Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

Re: Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

schoefi — Fri, 06 Oct 2023 21:48:17 GMT

Sobald du als GF fahrlässig unterwegs bist, gibt es auch eine Haftung dafür.

Ich kann dir nur raten, vor Gründung einer GmbH Geld in die Hand zu nehmen und damit einen Unternehmensberater zu bezahlen.
Als Einstieg kannst du dich beim Gründerservice der WK informieren - das ist kostenlos aber sicher nicht der Weisheit letzter Schluss (war zumindest bei mir so).

Re(3): Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

Paulas_Papa — Wed, 04 Oct 2023 10:28:24 GMT

Wie gesagt - das ist kein Forenthema. Ab zum Anwalt und fertig.

Re(2): Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

sh4dow — Wed, 04 Oct 2023 10:21:02 GMT

Ja, das dachte ich mir zwischenzeitlich auch - bei jedem Vertrag aushandeln, dass die Versicherungssumme als Maximum im Vertrag erwähnt wird.

Wobei ich dann natürlich keine GmbH bräuchte. Mein Gedanke da war einerseits, dass ich mir zum einen die Versicherung sparen könnte und sich zum anderen nicht das Problem ergibt, dass der Schaden vielleicht höher als die Versicherungssumme ist und mich ruiniert.

Aber es ist a) vielleicht naiv anzunehmen, dass bloß weil ich meiner Meinung nach stets verantwortungsvoll (oder "sorgfältig", wie es von Gesetzen her oft heißt) handle, dass eine Firma bzw. dann auch ein Gericht ebenfalls so sehen wird b) wären die Kosten für eine Versicherung wohl entweder gleich hoch oder niedriger als die für die Verwaltung einer GmbH (hab heute morgen einen Prämienrechner von hiscox erhalten, nach dem es vermutlich auf ~700€/Jahr hinauslaufen würde) - UND ich könnte meinen Kunden bessere Deckung bieten.

Re(4): Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

Paulas_Papa — Wed, 04 Oct 2023 08:19:50 GMT

Und da wir im Bereich der Vermutungen sind, sollte er sich an seinen Rechtsbeistand wenden. Ich hab's damals auch gemacht.

Die Berufshaftung wird oft übersehen. Besonders beim GF - der haftet nämlich unlimitiert in seiner Rolle.

Re(3): Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

AVS_reloaded — Wed, 04 Oct 2023 08:11:50 GMT

da haftet die Firma, ned der Mitarbeiter (auch wenns der GF ist).

Ausnahme KÖNNTE grobe Fahrlässigkeit sein. Das weiß ich aber nicht.
ZB ich als Nichtelektriker schließe was an (was nur ein echter Elektriker dürfte) und dann stirbt einer, weil ichs falsch gemacht hab.
Oder ich schließ irgendein Wasser an (ohne Installateur zu sein) und flute damit übers WE das gesamte Gebäude.

Da haftet AFAIK auch zuerst die Firma, aber da wird die Versicherung dann kommen und bei mir persönlich regressieren. (VERMUTE ich!!!)

Re(2): Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

Paulas_Papa — Wed, 04 Oct 2023 08:03:46 GMT

Die übliche Haftung für Schäden auf der Kundenseite: Ich als GF der Firma werfe beim Kunden einen PC runter. Oder meine Software killt irgendwelche Geräte oder Menschen beim Kunden.

Re(3): Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

Paulas_Papa — Wed, 04 Oct 2023 07:55:23 GMT

Das weiß ich! Nur kann auch indirekt der GF zum Handkuss kommen, wenn ihm mangelnde Sorgfaltspflicht etc nachgewiesen wird.

Ich bin nicht am aktuellen Stand, aber es war damals der wirklich ernstgemeinte Rat meiner Berater. Ich konnte es über den Kundenvertrag lösen.

Re(3): Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

AVS_reloaded — Wed, 04 Oct 2023 07:41:34 GMT

Fehler bei Softwareentwicklung und der wirtschaftliche Schaden, der meinen
Kunden dadurch entstehen könnte.

Das ist Haftung ggü Dritten aus Sachmangel.
Das hat erstmal mit der Rechtsform der Gesellschaft (also "GmbH oder nicht") gar nix zu tun, sondern nur mit dem Produkt, dem Kunden und dem Schaden, der ihm entstanden ist.

Ist der Schaden so riesig, daß die leistungserbringende Bude pleite geht, dann greift natürlich die Haftungsbeschränkung der GmbH, eben beschränkt aufs Vermögen der GmbH, aber nicht unbeschränkt mit dem gesamten Privatvermögen der Eigentümer wie bei anderen Rechtsformen.

Re: Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

AVS_reloaded — Wed, 04 Oct 2023 07:36:15 GMT

Ein WKW Berater meinte heute ich hätte die Haftungsbeschränkung von GmbHs
missverstanden.

wovon reden wir hier?

Diese würden nur für Handel gelten, nicht Dienstleistungen, die vom
Geschäftsführer selber vollbracht werden.

das ist SO mal definitiv Unsinn.

Aber wovon reden wir hier genau?

Re(2): Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

AVS_reloaded — Wed, 04 Oct 2023 07:35:05 GMT

das ist die Haftung des GF ggü der Gesellschaft. Das ist IMHO NICHT die Frage des TE

Re: Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

Paulas_Papa — Wed, 04 Oct 2023 04:32:57 GMT

https://www.guetlbauer-partner.at/service/publikationen/Die%20Haftung%20des%20GmbH-Geschaeftsfuehrers.pdf

Mir haben damals Anwalt & Notar empfohlen, als GF entweder eine Berufshaftpflicht abzuschließen oder mit dem Kunden einen Haftungsausschluss/Begrenzung in den Vertrag aufzunehmen.

Re: Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

Paulas_Papa — Wed, 04 Oct 2023 04:32:57 GMT

https://www.guetlbauer-partner.at/service/publikationen/Die%20Haftung%20des%20GmbH-Geschaeftsfuehrers.pdf

Re(3): Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

ein Kritiker — Tue, 03 Oct 2023 22:34:51 GMT

Also Haftung gegenüber Dritten.

Auf welcher Basis arbeitest du denn, hast du für diesen Fall keine konkreten Ausschlüsse oder Haftungsobergrenzen? Denn mit der Abnahme deiner Software bist/solltest du Haftungs-technisch raus sein - Stichwort Testing, Fehlerklassifikation, Abnahmekriterien.

Re(2): Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

sh4dow — Tue, 03 Oct 2023 22:07:42 GMT

Weiß nicht, ob du einen konkreten Namen willst oder es das hat, aber ich beschreibe einfach das Szenario:

Fehler bei Softwareentwicklung und der wirtschaftliche Schaden, der meinen Kunden dadurch entstehen könnte.

Re: Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

ein Kritiker — Tue, 03 Oct 2023 21:40:35 GMT

Um welche Haftung geht’s denn überhaupt?

Haftungsbeschränkung bei Dienstleistungen einer Einpersonen-GmbH?

sh4dow — Tue, 03 Oct 2023 20:36:52 GMT

Ein WKW Berater meinte heute ich hätte die Haftungsbeschränkung von GmbHs missverstanden. Diese würden nur für Handel gelten, nicht Dienstleistungen, die vom Geschäftsführer selber vollbracht werden.

Chat GPT meinte gerade, dass das eventuell eine Falschinformation war und ich mit einem Rechtsanwalt sprechen soll.

Dachte mir ich frage erstmal hier, bevor ich so eine Investition tätige. Quellenangaben waren natürlich toll.