Einlagensicherung und Kredit

Re(4): Einlagensicherung und Kredit

AVS_reloaded — Sun, 06 Aug 2023 10:52:27 GMT

genau so in der Art

Re(3): Einlagensicherung und Kredit

Edd — Sun, 06 Aug 2023 10:07:35 GMT

Genau. Beruflicher Festzins für noch 7 Jahre. Kreditzins 1.5% vor Steuer, nach Steuer 0.8%. Guthaben 2.6% nach KEst.

Re(2): Einlagensicherung und Kredit

Edd — Sun, 06 Aug 2023 10:01:35 GMT

Danke. Ich habe so etwas vermutet..

Re(4): Einlagensicherung und Kredit

LiConsult — Tue, 25 Jul 2023 21:23:02 GMT

na ja, also wer kennt schon alle Einzelpositionen der im eigenen Depot enthaltenen Publikumsfonds oder ETFs?
Ausfälle bzw. Restrukturierungen gab es in der Vergangenheit mehr als genug, wird es immer geben und keiner, der in breit angelegte Instrumente veranlagt, kann sich diesem Risiko entziehen.

Re(4): Einlagensicherung und Kredit

LiConsult — Tue, 25 Jul 2023 21:23:02 GMT

na ja, also wer kennt schon alle Einzelpositionen der im eigenen Depot enthaltenen Publikumsfonds oder ETFs?
Ausfälle bzw. Restrukturierungen gab es in der Vergangenheit mehr als genug und keiner, der in breit angelegte Instrumente veranlagt, kann sich diesem Risiko entziehen.

Re(3): Einlagensicherung und Kredit

pong — Tue, 25 Jul 2023 12:23:16 GMT

Nunja, je komplizierter ein Produkt, desto mehr Abstand halte ich davon. Darum habe ich wohl neben Aktien nur eine verschwindende geringe Anzahl von Fonds.

Re(5): Einlagensicherung und Kredit

hhetl — Tue, 25 Jul 2023 12:08:51 GMT

einen inländischen Fonds auf den ATX kaufst liegt da garantiert ein Papier der
Mutter der KAG drin

In diesem Fall natürlich zu Recht, weil die Bank / KAG ja keinen Einfluss darauf hat, was im ATX drin ist, bzw. nix dafür kann, wenn sie selbst im Index drin ist.

Wenn aber die Bank ihren geschätzten Kunden einen Dachfonds reindrückt, in dem Anteile ihrer eigenen Geldmarktfonds liegen, die wiederum voll mit eigenen Anleihen sind, dann erlaube ich mir, kurz und heftig zu lachen.

Re(4): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Tue, 25 Jul 2023 11:59:56 GMT

Viele Kunden in Österreich.

Aus historischer Sicht waren die inländischen KAG's fast immer Töchter von Banken. Wenn du jetzt einen inländischen Fonds auf den ATX kaufst liegt da garantiert ein Papier der Mutter der KAG drin.

Also Schnappatmung einstellen. Das ist per se noch kein Verbrechen.

Re(3): Einlagensicherung und Kredit

hhetl — Tue, 25 Jul 2023 11:56:00 GMT

Anleihefonds der hauseigenen Kapitalanlagegesellschaft, die wiederum in
Emissionen der jeweiligen Bank angelegt hat

Wer lässt sich denn sowas aufschwatzen

Re(2): Einlagensicherung und Kredit

LiConsult — Tue, 25 Jul 2023 10:13:50 GMT

Ein Wertpapierdepot mit dessen Inhalt steht ausserhalb des Bankvermögens und
ist von einer Insolvenz - ausser dass du dich um eine neue Bank umschauen
musst - nicht
betroffen.

an sich richtig - beim Depot handelt es sich um Sondervermögen. Wenn man in seinem Depot allerdings Anleihenemissionen des betroffenen Institutes hält, dann ist man sehr wohl betroffen - je nach Qualität (senior bis subordinated) unterschiedlich stark.
... oder auch in Anleihefonds der hauseigenen Kapitalanlagegesellschaft, die wiederum in Emissionen der jeweiligen Bank angelegt hat.

Re: Einlagensicherung und Kredit

pong — Tue, 25 Jul 2023 10:04:58 GMT

Kredit wird weiterverkauft, Schulden bleiben erhalten.
Einlagensicherung bis zum Limit kannst ist besichert.
Darüber hinaus kannst dich am Insolvenzverfahren beteiligen und deine Forderung anmelden.

Ich würde dir empfehlen dein Vermögen zu splitten, zwecks Einlagensicherung.

Und bevor diese Frage noch kommt. Ein Wertpapierdepot mit dessen Inhalt steht ausserhalb des Bankvermögens und ist von einer Insolvenz - ausser dass du dich um eine neue Bank umschauen musst - nicht betroffen.

Re(3): Einlagensicherung und Kredit

LiConsult — Tue, 25 Jul 2023 06:17:50 GMT

sind auch Sonderzahlungen zur vorzeitigen Tilgung eines Ratenkredits oft nur
begrenzt möglich

Sondertilgungen sind bei Verbrauchern IMMER und unbegrenzt möglich.

und ggf. zu ungünstigen Konditionen

die Pönale ist gesetzlich geregelt und beträgt maxiimal 1% vom vorzeitig zurückgezahlten Betrag (bei Fixzinsvereinbarungen i.d.R. stets bzw. im Falle eines variabel verzinsten Kredites mit Kündigungsfrist (max. 6 Monate).

Re(3): Einlagensicherung und Kredit

LiConsult — Tue, 25 Jul 2023 06:17:50 GMT

sind auch Sonderzahlungen zur vorzeitigen Tilgung eines Ratenkredits oft nur
begrenzt möglich

Sondertilgungen sind bei Verbrauchern IMMER möglich.

und ggf. zu ungünstigen Konditionen

Re(25): Einlagensicherung und Kredit

AVS_reloaded — Sat, 22 Jul 2023 15:45:12 GMT

hast du mehr als 2 bis 3 postings in dem thread gelesen

ich hab alle gelesen. Is ja ned so schwer.

wo is für dich ersichtlich, dass es um beträge > 100k geht, die gesichert
werden
sollen?

wo ist das für dich ersichtlich? Oder nicht?
Es geht um den Grundsatz der Eigenverantwortung. Den du nicht verstehen willst.

Re(25): Einlagensicherung und Kredit

AVS_reloaded — Sat, 22 Jul 2023 15:43:06 GMT

da liegst du wiederum falsch...

ich weiß. Geisterfahrer. hunderte!!!

Re(23): Einlagensicherung und Kredit

ein Kritiker — Sat, 22 Jul 2023 13:38:37 GMT

PP und vielleicht aus AVS stellen das vielleicht in Frage, aber mein Einwand bezog sich auf die hier mehrfach falsche Wortwahl, nämlich, dass der Staat einspringt. Ich weiß zwar nicht wer tatsächlich Eigentümer der Einlagensicherung AUSTRIA GmbH ist, aber es wird geschrieben, dass es Zusammenschluss der angeschlossenen österreichischen Kreditinstitute wäre. Und selbst wenn der Staat an dieser Einlagensicherung AUSTRIA GmbH beteiligt wäre, heißt das noch lange nicht, dass dieser im Ernstfall tatsächlich einspringt!
Bei den anderen beiden Sicherungsgesellschaften (Raiffeisen und Sparkasse) dürfte die Eigentümerstruktur klar sein.

die erwähnte staatliche rettung bezieht sich darauf, dass der
einlagensicherungsfond nicht ausreicht und die republik einspringt.

Das habe ich so jetzt nicht herausgelesen...
Die Einlagensicherung AUSTRIA GmbH kann im Bedarfsfall sogar weitere Gelder von seinen Mitgliedern anfordern.
Wenn, wie PP vermutet ohnehin die wenigsten so viel Geld haben, ist auch folglich zu schließen, dass die Einlagensicherung niemals in diese Bredouille kommen wird

Re(24): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Sat, 22 Jul 2023 13:09:36 GMT

hast du mehr als 2 bis 3 postings in dem thread gelesen oder bist nur wieder am rasch reinkotzen deiner meinung?
wo is für dich ersichtlich, dass es um beträge > 100k geht, die gesichert werden sollen?

Re(24): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Sat, 22 Jul 2023 13:07:04 GMT

denk lieber selbst mal scharf nach, denn alle verstehen es. Außer dir.

relevante unterschiede beginnen schon bei der begründung der jeweiligen unternehmen... nebstbei kommts eher selten vor, dass jemand sein kfz in eine noch so windige werkstatt stellt und danach ohne dem selben dasteht...

na bitte, der 1.Schritt gemacht

als antwort aufs konkrete posting schon passend

das ist korrekt, fraglich ist halt, bis zu welcher Höhe

kann man drüber reden...

und das ist DEIN Irrtum, der sich durch den ganzen thread zieht

und da liegst du wiederum falsch...

Re(23): Einlagensicherung und Kredit

AVS_reloaded — Sat, 22 Jul 2023 12:23:35 GMT

sorry, entweder bin ich zu deppat

willst die ANtwort ehrlich oder höflich?

Re(23): Einlagensicherung und Kredit

AVS_reloaded — Sat, 22 Jul 2023 12:22:39 GMT

denk mal bissl nach, solltest selbst drauf kommen...

denk lieber selbst mal scharf nach, denn alle verstehen es. Außer dir.

jepp, genau um die gehts...
korrekt, mein wording "staat" is da unangebracht,

na bitte, der 1.Schritt gemacht

die einlagensicherung ist gut und richtig und wichtig

das ist korrekt, fraglich ist halt, bis zu welcher Höhe

und die geht auch in letzter insatanz so weit, dass der staat im extremfall
grade stehen wird.

und das ist DEIN Irrtum, der sich durch den ganzen thread zieht

Re(22): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Sat, 22 Jul 2023 11:18:56 GMT

sorry, entweder bin ich zu deppat..., dann behaupt ich künftig das gegenteil...
aber hier in dem subthread gehts imho darum, dass die einlagensicherung ansich in frage gestellt wird und der bankkunde einen totalverlust in kauf nehmen muss!

https://forum.geizhals.at/t905852,8158849.html#8158849
https://forum.geizhals.at/t905852,8158927.html#8158927

alles über 100k is weg, das is klar...
die erwähnte staatliche rettung bezieht sich darauf, dass der einlagensicherungsfond nicht ausreicht und die republik einspringt.

Re(21): Einlagensicherung und Kredit

ein Kritiker — Sat, 22 Jul 2023 11:06:55 GMT

aber: ab den zeitpunkt, wo ich mein geld einer bank anvertraue, kommt der
staat mit ins spiel!

Was ist denn das für eine Einstellung?
Alles über der Einlagensicherung ist dein alleiniges Risiko. Nimm eine zweite Bank, oder lebe mit dem Risiko eines Totalverlustes. Wie komme ich dazu deine Dummheit abzusichern?

Re(22): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Sat, 22 Jul 2023 09:34:05 GMT

eben nicht

doch!
denk mal bissl nach, solltest selbst drauf kommen...

Es gibt nur eine Versicherung, die Einlagensicherung

jepp, genau um die gehts...
korrekt, mein wording "staat" is da unangebracht, da es sich ja um einen fond handelt, stammt aber aus dem posting, welches mich getriggert hat...

https://forum.geizhals.at/t905852,8158849.html#8158849

ja, die einlagensicherung ist gut und richtig und wichtig - und die geht auch in letzter insatanz so weit, dass der staat im extremfall grade stehen wird.

Re(21): Einlagensicherung und Kredit

AVS_reloaded — Sat, 22 Jul 2023 08:11:41 GMT

die sind alle dermaßen unpassend,

eben nicht

ab den zeitpunkt, wo ich mein geld einer bank anvertraue, kommt der staat mit
ins
spiel!

NEIN, wie kommst du auf das?

Dein Geld, deine Bankauswahl, dein Problem. Es gibt nur eine Versicherung, die Einlagensicherung. Quasi ne Haushaltsversicherung mit Maximaldeckung. 100k sind versichert, alles andere nicht. Alles drüber: wie gesagt: deine Entscheidung, dein Risiko!

Re(20): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Sat, 22 Jul 2023 08:01:55 GMT

mehr oder minder gut sind sie alle, du kannst oder willst sie nur nicht
verstehen:

die sind alle dermaßen unpassend, dass ich nicht mal näher drauf eingehe...

der Staat ist nicht für dein Geld verantwortlich, das bist du selbst!

das is soweit korrekt, ich kann mein geld auch verbrennen....

aber: ab den zeitpunkt, wo ich mein geld einer bank anvertraue, kommt der staat mit ins spiel!

Re(19): Einlagensicherung und Kredit

AVS_reloaded — Sat, 22 Jul 2023 07:14:45 GMT

aber auch nicht besser

mehr oder minder gut sind sie alle, du kannst oder willst sie nur nicht verstehen: der Staat ist nicht für dein Geld verantwortlich, das bist du selbst!

Re(18): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Sat, 22 Jul 2023 06:59:04 GMT

oh, wieder mal ein vergleich, geschätzt #17, aber auch nicht besser

Re(4): Einlagensicherung und Kredit

AVS_reloaded — Sat, 22 Jul 2023 06:10:50 GMT

wenn sie der Erzielung von Einkünften dienen: natürlich

Re(3): Einlagensicherung und Kredit

hansi99 — Fri, 21 Jul 2023 15:52:38 GMT

Kreditzinsen aber steuerlich absetzbar

Sind sie das noch?

Re(17): Einlagensicherung und Kredit

AVS_reloaded — Fri, 21 Jul 2023 14:43:42 GMT

wozu das risiko eines kompletten vermögensverlust der bürger auf sie selbst
abwälzen?

na auf wen denn sonst? Dein Geld, dein Leben, dein Problem!

Wennst dein Auto zum Service bringst, trägst ja auch du das Auswahlverschulden. ISt ja deine Entscheidung, ob du es zur Markenwerkstatt bringst, die seit 50J am gleichen Standort steht oder zur Hinterhofwerkstatt, die jede 3M einen neuen Eigentümer hat, dafür aber billiger ist.
Dein Auto, deine freie Entscheidung --> dein Problem!

Re(2): Einlagensicherung und Kredit

AVS_reloaded — Fri, 21 Jul 2023 14:34:42 GMT

Wenn nicht, verstehe ich nicht warum sich die Frage überhaupt stellt.

vielleicht weil die Sparzinsen direkt ins Sackl wandern, die Kreditzinsen aber steuerlich absetzbar sind?

Re(17): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Fri, 21 Jul 2023 13:51:09 GMT

wer veranlagt auf tagesgeldkonten? wer wechselt ständig seine hausbank?

https://forum.geizhals.at/t905867,8159172.html#8159172

Noch Fragen?

Re(19): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Fri, 21 Jul 2023 11:34:24 GMT

Überleg dir den Tagesumsatz vom Billa. Die haben jeden Abend Millionen in der Kasse.
Daher ist mir nicht klar, wo du als Staat das Limit setzen solltest.

Re(18): Einlagensicherung und Kredit

hhetl — Fri, 21 Jul 2023 11:14:26 GMT

Ich halte die 100.000 für vollkommen überzogen. Kein normaler Österreicher hat
so viel am Konto.

Bezüglich Privatpersonen bin ich da bei Dir (auch wenn man "normal" grad nimmer sagen darf), aber was ist mit Firmen, die ein bisserl was in der "Handkassa" haben müssen, um ihr laufendes Geschäft zu betreiben? Da sind 100K nicht viel, und gerade dort könnte ein plötzlicher Liquiditätsausfall blöde Folgen haben.

Re(19): Einlagensicherung und Kredit

hhetl — Fri, 21 Jul 2023 11:09:55 GMT

primär der , dem ich mein geld anvertraue - die bank

Die Bank kann kaum das Risiko tragen, dass sie selbst mit deinem Geld nicht ordentlich umgeht. No na ist sie dazu verpflichtet, muss alle Regeln einhalten und wird von drei verschiedenen Institutionen kontrolliert: Dem eigenen Wirtschaftsprüfer, der FMA und der OeNB. Trotzdem verbleibt ein Restrisiko, oft in Zusammenhang mit Betrug.

wie kommst auf das?

Du schreibst ja dauernd von einer "übergeordneten Instanz"

Re(19): Einlagensicherung und Kredit

hhetl — Fri, 21 Jul 2023 11:09:55 GMT

primär der , dem ich mein geld anvertraue - die bank

Die Bank kann kaum das Risiko tragen, dass sie selbst mit deinem Geld nicht ordentlich umgeht. No na ist sie dazu verpflichtet, muss alle Regeln einhalten und wird von drei verschiedenen Institutionen kontrolliert: Dem eigenen Wirtschaftsprüfer, der FMA und der OeNB. Trotzdem verbleibt ein Restrisiko, oft in Zusammenhang mit Betrug.

wie kommst auf das?

Du schreibst ja dauernd von einer "übergeordneten Instanz"

Re(18): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Fri, 21 Jul 2023 09:54:34 GMT

Wer soll das denn sonst tragen?

hmm, mal überlegen...
* primär der , dem ich mein geld anvertraue - die bank
* sekundär eine übergeordnete instanz, die dafür zu sorgen hat und in deren interesse es liegt, dass der nationale finanzplatz stabil und vertrauenswürdig ist.

Du hast eine merkwürdige Vorstellung von "Staat". Für dich ist das anscheinend
irgendwas "Obriges", das über den "Bürgern" herumschwebt, unbegrenzt Geld hat und gefälligst für alle sorgen soll.

wie kommst auf das?

btw, schon mal was von einem bank run gehört?

Re(2): Einlagensicherung und Kredit

someonelikeme — Thu, 20 Jul 2023 22:15:48 GMT

Ich weiß ja nicht, was zuerst da war - das Festgeld oder der Kredit. Aber ebenso wie man bei einem Festgeld für die vorzeitige Auszahlung, sofern überhaupt möglich, idR Vorfälligkeitsgebühren zahlt, sind auch Sonderzahlungen zur vorzeitigen Tilgung eines Ratenkredits oft nur begrenzt möglich (und ggf. zu ungünstigen Konditionen).

Theoretisch ist es natürlich richtig, dass die Rückzahlung existierender Verbindlichkeiten das denkbar beste Rendite/Risiko-Verhältnis aufweist. Rendite positiv, Risiko 0. Ob das aber auch immer so ohne weiteres mögllich ist - zumindest wird man ausrechnen müssen, obs am Ende nicht mehr kostet, als das nicht zu tun.

Re: Einlagensicherung und Kredit

Ykä — Thu, 20 Jul 2023 19:25:21 GMT

Du hast höhere Festgeldzinsen als Kreditzinsen?
Wenn nicht, verstehe ich nicht warum sich die Frage überhaupt stellt.

Re(17): Einlagensicherung und Kredit

hhetl — Thu, 20 Jul 2023 15:29:22 GMT

wozu das risiko eines kompletten vermögensverlust der bürger auf sie selbst
abwälzen?

Dein Geld Dein Risiko. Da ist nix mit abwälzen! Wer soll das denn sonst tragen? Gott?

Du hast eine merkwürdige Vorstellung von "Staat". Für dich ist das anscheinend irgendwas "Obriges", das über den "Bürgern" herumschwebt, unbegrenzt Geld hat und gefälligst für alle sorgen soll.

Re(18): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 15:18:40 GMT

sich aber keine Sekunde um die Sicherheit ihres Geldes scheren. Weil sie in
einer Susi Sorglos Welt leben, wo der Staat sie auffängt.

was machen? regelmäßig die bankliquiditäten prüfen? zu den banken mit den niedrigsten zinssätzen wechseln? wie bleib ich auf der sicheren seite? hättest verhaltensanweisungen?

Ich würde die üblichen Haushaltsmengen absichern, und fertig. Alles darüber
animiert zu Fehlverhalten.

also doch nicht abschaffen sondern betrag verringern?

anderer aspekt:
es gäbe keine absicherung und es werden gerüchte über einen schiefstand einer bank gestreut... und alle top informierten bürger ziehen nun dort ihr geld ab. wie lange gibts die bank noch?

Re(17): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 15:11:36 GMT

Ich bin bei Gelddingen scheixxkonservativ und ängstlich. Und dabei kenne ich mich aber halbwegs aus mit dem Zeug.

Ich sehe aber überall Menschen, die jeden Scheixxdreck über Autos wissen, sich aber keine Sekunde um die Sicherheit ihres Geldes scheren. Weil sie in einer Susi Sorglos Welt leben, wo der Staat sie auffängt.

Und zurück zum Start. Ich halte die 100.000 für vollkommen überzogen. Kein normaler Österreicher hat so viel am Konto. Nicht mal ich, und ich bin reich.

Ich würde die üblichen Haushaltsmengen absichern, und fertig. Alles darüber animiert zu Fehlverhalten.

Re(16): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 15:08:01 GMT

wozu das risiko eines kompletten vermögensverlust der bürger auf sie selbst abwälzen?

wer veranlagt auf tagesgeldkonten? wer wechselt ständig seine hausbank?

Re(16): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 15:02:53 GMT

jepp - auch auf meinem konto wird in bälde ein nennenswerter 5-stelliger betrag eintreffen... keine frage, wird auch wieder verschwinden. was machen inzwischen? abheben und ins bettzeug einarbeiten? depot eröffnen? in gold investieren?

langfristige Anlage & Vermehrung geht

um die geht es nicht!
mein gott, geh nicht immer von dir aus... wie viele bürger haben exakt ein konto mit einem polster für plötzliche ausgaben, mühsam angespart.

wenn das plötzlich auf null is, dann viel spaß - dann werden die heugabeln ausgepackt...

du willst "too small to save", aber "too big to fail" is schon ok, weil dann täts dir unter umständen auch weh.

Re(15): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 15:00:40 GMT

vollkasko vor totalverlust

Dein Leben?

Aber jetzt kommst du langsam auf die Spur.

Einlagensicherung wird abgeschafft:
Bank A bietet 3% und eine glaubhafte Versicherung bei einem großen weltweiten Rückversicherer
Bank B bietet 4% ohne Rückversicherer

Wen nimmst du?

Re(14): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 14:56:22 GMT

Dann kauf deutsche und schweizerische Staatsanleihen.

echt? mit dem inhalt meines tagesgeldkontos?

oida, immer die vergleiche... ich kann mich mit einer vollkasko vor totalverlust absichern.

Re(14): Einlagensicherung und Kredit

hhetl — Thu, 20 Jul 2023 13:31:01 GMT

Bis 100.000 ist alles egal - Hautpsache

Und auch das ist völlig logisch richtiges Verhalten unter den gegebenen Umständen. Wenn mir jemand die Risikoübernahme "schenkt", wäre ich doch blöd, sie nicht anzunehmen?

Abgesehen davon, dass ich Tag- und Festgeld für mich für eine wenig lukrative Anlageform halte. Und für die paar Cent Mehrertrag bei meinem Bar"vermögen" ist mir das Schnäppchenjagen zu aufwendig.

Re(13): Einlagensicherung und Kredit

hhetl — Thu, 20 Jul 2023 13:16:10 GMT

ICH WILL NICHT DAS AUSFALLSRISIKO TRAGEN!

Dann kauf deutsche und schweizerische Staatsanleihen.

ich erwarte eine entsprechnede kontrolle - und wenn die versagt, dass nicht
der schaden auf mich abgewälzt werden kann

Wenn Du der Aufsicht schuldhaftes Versagen nachweisen kannst, haftet sie eh. Viel Spass beim Einklagen deines Rechtes.

bei etwas, dass ansich strengstens staatlich reguliert und von meherern
institutionen kontrolliert wird und ich keinerlei einsicht habe.

Was ist so schwer daran zu begreifen, dass trotz Regulierung und Aufsicht ein Restrisiko verbleibt? Der Vergleich mit dem Strassenverkehr ist nicht so abwegig - auch dort gelten Regeln und es gibt eine Aufsicht. Trotzdem wissen wir alle, dass die Regeln gelegentlich gebrochen werden und es ein Risiko gibt, unverschuldet(!) geschädigt zu werden. Also verhalten wir uns selbst vorsichtig und verlassen uns nicht blind darauf, dass alle anderen sich korrekt verhalten. Und wir verlangen nicht vom Staat, dass er uns (zB bei einem Parkschaden mit Fahrerflucht) schadlos hält.

Re(15): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 12:47:37 GMT

Ein Konto im althergebrachten Verständnis dient dem Zahlungsverkehr = der kurzfristigen Lagerung überschaubarer Beträge. Der Verlust eines Monatsgehalts bringt 2/3 der Bevölkerung nicht um. Und dich sicher auch nicht.

Wenn es um die langfristige Anlage & Vermehrung geht, MÜSSEN denkende Menschen die Risikoseite mit betrachten. Ich habe große Summen in Wertpapieren - und bin mir bewusst, dass ein (geringes) Risiko besteht, dass die auf Null gehen - und damit mein Geld weg ist. Aber das war eine bewusste Entscheidung.

Du hingegen willst NULL Risiko. Und das kann nur der Staat bieten - aber ohne Zinsen. Und nicht mal der Staat ist 100% sicher - hunderte Währungsreformen in der Geschichte beweisen das.

Re(12): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 12:45:30 GMT

Trotz Polizei kann dir morgen einer das Maul einschlagen! Und daher denkst du
bei vielen Handlungen auch über die Risikoseite.

ok, ich start mal mit einer risikoanalyse bei meiner hausbank...

ja, ich erwarte eine entsprechnede kontrolle - und wenn die versagt, dass nicht der schaden auf mich abgewälzt werden kann!

über den digitalen Euro wird das passieren. Aber dann halt ohne Zinsen. Was du
auch nicht willst - vermute ich.

falsch vermutet!
ICH WILL NICHT DAS AUSFALLSRISIKO TRAGEN!

bei etwas, dass ansich strengstens staatlich reguliert und von meherern institutionen kontrolliert wird und ich keinerlei einsicht habe.

Re(14): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 12:39:05 GMT

bitte bleib bei banken - is das so schwierig???

ja, die diskussionen kenn ich..., sind mir aber egal.
ich muss ein konto haben und ich hab ein konto seit gefühlten ewigkeiten.
ich will, dass mein geld dort auch sicher lagert - ohne, dass ich mich darum kümmern muss.

Und weiterhin verstehe ich nicht, welche Angst du vor direktem physischen
Kontakt mit Geld hast.

du hast gemeint, ich könne mein

...Geld vom Konto an einen vermeintlich sichereren Ort zu verlagern!

wo is der?

ich will weder krypto noch gold noch in china kaufen... ich will kein nicht noch größeres risiko eingehen
ich will, dass mein geld am konto sicher ist...

Re(11): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 12:31:37 GMT

nein. da will ich, dass mich ein externes kontrollorgan davor schützt...

Das geht leider nicht zu 100%.

Trotz Polizei kann dir morgen einer das Maul einschlagen! Und daher denkst du bei vielen Handlungen auch über die Risikoseite.

Aber bei einer Bank erwartest du, dass sie durch den Staat zu 100% gesichert ist.

btw - über den digitalen Euro wird das passieren. Aber dann halt ohne Zinsen. Was du auch nicht willst - vermute ich.

Re(13): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 12:26:14 GMT

Auf der Straße gibt's Polizisten. Und trotzdem Schnellfahrer und Falschparker. Und ich verlange nicht, dass du einen Markt "stabilisierst" - was immer das auch heißen mag.

Ich erwarte mir einfach, dass alle Menschen nicht nur die Zinsen, sondern auch das Risiko betrachten sollen. Lies dir einfach die Kranken Diskussionen durch, wo es denn derzeit das "beste" Taggeld gibt. Dort stellt KEINER die Frage, was das denn für eine Bank ist und warum sie plötzlich mehr zahlt als alle anderen. Bis 100.000 ist alles egal - Hautpsache

Und weiterhin verstehe ich nicht, welche Angst du vor direktem physischen Kontakt mit Geld hast. Ich verstehe nicht, wohin du da willst.

Wenn du der Meinung bist, dass Krypto sicher ist, kannst du ja zB dort einsteigen. Oder Gold kaufen. Oder hohe Zinsen nehmen - mit dem bewussten Risiko, dass die Kohle vielleicht weg ist.

Ich habe auch schon in China bestellt. Aber mir war klar, dass ich im Reklamationsfall scheixxen gehen kann.

Re(10): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 12:21:55 GMT

Aber nicht, dort nennenswert Geld liegen zu haben. Ist ja auch eher dumm,
schon wegen Zinsen << Inflation.

alternativen? sichere alternativen...!
was is für dich nennenswert? soll ich mir die hand voll 1000er ins bettzeug einnähen, weil ich weder zeit noch muße hab, den finanzmarkt zu beobachten, um einem totalverlust vorzubeugen?

Tagtäglich werden Menschen um Geld betrogen, von Hütchenspiel über willhaben
bis zum Hausbau. Die wenigsten bekommen ihr Geld wieder zurück. Der Betrüger lacht sich ins Fäustchen,

ganz schöne ansicht über BANKEN...

Doch. That's life. Caveat emptor.

nein. da will ich, dass mich ein externes kontrollorgan davor schützt...

Aber wählen wollen sie schon dürfen?

wenns darum geht..., aber das ist - wiedermal - ein anderes paar schuh!

Re(12): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 12:16:32 GMT

ohne physisch mit dem geld in kontakt zu kommen...
???

ohne das geld zu beheben..., was wäre ein "vermeintlich sicherer ort"?

Na bitte! Das heißt, du informierst dich über die Verlässlichkeit etc. - BEVOR
du jemandem (viel) Geld in die Hand drückst. Hervorragend. Erste Lernschritt ist erfolgt.

Und gleiches würdest du bei Banken vermehrt tun, wenn es die Einlagensicherung
nicht gäbe.

für banken gibts es aufsichtsbehörden, prüfer, vorschriften..., man rühmt sich als verlässlicher partner, player am internationalen finanzmarkt... und uns, als kleinen kontoinhaber willst umhängen, durch unsere bankwahl für stabilität am finanzmarkt zu sorgen?

Re(9): Einlagensicherung und Kredit

hhetl — Thu, 20 Jul 2023 12:01:55 GMT

ch bin gezwungen, ein konto zu haben

Aber nicht, dort nennenswert Geld liegen zu haben. Ist ja auch eher dumm, schon wegen Zinsen << Inflation.

ich muss/kann/will mich auf eine ordentliche geschäftsführung verlassen.

Ja eh, wie bei jedem anderen Geschäftspartner.

wenn die nicht ordentlich ist, dann kann ich nicht der deppate sein

Wer sonst? Tagtäglich werden Menschen um Geld betrogen, von Hütchenspiel über willhaben bis zum Hausbau. Die wenigsten bekommen ihr Geld wieder zurück. Der Betrüger lacht sich ins Fäustchen, der Betrogene hat zum Schaden auch noch den Spott, und vor dem Richter lässt sich leider nichts Böses beweisen, und falls ausnahmsweise doch, ist vom Geld nichts mehr da. That's life. Caveat emptor.

dann kann das nicht mein problem sein

Doch. That's life. Caveat emptor.

mfg, das bescheurte volk

Aber wählen wollen sie schon dürfen?

Re(11): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 12:01:07 GMT

ohne physisch mit dem geld in kontakt zu kommen...

???

nein. btw, ich vergeb auch keine bauaufträge an dubiose firmen..., andere
baustelle

Na bitte! Das heißt, du informierst dich über die Verlässlichkeit etc. - BEVOR du jemandem (viel) Geld in die Hand drückst. Hervorragend. Erste Lernschritt ist erfolgt.

Und gleiches würdest du bei Banken vermehrt tun, wenn es die Einlagensicherung nicht gäbe.

Re(10): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 11:53:58 GMT

Das heißt, du kaufst im Internet bei kleinen unbekannten Händlern gegen
Vorkasse?

nein. btw, ich vergeb auch keine bauaufträge an dubiose firmen..., andere baustelle.

Keiner hindert dich, monatlich dein Geld vom Konto an einen vermeintlich
sichereren Ort zu verlagern!

der dann wäre? - ohne physisch mit dem geld in kontakt zu kommen...

Re(10): Einlagensicherung und Kredit

ein Kritiker — Thu, 20 Jul 2023 11:17:51 GMT

Kommt der Begriff nicht eher daher, dass die (im Auge des Volkes) (früher) wenig arbeiten (mussten), man sich denen ausgeliefert fühlt und sich viele auch entsprechend gegenüber der Kundschaft verhalten (haben)?

Re(10): Einlagensicherung und Kredit

ein Kritiker — Thu, 20 Jul 2023 11:17:51 GMT

Kommt der Begriff nicht eher daher, dass die (im Auge des Volkes) (früher) wenig arbeiten (mussten), sie de facto unkündbar waren, man sich als Kunde denen ausgeliefert fühlt und sich viele auch entsprechend gegenüber der Kundschaft verhalten (haben)?

Re(9): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 11:11:35 GMT

Keiner hindert dich, monatlich dein Geld vom Konto an einen vermeintlich sichereren Ort zu verlagern!

Das heißt, du kaufst im Internet bei kleinen unbekannten Händlern gegen Vorkasse?

In Österreich sieht man Banken nicht als normale Geschäftspartner. Das zeigt sich auch in der Bezeichnung "BankBEAMTER". Man glaubt, dass eine Bank automatisch etwas staatsnahes und daher "wasserdichtes" ist.

Und natürlich gibt's eine Mangementhaftung.

Re(8): Einlagensicherung und Kredit

ein Kritiker — Thu, 20 Jul 2023 11:09:19 GMT

Eben, Cash-Reserve. Also wären sie auch bei einem Totalverlust nicht „am *PIEP*“. Zudem haben diese meistens ohnehin schon mehr eine Bank, und damit auch sicherlich die Möglichkeit auch hier unter der Einlagensicherungsgrenze zu bleiben.
Die von dir suggerierte staatliche Rettung der Reichen findet also nicht statt.

Re(8): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 10:58:22 GMT

JA!

sorry, not my job.

ich bin gezwungen, ein konto zu haben - hab null motivation, die geschäftsgebaren "meiner" hausbank zu verfolgen und zu bewerten... udn schon gar nicht, die bank anhand ihrer angebote zu wechseln... ich muss/kann/will mich auf eine ordentliche geschäftsführung verlassen.

und wenn die nicht ordentlich ist, dann kann ich nicht der deppate sein - und wenn man die manager immer davon kommen lässt (oder im schlimmsten fall noch belohnt), dann kann das nicht mein problem sein...

mfg, das bescheurte volk

Re(7): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 08:57:41 GMT

soll ernsthaft die endkunden aufgrund des risikos eines totalausfalles den
finanzmarkt sicherer gestalten?

JA!

Durch genaue Auswahl seines Geschäftspartners und Geschäftes - auch anhand von Risikokriterien. Und nicht nur anhand des Preises!

Wenn du einer Baufirma einen größeren Auftrag gibst, solltest du auch vorher wissen, ob die eventuell bald pleite geht. Und wenn du bei einem windigen Händler bestellst, ist Vorkassa vielleicht auch etwas dumm.

In Österreich herrscht eine Susi-Sorglos Mentalität, die schon kriminell ist. Jeder Scheixx muss dem bescheuerten Volk durch den Staat geregelt oder überhaupt abgenommen werden.

Re(6): Einlagensicherung und Kredit

klausiw — Thu, 20 Jul 2023 08:48:13 GMT

Was glaubst du, was passiert, wenn eine der 3 Großen flöten geht? Da gibts
nurmehr den Staat.

alternativ hunderttausende konteninhaber, die vor dem nix stehen...

Womit verrückte Banken Wunderzinsen versprechen und prompt pleite gehen.
Volksbank, Riegerbank…

wie wärs mit managerhaftungen anstatt millionenboni?

soll ernsthaft die endkunden aufgrund des risikos eines totalausfalles den finanzmarkt sicherer gestalten?

Re(7): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Thu, 20 Jul 2023 08:22:16 GMT

Die Cash-Reserve von reichen Menschen erreicht LOCKER 100.000 und mehr. Auch wenn es nur 3% ihres Vermögens sind.

Re(6): Einlagensicherung und Kredit

ein Kritiker — Wed, 19 Jul 2023 21:55:03 GMT

Ich frage mich wieviele Reiche tatsächlich einen beträchtlichen Teils ihres Vermögens auf Girokonten und/oder Sparbücher haben, und in deinem Szenario gerettet werden würden. Ich vermute (!), dass das wohl ein sehr geringer Anteil ist, und die meisten ihr Geld welches bei Banken liegt hauptsächlich in Wertpapiere o.ä. investiert ist.

Re(6): Einlagensicherung und Kredit

lsr2 — Wed, 19 Jul 2023 20:34:20 GMT

>>weil NIEMAMD sich mehr drum schert, wie sicher seine Bank ist

TBH: DAS hamma sei 2007/2008 so. Und zwar zur Ueberraschung von ganz genau niemandem. Gewinne privatisieren, Kosten/Verluste externalisieren. Jo eh.

Re(5): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Wed, 19 Jul 2023 19:45:11 GMT

Jo, eh. Was glaubst du, was passiert, wenn eine der 3 Großen flöten geht? Da gibts nurmehr den Staat.

Bislang sind ja immer nur Zwutschgerlbanken abgekratzt.

Re(5): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Wed, 19 Jul 2023 19:45:11 GMT

Jo, eh. Was glaubst du, was passiert, wenn eine der 3 Großen flöten geht? Da gibts nurmehr den Staat.

Bislang sind ja immer nur Zwutschgerlbanken abgekratzt.

Meine Meinung: nur eine krasse Minderheit der Österreicher hat 100.000 auf der Bank. Daher ist dieser Betrag eine Message an die Reichen: fürchtet euch nicht, wir holen euch notfalls raus.

Was wiederum zu Markverformungen führt, weil NIEMAMD sich mehr drum schert, wie sicher seine Bank ist. Und damit ausschließlich die Zinsen sucht. Womit verrückte Banken Wunderzinsen versprechen und prompt pleite gehen. Volksbank, Riegerbank… Das führt wiederum dazu, dass die Großen an Ertrag und damit Sicherheit verlieren. Was genau das Gegenteil dessen ist, was der Staat eigentlich will.

Re(4): Einlagensicherung und Kredit

lsr2 — Wed, 19 Jul 2023 19:28:26 GMT

Du weisst das als AT Bankbeamter sicher besser und ich hab da jetzt nicht hinterhergegoogled; aber ich dachte immer die Einlagensicherung wird von allen Banken solidarisch beschickt - quasi hat jede Bank eine Zwangsmitgliedschaft dort?

Re: Einlagensicherung und Kredit

LiConsult — Wed, 19 Jul 2023 07:57:26 GMT

Dazu müsste man definieren, was "pleite" heisst.

Wenn die Bank in Konkurs geht, hast du als Verbraucher das Recht zur Aufrechnung. Verankert ist das i.d.R. in den Allgemeinen Geschäftsbedigungen der jeweiligen Bank.

Bei der Bank Austria beispielsweise ist das wie folgt formuliert:
"Der Kunde, der Verbraucher ist, ist nur dann berechtigt, seine Verbindlichkeiten durch Aufrechnung aufzuheben, wenn das Kreditinstitut zahlungsunfähig ist oder die Forderung des Kunden in rechtlichem Zusammenhang mit seiner Verbindlichkeit steht oder die Forderung des Kunden gerichtlich festgestellt oder vom Kreditinstitut anerkannt worden ist. Der Kunde, der Unternehmer ist, verzichtet hiermit auch in diesen Fällen unbedingt und unwiderruflich darauf, seine Verbindlichkeiten durch Aufrechnung aufzuheben."

Der Regelfall im heimischen Bankensektor war in der Vergangenheit jedoch nicht die Zahlungsunfähigkeit einer Bank sondern die Übernahme/Beteiligung durch einen Dritten (andere Bank, Staat, etc.) und damit die Übernahme der Assets (= Kredite) und Sicherung der Einlagen.

In diesem Fall ist der Kredit ganz "normal" weiter zu bedienen.

Re(3): Einlagensicherung und Kredit

Desolationrob — Wed, 19 Jul 2023 07:44:12 GMT

das sich ein Kredit in Luft auflöst...das passiert nur bei Fight Club

Re: Einlagensicherung und Kredit

mb_82 — Wed, 19 Jul 2023 07:31:41 GMT

Es gibt ein Aufrechnungsverbot bei Privatkunden damit genau so etwas nicht passiert.

Re(3): Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Tue, 18 Jul 2023 21:06:15 GMT

Der Kredit ist ja bares Geld und wird an eine andere Bank verkauft.

Und seine Einlagen sind verloren. Aber da tritt der dumme Staat ein und zahlt die Einlagensicherung.

Re(2): Einlagensicherung und Kredit

soul — Tue, 18 Jul 2023 20:57:14 GMT

Du bekommst die Einlagensicherung und der Kredit läuft weiter.

wenn die bank aufgelöst wird? und es keinen nachfolger gibt? hatten wir ja schon ein paar mal?

Re: Einlagensicherung und Kredit

Paulas_Papa — Tue, 18 Jul 2023 19:27:02 GMT

Du bekommst die Einlagensicherung und der Kredit läuft weiter.

Einlagensicherung und Kredit

Edd — Tue, 18 Jul 2023 19:12:22 GMT

Angenommen ich habe 200.000 EUR Festgeld bei der Bank liegen und gleichzeitig einen 100.000 EUR Kredit laufen. Was passiert, wenn die Bank pleite geht?

Kann ich dann das zuerst mal intern saldieren und bekomme danach 100.000 (Höchstgrenze Einlagensicherung) zurück?

Oder bekomme ich 0, weil ich vom Festgeld nur die 100K Einlagensicherung bekommen und der Kredit stehen bleibt, sodass das saldiert 0 gibt?

Ich konnte dazu nichts finden.