Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Re(2): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

kaufinator1 — Sun, 27 Aug 2023 09:34:07 GMT

Weil beim Verkauf mit Gewinn Steuern anfallen.

Re: Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Silence! — Sat, 26 Aug 2023 16:21:58 GMT

Ein spätes danke für die ganzen Antworten.
Das ganze wird jetzt voraussichtlich mit Hilfe eines Steuerberaters abgewickelt.

Re(7): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

AVS_reloaded — Thu, 20 Jul 2023 14:00:19 GMT

Ihr habt 3 Depots von Person A zu einem Depot auf Person A übertragen.

also GANZ GENAU waren es 3 Depots von A+B, die zuerst zu einem A gemacht wurden. Dann die 3 Depots zu einem und das wurde dann auf Depot von C übertragen (geschenkt, no na mit Offenlegung auch gegenüber der Finanz).

wie willst es denn sonst machen? Mit 2 Eigentümern am Altdepot.

Wobei natürlich auch ein Übertrag direkt an C möglich gewesen wäre. Allerdings NOCH komplizierter.

Re(9): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 13:37:07 GMT

Gilt fürs Erben genau wie fürs Schenken.

Der Zirkus beginnt, wenn du ein gemeinsames Depot (Ehefrau) auftrennen willst. Dann musst du mit der Bank zuerst Schenkungsverträge für die einzelnen Positionen erstellen, bevors weitergeht.

Re(8): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

hhetl — Thu, 20 Jul 2023 13:27:12 GMT

2 unabhängige Rechtsgeschäfte handelt. Schenkung und Depotübertrag

Und jedes für sich beeinflusst offensichtlich die "Altbestand"-Eigenschaft nicht. Das ist der Knackpunkt und das beantwortet meine Frage (wenn es fürs Erben analog gilt).

Re(7): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 13:20:54 GMT

Er übersieht (absichtlich), dass es sich um 2 unabhängige Rechtsgeschäfte handelt. Schenkung und Depotübertrag. Wobei beide glasklar gesetzlich geregelt sind.

Re(6): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Tagnor — Thu, 20 Jul 2023 13:09:34 GMT

wo wäre bitte mein Fehler?

Du gehst von dem in deiner Familie vorgekommenen Fall aus und übersiehst

Wir haben grad 3 Depots, die Person A bei 3 verschiedenen Banken hatte, zu einem zusammengeführt und dieses dann an Person B übertragen (unentgeltlich, also geschenkt).

Ihr habt 3 Depots von Person A zu einem Depot auf Person A übertragen. Danach erfolgte eine Schenkung und somit ein Eigentümerwechsel an Person B. Beim eigentlichen Wertpapierübertrag war aber kein Eigentümerwechsel involviert sonst wäre das Altbestandsmerkmal verloren gegangen

Re(6): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Tagnor — Thu, 20 Jul 2023 13:09:34 GMT

wo wäre bitte mein Fehler?

Du gehst von dem in deiner Familie vorgekommenen Fall aus und übersiehst

Wir haben grad 3 Depots, die Person A bei 3 verschiedenen Banken hatte, zu einem zusammengeführt und dieses dann an Person B übertragen (unentgeltlich, also geschenkt).

Ihr habt 3 Depots von Person A zu einem Depot auf Person A übertragen. Danach erfolgte eine Schenkung und somit ein Eigentümerwechsel an Person B. Beim eigentlichen Wertpapierübertrag war aber der Depotinhaber identisch im Sender und Empfängerdepot sonst wäre das Altbestandsmerkmal verloren gegangen

Re(10): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 10:10:14 GMT

Weil der Satz RICHTIG ist. Der Eigentumsübertrag muss VORHER erfolgen. Sonst hat die Bank ein Problem.

Re(10): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 10:10:14 GMT

Weil der Satz RICHTIG ist. Der Eigentumsübertrag muss für die Bank nachvollziehbar VORHER erfolgen. Sonst hat sie ein Problem.

Re(9): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

AVS_reloaded — Thu, 20 Jul 2023 10:04:38 GMT

wunderbar, du kennst dich auch aus.
Dann versteh ich dich aber umso weniger, warum du MIR widersprichst, wenn ich sage, daß

Durch eine Übertragung des Wertpapieres auf einen anderen Depotinhaber erfolgt
ein Anschaffungsvorgang, sodass das Altbestandsmerkmal verloren
geht.

falsch ist. Du WEISST, daß es falsch ist, aber widersprichst mir???

Re(8): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 09:54:24 GMT

Jawoll, und die Bank hat dich unterschreiben lassen, dass es sich um eine Schenkung gehandelt hat. Und da gibt's dann eventuell noch eine Anzeigepflicht und Blabla.

Oida, schön dass du im Wertpapierleben angekommen bist. Ich habe den Zirkus schon 3 Mal durchgemacht.

Re(7): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

AVS_reloaded — Thu, 20 Jul 2023 09:39:01 GMT

Weils einfach viel komplexer ist, als du denkst.

du hast keine Ahnung, was ich denke.

Wir haben grad 3 Depots, die Person A bei 3 verschiedenen Banken hatte, zu einem zusammengeführt und dieses dann an Person B übertragen (unentgeltlich, also geschenkt).

Also bitte erklärt mir was zu der Thematik, was ich noch nicht weiß.

Re: Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

groti67 — Thu, 20 Jul 2023 09:34:26 GMT

das ist alles sehr komplex und ihr könntet ordentlich Probleme bekommen

1) liest sich so, als die Person eigentlich in AT steueransässig wäre, ihr aber noch immer in Deutschland Kapitalertragsteuer bezahlt.
2) Altbestand ja/nein klären
3) Depotübertrag nach AT immer spannend, ob die Anschaffungskosten mitübertragen werden, wenn nicht Meldepflicht innerhalb von 30 Tagen beim FA, sonst fiktiver Verkauf

... würde eine Steuerberatung mit Kenntnissen (schwierig zu finden) aufsuchen ODER einfach alles verkaufen und neu anfangen in AT nach dem Kapitaltransfer auf ein Konto.

Re(6): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 07:58:45 GMT

Weils einfach viel komplexer ist, als du denkst.

https://www.zobl-bauer.at/dachmarke/aktuelles/blog/steuerfalle_%C3%BCbertrag_wertpapierdepot/

https://www.broker-test.at/steuern/depotuebertrag-steuer-die-steuerliche-behandlung-in-oesterreich/

Re(6): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 07:58:45 GMT

Weils einfach viel komplexer ist, als du denkst.

https://www.zobl-bauer.at/dachmarke/aktuelles/blog/steuerfalle_%C3%BCbertrag_wertpapierdepot/

Re(5): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

AVS_reloaded — Thu, 20 Jul 2023 07:21:09 GMT

was?

v.a. wenn du mir 2 postings weiter unten recht gibst!

Re(5): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

AVS_reloaded — Thu, 20 Jul 2023 07:21:09 GMT

was?

Re(5): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

AVS_reloaded — Thu, 20 Jul 2023 07:21:01 GMT

kann ich. wo wäre bitte mein Fehler?

Re(4): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

ein Kritiker — Wed, 19 Jul 2023 16:19:30 GMT

Ja, aber dann gibts Popoklesch bis es wieder passt.

Schon, aber das kostet halt insgesamt Zeit, Aufwand und Nerven!

Wie bereits erwähnt, müssen Sender & Empfänger EXAKT gleich sein. Das heißt,
im Fall einer Erbschaft muss die Übernahme auf der Sender Seite gerichtlich
durch sein und der Empfänger das Sender Depot formal & rechtlich übernommen
haben. Bei Erbschaften zu geteilten Handen kann das echt spannend werden.

Erben ist halt so eine Sache...
Man könnte das auch als eine Art Erbschaftssteuer betrachten #duckundrenn

Re(4): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Paulas_Papa — Wed, 19 Jul 2023 16:06:34 GMT

Blödsinn

Re(4): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Tagnor — Wed, 19 Jul 2023 16:04:27 GMT

lern lesen

Re(3): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Paulas_Papa — Wed, 19 Jul 2023 13:20:31 GMT

Ja, aber dann gibts Popoklesch bis es wieder passt.

Wie bereits erwähnt, müssen Sender & Empfänger EXAKT gleich sein. Das heißt, im Fall einer Erbschaft muss die Übernahme auf der Sender Seite gerichtlich durch sein und der Empfänger das Sender Depot formal & rechtlich übernommen haben. Bei Erbschaften zu geteilten Handen kann das echt spannend werden.

A&B -> A und B aufgeteilt auf 2 Depots geht NICHT, ohne dass man das vorher genauestens mit den Banken durchgegangen ist.

Re(2): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

ein Kritiker — Wed, 19 Jul 2023 13:13:56 GMT

Das kommt darauf an... Wenn es einer der Depot-führenden Banken verkackt, ist der Altbestand dahin.

Re(3): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

AVS_reloaded — Wed, 19 Jul 2023 12:07:52 GMT

Durch eine Übertragung des Wertpapieres auf einen anderen Depotinhaber erfolgt
ein Anschaffungsvorgang, sodass das Altbestandsmerkmal verloren
geht.

sicher NICHT!

Re(2): Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Tagnor — Wed, 19 Jul 2023 11:44:48 GMT

imho: Durch eine Übertragung des Wertpapieres auf einen anderen Depotinhaber erfolgt ein Anschaffungsvorgang, sodass das Altbestandsmerkmal verloren geht.

Re: Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

hhetl — Wed, 19 Jul 2023 07:41:35 GMT

Semi on-topic, aber vielleicht weiss es einer der Anwesenden:

Wenn ich Altbestand erbe und depot-übertragen bekomme, bleibt es dann Altbestand?

Re: Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Tagnor — Tue, 18 Jul 2023 09:13:15 GMT

Zumindest bei der Ing in DE wird die Kapitalertragssteuer von den Dividenden
automatisch abgezogen..

Ich bin mir fast zu 100% sicher, dass die deutsche Ing dir NICHT richtig die Kest ans österreichische Finanzamt abführt!

Und kann jemand eine österreichische Bank/Plattform für Fonds & Aktien
empfehlen?

Steuereinfach ist immer noch Flatex das beste Angebot bei uns.

Oder soll man Punkt 2 einfach in Deutschland bei der Ing belassen (z.B. mag
ich persönlich deren App) und dann ggf. bei Verkauf und Übertrag nach Ö
jeweils extrig Steuern zahlen?

Wie machst du die richtige Besteuerung denn jetzt? Mit Beilage E1kv “Beilage zur Einkommensteuererklärung E1 für Einkünftige aus Kapitalvermögen” und richtigem Steuerausgleich?
Woher bekommst du die richtigen Steuerdaten für ausschüttungsgleiche Erträge deiner Fonds?

Meine Vermutung: Dir sagt das gar nix? Dann ab zum Steuerberater und zwar gestern statt heute ...

Re: Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

pong — Tue, 18 Jul 2023 07:56:54 GMT

1.) Ein Uralt-Fond in Deutschland, der aufgelöst und der Erlös nach Ö
transferiert werden soll.

meldepflichtiger Betrag? Geldtransfer von Privat an Privat? Diesselbe natürliche Person?

2.) Unabhängig davon einige Aktien/Fonds in einem Konto der deutschen IngDiba,
die direkt (ohne Verkauf) auf irgendeine österreichische Plattform/Bank
übertragen werden sollen.

Von welcher Dimension des aktuellen Wertes sprechen wir hier? Gehts um 10.000€ oder doch mehr?

Re: Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Paulas_Papa — Tue, 18 Jul 2023 05:09:35 GMT

Vor 1.1.2011 erworben? Dann wäre es Altbestand und ein Übertrag nach Österreich sinnvoll, weil keine Kursgewinnbesteuerung.

Da das WP Steuerrecht in DE und AT unterschiedlich ist, würde ich einen Steuerberater beiziehen - wenn’s um relevante Summen geht. Andernfalls verkaufen und fertig.

Ich bin aktuell bei Easy und zufrieden. Kinder sind bei Flatex und haben mich bis jetzt in Ruhe gelassen. Und Dadat gefällt mir, weil 100% Österreichisch.

Re: Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

ein Kritiker — Mon, 17 Jul 2023 20:52:16 GMT

Da Depotübertragungen in Österreich im Gegensatz zu Deutschlang nicht kostenlos sind, stell ich mir Frage warum nicht in D verkaufen, das Geld nach Ö überweisen und dann hier wieder kaufen?

Übertrag Fonds & Aktien von DE nach AT

Silence! — Mon, 17 Jul 2023 20:48:15 GMT

Hallo,

derzeit gibt's bei uns zwei Finanzthemen:
1.) Ein Uralt-Fond in Deutschland, der aufgelöst und der Erlös nach Ö transferiert werden soll.
2.) Unabhängig davon einige Aktien/Fonds in einem Konto der deutschen IngDiba, die direkt (ohne Verkauf) auf irgendeine österreichische Plattform/Bank übertragen werden sollen.

Was gibt es in den beiden Fällen zu berücksichtigen, um nicht zu viel oder zu wenig Steuern zu zahlen? Zumindest bei der Ing in DE wird die Kapitalertragssteuer von den Dividenden automatisch abgezogen..
Und kann jemand eine österreichische Bank/Plattform für Fonds & Aktien empfehlen?
Geht um (meines Wissens) maximal kleine 5-stellige Beträge und für Punkt 2 nur wenige Zu-/Verkäufe pro Jahr.

Oder soll man Punkt 2 einfach in Deutschland bei der Ing belassen (z.B. mag ich persönlich deren App) und dann ggf. bei Verkauf und Übertrag nach Ö jeweils extrig Steuern zahlen?

Vielen Dank!
PS. Auch wenn jemand einen guten Link dazu kennt, nur gerne herdamit.