Türkische Lira Anleihen

Re(2): How low can you go...

Paulas_Papa — Wed, 03 Jan 2024 10:43:50 GMT

Feigling!

Re: How low can you go...

Bucho — Wed, 03 Jan 2024 10:34:02 GMT

kein Bedarf, als Bäcker kleiner Brötchen beschränke ich mich auf EU-Europäische Staatsanleihen von Emmittenten in meinem Währungraum - dank Italien, Frankreich, Spanien und Portugal gabs da 2023 auch genug zu holen, und Schlaand+Nordländer standen dafür dank EU gerade!

How low can you go...

Paulas_Papa — Wed, 03 Jan 2024 09:49:05 GMT

https://orf.at/stories/3344602/

Und wie schauts aus, bist voll eingestiegen?

Re(7): Türkische Lira Anleihen

Paulas_Papa — Fri, 27 Oct 2023 10:42:50 GMT

Es kommt notfalls zu einem Haircut für die Investoren - siehe Griechenland. Es wird nicht die Türkei gepfändet und in den Schuldturm geworfen.

Und das ist alles eingepreist.

Würde der Markt mit 100% Sicherheit der Rückzahlung rechnen, hätte das Ding einen Kurs knapp unter Unendlich.

Re(6): Türkische Lira Anleihen

Bucho — Fri, 27 Oct 2023 10:38:12 GMT

Risk

Du meinst, es gäbe ein Szenario, in dem Putin, Xi, die Saudis und Kataris Ihren Kumpel Erdogan pleite machen liessen, die EU hängt mit den von uns bezahlten Asylantenstädten auch mitdrin.

Re(5): Türkische Lira Anleihen

Paulas_Papa — Fri, 27 Oct 2023 10:05:53 GMT

Wenn dir das ausreichend Prämie für das Risiko eines Haircuts ist - geh einkaufen!

Btw ist das ernst gemeint. Deinen Risk Appetite kennst nur du selbst.

Re(5): Türkische Lira Anleihen

Paulas_Papa — Fri, 27 Oct 2023 10:05:53 GMT

Wenn dir das ausreichend Prämie für das Risiko eines Haircuts ist - geh einkaufen!

Peanuts!

Bucho — Fri, 27 Oct 2023 09:23:02 GMT

Für Leute mit EIERN gäbs
Libanon, Staat 2029 USD Rendite 245,613%

Re(4): Türkische Lira Anleihen

Bucho — Fri, 27 Oct 2023 09:18:46 GMT

Renditen 5,996% EUR bis 2025 und 7,570% USD bis 2026 - nicht berühmt aber es gäb Schlechteres

Re(3): Türkische Lira Anleihen

Paulas_Papa — Fri, 27 Oct 2023 06:04:43 GMT

Ja, und zu welchem Zinssatz?

Re(2): Türkische Lira Anleihen

Bucho — Fri, 27 Oct 2023 00:17:31 GMT

Dir ist sicher klar, dass es auch einen Wechselkurs der Lira zum Euro gibt.

Der Anleihefinder der Börse Stuttgart verrät, dass die Türkei auch in Euro und Dollar emmittiert.

Und weiter geht’s!

Paulas_Papa — Thu, 26 Oct 2023 15:47:59 GMT

https://orf.at/#/stories/3337763/

Wer hat noch nicht, wer will noch mal?

Re(6): Türkische Lira Anleihen

AVS_reloaded — Tue, 03 Oct 2023 09:22:53 GMT

bringt aber nix zu essen auf den Tisch

hat er aber versprochen. Und das religiös-verblendete Stimmvieh hat ihn gewählt. Das habens jetzt davon.

weil ich Null Ahnung habe wie sich die Teuerung dort praktisch auf die Leute
auswirkt.

ich zum Glück auch nicht.
Aber vermutlich in der Früh einkaufen, weil am Abend kostet es schon mehr.

Re(5): Türkische Lira Anleihen

Desolationrob — Tue, 03 Oct 2023 09:20:24 GMT

bringt aber nix zu essen auf den Tisch und der nächste Winter steht vor der Tür. Ich frag ja weil ich Null Ahnung habe wie sich die Teuerung dort praktisch auf die Leute auswirkt. Das da jeder seine kleine Landwirtschaft nebenbei betreibt und damit viel ausgleicht kann ich mir zb für 15 Mio Großstadtbewohner in Istanbul nur schwer vorstellen, das ist dann auch bei exzessiven "urban gardening" nicht mehr zu schaffen

Re(4): Türkische Lira Anleihen

AVS_reloaded — Tue, 03 Oct 2023 09:08:43 GMT

Wenn hier schon alles spürbar teurer wurde, was macht dann dort ein
Normalverdiener ?

brav Mördogan wählen

Re(3): Türkische Lira Anleihen

Desolationrob — Tue, 03 Oct 2023 09:06:40 GMT

da war die Türkei auch mal...2011-2016 bzw früher auch. Wobei es hier wohl eher nicht zu so einer Katastrophe kommen wird.
Inflation ist halt das eine, die direkten Auswirkungen auf Dinge des täglichen Bedarfs was anderes, da reden wir von ganz anderen Preissteigerungen, klar das die Leute sich da aufpudeln.

Nur frag ich mich dann...von was leben dann die Türken ? Wie schauts dort dann mit Löhnen vs Lebensmittelpreise und Energiekosten aus ? Wenn hier schon alles spürbar teurer wurde, was macht dann dort ein Normalverdiener ? Sich direkt die Kugel geben ?

Re(2): Türkische Lira Anleihen

AVS_reloaded — Tue, 03 Oct 2023 08:45:05 GMT

und bei uns pudeln sie sich wegen 6% p.a. auf ...

Re: Türkische Lira Anleihen

Desolationrob — Tue, 03 Oct 2023 08:35:05 GMT

https://orf.at/stories/3333331/

die Talfahrt geht weiter.

Re(2): Türkische Lira Anleihen

Bucho — Thu, 21 Sep 2023 20:46:37 GMT

der Kurs wäre gedropped

Hab mich dann nicht näher damit beschäftigt und jetzt zwar keine "Lira Papiera", aber gedropped sind letztes Jahr auch US+EU-Anleihen heftig, und die brachten dann auch bei Halten bis Endfälligkeit nichtmal nennenswert Rendite als Schmerzengeld, dass einen "viera" brachte , und mal ehrlich, ich mag, wenn monatlich stur und stetig frisches Geld ins Depot eingebracht wird, bis Endausbaustufe fallende Indizes und Kurse lieber als steigende und hoffe der Bär steppt bis zum Ende der Dekade!

Re(2): Türkische Lira Anleihen

ein Kritiker — Thu, 21 Sep 2023 16:57:55 GMT

Ich find nur die Formulierung "Der Leitzins liegt aber weiter unter der Inflationsrate" komisch, denn das ist sie bei uns auch. Mit "die im August auf 58,9 Prozent gestiegen war." liegt sie aber auf einem ähnlichen Verhältnis wie bei uns.

Mit einem EZB-Leitzins von 8-11% hätten wir wohl schon einen wahren Immo-Crash und viele Privatinsolvenzen...

Re: Türkische Lira Anleihen

Paulas_Papa — Thu, 21 Sep 2023 14:31:59 GMT

Und was wäre jetzt passiert mit deinen 25% Anleihen. Uijegale, der Kurs wäre gedropped. Da hätte sich der Bär schön in den Pelz gemacht.

https://orf.at/#/stories/3331989/

Re(10): Türkische Lira Anleihen

AVS_reloaded — Wed, 06 Sep 2023 15:11:59 GMT

Leute rumrennen, die denken, es gäbe irgendwo Renditegeschenke

there's no such thing as free lunch!

Re(9): Türkische Lira Anleihen

someonelikeme — Wed, 06 Sep 2023 14:44:57 GMT

Bei derart verkürzten Kommentaren kann man sich ja nicht immer sicher sein

Die Lesart im Sinne des Altmeisters des französischen Humors hatte ich durchaus auch erwogen, aber da hier auch Leute rumrennen, die denken, es gäbe irgendwo Renditegeschenke, wollte ich das doch eben noch genauer ausführen.

Re(8): Türkische Lira Anleihen

AVS_reloaded — Wed, 06 Sep 2023 14:37:22 GMT

laß di ned verar-äppeln

nein
doch
ohh

sagt dir nix?

Re(7): Türkische Lira Anleihen

someonelikeme — Wed, 06 Sep 2023 14:30:43 GMT

nein

Sie bildet es nicht ab? Sollte sie bei einem funktionierenden Markt aber.

Ich formuliere ausführlicher: Die Rendite (eines börsengehandelten Papiers) hängt vom Kurs ab, in den wiederum die aktuellen Erwartungen des Marktes eingepreist sind. Auch die zum Risiko.

Re(6): Türkische Lira Anleihen

AVS_reloaded — Wed, 06 Sep 2023 13:35:17 GMT

Rendite bildet Risiko ab.

nein

Re(6): Türkische Lira Anleihen

hhetl — Wed, 06 Sep 2023 13:16:46 GMT

Hier wird von Sanches, Macron und Scholz garantiert kein Unternemen mit
Hunderttausend Beschäftigten Hops gehen gelassen

Den Beschäftigten passiert sicher nichts, aber Nachranganleihen sind die ersten, die über die Klippe springen. Aber das beachtest Du bestimmt.

Re(5): Türkische Lira Anleihen

someonelikeme — Tue, 05 Sep 2023 13:34:46 GMT

Das kann man kaum miteinander vergleichen. Argentinien hat schon eine Vielzahl an Staatsbankrotten hinter sich, und die Zins- und Wechselkurspolitik war oft noch erratischer als die türkische. Nichtsdestoweniger sind sogar bei Argentinien einige Hedgefonds am Ende als Gewinner vom Tisch gegangen.

Aber die Türkei ist NATO-Staat (und das schon länger als Deutschland) und geostrategisch so wichtig, dass es eher einen neuen Marshall-Plan gäbe als zu riskieren, dass Russland sich noch mehr Einfluss erkauft. Unter die Arme gegriffen würde den Türken am Ende aber so oder so.

Hierzulander gehandelt werden aber anscheinend ohnehin nur türkische Anleihen, die in USD oder EUR begeben worden sind - und die rentieren zwar schon etwas höher, aber nicht so überdeutlich. Einen Zerobond in TRY gäbe es von JP Morgan. Rentiert derzeit bei 27,nochwas Prozent p.a. - aber wer schon Ende Juli darauf gezockt hätte, hätte jetzt schon 50% Kursplus.

Wo wir gerade beim zocken sind, auch bei Euro-Anleihen ist ähnliche Rendite derzeit zu haben - wenn man tunesischen Staatsanleihen vertraut. Leider steht aber auch dort derzeit ein Staatsbankrott im Raum.

Rendite bildet Risiko ab.

Re(5): Türkische Lira Anleihen

Bucho — Tue, 05 Sep 2023 10:09:39 GMT

Türkei und Argentinien sind zwei paar Schuhe! Die Türken haben "ums Eck" die billige Energie der Russen als Backing und sind auch mit China bestens vernetzt, die sich nun weiter gutverzinst einkaufen - die kommen aus der Malaise schon wieder raus. Zur Not nehmen Sie halt ein paar Mio mehr Flüchtlinge auf und werden von uns weiter mit hunderten Mio im Jahr bezahlt, ohne dass wer kontrolliert, wohin das Geld wirklich geht. Es ist vmtl. wie bei uns - die Wirtschaft ist Hüben und Drüben seit Corona, Krieg und Inflation mehr eine vom Steuerzahler geschützte Werkstätte geworden um die Arbeitslosigkeit niedrig zu halten.
However, ich bleib dennoch bei europäischem High Yield aufgrund geschilderter Umstände. Hier wird von Sanches, Macron und Scholz garantiert kein Unternemen mit Hunderttausend Beschäftigten Hops gehen gelassen und 7,5% im Schnitt sind auch schön!

Re(4): Türkische Lira Anleihen

hhetl — Mon, 04 Sep 2023 20:38:37 GMT

Du hattest bestimmt auch hochverzinste Anleihen in Argentinischen Peso?

(SCNR)

Re(3): Türkische Lira Anleihen

someonelikeme — Mon, 04 Sep 2023 16:59:50 GMT

Die türkische Lira hat gegenüber dem US-Dollar in den letzten 15 Jahren auf etwa 1/20 abgewertet. Mit einer derartigen Historie muss man schon 25% bieten, um überhaupt noch ausländisches Geld ins Land zu holen.

Als hochspekulatives Investment beginnt es trotzdem langsam interessant zu werden - falls noch eine Erhöhung kommt, vielleicht so in den 30er Bereich, könnte ich eventuell beginnen, ernsthafter darüber nachzudenken.

Re(2): Türkische Lira Anleihen

hhetl — Mon, 04 Sep 2023 15:34:51 GMT

ja, aber 25% Zinsen!!!

Re(2): Türkische Lira Anleihen

ein Kritiker — Mon, 04 Sep 2023 12:50:43 GMT

Oder auch
https://kurier.at/wirtschaft/589-prozent-hohe-inflation-tuerkei-anstieg-teuerung/402580934

Re: Türkische Lira Anleihen

Paulas_Papa — Mon, 04 Sep 2023 12:41:32 GMT

https://orf.at/stories/3329864/

Re: Türkische Lira Anleihen

hhetl — Tue, 29 Aug 2023 10:53:44 GMT

Währungskurs

Oida...

https://de.wikipedia.org/wiki/Türkische_Lira#Inflation_und_Währungsverfall

Re(3): Türkische Lira Anleihen

Paulas_Papa — Fri, 25 Aug 2023 13:31:16 GMT

Ja dann, steig ein!

Re(2): Türkische Lira Anleihen

someonelikeme — Fri, 25 Aug 2023 13:21:25 GMT

Dir ist sicher klar, dass es auch einen Wechselkurs der Lira zum Euro gibt.

Der _sollte_ sich tendenziell stabilisieren, nachdem man sogar in der Türkei jetzt wieder der Mainstream-Theorie folgt und nicht mehr versucht, die Inflation zu bekämpfen, indem man die Zinsen _senkt_. Aber auch wenns jetzt sogar 25 statt der erwarteten 20 geworden sind - das Programm, das türkische Anleger gegen Wechselkursverluste absichern wollte, wird vorsichtshalber runtergefahren:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/tuerkei-die-regierung-faehrt-ihr-teures-devisen-sparprogramm-zurueck-19120908.html

(da ist auch eine hübsche Grafik mit Zins- und Wechselkursentwicklung der letzten zwei Jahre drin)

Re(2): Türkische Lira Anleihen

Bucho — Fri, 25 Aug 2023 09:48:35 GMT

solltest du unbedingt all-in gehen.

Genau das hab ich vor!

Dann bleiben wir von deinen Anlagethreads wenigstens bald verschont.

Kaum. Mein zu veranlagendes Geld wird aus niemals versiegbarer Quelle nachgeliefert und den Rest zahlt Mutti!

Re: Türkische Lira Anleihen

AVS_reloaded — Fri, 25 Aug 2023 09:20:03 GMT

solltest du unbedingt all-in gehen.

Dann bleiben wir von deinen Anlagethreads wenigstens bald verschont.

Re: Türkische Lira Anleihen

Paulas_Papa — Fri, 25 Aug 2023 08:59:01 GMT

Dir ist sicher klar, dass es auch einen Wechselkurs der Lira zum Euro gibt.

Und der ist von
1.2.19 0,17
auf
25.8.23 0,035
geplumpst.

Das heißt, das Ding hat sich gefünftelt in 4 Jahren. Wenn dir das mit der Anleihe auch passiert, sind die 25% plötzlich gar nicht mehr so viel - bei hohem Ausfallsrisiko.

Aber das hast du ja alles in ChatGPT sicher schon nachgelesen.

Türkische Lira Anleihen

Bucho — Fri, 25 Aug 2023 08:44:00 GMT

Die 25% Leitzins jenseits des Bosphorus sind ja wohl schwer zu ignorieren - Ich weiss nicht, ob ich mich da drübertrauen soll und meine USA Dollar-Anleihen trotz leichtem Minus in Türkische mit Alles und Scharf tauschen soll. Was spricht dagegen? Dass die Türkei mit ihren Connections zu Rasputin und XiXi pleite geht ist irgendwie schwer vorstellbar, hab aber keine Ahnung wie nach solchen extremen Kapitalmaßnahmen einer Notenbank der Währungskurs reagieren könnte.