind-sie-im-oesterreich-vergleich

Wenn ich meine Frau und mich mit unseren PERSÖNLICHEN Ausgaben einsetze, sind wir ultrareich.

Nehme ich aber die Kinder und deren Haushalte dazu, die ICH finanziere dazu, bin ich an der Armutsgrenze.

Kein Witz!
Ziemlicher Augenöffner.

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:24:16 GMT

Und gerade in dieser Phase sind die Kinder u.U. SAUTEUER: Studium, eigene
Wohnung mitfinanzieren etc.

Ich spreche aus Erfahrung: ich finanziere aktuell 4 Haushalte. Womit ich mehr
ausgebe als ich regulär (gut) verdiene.

Ich hoffe, mit Mitte 50 meine Kinder aus dem Haus und ihr eigenes Leben lebend zu haben. Zumindest ist das stand heute die Wunschvorstellung.

Dazu kommt noch das Eigenheim ins Alter

Wir haben uns die Eigentumswohnung gekauft, von dessen Garten wir mal in einem früheren Thread geredet hatten. Abzahlung auf 20 Jahre Kredit, idealerweise schon in ungefähr 15 Jahren erledigt. Somit sind wir im prognostizierten Alter finanziell weniger belastet.

Wohnung ist Neubau aus 2015, niedrigenergie usw usf. Sieht zumindest den Vorstellungen nach in meinem Kopf sehr gut aus.

Ich werde (hoffentlich so spät wie möglich) zusätzlich erben - was mich erneut finanziell entlasten wird und weswegen ich etwas lockerer über die Zukunft nachdenke.

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:23:53 GMT

Ich habe mir auch sowas angesehen. Vermögensverwalter etc. Aber bin von den
Provisionen bzw Gebühren abgeschreckt.

Ja, das sind langfristig betrachtet wahre Performance- und damit Rendite-Killer...

Ich hätt sehr gern jemanden, der sich aktiv um ein Portfolio für mich kümmert

Pff, bloß nicht!

Welcher ETF wäre dies?

https://extraetf.com/de/etf-search?underlying_index=IDX-10

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:22:00 GMT

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:21:05 GMT

Bei gleicher Gewichtung der ETFs kommst du auf die 8-9% Apple, ja.

Re(9): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:20:14 GMT

Ja, jetzt ist es klar. Danke für die Aufklärung. Aber mit dem Argument hätte man auch grün geben können - denn Lazy hat es nicht wertend geschrieben, sondern nur den Fakt kommuniziert.

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 10:18:49 GMT

Das stimmt schon, aber ich lasse gerne mit mir reden und bilde mir eine
Meinung darüber, die auch abseits meiner vorgefertigten liegt. Ich bin sehr
misstrauischer Natur, weswegen ich für gewöhnlich alles was man mir sagt
recherchiere, um mich selbst davon zu überzeugen. Deshalb freu ich mich über
Input - um mir anschließend selbst ein Bild davon machen zu können (bzw zu
müssen).

Kommt mir bekannt vor

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:13:15 GMT

Ich habe mir gerade einen aktiv gemanageten(?) Fonds angeschaut an dem ein
Verwandter interessiert ist

Ich habe mir auch sowas angesehen. Vermögensverwalter etc. Aber bin von den Provisionen bzw Gebühren abgeschreckt. Deshalb hab ich mich unter anderem auch für Flatex entschieden - das kam mir am günstigsten vor.

Ich hätt sehr gern jemanden, der sich aktiv um ein Portfolio für mich kümmert - aber derzeit sind mir die Kosten bei meinem vorhandenen (bzw nicht-vorhandenen, ich baue es gerade auf) Vermögen zu hoch im Vergleich zur Rendite nach Abzug aller Kosten.

Btw, ich werde hier zu einen deutlich billigeren MSCI World ETF raten, der bei
größerer Diversifikation sogar eine etwas bessere Performance bietet

Welcher ETF wäre dies?

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:12:30 GMT

für unser Alter ein derzeit sehr hohes Haushaltseinkommen,

Das ist pünktlich mit den Kindern zu Ende!

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:08:35 GMT

Oder das Geld einfach gleich ausgeben und genießen, solange man noch jung und
gesund ist?

Keine Sorge, da komme ich nicht zu kurz (obwohl man natürlich immer mehr haben könnte).

Und wer weiß, was die Zukunft bringt, vor allem in der Hinsicht von Reisen.
Werden ja jetzt schon zum Beispiel die Flüge empfindlich teurer.

Über eine Beschäftigung bei der Aua bekommen wir Flüge verdammt billig. Ich bleib da vorerst optimistisch.

Also ich will niemandem was ausreden und für die Zukunft vorzusorgen ist
sicher eine sinnvolle Motivation. Aber die Erwartung, dass man sich 30 Jahre
alles abspart und dann im Ruhestand genießen kann, das kann auch nach hinten
los gehen. Kenne einige Leute, die dann in dem Alter gesundheitliche Probleme
bekamen, die diverse Reisen dann praktisch unmöglich oder zumindest
beschwerlich machten.

Sieht bei mir Gottseidank geldmäßig nicht schlecht aus. Meine Freundin und ich haben für unser Alter ein derzeit sehr hohes Haushaltseinkommen, natürlich wieder optimistisch gedacht - ändert sich dies hoffentlich nur nach oben bis zu unserer Pension. Wir können sehr gut leben und aufgrund der Benefits der Aua zB günstig fliegen und schauen immer, dass wir das beste Preis-Leistungsverhältnis in allem was uns interessiert bekommen.

Gesundheitliche Probleme.. da kann man eben nur hoffen und sich gesund halten. Da hast du vollkommen recht - das ist unvorhersehbar.

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:07:37 GMT

Mein Bild: einer beschließt, einen Marathon laufen z wollen. Trainiert 2 Jahre total brav. Super gut für sein Leben.

Aber dann scheitert er beim Rennen bei Km 35 - und beendet aus Frust seine Laufkarriere.

Daher

"Curb your enthusiasm"

Absolut!

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:07:37 GMT

Mein Bild: einer beschließt, einen Marathon laufen zu wollen. Trainiert 2 Jahre total brav. Super gut für sein Leben.

Aber dann scheitert er beim Rennen bei Km 35 - und beendet aus Frust seine Laufkarriere.

Daher

"Curb your enthusiasm"

Absolut!

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 10:05:47 GMT

Breitestmöglich und in ALLEN vernünftigen Asset-Kategorien: Anleihen, Aktien, Gold, Immo, Krypto (wenn man das als Asset sieht).

Gäbs einen Index ALLER Aktien auf dem Planeten - ich würd ihn kaufen.

Wenn morgen eine Pille gefunden wird, die das Leben um 50 Jahre verlängert oder eine Lösung für die Klimakrise, sind plötzlich ganz andere Aktien & Märkte gefragt. You never know - daher möglichst breit.

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:00:58 GMT

Gehen wir mal davon aus, dass das bewusst gewählt wurde

Bewusst ja, aber natürlich ohne riesigem Vorwissen oder gänzlicher Analyse. Ich hab mich dabei an die Statistiken der Vergangenheit gewandt und daran, dass Technologie nie aussterben und die Zukunft seien wird (meine Meinung).

eben weil Neuling. Genau dafür hat er ja den Thread eröffnet.

So ist es auch. Ich bin offen für alles was dagegen spricht und die Erfahrungen anderer. Ich bin ein risikofreudiger Mensch, aber habe gerne auch ein gewissen Gefühl der Sicherheit (ich weiß, dass hierbei nichts wirklich sicher ist per Definition).

Man muss ihm gleich mit dem *PIEP* ins Gesicht fahren

Dafür bin ich in diesem Forum, gehört dazu, machen wir alle mal, macht das GH Forum aus

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 10:00:58 GMT

Gehen wir mal davon aus, dass das bewusst gewählt wurde

eben weil Neuling. Genau dafür hat er ja den Thread eröffnet.

So ist es auch. Ich bin offen für alles was dagegen spricht und die Erfahrungen anderer. Ich bin ein risikofreudiger Mensch, aber habe gerne auch ein gewisses Gefühl der Sicherheit (ich weiß, dass hierbei nichts wirklich sicher ist per Definition).

Man muss ihm gleich mit dem *PIEP* ins Gesicht fahren

Dafür bin ich in diesem Forum, gehört dazu, machen wir alle mal, macht das GH Forum aus

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 09:55:51 GMT

Das ist echt gewaltig, war mir in dem Ausmaß so nicht bewusst.

Re(8): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

scientificallyilliterate — Thu, 29 Jun 2023 09:55:18 GMT

Du hast gfragt wer's rote Stricherl gibt, ich hab in den Raum geworfen ob's afoch ana von de g'schissanen Apple Fanboys sein kennat. Ist's jetzt klar?

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 09:54:50 GMT

Da hätte ich vorerst nichts dagegen

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 09:54:07 GMT

Es ist dein Portfolio, und nur dir muss es gefallen.

Das stimmt schon, aber ich lasse gerne mit mir reden und bilde mir eine Meinung darüber, die auch abseits meiner vorgefertigten liegt. Ich bin sehr misstrauischer Natur, weswegen ich für gewöhnlich alles was man mir sagt recherchiere, um mich selbst davon zu überzeugen. Deshalb freu ich mich über Input - um mir anschließend selbst ein Bild davon machen zu können (bzw zu müssen).

Und es gibt Null Hinweise darauf, dass die Nachhaltigkeits-ETFs besser
performen oder gar "die Welt retten" - ist eher als Marketing-Gag zu werten

Danke!

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 09:50:11 GMT

Schau dir 1968-1984 an.

Und jetzt überleg dir, dass wir u.U. gerade im Jahr 2 einer solchen
Hoch-Inflationsphase sein könnten.

Gerade deswegen sind ja auch die 30 Jahre Laufzeit gut. Da kann man das einfach aussitzen, und dabei vom Cost Average Effekt des Sparplans profitieren - also jetzt womöglich mehr Anteile kaufen, die dann hoffentlich in den nächsten 25 Jahren der Laufzeit prächtig entwickeln.
Das weiß man halt alles nicht...

Daher lieber "Curb your enthusiasm"

Absolut!

Re(2): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 09:49:25 GMT

Wie würdest du dich aufstellen bzw wie hast du es getan? Biased bin ich richtung Technologie tatsächlich, weil ich der Meinung bin, dass die Zukunft dieser Markt ist (nichts auf der Welt basiert nicht mehr auf Technologie/Informatik/etc).

Re(2): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 09:47:25 GMT

Wozu dieser Weg? Benötigst du das Geld aktuell oder steckt da noch was dahinter?

Re(2): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 09:44:52 GMT

Diversifiziert hast Du damit nicht wirklich - Du investierst mit dieser
Kombination zu 90% in den US-Markt.

Was würdest du wie ersetzen im Portfolio?

Du zahlst 180k ein in der Zeit, pessimistisch solltest Du mit einer
Viertelmillion am Ende rechnen, optimistisch vielleicht auch mit einer halben

Das ist genau das, was ich mir dabei gedacht habe
Inflation bekämpfen und im Idealfall mit einer netten Endsumme raus

Re(7): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 09:43:40 GMT

Sorry, wo sind wir abgebogen...? Was willst du mir sagen...?

Ich habe nur auf das rote Stricherl auf Lazys Posting reagiert. Denn es ist für mich - noch dazu ohne jeglichen Kommentar dazu... - nicht nachvollziehbar. Denn wie gesagt, es ist Fakt, dass man damit zwischen 8 und 9% Apple im Portfolio hat. Das kann man gut oder schlecht finden, aber Lazys Posting hat deswegen noch lange nicht rot verdient.

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 09:41:17 GMT

Was würdest du ändern oder empfehlen, um es mehr zu diversifizieren?

Entweder ein "klassisches" 70/30-Portfolio (MSCI World / Emerging Markets[EM]), oder wenn du EM nicht willst, den Europa-Anteil mit einem MSCI Europe (NICHT Euro STOXX 50!) erhöhen.
Das ist aber am Ende des Tages Geschmackssache!
Du kannst wenn es dir gefällt auch diesen Mix beibehalten.
Es ist dein Portfolio, und nur dir muss es gefallen.

https://extraetf.com/de/wissen/anlagestrategien-mit-etfs

Eine Freundin von mir investiert in einen Pharma ETF und einen
Nachhaltigkeits-ETF.

Lass lieber noch die Finger von Sektor-ETFs, das kann auch ein Griff ins Klo werden. Und es gibt Null Hinweise darauf, dass die Nachhaltigkeits-ETFs besser performen oder gar "die Welt retten" - ist eher als Marketing-Gag zu werten. Bleib einfach bei den "normalen" Indizes...

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

scientificallyilliterate — Thu, 29 Jun 2023 09:39:01 GMT

Deswegen auch die Frage. Wenn Apple mehr als ein Zwölftel deines Portfolios stellt ist das ETWAS antithetisch zum Gedankengang einer breiten Aufstellung, was den Einzeltitelhalterfanboys aber a bissl a Dorn im Auge sein dürfte.

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 09:31:37 GMT

Nein, aber bei dem Mix hast du ca. 8,4% Apple im Portfolio. Das ist die Wahrheit

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 09:31:19 GMT

Und noch etwas: https://www.multpl.com/inflation-adjusted-s-p-500

Schau dir 1968-1984 an.

Und jetzt überleg dir, dass wir u.U. gerade im Jahr 2 einer solchen Hoch-Inflationsphase sein könnten.

Daher lieber "Curb your enthusiasm", bevor er enttäuscht einen Fehler macht und aussteigt oder zu viel Risiko nimmt. Management of expectations...

Re(6): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 09:31:05 GMT

schrab er. Lese ich als 55.

Ich habe das Erreichen der Laufzeit bzw. dem dann erreichten Alter nicht zwingend mit einem sofortigen Pensionsantritt verbunden

Aktuell sind noch Steuern fällig - womit 1/4 des Ertrags weg ist.

Genau. Leider...

Theoretisch ja, praktisch naja. Wer gibt schon gerne den errungenen
Lebensstandard und das Umfeld auf. Und nicht erfolgte Investments in die
Immobilie reduzieren den Preis - Wartungsstau.

Ich kenne einige die sich vor dem Pensionsantritt verkleinern, um eben dann im Alter ein/e passende/s Haus/Wohnung zu haben, oder auch welche die erst in Pension - wie auch mein Vater - diesen Schritt gehen. Da kann man sich die Renovierungen/Umbauten sparen, und gleichzeitig auf etwas energetisch besseres, und vor allem dem Lebensabschnitt zugänglicherem Wohnraum umsteigen.

Und dazu hoffe & bete ich, dass das Pensionsalter nach oben geht - bevor das
System zusammenbricht.

Ja, das wäre nötig! Dich trifft das aber eh nimma...

Womit seine Lücke noch größer wird.

Oder seine Ansparphase länger...

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

scientificallyilliterate — Thu, 29 Jun 2023 09:30:31 GMT

Apple Fanboys?

Re(2): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Thu, 29 Jun 2023 09:23:25 GMT

Was würdest du ändern oder empfehlen, um es mehr zu diversifizieren?

Eine Freundin von mir investiert in einen Pharma ETF und einen Nachhaltigkeits-ETF. Da hab ich mich noch nicht all zu sehr eingelesen - sie hatte aber auch grad die Fonds Namen nicht im Kopf.

Re(5): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 09:14:08 GMT

Mitte 50

schrab er. Lese ich als 55.

Aktuell sind noch Steuern fällig - womit 1/4 des Ertrags weg ist.

Man kann sich dann auch verkleinern...

Theoretisch ja, praktisch naja. Wer gibt schon gerne den errungenen Lebensstandard und das Umfeld auf. Und nicht erfolgte Investments in die Immobilie reduzieren den Preis - Wartungsstau.

Und dazu hoffe & bete ich, dass das Pensionsalter nach oben geht - bevor das System zusammenbricht. Womit seine Lücke noch größer wird.

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 09:02:13 GMT

Der Traum, die 10 Jahre 55-65 aus monatlich 500€ ETF Anlage finanzieren zu
können, geht Finanzmathematisch nicht auf.

Wer hat was von 10 Jahren geschrieben?
Er hat "eventuell früher" geschrieben... das können auch nur 1 oder 2 Jahre sein... who knows?

Und btw, 500€ über 30 Jahre bei durchschnittlichen 7% (ich weiß schon, ups and downs... aber das sind immer noch 3-5% weniger als die historischen Renditen des S&P500) - aber mit irgendwas muss man ja rechnen - sind knappe 600.000€. Natürlich ohne jegliche steuerliche Betrachtung!

Ja, 10 Jahre gehen sich damit im Normalfall nicht aus, aber seine genannten Ziele sehe ich nicht als völlig überzogen.

Außer man begeht Sozialbetrug und ist 10 Jahre absichtlich arbeitslos mit
geschenkter Sozialversicherung etc. Und dazu erleidet man einen massiven
Pensionsverlust, womit das Lebenseinkommen deutlich sinkt.

Lassen wir das lieber weg...

Ich spreche aus Erfahrung: ich finanziere aktuell 4 Haushalte. Womit ich mehr
ausgebe als ich regulär (gut) verdiene.

Das ist aber deine freiwillige Entscheidung.
Die ich aber durchaus verstehe, ja sogar begrüße.

Dazu kommt noch das Eigenheim ins Alter, wo die ersten großen Investitionen
fällig werden - dazu die Energiewende...

Man kann sich dann auch verkleinern...

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 08:53:56 GMT

Warum rot?
Das ist nun einmal die Wahrheit...

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Thu, 29 Jun 2023 08:52:41 GMT

Der Traum, die 10 Jahre 55-65 aus monatlich 500€ ETF Anlage finanzieren zu können, geht Finanzmathematisch nicht auf.

Außer man begeht Sozialbetrug und ist 10 Jahre absichtlich arbeitslos mit geschenkter Sozialversicherung etc. Und dazu erleidet man einen massiven Pensionsverlust, womit das Lebenseinkommen deutlich sinkt.

Und gerade in dieser Phase sind die Kinder u.U. SAUTEUER: Studium, eigene Wohnung mitfinanzieren etc.

Ich spreche aus Erfahrung: ich finanziere aktuell 4 Haushalte. Womit ich mehr ausgebe als ich regulär (gut) verdiene.

Dazu kommt noch das Eigenheim ins Alter, wo die ersten großen Investitionen fällig werden - dazu die Energiewende...

Glaube mir - ich hab das mehrfach durchgerechnet und besitze mein Leben lang Wertpapiere.

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 08:51:54 GMT

"past performance is not indicative of future results"

Genau das hatte ich aber vor dem zitierten Teil geschrieben...

Apple ist halt mittlerweile zu einem Klumpenrisiko geworden

Ja.
Ich habe mir gerade einen aktiv gemanageten(?) Fonds angeschaut an dem ein Verwandter interessiert ist - Zitat "der kennt nur eine Richtung..."
Der hat ca. 130 Positionen, Alphabet ist mit 8,6% die größte Position, gefolgt von Apple mit 4,5% und Microsoft mit 3,4%.
Also insgesamt 16,5% in den 3 größten Positionen, alle aus demselben Sektor...
Die Top10 machen knapp 32% des Fondsvolumens aus, also Platz 4-10 knapp 16%.

Was ich damit sagen will, man kann das auch bewusst so machen. Denn oben genannter Fonds ist definitiv NICHT an Tech-Junkies gerichtet, eher an Leute im Alter 60+ - also Boomer mit zu viel Geld

Btw, ich werde hier zu einen deutlich billigeren MSCI World ETF raten, der bei größerer Diversifikation sogar eine etwas bessere Performance bietet. Denn auch dieser Fonds kann seine selbstgewählte Benchmark nicht schlagen, schon gar nicht jedes Jahr.

(Sagt einer, der Apple auch als Einzeltitel im Portfolio hat, wenngleich
inzwischen reduziert...)

Mitunter aus genau dem Grund scheue ich mich davor mir auch noch Microsoft als Einzeltitel zu holen...

Re(4): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 08:31:23 GMT

Da bin ich schon bei dir! Aber, wer sagt denn, dass man nicht beides machen kann, also vorsorgen/investieren und jetzt auch leben? Ich zumindest mach das so...

Er hat auch nirgends erwähnt, dass er sich mit den 500€ pro Monat alles abspart.

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

hhetl — Thu, 29 Jun 2023 08:30:23 GMT

die aktuellen historischen Durchschnittsrenditen

"past performance is not indicative of future results" - Apple ist halt mittlerweile zu einem Klumpenrisiko geworden, weil es - in mehreren Indizes - so stark gewichtet ist.

(Sagt einer, der Apple auch als Einzeltitel im Portfolio hat, wenngleich inzwischen reduziert...)

Re(3): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

hellbringer — Thu, 29 Jun 2023 07:42:06 GMT

Vielleicht etwas früher in Pension gehen, und sich dann ein paar Reisen und
schöne Dinger kaufen. Also wenn das nach 30 Jahren nicht möglich sein soll,
weiß ich auch nicht…
Selbst wenn die aktuellen historischen Durchschnittsrenditen um ein Drittel
verfehlt werden (10-12% bei dem US-Portfolio) sollte das locker möglich sein.

Oder das Geld einfach gleich ausgeben und genießen, solange man noch jung und gesund ist? Und wer weiß, was die Zukunft bringt, vor allem in der Hinsicht von Reisen. Werden ja jetzt schon zum Beispiel die Flüge empfindlich teurer. Und politisch kann auch immer wieder was passieren, siehe Russland/China/etc.

Also ich will niemandem was ausreden und für die Zukunft vorzusorgen ist sicher eine sinnvolle Motivation. Aber die Erwartung, dass man sich 30 Jahre alles abspart und dann im Ruhestand genießen kann, das kann auch nach hinten los gehen. Kenne einige Leute, die dann in dem Alter gesundheitliche Probleme bekamen, die diverse Reisen dann praktisch unmöglich oder zumindest beschwerlich machten.

Re(2): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Thu, 29 Jun 2023 07:14:52 GMT

@Erwartungshaltung

Vielleicht etwas früher in Pension gehen, und sich dann ein paar Reisen und schöne Dinger kaufen. Also wenn das nach 30 Jahren nicht möglich sein soll, weiß ich auch nicht…
Selbst wenn die aktuellen historischen Durchschnittsrenditen um ein Drittel verfehlt werden (10-12% bei dem US-Portfolio) sollte das locker möglich sein.

@richtig/falsch

Gehen wir mal davon aus, dass das bewusst gewählt wurde. Was spricht wirklich dagegen?
Millionen von Amerikanern Sorgen mit genau dem Mix für ihren Ruhestand vor.
Ich weiß schon, dass die Vergangenheit keinen (zuverlässigen) Ausblick auf die Zukunft zulässt, aber man darf sich daran orientieren. Und hiermit wäre er in der Vergangenheit sehr gut gefahren. Zudem kann er ja noch zu einem späteren Zeitpunkt das Kapital entsprechend verlagern.

Vielleicht ist der Mix aber auch unabsichtlich passiert, eben weil Neuling. Genau dafür hat er ja den Thread eröffnet. Man muss ihm gleich mit dem *PIEP* ins Gesicht fahren

Re: Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Paulas_Papa — Wed, 28 Jun 2023 21:53:55 GMT

Kompletter US und Techno Bias.

Und vollkommen überzogene Erwartungshaltung. Ich bin DEUTLICH breiter als du investiert und mein Ziel ist, über der Inflation zu liegen.

Meine Kinder sind gerade in dem von dir genannten Alter besonders teuer. Eigene Wohnsitze, teure Unis…

100% richtig ist, dass du begonnen hast.

Aber Ziel/Erwartung/Hoffnung und Umsetzung sind falsch.

Re: Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Lazy Jones — Wed, 28 Jun 2023 21:39:12 GMT

Habt ihr Alternativen, die ihr im Vergleich zu ETFs bewerten könnt?

Ich hab einiges in ETF, aber in letzter Zeit kaufe ich vermehrt Dividendenaktien um auch ein Einkommen zu haben und die Steuern auf ausschüttungsgleiche Erträge zu zahlen ohne immer wieder verkaufen zu müssen.

Re(2): Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

Lazy Jones — Wed, 28 Jun 2023 21:37:23 GMT

Du investierst mit dieser Kombination zu 90% in den US-Markt.

und ca. 8-9% Apple...

Re: Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

someonelikeme — Wed, 28 Jun 2023 21:20:43 GMT

Entschieden habe ich mich für iShares Core MSCI World, NASDAQ 100 und S&P 500

Diversifiziert hast Du damit nicht wirklich - Du investierst mit dieser Kombination zu 90% in den US-Markt.

viel Geld auf der Seite zu haben.

500 Euro im Monat sind schon nicht so ganz wenig, aber Millionär wirst Du davon aller Wahrscheinlichkeit nach auch in 30 Jahren noch nicht sein - Du zahlst 180k ein in der Zeit, pessimistisch solltest Du mit einer Viertelmillion am Ende rechnen, optimistisch vielleicht auch mit einer halben. Kann allerdings auch anders kommen, falls das hohe Bewertungsniveau des US-Markts sich bis dahin wieder an den Rest der Welt angenähert haben sollte.

Was sind eure Absichten?

Ganz simpel: Im Rentenalter noch normal leben zu können. Von staatlicher Seite habe ich nicht viel zu erwarten.

Re: Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

ein Kritiker — Wed, 28 Jun 2023 21:18:12 GMT

nach mehreren Jahren des bereuten Nicht-Investierens, habe ich mich dieses
Monat endlich dazu entschieden, „Sparpläne“ aufzusetzen.

Gute Entscheidung!
Es ist nie zu spät anzufangen.

Entschieden habe ich mich für iShares Core MSCI World, NASDAQ 100 und S&P 500

Grundsätzlich spricht nichts dagegen. Du solltest nur wissen, dass du damit eine recht große Überlappung hast. Die Korrelation ist hoch.

Ich habe bezüglich Laufzeit eine etwas andere Meinung, und investiere auch Geld für kürzere Perioden. Mit deinem Zeithorizont bringst du aber genug Zeit mit um ggf. den einen oder anderen Crash aussitzen zu können. Du machst da imho also nix falsch.

Euer Wissen & Historie über/mit ETFs

XycRo — Wed, 28 Jun 2023 20:43:11 GMT

Einen schönen Abend,

nach mehreren Jahren des bereuten Nicht-Investierens, habe ich mich dieses Monat endlich dazu entschieden, „Sparpläne“ aufzusetzen.

Entschieden habe ich mich für iShares Core MSCI World, NASDAQ 100 und S&P 500. insgesamt 500€ pro monat, jeweils ein Drittel der Summe pro ETF.

Geplant wäre Langzeit auf 30 Jahre, um im erhofften Fall mit Mitte 50 einiges an Rendite „erwirtschaftet“ zu haben, damit ich - wenn mal die geplanten Kinder aus dem Haus sind und ihr eigenes Leben beginnen - viel Geld auf der Seite zu haben.

Unter anderem um eventuell früher in Pension zu gehen (dann über Entnahme der Rendite ein Zusatzeinkommen zu haben), oder zB um die Welt über viele Jahre bereisen zu können, oder um uns etwas zu kaufen - da gibts ja endlos viel, was man sich vorstellen bzw einbilden möchte.

Zusätzlich möchte ich in der Zukunft für jedes meiner Kinder 100€ pro Monat separat investieren, um ihnen, sobald sie ihr eigenes Leben beginnen, eine Starthilfe geben zu können.

Nun wisst ihr von meinen Absichten, zurück zu dem, worum es mir eigentlich geht. Ich würde mich über eure Erfahrungen (vielleicht sogar Langzeit bei manchen?) freuen, eure Einstellung dazu, generell was stärker in diese Materie involvierte Leute zu den oben angeführten ETFs zu sagen hätten, etc. Alles was sich darum dreht. Was sind eure Absichten? Was hält euch vom investieren ab? Habt ihr Alternativen, die ihr im Vergleich zu ETFs bewerten könnt?