wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Re(9): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

scientificallyilliterate — Sun, 10 Sep 2023 19:12:17 GMT

Wirkliche Kopien im Sinne von "man hat absolut nichts außer eine Blackbox in der Hand" tut sich heutzutage niemand mehr freiwillig an, dafür muss man schon massiv verzweifelt sein, denn der Entwicklungsaufwand übersteigt so ziemlich alles, was du mittels "Versuch macht kluch" alleine über ein paar Jahre hinweg zusammenpopeln kannst.

Mit vollständigen Registermaps + Quellcode lässt sich hingegen schon etwas mehr anstellen, wobei hier auch wieder die Frage ist, ob du die PHYs eins zu eins nachbilden kannst, die Timings vernünftig hinbekommst und ob der ganze Firmware-Schmonz dann überhaupt vernünftig läuft. Apple hatte es mit "ihren" GPUs relativ leicht, da sie so oder so die komplette VHDL DB für Imagination's PowerVR hatten und es ihnen wurscht war, ob sie eine Firma die einzig und allein von ihnen abhängig ist in einen mehr schlechten als rechten (für ImgTec) Vertrag reinzwängen, bei Qualcomm haben sie sich dann allerdings massiv das Kreuz verrissen.

Re(8): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

scientificallyilliterate — Sun, 10 Sep 2023 19:04:49 GMT

Muss man da jetzt auch ein Statement setzen und nach Nordslowenien fahren um der Welt zu zeigen, dass Kulturprotektionismus im 21. Jahrhundert keinen Platz mehr haben sollte? Die jungen Nordslowenen fragen sich bestimmt, was sie dem Rest Österreichs angetan haben dass sie vom gesellschaftlichen Fortschritt ausgeschlossen werden.

Re(9): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

ein Kritiker — Sun, 10 Sep 2023 17:44:18 GMT

Eh, aber da stehen wir eben aktuell.
Dieser Thread ist und bleibt aber völliger Schwachsinn.

Re(7): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Thing — Sun, 10 Sep 2023 17:44:05 GMT

Dabei frag ich mich sowieso, warum das mittels reverse engineering nicht schon viel früher der Fall war - unsere Doppelbauer Seilbahn und Hallstatt habens ja auch kopiert.

Ihr in Klafu habt im Minimundus ja auch die chinesische Mauer gefaked.

Re(8): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

someonelikeme — Sun, 10 Sep 2023 17:33:04 GMT

Es geht eher um die 7nm Fertigung

Es geht letzten Endes _nur_ darum, den Chinesen (und den Russen) in der Fertigungstechnik weiter einige Generationen voraus zu sein. Der ganze Kanonendonner um IP und Patente ist ein Scharmützel am Rande. Denn dass kopiert wird, kannst Du letzten Endes gar nicht verhindern. Allenfalls den Vertrieb. Wenn denn ausreichend klar ist, dass hier Rechte Dritter verletzt wurden, was auch gar nicht immer so einfach sein muss.

Re(6): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

ein Kritiker — Sun, 10 Sep 2023 12:05:53 GMT

Er hat nun mal eine sehr kurze Aufmerksamkeitsspanne, daher muss immer was neues her. Selbst bei einem von ihm selber getypten Investments, hat er binnen kürzester Zeit die Lust/Geduld verloren:
https://forum.geizhals.at/t905770,8160651.html#8160651

Re(7): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

ein Kritiker — Sun, 10 Sep 2023 10:56:10 GMT

Die fügst dich nahtlos in die Reihe der Ahnungslosen ein. Es geht eher um die 7nm Fertigung, zudem hat Huawei - soweit ich informiert bin - beim Mate 60 Pro nur behauptet Geschwindigkeiten wie ein 5G bieten zu können, aber nie behauptet, dass dieses 5G hätte.

Re(7): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

scientificallyilliterate — Sun, 10 Sep 2023 10:01:20 GMT

> Weil, wenn das nicht der Fall wäre, könnts den Amis ja wurscht sein, dass die Chinesen trotz Boykott selbst ein 5G-Chipset entwickeln konnten.

Die paar Senatoren, die sich jetzt verwundert zeigen, gehören zu der von mir schon erwähnten Kategorie der Ahnungslosen. Die SIP für die Balong-Modems existierte schon lange vor den Sanktionen, die gesamte Kirin 600/900-Serie und der letzte von TSMC gefertigte Kirin 9000 (ohne S) bauten darauf auf und konnten im Westen problemlos gekauft werden.

Es ging de facto immer nur darum, wo das Zeug dann gefertigt werden soll, denn wie schon erwähnt: EDA-Tools waren kein wirkliches Problem für HiSilicon, genauso wenig wie eine Architekturlizenz, die HiSilicon schon lange vor den Sanktionen nutzte (man hätte halt gerne etwas besseres als eine abgehangene Server Mikroarchitektur gesehen).

> also muss an dem Thema schon massiv mehr dran sein, dass sich eine Wirtschafts-Supermacht trotz vieler anderer zu bewältigender Probleme mit solchen Kinkerliitzchen einer nachrangigen Branche beschäftigt

*räusper* Es gab eine Zeit, in der Huawei Samsung & Apple vom Thron gestoßen haben und ein Großteil des für den 5G-Ausbau benötigten Backend kam von Huawei - selbstverständlich mit in-house entwickelter IP. Hier von "nachrangiger Industrie" zu sprechen wenn Intel, Marvell, Qualcomm und Xilinx (mittlerweile AMD) plötzlich nicht mehr die Vormachtstellung haben ist schon etwas sehr befremdlich und zeugt von ziemlicher Unkenntnis über den Markt und seine Mitspieler.

> Dabei frag ich mich sowieso, warum das mittels reverse engineering nicht schon viel früher der Fall war

Welches "reverse engineering" denn bitte? Die Soft IP sowie das ganze SDR-Zeugs um Balong herum war in-house und bis heute gibt es keinen einzigen Beweis dafür, dass es sich hierbei um reverse engineering handelte; den letzten wirklichen Tritt in den Kuhdung den Huawei sich erlaubt hatte war das Cisco-Dilemma kurz nach der Jahrtausendwende.

Ich finde es in dem Kontext übrigens doppelt unterhaltsam, dass man den Chinesen vorschnell IP-Diebstahl vorwirft, denn die einzigen Unternehmen, die versucht haben aus technischen Referenzdokus und proprietärem Quellcode der Konkurrenz einen 5G-SDR-Stack nachzubauen waren...Apple und Intel. Schade, dass Apple 2019 klein beigeben musste, als man zur Erkenntnis kam dass die Intel Wireless Division selbst dafür zu blöd ist und man mit einem milliardenschweren Vergleich den Karren aus dem Dreck ziehen musste.

Weiterer fun fact: SMIC fertigte vor ETWAS längerer Zeit eine Reihe von SoCs für Qualcomm und war in Qualcomm's supply chain eingebunden (Wafer-level packaging).

Re(6): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Bucho — Sun, 10 Sep 2023 08:53:38 GMT

Wie kommst darauf, dass dieser ideologische Dünnpfiff in Europa/im Westen
einen (welche ?) Unterschied macht?

Weil, wenn das nicht der Fall wäre, könnts den Amis ja wurscht sein, dass die Chinesen trotz Boykott selbst ein 5G-Chipset entwickeln konnten.
Ist es aber nicht, die Politik verlangt Aufklärung wie das gehen konnte, also muss an dem Thema schon massiv mehr dran sein, dass sich eine Wirtschafts-Supermacht trotz vieler anderer zu bewältigender Probleme mit solchen Kinkerliitzchen einer nachrangigen Branche beschäftigt, denn kaum Jemand wird darum von iPhone oder Pixel komplett auf ein Huawei umsteigen oder BYD statt Tesla kaufen
- also werd´ich hellhörig und will das Gerät darum selbst ausprobieren - beste Werbung gewesen!

Dabei frag ich mich sowieso, warum das mittels reverse engineering nicht schon viel früher der Fall war - unsere Doppelbauer Seilbahn und Hallstatt habens ja auch kopiert.

Re(5): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Desolationrob — Sat, 09 Sep 2023 16:17:39 GMT

Verstehe, weil ja wie im anderen Thread geschrieben das iPhone viel zu billig ist :D

Re(5): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Desolationrob — Sat, 09 Sep 2023 16:16:54 GMT

Und weil du 1k bei Trading Shenzhen oder so liegen lässt wirst was ändern ? Du bekommst n Android ohne Google, wirst hier wahrscheinlich mehr Probleme als Freude haben ohne dafür irgendeinen nennenswerten Gegenwert zu bekommen...na, soll jeder mit seinem Geld machen was Laune macht.

Ich würd einfach China Gadget und Co im Auge behalten, da wird schon Mal n Tipp kommen wo man's am besten kauft

Re(5): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

ein Kritiker — Sat, 09 Sep 2023 13:03:51 GMT

Bei dem Gerät gehts jedoch um viel mehr als nur um dessen Leistung
- ein Huawei mit 5G-Chipset zu kaufen eher ein Statement, statt nur ein Stück
Technik zu erwerben. Das Statement, dass Wirtschafts-Protektionismus auf Dauer
nicht funktioniert und derart politische Eingriffe im 21. Jahrhundert keinen
Platz mehr haben sollten!

Wie kommst darauf, dass dieser ideologische Dünnpfiff in Europa/im Westen einen (welche ?) Unterschied macht?

Re(7): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

scientificallyilliterate — Sat, 09 Sep 2023 10:13:17 GMT

Der findet auch weiterhin statt? Oder wie glaubst wurde T-Head's Yitian 710 auf Neoverse N2-Basis entwickelt?

Re(5): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

scientificallyilliterate — Sat, 09 Sep 2023 09:54:04 GMT

> Das Statement, dass Wirtschafts-Protektionismus auf Dauer nicht funktioniert und derart politische Eingriffe im 21. Jahrhundert keinen Platz mehr haben sollten!

Ich kaufe mir auch immer liebend gerne objektiv schlechtere Produkte um ein Statement zu setzen.

Die Sanktionen waren schon immer komplett hirnloses Muskelgezitter, da ASML, Lam, Tokyo Electron etc. weiterhin in die PRC liefern können und die "Sanktionen", welche Cadence, Synopsys und Siemens (Mentor) treffen sollten mit einer Tochterfirma erledigt waren, genauso wie jedwede Versuche Arm Ltd. den Export von IP zu verbieten.

> Die jungen Chinesen fragen mittlerweile, was sie uns getan haben, dass wir sie vom technologischen Fortschritt ausschliessen.

Denen geht das am Popes vorbei, denn die eigene Industrie läuft trotzdem weiter und für alles andere gibts einfach den guten alten Klassiker: Import.

Re(6): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Bucho — Sat, 09 Sep 2023 09:20:51 GMT

Freier Technolgietransfer brachte auch Dir mit den Wohlstand, in dem Du Heute leben darfst!

Re(5): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Arrris — Sat, 09 Sep 2023 09:10:56 GMT

Re(4): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Bucho — Sat, 09 Sep 2023 09:02:26 GMT

was bringt einem a Performance zum Umfallen ? Jedes Flagship und viele Geräte
eine Preisstufe niedriger haben Leistung genug

Sehe ich auch so. Bei dem Gerät gehts jedoch um viel mehr als nur um dessen Leistung
- ein Huawei mit 5G-Chipset zu kaufen eher ein Statement, statt nur ein Stück Technik zu erwerben. Das Statement, dass Wirtschafts-Protektionismus auf Dauer nicht funktioniert und derart politische Eingriffe im 21. Jahrhundert keinen Platz mehr haben sollten! Die jungen Chinesen fragen mittlerweile, was sie uns getan haben, dass wir sie vom technologischen Fortschritt ausschliessen.

Re(4): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

ein Kritiker — Sat, 09 Sep 2023 07:16:05 GMT

Also, was genau ist jetzt das Killer Feature das genau dieses Mate auszeichnet
?

Gibt’s nicht, aber ihm ist fad und er hat zu viel Geld.

Re(3): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Desolationrob — Sat, 09 Sep 2023 04:44:09 GMT

Egal wer da jetzt Recht hat.....was bringt einem a Performance zum Umfallen ? Jedes Flagship und viele Geräte eine Preisstufe niedriger haben Leistung genug, damit wird's Internet net schneller, das Gerät wird nicht leichter und die Fotos nicht besser. Jaja, bla, Effizienz... uninteressant, der lomitierende Faktor hier sind einfach kleine Zellen und die weiterhin stromhungrigen Displays weil wir einfach zu lang das Ding in den Händen halten....wo es dann ebenso wie in der Hosentasche zu 99% vor sich hin idlet.
Dann nimmt man sich natürlich ein Gerät auf möglichst komplizierten Weg, bekommt es nicht in seiner Sprache, hat Schwierigkeiten Zubehör oder Service lokal zu erhalten und zahlt unterm Strich auch noch fest drauf.
Also, was genau ist jetzt das Killer Feature das genau dieses Mate auszeichnet ?

Re(2): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Bucho — Fri, 08 Sep 2023 19:25:27 GMT

In welchem Universum genau?

Tech-Tuber frohlocken über das Gerät und die USA sind angegrantelt

Re: wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

scientificallyilliterate — Fri, 08 Sep 2023 12:59:33 GMT

> mit Apples A-SOCs und Qualcomm Snapdragons gleichauf werkeln soll.

In welchem Universum genau? Die Taishan v2-Serie (ursprünglich für Kunpeng 930/Hi1630 entwickelt, der nach den Sanktionen auf SMIC geported wurde) ist ein mittlerweile steinzeitlich anmutendes Relikt welches man mit der Brechstange auf einigermaßen erträgliches Performancelevel geprügelt hat - 13 Watt CPU-Cluster im Peak und SMT, gehbitte.

Dass man ein Produkt welches in Performance/Watt schlechter abschneidet als der absolut grottenschlechte Snapdragon 888 als S-Variante des hervorragenden Kirin 9000 verkaufen möchte ist eine größere Frechheit als Golden Cove als "step function in CPU design" zu bezeichnen.

Re(2): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Bucho — Fri, 08 Sep 2023 12:36:10 GMT

danke, aber das ist das P60 Pro, und nicht das neue Mate 60 Pro

Re: wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Arrris — Fri, 08 Sep 2023 11:36:55 GMT

https://www.amazon.de/stores/page/8218B050-8AEF-4CC2-AC42-ABF950BB9823?ingress=2&visitId=a2836d64-4ddb-4c34-ad3d-fe5669f38c6c&ref_=ast_bln

Re(3): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

cell2ndform — Fri, 08 Sep 2023 10:38:19 GMT

das wär dann trotzdem eine global ROM ...
steht CN dabei, fehlt zumeist englisch

Re(2): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Bucho — Fri, 08 Sep 2023 10:13:06 GMT

EU-rom

Mir würde eines auf Englisch schon genügen - mein Chinesischkurs ist zu lange her.

Re(2): wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Bucho — Fri, 08 Sep 2023 10:09:57 GMT

Ich nehme es an - Manch ein Tech-Influencer hat damit schon vor der Kamera gewachtelt

Re: wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

cell2ndform — Fri, 08 Sep 2023 09:35:34 GMT

ob du damit in der EU glücklich wirst und ob es überhaupt eine EU-rom dafür gibt (+Verkauf), siehst am besten auf kimovil.com nach

Re: wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

NotATHome — Fri, 08 Sep 2023 09:11:41 GMT

Das soll doch außerhalb Chinas nicht erscheinen

Und die Frage ist: ist es in PRC schon bestell-/lieferbar?

wo kauft man jetzt empfehlenswerterweise China-Smartphones?

Bucho — Fri, 08 Sep 2023 09:02:39 GMT

Möchte ein Huawei Mate 60 Pro bestellen um mir DAS Gerät anzusehen, vor dem die Amerikaner jetzt so zittern und sogar ein Politikum daraus machen weil der 5G-SOC KIRIN 9000S als vollkommene China-Eigenentwicklung trotz USA-Technologieboykott mit Apples A-SOCs und Qualcomm Snapdragons gleichauf werkeln soll.

Aber wo bestellt man aktuell am seriösesten China-Gadgets? Ist ja immerhin ca. ein Tausender, für den ich dann bitte auch das Gewünschte erhalten möchte und nicht 200g Schokolade!