Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Re(6): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

κοράκι — Fri, 12 Sep 2025 07:42:25 GMT

Das Projekt pausiert immer noch......

Re(5): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Wed, 10 Sep 2025 07:49:53 GMT

...und?

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

laCall — Mon, 05 Feb 2024 13:37:49 GMT

Ich denk da immer an Edith Piaf, sowas wie "Non, je ne regrette rien" und das Kratzen auf der Vinylplatte )

Re(4): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

κοράκι — Thu, 11 Jan 2024 19:30:00 GMT

https://forum.geizhals.at/t905933,8165154.html#8165154

Bitte noch etwas Geduld.

Re(3): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Johnny_N — Thu, 11 Jan 2024 12:32:13 GMT

Und...? Was ists geworden?

Re(2): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

κοράκι — Sun, 08 Oct 2023 08:51:14 GMT

Danke für Deine tollen und ausführlichen Tipps!
Das gilt auch für alle anderen.

Ich werde meine Entscheidung aus Zeitmangel wahrscheinlich erst Ende des Jahres treffen.
Teile es hier dann auf jeden Fall mit.

Re(2): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

κοράκι — Sun, 08 Oct 2023 08:48:03 GMT

Noch nichts. Habe gerade keine Zeit, mich näher damit zu beschäftigen.
Aber ich werde es euch hier dann sicher mitteilen. Versprochen!

Und schonmal vielen Dank für den großen Input.

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

antiheld — Fri, 22 Sep 2023 11:18:01 GMT

Und...? Was ists geworden?

Re(4): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

scientificallyilliterate — Wed, 09 Aug 2023 16:49:25 GMT

> Da wird als nächstes dann über die Qualität von Kupferkabeln diskutiert.

Agehbitte, sauerstoffarme Kabel sind mittlerweile schon zu sehr als pseudowissenschaftlicher Humbug geoutet worden, da versteift man sich lieber auf "Hören und Fühlen" und irgendwelche anderen tollen Qualitäten eines Mediums, welches in der Realität im für den Hörer relevanten Frequenzbereich (1,5 - 5 kHz) einen Dynamikumfang < 40 dB mit nicht vorhandener Stereo Separation erreicht. Brilliant.

> Bei Schallplatten, die 30 Jahre abgenudelt & verstaubt sind. Mit einem UmatUmtaUmta Inhalt.

Naja gut, wenn kein Mastertape mehr vorhanden ist (was extremst unwahrscheinlich ist) wäre es vllt. praktisch gewesen das Zeugs noch irgendwie in ein brauchbares Format überführen zu lassen, aber ansonsten einfach frei nach Kranführer Ronny: Nix da, kurwa, weg mit die Scheiße.

Re(2): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Wed, 09 Aug 2023 16:31:13 GMT

relativ guten Tonabnehmer (O2M red)

Hat auch "nur" eine elliptische Nadel. Ich finde gerade bei den billigen Systemen hat audio technica das beste Preis/Leistungs Verhältnis. Der AT-VM95ML mit MiroLine Schliff kostet ... na ok, das Doppelte. Sind aber nur 70€ mehr. Und das billigste Ortofon mit ML-Schliff ist massiv teurer, irgendwo bei 300.

Re(7): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Wed, 09 Aug 2023 16:13:57 GMT

Kennst du diese Seite? https://www.hifiaktiv.at/gibt-es-verstaerkerklang/

Ja kenne ich. Der primäre Denkfehler ist, dass er impliziert, dass alle Verstärker ideale Verstärker sind. Sind sie halt nicht.

Erstmal die passive Frequenzweiche, dann der Treiber, und der interagiert mit
der Raumluft.

Das macht der Lautsprecher. Der Verstärker hat ja damit nichts zu tun unter
der Prämisse, dass er einfach nur ein Signal verstärkt.

Die Raumluft federt gegen den Lautsprecher und will diesen zum Schwingen anregen, wodurch dieser selber zum Generator wird und in der Zuleitung eine Spannung induziert. Das muss der Verstärker verhindern, das ist der Dämpfungsfaktor. Diese Anregung passiert am stärksten bei den Raummoden, und ist natürlich phasenverschoben, sodass zusätzlich andere Frequenzen teilausgelöscht werden - besonders die geradzahligen Harmonischen der Raummoden. Natürlich ist auch der Dämpfungsfaktor frequenzabhängig... Deshalb produziert ein "besserer" (zum LSP und Raum passenderer) Verstärker nicht nur besser kontrollierten Bass, sondern klingt einfach insgesamt - "besser". Leider auch hier: Kann man nicht berechnen oder exakt simulieren, muss man hören. Und ich habe es selber erlebt, in gar nicht esoterischen Preisregionen, zur eigenen Überraschung.

"Ein Signal verstärken" klingt sehr abstrakt, so nach "wir messen eine Signalspannung mit einem Messgerät mit unendlichem Innenwiderstand, der die Quelle (das Signal) überhaupt nicht beeinflusst". Das funktioniert nichtmal in der Theorie, und in der Praxis auch nur dann, wenn der Innenwiderstand des Messgeräts sehr sehr viel grösser ist als jener der Signalquelle.

Ein Lautsprecher hat hingegen einen sehr kleinen Innenwiderstand - äh Impedanz, natürlich frequenzabhängig. Und schon wird aus dem Signalverstärker eine fette Stromquelle, die zusätzlich irgendwie möglichst exakt das Signal abbilden soll. Da gibt es verschiedene Schaltungsansätze, von Class A bis Class D (das sind die Extreme, dazwischen gibts hunderte Varianten...), die alle irgendwo kompromissbehaftet sind. Wäre alles nicht nötig, wenns so einfach wäre...

Das Geschriebene gilt übrigens hauptsächlich für Endstufen. Vorstufen sind tatsächlich heute weniger kritisch, aber auch da gibt es Unterschiede, hauptsächlich in der THD. Aber da muss der Rest der Kette schon ziemlich gut sein, dass man das hört. Genauso wie bei DACs...

Re(7): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Wed, 09 Aug 2023 16:13:57 GMT

Kennst du diese Seite? https://www.hifiaktiv.at/gibt-es-verstaerkerklang/

Ja kenne ich. Der primäre Denkfehler ist, dass er impliziert, dass alle Verstärker ideale Verstärker sind. Sind sie halt nicht.

Erstmal die passive Frequenzweiche, dann der Treiber, und der interagiert mit
der Raumluft.

Das macht der Lautsprecher. Der Verstärker hat ja damit nichts zu tun unter
der Prämisse, dass er einfach nur ein Signal verstärkt.

Die Raumluft federt gegen den Lautsprecher und will diesen zum Schwingen anregen, wodurch dieser selber zum Generator wird und in der Zuleitung eine Spannung induziert. Das muss der Verstärker verhindern, das ist der Dämpfungsfaktor. Diese Anregung passiert am stärksten bei den Raummoden, und ist natürlich phasenverschoben, sodass zusätzlich andere Frequenzen teilausgelöscht werden - besonders die geradzahligen Harmonischen der Raummoden. Natürlich ist auch der Dämpfungsfaktor frequenzabhängig... Deshalb produziert ein "besserer" (zum LSP und Raum passenderer) Verstärker nicht nur besser kontrollierten Bass, sondern klingt einfach insgesamt - "besser". Leider auch hier: Kann man nicht berechnen oder exakt simulieren, muss man hören. Und ich habe es selber erlebt, in gar nicht esoterischen Preisregionen, zur eigenen Überraschung.

"Ein Signal verstärken" klingt sehr abstrakt, so nach "wir messen eine Signalspannung mit einem Messgerät mit unendlichem Innenwiderstand, der die Quelle (das Signal) überhaupt nicht beeinflusst". Das funktioniert nichtmal in der Theorie, und in der Praxis auch nur dann, wenn der Innenwiderstand des Messgeräts sehr sehr viel kleiner ist als jeder der Signalquelle.

Ein Lautsprecher hat hingegen einen sehr kleinen Innenwiderstand - äh Impedanz, natürlich frequenzabhängig. Und schon wird aus dem Signalverstärker eine fette Stromquelle, die zusätzlich irgendwie möglichst exakt das Signal abbilden soll. Da gibt es verschiedene Schaltungsansätze, von Class A bis Class D (das sind die Extreme, dazwischen gibts hunderte Varianten...), die alle irgendwo kompromissbehaftet sind. Wäre alles nicht nötig, wenns so einfach wäre...

Das Geschriebene gilt übrigens hauptsächlich für Endstufen. Vorstufen sind tatsächlich heute weniger kritisch, aber auch da gibt es Unterschiede, hauptsächlich in der THD. Aber da muss der Rest der Kette schon ziemlich gut sein, dass man das hört. Genauso wie bei DACs...

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Wed, 09 Aug 2023 12:59:35 GMT

Noch zwei alternative Plattenspieler, die gerade auf wh stehen (auch die beiden sind nicht meine):

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/rega-planar-3-mit-rega-neo-psu-mk2-und-ortofon-2m-black-693861025/

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/rega-p3-2000-695824835/

Rega baut halt gute Arme, auch der Systemdek aus dem vorigen Post hat einen Rega Arm. Grundsätzlich kalkuliere ich zu einem gebrauchten Plattenspieler immer einen neuen Tonabnehmer, zumindest aber eine neue Nadel dazu. Bisher bin ich damit sehr gut gefahren.

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Wed, 09 Aug 2023 12:59:35 GMT

Noch zwei alternative Plattenspieler, die gerade auf wh stehen (auch die beiden sind nicht meine):

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/rega-planar-3-mit-rega-neo-psu-mk2-und-ortofon-2m-black-693861025/

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/rega-p3-2000-695824835/

Edith empfiehlt noch einen günstigeren Tonabnehmer:
https://geizhals.at/audio-technica-vm95ml-a1920835.html

Rega baut halt gute Arme, auch der Systemdek aus dem vorigen Post hat einen Rega Arm. Grundsätzlich kalkuliere ich zu einem gebrauchten Plattenspieler immer einen neuen Tonabnehmer, zumindest aber eine neue Nadel dazu. Bisher bin ich damit sehr gut gefahren.

Re(6): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Johnny_N — Wed, 09 Aug 2023 10:43:51 GMT

Eingangsimpedanz. Der Tonabnehmer ist ein Generator, der durch die
Eingangsimpedanz des Pres (und Kabels) gedämpft wird.

Das klingt logisch. Ich kenne es hauptsächlich von der anderen Seite, nämlich der Ausgangsimpedanz von KH-Verstärkern. In-Ears rauschen zB bei hohem Widerstand und der Klang verändert sich.

Alle Verstärker sind irgendwie kaputt

Kennst du diese Seite? https://www.hifiaktiv.at/gibt-es-verstaerkerklang/
Früher (zur Zeit als Schallplatten noch modern waren) mag das einen Einfluss gehabt haben. Heute imho nur mehr bei sehr hoher Lautstärke, bzw. entsprechend komplexen Wiedergabesystemen (von Stereo-Anlagen kann man ab einem gewissen Kaufpreis nicht mehr sprechen).

Erstmal die passive Frequenzweiche, dann der Treiber, und der interagiert mit
der Raumluft.

Das macht der Lautsprecher. Der Verstärker hat ja damit nichts zu tun unter der Prämisse, dass er einfach nur ein Signal verstärkt. Da wird aus meiner Sicht das Ursache-Wirkungs-Prinzip übergangen.

Aber DACs sollten doch alle gleich klingen (sonst wären sie kaputt oder
fehlkonstruiert...)

Jetzt hast du mich erwischt Tatsächlich höre ich die Unterschiede (fast) nur mit Kopfhörern, die auf den Ausgangswiderstand teils sehr sensibel reagieren. Wenn ich meine DACs (auch MP3-Player, Soundkarte im PC, etc.) an einem Verstärker anschließe und mit Lautsprechern höre, werden die Unterschiede auf einmal ganz klein. Hier gilt imho das Gleiche wie für Verstärker: Die "Basisqualität" ist seit ein paar Jahren dermaßen hoch, dass man nur unter gewissen Voraussetzungen oder mit speziellem Equipment (nicht immer, aber oft) einen Unterschied hört.

Ich habe die Luft/Dämmwatte im Boxengehäuse vergessen, plus ggf.
Bassreflexrohr. Damit wären wir bei 4 Feder/Dämpfer Kombis in Serie. Das kann kein Mensch mehr berechnen, das kann man nur noch hören.

Ich weiß genau was du meinst. Hab selber Lautsprecher gebaut und mit diversen Tools inkl. Filter, etc. versucht das Ergebnis zu simulieren. Am Ende hats anders als erwartet geklungen, mal zum Positiven, mal zu Negativen.
Welchen Verstärker ich dafür genutzt habe war allerdings komplett egal. Das Ergebnis war immer das Gleiche (im gleichen Raum, mit der gleichen Signalquelle, etc.).

Re(6): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Johnny_N — Wed, 09 Aug 2023 10:43:51 GMT

Eingangsimpedanz. Der Tonabnehmer ist ein Generator, der durch die
Eingangsimpedanz des Pres (und Kabels) gedämpft wird.

Das klingt logisch. Ich kenne es hauptsächlich von der anderen Seite, nämlich der Ausgangsimpedanz von KH-Verstärkern. In-Ears rauschen zB bei hohem Widerstand.

Alle Verstärker sind irgendwie kaputt

Erstmal die passive Frequenzweiche, dann der Treiber, und der interagiert mit
der Raumluft.

Aber DACs sollten doch alle gleich klingen (sonst wären sie kaputt oder
fehlkonstruiert...)

Ich habe die Luft/Dämmwatte im Boxengehäuse vergessen, plus ggf.
Bassreflexrohr. Damit wären wir bei 4 Feder/Dämpfer Kombis in Serie. Das kann kein Mensch mehr berechnen, das kann man nur noch hören.

Re(5): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Wed, 09 Aug 2023 09:11:37 GMT

die Ausgangsimpedanz des Pres

Eingangsimpedanz. Der Tonabnehmer ist ein Generator, der durch die Eingangsimpedanz des Pres (und Kabels) gedämpft wird. Natürlich alles dynamisch, also frequenzabhängig.

Dann ist dein Verstärker kaputt oder eine Fehlkonstruktion.

Alle Verstärker sind irgendwie kaputt Röhrenverstärker sind besonders kaputt, können aber trotzdem sehr gut klingen.

Ein Verstärker soll tun was sein Name suggeriert - ein Signal verstärken.

Natürlich soll er - tut er aber nicht 100% korrekt. Zumindest nicht an komplexer, dynamischer Last: Erstmal die passive Frequenzweiche, dann der Treiber, und der interagiert mit der Raumluft.

Wenn Du jetzt jedes R/L/C Glied und die Raumluft als Feder/Dämpfer Kombi siehst, hast Du drei davon in Serie, von unterschiedlicher Ordnung. Darüber einen halbwegs glatten Frequenzgang ohne Phasenverschiebung hinbekommen, ist absolut unmöglich, bestenfalls Glückssache. Raummodellierung und/oder Einmessung in Kombi mit digitalen Weichen (und Delays! Phase!) kann das ein wenig erleichtern, dafür hast Du dann zusätzlich einen ADC und 1~n DACs in der Kette. Und n-1 zusätzliche Verstärkerkanäle, bei denen dann gerne gespart wird.

Aber DACs sollten doch alle gleich klingen (sonst wären sie kaputt oder fehlkonstruiert...)

Edit: Ich habe die Luft/Dämmwatte im Boxengehäuse vergessen, plus ggf. Bassreflexrohr. Damit wären wir bei 4 Feder/Dämpfer Kombis in Serie. Das kann kein Mensch mehr berechnen, das kann man nur noch hören.

Re(5): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Wed, 09 Aug 2023 09:11:37 GMT

die Ausgangsimpedanz des Pres

Eingangsimpedanz. Der Tonabnehmer ist ein Generator, der durch die Eingangsimpedanz des Pres (und Kabels) gedämpft wird. Natürlich alles dynamisch, also frequenzabhängig.

Dann ist dein Verstärker kaputt oder eine Fehlkonstruktion.

Alle Verstärker sind irgendwie kaputt Röhrenverstärker sind besonders kaputt, können aber trotzdem sehr gut klingen.

Ein Verstärker soll tun was sein Name suggeriert - ein Signal verstärken.

Re(4): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Johnny_N — Wed, 09 Aug 2023 06:38:22 GMT

ist eine Frage der Impedanz

Meinst du die Ausgangsimpedanz des Pres?
Ich habe zugegeben nicht extrem viel Erfahrung mit analoger Wiedergabe und höre auch sehr selten Platten. Mein (günstiger) Pro-Ject Debut III reicht für meine alten Platten und damit habe ich zwischen dem Phono-Eingang meines Denon Amps und der zwischengeschalteten Pro-Ject Phono Box keinen Unterschied gehört. Das von dir genannte Equipment kenne ich nicht.

Wobei ich große Unterschiede hören kann sind DACs. Komplett unabhängig vom Preis gibt es da tatsächlich enorme Unterschiede insb. bei der Basswiedergabe und u.a. der Kanaltrennung.

Unterschiedliche Verstärker lassen die selben Lautsprecher im selben Raum
unterschiedlich klingen.

Dann ist dein Verstärker kaputt oder eine Fehlkonstruktion. Ein Verstärker soll tun was sein Name suggeriert - ein Signal verstärken. Das darf (mit Ausnahme von Röhrenverstärkern) keinen Einfluss auf den Klang der Lautsprecher haben.

Re(6): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Wed, 09 Aug 2023 00:20:39 GMT

Ich höre halt gerne Musik. Gibt schädlichere Drogen.

Alles im Müll, plus VIELE Platten.

Hoffentlich nicht beschädigt, so freuen sich wenigstens die 48er. Ansonsten empfehle ich einen Blick nach willhaben, was das genannte Zeug heute wert wäre.

Technics Plattenspieler

Dafür werden dich ein paar Leute hassen. Aber Kultur kann man halt nicht kaufen...

Ortofon Pickup

Kann man ersetzen.

NAD Verstärker & Tapedeck

Waren gute Einstiegsklasse, werden aktuell zum ehemaligen Neupreis gehandelt. Tape muss man heute natürlich nicht mehr verwenden, wenn man kein Nostalgiker ist.

Koss Kopfhörer

Kann man mögen (muss aber nicht), ist aber sowieso Verschleissteil.

Kabel dick wie ein Bleistifte

Werden überbewertet.

Mission Boxen

Hatte ein Freund in den 80ern, ich glaube 700? Ich fand die damals ziemlich gut - also besser als das Philips/Grundig/Japan Zeug, was die anderen hatten.

Re(3): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Wed, 09 Aug 2023 00:10:47 GMT

Wenn man eine perfekte Situation / Stereo-Kette [...] annimmt, kann bzw. wird der Vorverstärker wahrscheinlich zum Flaschenhals werden.

Ich habe schon massive Unterschiede zwischen Phonopres gehört, obwohl weder Hörraum noch restliche Kette irgendwo nahe "perfekt" waren. Meiner Erfahrung nach passt nicht jeder Pre zu jedem System, ist eine Frage der Impedanz.

Naim hatte zB früher zwei verschiedene MM Steckkarten für ihre Vollverstärker, bei Linn sind die grossen konfigurierbar, die kleinen sind auf die hauseigenen Systeme abgestimmt.

Mein letzter Fehlkauf diesbezüglich war ein Musical Fidelity V90 LPS, der nach drei gespielten Platten zu willhaben gewandert ist (Rückgabefrist verstrichen). Passt einfach nicht zum Adikt (aka Goldring 1012), auch wenn er sonst super "Testberichte" hat.

während Verstärker, Vorverstärker ohne hörbare Qualitätseinbußen bei
Zimmerlautstärke zu vernachlässigen sind

Unterschiedliche Verstärker lassen die selben Lautsprecher im selben Raum unterschiedlich klingen. Aber so was von! Und da meine ich jetzt nicht irgendwelche exotischen Röhrenteile, sondern ganz normale Transistor- und Chipamps. Stichwort Dämpfungsfaktor, aber auch THD am realen LSP (statt am Messwiderstand).

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Tue, 08 Aug 2023 23:45:19 GMT

Du hast da eine Dose Würmer aufgemacht... Willst die Langversion oder die kurze?

Ich probiers mal kurz:

Nimm 2-3 deiner Lieblingsplatten und geh zu einem Linn-Händler (zB Longtone) und lass sie dir auf einer kleinen und dann auf einer grossen Linn Anlage vorspielen. Dann hast Du einen Orientierungspunkt, wie Platte klingen kann. Dir wird schon die kleine sehr gut gefallen. Frag erst hinterher nach dem Preis.

Wenn Du Lautsprecher und Verstärker neu kaufst, probier sie vorher zu Hause aus. Ordentliche Händler geben sie Dir mit, andernfalls Fernabsatz. Lautsprecher, Verstärker und Raum interagieren und bestimmen gemeinsam den Klang. Was beim Händler gut klingt, vielleicht sogar mit anderem Verstärker, kann zu Hause besch.eiden klingen. Aktivboxen haben hier einen kleinen Vorteil, weil meistens die Verstärker gut zum Lautsprecher passen, aber der Raum bleibt eine Variable.

Der Phono-Pre der vorgeschlagenen Triangle-LSP wird bei What-Hifi negativ kritisiert. Und die sind nicht wirklich kritisch... Also unbedingt mit deinem gewünschten Plattenspieler (zumindest mit dem gleichen Tonabnehmer) probehören. Überhaupt müssen Tonabnehmer und Phono-Pre zusammenspielen, das ist nicht selbstverständlich! (bloss weil auf beiden "MM" draufsteht...) BTDT.

Grundsätzliches zu Plattenspielern: Das ist Feinmechanik, und Du bewegst Dich am untersten Rand des Marktes. You get what you pay for. Im untersten Segment liefert pro-ject noch die besten Packages (nur mit den Ortofons werde ich nie warm werden), ansonsten würde ich noch den Rega P3 ansehen.

Und jetzt noch der Kauftipp als Einkaufsliste:
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/linn-index-mk1-inkl-linn-lautsprecher-staender-massive-metall-ausfuehrung-inkl-kabel-mit-nakamishi-steck-system-700874017/

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/linn-majik-ds-i-np-3000-preis-vb-693658270/

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/plattenspieler-systemdek-2x2-697861511/

https://geizhals.at/goldring-1012gx-a2079521.html

Damit hast Du unschlagbar viel Musik fürs Geld. Kenne keinen der Verkäufer, aber die Preise scheinen mir nicht überzogen Aber a bisserl was geht sicher immer noch...

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Tue, 08 Aug 2023 23:45:19 GMT

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Tue, 08 Aug 2023 23:45:19 GMT

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Tue, 08 Aug 2023 23:45:19 GMT

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

hhetl — Tue, 08 Aug 2023 23:45:19 GMT

Re: Zwischenmeldung

antiheld — Tue, 08 Aug 2023 13:23:23 GMT

Um Dich noch vollständig zu verwirren: Es gibt auch noch die Möglichkeit, dass der Plattenspieler selbst auch gleich den Verstärker integriert hat, wie bspw. dieses Set zeigt:
https://www.hificonsult.at/ANALOG/HIFI-Plattenspieler/Pro-Ject-Plattenspieler/Juke-Box-Line/Pro-Ject-Juke-Box-S2-Stereo-Set::8252.html

Muss man halt wollen...
Ich persönlich würd Plattenspieler, Verstärker und Lautsprecher separat halten (um simpel einzelnes davon upgraden/tauschen/reparieren zu können). Aber mir ist klar, dass es auch genügend Argumente in die andre Richtung gibt.
RPM1 ist mitn 2M-Red Tonabnehmer schon ok, aber ich bin auch definitiv "Team Staubschutzhaube" - ohne dem grad in Kombination mit der Filzmappe...

Re(3): Zwischenmeldung

matchbox — Tue, 08 Aug 2023 13:21:41 GMT

Cool. Ich hab mir schon länger überlegt ob ich mir was selber basteln soll.

Re(2): Zwischenmeldung

antiheld — Tue, 08 Aug 2023 13:11:38 GMT

There you go: https://www.project-audio.com/de/produkt/q-up/
Mir persönlich ists wurscht, wenn die Auslaufrille etwas tiefer geritzt wird und ich die Nadel halt ein klein wenig öfter tauschen muss...

Re(2): Zwischenmeldung

antiheld — Tue, 08 Aug 2023 13:06:32 GMT

Naja, es gäbe ja auch Plattenspieler mit integrierten Phono-Vorverstärker bzw. sind die Phono-Vorverstärker von Pro-Ject bspw. so mini, dass es fast schon wieder wurscht ist. Dann kann man gleich sonstige Aktivboxen nehmen, wenn man diesen Weg verfolgen will (ich persönlich würd Verstärkung von den Lautsprechern trennen...).

Re: Zwischenmeldung

matchbox — Tue, 08 Aug 2023 12:58:22 GMT

Ich hab selbst einen Pro-Ject und was mich am meisten daran stört ist die fehlende Armabhebung am Ende der Scheibe. Gerade wenn man sich nicht hinsetzt und eine ganze Platte konzentriert hört (oder Familie mit anderen Gewohnheiten hat) kann dann die Nadel sich schon mal länger sinnlos auf der Platte drehen. Das tut weder der Platte noch der Nadel gut.

lg. mb

Re(5): Zwischenmeldung

hhetl — Tue, 08 Aug 2023 09:40:49 GMT

wie praktikabel das ohne Haube ist

Vergiss es. In einem Monat ist das Ding völlig verdreckt. Und beim ersten Abstauben ist die Nadel abgebrochen.

Re: Zwischenmeldung

Picard782000 — Tue, 08 Aug 2023 04:52:16 GMT

Am „charmantesten“ finde ich ja die Vorstellung, mit Aktivboxen zu arbeiten,
und so auf einen separaten Verstärker verzichten zu können. War mir gar nicht
bewusst, dass das so einfach geht.

Ich finde die Lösung auch cool.
Mir war ebenfalls nicht bewusst, dass es Aktivboxen mit Phonoeingang gibt.

Re(4): Zwischenmeldung

κοράκι — Mon, 07 Aug 2023 19:45:44 GMT

Ja. Aber irgendwas ist ja immer.

Vielleicht probiere ich dann auch erstmal aus, wie praktikabel das ohne Haube ist.

Re(3): Zwischenmeldung

Paulas_Papa — Mon, 07 Aug 2023 19:35:52 GMT

Aua. Schaut nach leicht vertrocknetem Frühstücksbüffet in der Pension Melanie in Oberbrunzburg aus.

Re(2): Zwischenmeldung

κοράκι — Mon, 07 Aug 2023 19:31:07 GMT

Staub stört dich nicht am Plattenspieler?

Für lockere 95 Tacken gibts da eine Haube für:
https://www.amazon.de/Pro-Ject-Staubschutzhaube-Cover-Carbon/dp/B01E9B7TOA/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=2VXAZ35672QGP&keywords=Pro-Ject%2BRPM%2B1%2BCarbon%2BHaube&qid=1691436556&sprefix=pro-ject%2Brpm%2B1%2Bcarbon%2Bhaube%2Caps%2C100&sr=8-1&th=1

Re: Zwischenmeldung

Paulas_Papa — Mon, 07 Aug 2023 19:23:53 GMT

Geil. Schaut super aus. Links und rechts vom TV bringen die Boxen auch noch einen Zusatznutzen.

Staub stört dich nicht am Plattenspieler?

Zwischenmeldung

κοράκι — Mon, 07 Aug 2023 18:04:01 GMT

Vielen Dank für euren zahlreichen input!

Da scheinen ja teilweise echt Religionen aufeinander zu prallen.

Am „charmantesten“ finde ich ja die Vorstellung, mit Aktivboxen zu arbeiten, und so auf einen separaten Verstärker verzichten zu können. War mir gar nicht bewusst, dass das so einfach geht.
Ich glaube, meinen Höransprüchen genügt das auch.

Ich hab‘ mich jetzt ein wenig auf den Pro-Ject RPM 1 Carbon eingeschossen (nicht zuletzt dann doch aus Designgründen )
https://geizhals.de/pro-ject-rpm-1-carbon-weiss-mit-tonabnehmer-ortofon-2m-red-a1190841.html?hloc=at&hloc=de

Und dazu dann die angepriesene Triangle AIO Twin:
https://geizhals.at/triangle-aio-twin-weiss-a2539171.html
Ich guck mir aber auch nochmal die „Pro-ject“-Boxen, wie von antiheld vorgeschlagen, an.

Was meint ihr? Damit müsste doch alles „erschlagen“ sein?

Zwischenmeldung

κοράκι — Mon, 07 Aug 2023 18:04:01 GMT

Vielen Dank für euren zahlreichen input!

Da scheinen ja teilweise echt Religionen aufeinander zu prallen.

Am „charmantesten“ finde ich ja die Vorstellung, mit Aktivboxen zu arbeiten, und so auf einen separaten Verstärker verzichten zu können. War mir gar nicht bewusst, dass das so einfach geht.
Ich glaube, meinen Höransprüchen genügt das auch.

Ich hab‘ mich jetzt ein wenig auf den Pro-Ject RPM 1 Carbon eingeschossen (nicht zuletzt dann doch aus Designgründen )
https://geizhals.de/pro-ject-rpm-1-carbon-weiss-mit-tonabnehmer-ortofon-2m-red-a1190841.html?hloc=at&hloc=de

Und dazu dann die angepriesene Triangle AIO Twin:
https://geizhals.at/triangle-aio-twin-weiss-a2539171.html

Was meint ihr? Damit müsste doch alles „erschlagen“ sein?

Re(5): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Paulas_Papa — Mon, 07 Aug 2023 13:17:23 GMT

Du, ich war jahrelang auf der Droge. Aber jetzt bin ich endlich clean und kann mir das belustigt von der Sideline aus ansehen.

Technics Plattenspieler
Ortofon Pickup
NAD Verstärker & Tapedeck
Koss Kopfhörer
Kabel dick wie ein Bleistifte
Mission Boxen

Alles im Müll, plus VIELE Platten. Ah, wie erleichtert man sich danach fühlt!

Re(3): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Ursteirer — Mon, 07 Aug 2023 12:54:08 GMT

sehe ich auch so!

Re(4): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Nomade1 — Mon, 07 Aug 2023 12:22:36 GMT

Da wird als nächstes dann über die Qualität von Kupferkabeln diskutiert.

vom völlig wertlosem kabelvodoo ist das alles sehr weit entfernt. (ausser villeicht man bewegt sich in der sechsstelligen kategorie wo man zusätzlich das haus entsprechend rund um einen akkustischen raum baut).

analoge zuspielmedien sind eben komplexer als ein digitales gedüdel via BT auf die 50EUR hofer-box und im analogsegment hat sich in den letzten jahrzehnten sehr viel getan; auch abseits von vodoo und high-end wo nur der plattendreher alleine gleich mal fünfstellig kostet. (siehe haus um einen raum bauen)

mit zwei tausender bist für dreher inkl. verstärker und boxen für den normalen hausgebrauch schon recht gut aufgestellt und ja, man hört in dieser preisklasse wirklich einen unterschied wennst nur die hälfte ausgibtst.
die frage ist halt auch immer was man möchte. irgendwas im hintergrund düdeln lassen - vollkommen egal was man kauft oder sich aktiv zeitnehmen und bewusst zuhören wollen.

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

kpm — Mon, 07 Aug 2023 11:01:30 GMT

Bei Audiophil muss ich mich selbstverständlich beteiligen.

Von wegen Lautsprecher unbedingt den WAF (Wife Acceptance Faktor) berücksichtigen. Die hier bereits genannten Triangle könnten ein sehr guter Kompromiss sein. (Disclaimer: ich bin Triangle-Fanboy - und Audiophilismus gleicht religiösem Fanatismus.)

Bei echtem Interesse mal in Ruhe zum Fachhändler pilgern (man wird dort auch mit relativ kleinem Budget ernst genommen), allerdings könnte es sein, dass man von der Auswahl erschlagen wird oder aber auch eine gewisse Präferenz des Verkäufers durchschlägt ("Ah, da hab ich noch was am Lager das ich loswerden will...")

Auch eine gute Idee sind Gebrauchtgeräte, ich konnte schon einige Schnäppchen ergattern. Vom Zustand der Wohnung und des Besitzers lässt sich ganz gut auf die Qualität der Geräte rückschließen.

Am Ende ist der Zustand bzw. die Qualität der Schallplatte der entscheidende Faktor. Eine schlecht abgemischte Aufnahme kann und wird auch im besten Zustand auf der teuersten Anlage nicht gut klingen. Daher: unbedingt die eigenen Platten zum Probehören mitnehmen und sich auch gute Platten vom Verkäufer vorspielen lassen. Deine Ohren werden schlackern.

Re(3): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Paulas_Papa — Mon, 07 Aug 2023 10:03:49 GMT

Ach wie bin ich froh, dass ich diese Zeit erfolgreich hinter mich gebracht habe!

Aber inhaltlich gebe ich die vollkommen recht. Da wird als nächstes dann über die Qualität von Kupferkabeln diskutiert.

Bei Schallplatten, die 30 Jahre abgenudelt & verstaubt sind. Mit einem UmatUmtaUmta Inhalt.

Alles aus etwas Distanz betrachtet dermaßen lächerlich.

Re(2): Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Johnny_N — Mon, 07 Aug 2023 09:58:13 GMT

ie fix in verstärkern eingebauten phonoverstärker sind leider alle durch die bank müll

Kann ich so nicht nachvollziehen. Wenn man eine perfekte Situation / Stereo-Kette (gedämmter Hörraum, hochwertige Lautsprecher, Verstärker & Zuspieler, Frequenzanpassung nach Messung durch DSP, sehr gut abgemischte Aufnahme, etc.) annimmt, kann bzw. wird der Vorverstärker wahrscheinlich zum Flaschenhals werden.
In dem Budget des TE und der Situation, dass er gemütlich alte Rock-Platten hören will, sehe ich Lautsprecher und Tonabnehmer als mit Abstand wichtigste Komponenten, während Verstärker, Vorverstärker ohne hörbare Qualitätseinbußen bei Zimmerlautstärke zu vernachlässigen sind.

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Johnny_N — Mon, 07 Aug 2023 08:14:38 GMT

Ich höre hauptsächlich Rockmusik.

Da würde ich bei der Auswahl der Komponenten darauf achten, dass kein zu analytischer, sondern eher ein warmer, leicht basslastiger Klang reproduziert wird. Gerade ältere Aufnahmen können einen kleine Anhebung des unteren Frequenzbereichs gut gebrauchen.

Stand-, Wand- oder Regalboxen?

Von Wandlautsprechern möchte ich dir generell abraten. Die Wahl der Lautsprecher hängt hauptsächlich von deinem deinem Raum und deinen Aufstellmöglichkeiten ab. Je freier die Lautsprecher stehen und je näher du im idealen Stereo-Dreieck sitzt, desto besser. Standlautsprecher zahlen sich zum Plattenhören in deinem Budget imho nicht aus. Die tiefere Basswiedergabe macht sich meist nur bei gehobener Lautstärke und basslastigen Soundquellen (zB Action-Filme, -Spiele oder elektronische Musik) bezahlt.

Bei deinen Anforderungen denke ich als erstes an aktive Stereo Regal-Lautsprecher mit integriertem Phono-Vorverstärker: https://geizhals.at/a2539179.html
Außer dem Plattenspieler bräuchtest du damit nichts Zusätzliches kaufen (und herum stehen lassen). Außerdem lassen sich die Lautsprecher mit allen anderen Quellen (TV, Smartphone, Spotify, Tidal, etc.) nutzen, falls mal Bedarf besteht. Du kannst sie auch um einen Subwoofer erweitern, falls du lauter hören möchtest und Kompaktlautsprecher beim Bass an ihre Grenzen gelangen. Wobei die Triangle AIO (v.a. für Rockmusik) erstaunlich gut im Bassbereich performen.

Als Zuspieler kann ich dir den Pro-Ject Debut Carbon EVO empfehlen: https://geizhals.at/a2358746.html
Der Carbon Evo kommt bereits mit einem relativ guten Tonabnehmer (O2M red), der einen etwas wärmeren Klang reproduziert und den günstigeren OM5e, der bei vielen aktuellen Spielern verbaut wird, imho deutlich schlägt.

Plattenspieler und Lautsprecher habe ich beide mal in nussbraun genommen, gibt es aber auch in anderen Farben wenn dir das lieber ist.

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

Nomade1 — Mon, 07 Aug 2023 05:15:19 GMT

auf einen seperaten vorverstärker würd ich definitiv NICHT verzichten. ein günstiger pro-ject und passt.
dreher detto oder günstiger rega. damit bist schon sehr gut aufgestellt.

die fix in verstärkern eingebauten phonoverstärker sind leider alle durch die bank müll; da ist ein hörbarer riesenunterschied!

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?

arctic — Sun, 06 Aug 2023 16:25:33 GMT

Hi,

Würde mal zu Raum-Akustik und Longtone schauen.

Nimm ein paar Schallplatten mit und du kannst dir Vorort anhören wie das klingt.

Welche Marke dann am Ende rauskommt , ist sekundar , Hauptsache der Klang gefällt.

In dem Bereich wirds wohl ein Project oder Rega Plattenspieler werden , bei Verstärker und Boxen gibts einige Optionen.

Re: Plattenspieler-Auskenner: habt ihr Tipps?