Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Thomas Ker — Wed, 25 Oct 2023 12:07:27 GMT

Ja, mein Lieferbote hat mir das Gleiche angetan, ich muss eine Beschwerde einreichen

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Thomas Ker — Wed, 25 Oct 2023 12:07:27 GMT

Ja, mein Lieferbote hat mir das Gleiche angetan, ich muss eine Beschwerde einreichen

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Ykä — Tue, 24 Oct 2023 00:27:16 GMT

Habe ebenfalls nie eine Abstellgenehmigung erteilt, es wird aber so ziemlich alles vor die Türe gestellt.
Ist ja eigentlich gar nicht so schlecht. Ich muss es nicht von irgendwo von einem komischen Shop mit eigenartigen Öffnungszeiten abholen und das Risiko liegt beim Versender.

Nur das über den Zaun werfen habe ich den Zustellern abgewöhnen müssen und auch ein Schild angebracht. Es ist nämlich nicht lustig, wenn im Sommer alle Pakete im Pool landen.

Abgesehen davon sind die Zusteller alle sehr im Stress und schauen dass sie alles möglichst schnell machen. Sie merken sich aber schon - typisch Österreich - wenn sie wo Trinkgeld bekommen und machen dafür auch ein paar extra Schritte oder übergeben kleine Packerln wenn man sie unterwegs trifft wenn man gerade mit dem Hund spazieren geht oder fragen was sie damit tun sollen.

Sind halt auch alles Menschen und die haben wirklich keinen einfachen Job.

Das mit Amazon ist einfach eine Risikokalkulation die Amazon da macht. Ist das Risiko klein, stellen sie alles vor die Türe. In anderen Gegenden würden sie das nicht machen.

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

DarkWing13 — Mon, 16 Oct 2023 06:29:51 GMT

Die "Abstellgenehmigung" ist ja nichts anderes, als dass die Verantwortung für den Erhalt der Ware nach dem Abstellen durch den Zusteller, an den Empfänger übergeht.
Was danach passiert, z.B. Diebstahl, ist dann erstmal das Problem des Empfängers.
Daher muss der Empfänger dies ja auch ausdrücklich genehmigen.

Wenn Amazon von sich aus dem Zusteller dies alternativ vorschreibt, dann bleibt die Verantwortung bei Amazon. Das heißt, bei Diebstahl muss Amazon Ersatz leisten.

Aber Amazon weiß schon was sie da tun, denn im Normalfall rechnet sich dies.
Ware die nicht zugestellt werden kann, wird oftmals gar nicht mehr in der Poststelle abgeholt und nach einer Frist wieder an Amazon zurück geschickt, worauf die den Kaufpreis erstatten müssen...schlecht fürs Geschäft.
Und wenn Amazon-Zusteller ist, rechnet sich das auch, da das eben effektiver ist, wenn die Ware einfach "über den Zaun" geworfen werden kann...Zeitersparnis = mehr Pakete ausliefern.

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

sh4dow — Sun, 15 Oct 2023 09:22:35 GMT

Wegen solchem Unsinn (auch dem Diebstahl mehrerer Pakete, DPD Personal das nicht klingelt und feindselig ist, etc.) verwende ich seit geraumer Zeit erive.delivery.

Vernünftiges Zustellfenster, rufen an wenn man die Klingel überhört, sind stets freundlich und zusätzlich von Vorteil für die Umwelt.

(Allerdings weiß ich nicht, ob ihr Service außerhalb von Wien verfügbar ist, falls das relevant sein sollte.)

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

sh4dow — Sun, 15 Oct 2023 09:22:35 GMT

Wegen solchem Unsinn (auch dem Diebstahl mehrerer Pakete, DPD Personal das nicht klingelt und feindselig ist, etc.) verwende ich seit geraumer Zeit erive.delivery.

Vernünftiges Zustellfenster (3h), rufen an wenn man die Klingel überhört, sind stets freundlich und zusätzlich von Vorteil für die Umwelt.
Ich kann gar nicht sagen wie dankbar ich für dieses Service bin...

(Allerdings weiß ich nicht, ob ihr Service außerhalb von Wien verfügbar ist, falls das relevant sein sollte.)

Re(5): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

hellbringer — Fri, 13 Oct 2023 14:19:04 GMT

Wozu gibt es denn dann überhaupt die Option Abstellgenehmigungen zu erteilen (Post,DHL,...)?

Wenn DU eine Abstellgenehmigung erteilst, übernimmst DU das Risiko.

Wenn der Absender aber eine Abstellgenehmigung erteilt oder gar der Zusteller auf eigene Verantwortung etwas abstellt, übernimmt ER das Risiko.

Es geht immer nur darum wer haftet, wenn was verschwindet.

Re(5): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

hellbringer — Fri, 13 Oct 2023 14:19:04 GMT

Wozu gibt es denn dann überhaupt die Option Abstellgenehmigungen zu erteilen (Post,DHL,...)?

Wenn DU eine Abstellgenehmigung erteilst, übernimmst DU das Risiko.
Der der Absender aber eine Abstellgenehmigung erteilt oder gar der Zusteller auf eigene Verantwortung etwas abstellt, übernimmt ER das Risiko.

Es geht immer nur darum wer haftet, wenn was verschwindet.

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

hellbringer — Fri, 13 Oct 2023 14:14:17 GMT

Amazon kann (aus meiner Sicht) keine Abstellgenehmigung erteilen

Warum nicht? Wer hindert sie daran? Sie beauftragen den Zusteller, also können sie auch anschaffen, wie zugestellt werden soll.

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

my_nick_name — Fri, 13 Oct 2023 13:32:04 GMT

Ok, steht halt da nirgends geschrieben. Dachte, es gehe um die Weitergabe des Abstellwunsches an die Post.

Re(10): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 12:45:59 GMT

B2C meinst wohl.

Damit hast Du natürlich absolut recht.

Chapeau & Erratum!

Re(8): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

ein Kritiker — Fri, 13 Oct 2023 12:44:41 GMT

Aber was ist in dem Fall, wo ich dir ein Willhaben Packerl schicke?

Wenn du als Privatperson verkaufst, greift ja kein Konsumentenschutzgesetz

Re(8): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

AVS_reloaded — Fri, 13 Oct 2023 12:36:16 GMT

Das wäre mein Verständnis.

so ist es auch

In der Hoffnung, dass das KSchG das PostG
übersteuert.

das ist auch so: lex specialis

Re(9): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

AVS_reloaded — Fri, 13 Oct 2023 12:35:23 GMT

Das Risiko für den Empfänger ist daher sowohl theoretisch als auch praktisch
höher, da die bei B2B zusätzlich haftende Instanz (=der Verkäufer) nicht
vorhanden
ist.

B2C meinst wohl.

B2B haftet der Versender auch nicht.

Re(9): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Paulas_Papa — Fri, 13 Oct 2023 12:33:36 GMT

Genau das wäre auch meine Sicht. Aber ich kenne die dahingehenden Gesetze und Urteile nicht.

Re(8): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 12:29:49 GMT

Der TE hat keine Abstellgenehmigung laufen, das hat ihm - das hat er ja irgendwo gepostet - die Post ja auch bestätigt.

Dass Amazon anscheinend der Post erlaubt hat das Paket abzustellen ist für den Empfänger nicht relevant. Das wäre eine Vereinbarung zwischen Amazon und der Post. Fertig.

----------------

Wenn man ein Willhaben-Pakerl (C2C meinst Du wohl?) erhält, dann dürfte es im Regelfall nicht abgestellt werden, sofern der Empfänger es nicht erlaubt hat.

In der Praxis wird es freilich trotzdem manchmal abgestellt (bei dem einen Paketdienst öfters, bei einem anderen Paketdienst seltener).

Falls das Paket abgestellt wurde und verschwindet, ist das für den Empfänger etwas schwieriger:
Denn der private Verkäufer hat mit der ordentlichen Versendung seine Schuldigkeit getan, der Gefahrenübergang (zufälliger Verlust etc) ist daher regelmäßig mit der Paketaufgabe erfolgt.

Hier könnte man daher bloß den Paketdienst in der Haftung nehmen, wofür man aber meist die Kooperation des Absenders benötigt damit dieser die entsprechenden Schritte (Nachforschung etc.) einleitet. Wenn der Absender nicht kooperativ ist, wird es schwierig, denn die Paketdienste akzeptieren solche Reklamationen regelmäßig nur vom Absender, nicht aber vom Empfänger.

Das Risiko für den Empfänger ist daher sowohl theoretisch als auch praktisch höher, da die bei B2B zusätzlich haftende Instanz (=der Verkäufer) nicht vorhanden ist.

Re(7): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Paulas_Papa — Fri, 13 Oct 2023 12:05:40 GMT

Das wäre mein Verständnis. In der Hoffnung, dass das KSchG das PostG übersteuert.

Aber was ist in dem Fall, wo ich dir ein Willhaben Packerl schicke? Welche Auswirkung hat dort die Abstellgenehmigung für dich?

Re(6): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

ein Kritiker — Fri, 13 Oct 2023 11:46:50 GMT

Als dummer Konsument meine ich, das TROTZDEM das Risiko beim Händler bleibt.

Richtig, sofern der Händler den Versand "organisiert". Der Gefahrenübergang erfolgt nur schon früher, wenn der Konsument selbst den Beförderungsvertrag abschließt.
Das ist im Konsumentenschutzgesetzt geregelt. Und greift auch für Unternehmen aus EU-Mitgliedsstaaten in Österreich.

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

ein Kritiker — Fri, 13 Oct 2023 11:39:51 GMT

Nochmal: Amazon kann (aus meiner Sicht) keine Abstellgenehmigung erteilen,
sondern nur ich.

Das hatte ich ja auch gedacht, der Konsens hier lautet hingegen anders. Da ich aber weder zeit noch Lust habe das in Erfahrung zu bringen, nehme ich einfach mal an, dass dem so ist.

Re(9): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 11:27:20 GMT

und warum schreibt die post das gegenteil?

Dass eine Vereinbarung existieren muß, steht da nicht.

Und der Hinweis dass der Empfänger einverstanden sein soll, ist als Empfehlung zu sehen.
Bin mir ziemlich sicher dass in den Post-AGB (diese sind rechtlich relevant ... nicht das Marketing-Geschwätzt auf der Homeage) kein Wort von diesem Einverständnis stehen wird.
Solche rechtlichen Dreiecksverhältnisse kannst rechtlich ja faktisch nicht abbilden.

Dass die Post hier warnst, ist einleuchtend:

1. Es gibt viele oberschlaue Konsumenten, die glaube dass sie sich die +/- 4 Euro Rückversandkosten, die sie möglicherwiese zu zahlen hätten, sparen können, wenn sie statt dessen dem Verkäufer das +/- 12 Euro Unfreipaket aufs Auge drücken.
Ist der Verkäufer konsequent, nimmt er das Paket nicht an sondern verweigert die Annahme.
Das Paket geht dann an den Absender zurück, alles dauert sehr lange, billiger wirds dann auch nicht gerade (denn dann muß der urspr. Absender zahlen), und das Geschrei des verhinderten Sparfuches ist riesengroß.

2. Ist die Rücksendung nicht möglich (z.B. weil die Absenderdaten nicht lesbar/korrekt/komplett etc. sind), dann hat die Post das Paket hin- und zurücktransportiert, aber niemand zahlt es. Somit bleiben die auf den nicht bezahlen Versandkosten sitzen, was sie auch nicht wollen.

PS: Falls das Unfreipaket vom Empfänger verweigert wird und auch nicht an den Absender zurückgeleitet werden kann (weil dieser nicht eruierbar ist), dann geht's in die Paketermittlung. Falls dort auch nix auisgerichtet werden kann, üblicher weg wie jedes Paket dass nicht zugeordnet werden kann: Verschrottung, Versteigerung, Verkauf aus LOT...

Re(8): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Sonic The Hedgehog — Fri, 13 Oct 2023 10:59:05 GMT

und warum schreibt die post das gegenteil?
edit: laut rtr können dienstleister es anbieten, müssen aber nicht

für mich ergibt sich daraus die frage:
was passiert mit nicht angenommenen paketen? werden die dann versteigert?

Re(8): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Sonic The Hedgehog — Fri, 13 Oct 2023 10:59:05 GMT

und warum schreibt die post das gegenteil?

Re(7): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 10:52:19 GMT

absolut falsch, du kannst unfrei nur an jemanden senden, der mit der post eine
entsprechende vereinbarung hat:

Geh auf ein Postamt, schick an irgendjemand ein Unfrei-Paket. Die Post wird es annehmen, ganz egal ob der Empfänger damit einverstanden ist oder nicht.

Lediglich wenn der irgendjemand Amazon heißt, wird der Postmitarbeiter das Paket nicht annehmen (außer er kennt das entsprechende Rundschreiben nicht).

Re(7): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 10:52:19 GMT

absolut falsch, du kannst unfrei nur an jemanden senden, der mit der post eine
entsprechende vereinbarung hat:

Geh auf ein Postamt, schick an irgendjemand ein Unfrei-Paket.
Die Post wird es annehmen, ganz egal ob der Empfänger damit einverstanden ist oder nicht (insbesondere ist KEINE Vereinbarung zwischen Post und Empfänger nötig).

Lediglich wenn der irgendjemand Amazon heißt, wird der Postmitarbeiter das Paket nicht annehmen (außer er kennt das entsprechende Lex-Amazon Rundschreiben nicht).

Re(7): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 10:52:19 GMT

absolut falsch, du kannst unfrei nur an jemanden senden, der mit der post eine
entsprechende vereinbarung hat:

Re(7): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 10:52:19 GMT

absolut falsch, du kannst unfrei nur an jemanden senden, der mit der post eine
entsprechende vereinbarung hat:

Geh auf ein Postamt, schick an irgendjemand ein Unfrei-Paket. Die Post wird es annehmen, ganz egal ob der Empfänger damit einverstanden ist oder nicht.

Lediglich wenn der irgendjemand Amazon heißt, wird der Postmitarbeiter das Paket nicht annahmen (außer er kennt das entsprechende Rundschreiben nicht).

Re(6): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Sonic The Hedgehog — Fri, 13 Oct 2023 10:42:13 GMT

Zum Beispiel darf in Österreich jeder an jeden ein Unfrei-Paket senden.

absolut falsch, du kannst unfrei nur an jemanden senden, der mit der post eine entsprechende vereinbarung hat:

Wenn der*die Empfänger*in bereit ist, die Versandkosten für Ihr Paket (maximal 10 kg) zu übernehmen, können Sie es versenden, ohne das Porto zu bezahlen. Dann wird das pauschale Beförderungsentgelt bei Paketzustellung bei dem*der Empfänger*in eingehoben.

https://www.post.at/p/c/paket-zusatzleistungen#1376451401

selbst aus diesem kurzen text geht hervor, dass die einverständnisserklärung vor dem versand erfolgen muss

Re(6): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 10:41:26 GMT

Für den Konsument ist das von der rechtlichen Seite nicht relevant.

Es gibt keine Pflicht dass Warenlieferungen persönlich übergeben werden und/oder unterschrieben werden müssen.
Es gibt ja sogar viele Versandprodukte die generell ganz ohne Unterschrift und/oder ohne pers. Übergabe und/oder ohne Zustellnachweis zugestellt werden (diverse Briefprodukte, Päckchen ohne SV, DPD-Parcelletter und wie sie alle heißen).

Re(5): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Paulas_Papa — Fri, 13 Oct 2023 10:33:17 GMT

IANAL: Ich weiß es nicht. Und ich weiß auch nicht, inwieweit das in den Vertrag zwischen Amazon & Post eingreift.

Als dummer Konsument meine ich, das TROTZDEM das Risiko beim Händler bleibt.

Re(5): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 10:32:24 GMT

Fall A:
Die Mitzi-Tant schickt dem Enkerl ein Paket.
Da das Enkerl immer zugerdröhnt ist, hat er den gängigen Paketdiensten eine generelle Abstellgenehmigung erteilt, damit er die Pakete aus dem Stiegenhaus holen kann wenn er zwischendurch mal helle Momente hat.
Dem Enkerl ist bewußt dass er durch die Abstellgenehmigung die Haftung für die Zustellung übernimmt (wenn z.B. jemand das das Paket fladert).

Fall B:
Im konkreten Fall scheint es so, dass der Absender mit der österr. Post eine Vereinbarung getroffen hat, dass das Paket abgestellt werden darf.
Das wäre eine Vereinbarung zwischen Absender und Transporteur.
Klar, möglicherweise gefällt das dem Kunden nicht ("ich möchte nicht dass meine Pakete im Stiegenhaus rumstehen"), aber ich sehe hier nichts illegales oder ähnliches.

-------------

Ob es diese Vereinbarung zwischen Amazon und der ÖPAG tatsächlich gibt weiß ich nicht. Aber es scheint durchaus plausibel dass diese existiert. Nicht zuletzt da Amazon bei Eigenzustellung (per Amazon-Logistics) auch im großen Stil mit Paketabstellungen arbeitet, ganz egal ob der Kunde davon erfreut ist oder nicht.

Ein "normaler" Absender hat diese Möglichkeit nicht. Aber für Amazon werden bei der ÖPAG diverse Extrawürstel gebraten, da würde mich sowas nicht wundern.
Zum Beispiel darf in Österreich jeder an jeden ein Unfrei-Paket senden. Mit einer einzigen Ausnahme: Die Post nimmt keine Unfreipakete an wenn der Empfänger Amazon heißt.

Re(5): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 10:32:24 GMT

Fall A:
Die Mitzi-Tant schickt dem Enkerl ein Paket.
Da das Enkerl immer zugerdröhnt ist, hat er den gängigen Paketdiensten eine generelle Abstellgenehmigung erteilt, damit er die Pakete aus dem Stiegenhaus holen kann wenn er zwischendurch mal helle Momente hat.
Dem Enkerl ist bewußt dass er durch die Abstellgenehmigung die Haftung für die Zustellung übernimmt (wenn z.B. jemand das das Paket fladert).

Fall B:
Im konkreten Fall scheint es som dass der Absender mit der österr. Post eine Vereinbarung getroffen hat, dass das Paket abgestellt werden darf.
Das wäre eine Vereinbarung zwischen Absender und Transporteur.
Abgesehen von subjektiven Nachteilen ("ich möchte nicht dass mein Paket im Stiegenhaus rumsteht"), sehe ich hier den Paketempfänger nicht benachteiligt.

-------------

Ob diese diese Vereinbarung zwischen Amazon und der ÖPAG tatsächlich gibt weiß ich nicht. Aber es scheint durchaus plausibel dass diese existiert. Nicht zuletzt da Amazon bei Eigenzustellung (per Amazon-Logistics) auch im großen Stil mit Paketabstellungen arbeitet.

Ein "normaler" Absender hat diese Möglichkeit nicht. Aber für Amazon werden bei der ÖPAG diverse Extrawürstel gebraten, da würde mich sowas nicht wundern.
Zum Beispiel darf in Österreich jeder an jeden ein Unfrei-Paket senden. Mit einer einzigen Ausnahme: Die Post nimmt keine Unfreipakete an wenn der Empfänger Amazon heißt.

Re(4): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Gewürzwiesel — Fri, 13 Oct 2023 10:12:05 GMT

Wozu gibt es denn dann überhaupt die Option Abstellgenehmigungen zu erteilen (Post,DHL,...)?

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 08:10:14 GMT

Nicht umsonst kann man das im Kundenkonto auf Wunsch auswählen:
https://ibb.co/GJQ9mH4

Die Wünsche die man hier im Kundenkonto angeben kann, werden NUR beim Versand per Amazon-Logistics (also dem eigenen Paketdienst den Amazon betreibt) tatsächlich in den Versanddatensatz weitergeleitet.
Und auch hier nur bedingt befolgt, da mache Kundenwünsche teils einfach nicht erfüllbar sind (z.B. wenn man angibt Pakete nur um eine bestimmte Uhrzeit empfangen zu wollen, wird das in der Praxis meist nicht funktionieren).

Wird ein anderer Paketdienst (Österreichische Post AG, DPD...) für den Versand eingesetzt, kommen diese Angaben daher gar NICHT zum Einsatz.

Ich gehe davon aus, dass Amazon hier für dieses Paket eine Abstellgenehmigung erteilte.
Mag für Dich unangenehm und überraschend sein, aber auf solche Befindlichkeiten nicht Amazon keine Rücksicht.

Du darfst nicht erwarten dass Dein Postler, der Dir das Zeugs bringt, weiß wer die AB erteilt hat. Im Regelfall werden AB durch den Empfänger erteilt, daher wird er im konkreten Fall auch gedacht haben dass die AB durch Dich erteilt wurde.
Aber natürlich weiß der Postler nicht die genauen Hintergründe und dichtet sich daher selbst irgendwas zusammen.

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Fri, 13 Oct 2023 08:10:14 GMT

Nicht umsonst kann man das im Kundenkonto auf Wunsch auswählen:
https://ibb.co/GJQ9mH4

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Paulas_Papa — Fri, 13 Oct 2023 08:09:20 GMT

Aus meinem Rechtsverständnis liegst du falsch.

Amazon kann das Paket, wenn sie lustig sind, auf dein Dach werfen.
Es ist IHR Paket und IHR Risiko.

Re(2): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Gewürzwiesel — Fri, 13 Oct 2023 07:54:04 GMT

Nochmal: Amazon kann (aus meiner Sicht) keine Abstellgenehmigung erteilen, sondern nur ich. Nicht umsonst kann man das im Kundenkonto auf Wunsch auswählen: https://ibb.co/GJQ9mH4

wie du auf dem Screenshot sehen kannst habe ich eine solche aber nciht erteilt. Somit ist die Information falsch!

Und auf eine schriftliche Bestätigung seitens Post (Nachweis dass ihnen seitens Amazon eine Abstellgenehmigung übermittelt wurde) warte ich noch, bis dato lautet die Antwort nur: "Unserem System konnten wir entnehmen, dass Sie bei uns keine Abstellgenehmigung eingerichtet haben. Zur weiteren Klärung zwecks Ursprung der angegebenen Abstellerlaubnis, bitten wir Sie sich an den Absender (Amazon) zu wenden."

Re(2): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Gewürzwiesel — Fri, 13 Oct 2023 07:44:05 GMT

Ich habe ja eben keine Genehmigung an Amazon erteilt!

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

AVS_reloaded — Fri, 13 Oct 2023 07:00:20 GMT

das kenn ich von DPD.
1. Zustellversuch: Adresse existiert nicht.
2. Zustellversuch: Sendung wurde dem Empfänger übergeben. Zu einer Zeit, wo ich nachweislich nicht vor Ort war. Beschwerde. Plötzlich gibts einen Übernahmeschein mit Unterschrift. Angeblich meine, aber natürlich nicht, nicht mal ähnlich.

Oder es kommt ein Foto, wo man die abgestellten Pakete sieht. Blöd halt: das ist nicht bei mir und ich hab wie gesagt gar keine Abstellgenehmigung erteilt.

Re(2): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

ChrisS — Thu, 12 Oct 2023 18:33:37 GMT

ich kenn das NUR von DPD

So gehts mir mit GLS. Nach einer Beschwerde ist sogar mal der Fahrer am nächsten Tag zu mir gekommen und hat mir eine gefälschte Unterschrift gezeigt. Seitdem kaufe ich in keinem Shop mehr der mit GLS liefert.

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

ein Kritiker — Thu, 12 Oct 2023 16:09:52 GMT

Update: der Kundendienst hat mich schon zurückgerufen! Also sie haben eine
Abstellgenehmigung von Amazon vorliegen, selbst habe ich bei der Post aber
keine hinterlegt (natürlich nicht)
Insofern ist meine Aussage "Lüge" leider korrekt. Man kann es natürlich noch
als "Irrtum" titulieren.

Nochmal, wo wird hier gelogen bzw. wer lügt deiner Meinung nach?
Amazon erteilt der Post eine Abstellgenehmigung. Also hat die Post im System eine Abstellgenehmigung.
Amazon erteilt eine Abstellgenehmigung -> Amazon hat nicht gelogen, weder dich (denn du hattest dem Vernehmen nach nicht einmal Kontakt mit Amazon), noch die Post (sie haben lediglich einen Auftrag erteilt).
Post hat diese Info von Amazon erhalten -> auch die Post hat dich nicht angelogen

Oder hast du wieder etwas ausgelassen, nämlich, dass eventuell der Post-Kundendienst dir gesagt hat, dass du Amazon eine Abstellgenehmigung erteilt hast?
Hast du das auch schriftlich?

Ich vermute nicht...

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

my_nick_name — Thu, 12 Oct 2023 14:44:59 GMT

Lt. Ihm wissen die Postler zwar, dass das ein fake ist

Versteh ich nicht: Du erteilst die Genehmigung an Amazon, Amazon gibt das an die Post weiter, der Postler zeigt dir das und wo bitte ist jetzt das Fake?

Re(4): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

hhetl — Thu, 12 Oct 2023 14:01:12 GMT

Bei mir auch. Das letzte Verfahren gegen DPD wurde halt irgendwann eingestellt, trotzdem habe ich das Gefühl, dass DPD (bei mir) seither etwas besser geworden ist. Wo ich früher nie einen DPD-Zusteller gesehen hatte, habe ich im letzten Jahr schon zwei Pakete tatsächlich zugestellt bekommen.

Schlusslichter sind bei mir aktuell GLS und UPS.

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

AVS_reloaded — Thu, 12 Oct 2023 13:45:09 GMT

keine Ahnung, obs was bringt, aber der Regulator steht schon auf meiner link-Favoriten-Liste. Ich melde die JEDES Mal. Weil sowieso JEDE Zustellung daneben geht. Von den letzten 14 Zustellungen war bei mir 1 erfolgreich!

Re(2): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

hhetl — Thu, 12 Oct 2023 13:29:41 GMT

da gibts angebliche Zustellversuche (obwohl mit Videobeweis kein
Zustellversuch stattgefunden hat), Abgaben beim Nachbarn (dens ned gibt) oder
Hinterlegungen dank Abstellgenehmigung (die es nicht gibt)

Eigentlich gebührt denen jedesmal eine Betrugsanzeige. Schliesslich bekommen sie Geld für eine Leistung (Liefern), die sie gar nicht versuchen zu erbringen, und belügen ihren Auftraggeber.

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

AVS_reloaded — Thu, 12 Oct 2023 12:32:42 GMT

ich kenn das NUR von DPD. EGAL wer der eigentliche VERSENDER ist, wenns DPD liefert, landet es irgendwo. Oder nirgendwo. Weil da gibts angebliche Zustellversuche (obwohl mit Videobeweis kein Zustellversuch stattgefunden hat), Abgaben beim Nachbarn (dens ned gibt) oder Hinterlegungen dank Abstellgenehmigung (die es nicht gibt).

Ich schreibe jedem Verkäufer, ich will ausdrücklich keinen Versand per DPD, selbst wenn es dann mehr kostet. Mir sind schon Waren im Gesamtwert von mehreren 1000en Euros verschwunden wegen DPD. OK, ich hatte nie einen Schaden (weil eindeutig Schuld von DPD), aber der Aufwand nervt.

Plan B: wo ich keine Übernahme unterschrieben hab, das kam nie an. Beweis mir das Gegenteil!

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

AVS_reloaded — Thu, 12 Oct 2023 12:32:42 GMT

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Sonic The Hedgehog — Thu, 12 Oct 2023 12:00:08 GMT

nur du, hast das display gesehen, aber auch dass hilft nix

ist wie bei der auto rückgabe, da unterschreibst auch, ohne zu sehen, ob die schäden wirklich alle angeführt sind, oder er nicht irgendwelche dazu geschrieben hat....

und welche informationen da wirklich angezeigt werden...

selbst mit kunde, kann es drei sichtweisen geben:
a: der auftraggeber(kunde der post) will die hinterlegung
b: der empfänger (kunden der post) hat eine abstellgenehmigung erteilt
c: der kunde des auftraggebers hat eine abstellgenehmigung erteilt

bin gespannt, was raus kommt

und noch spannender wäre, wenn wir erfahren würden, wie diese informationen angezeigt werden...
oft ist die vorstellung des programmierers ganz anders, als derer, die damit arbeiten müssen

Re(2): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Thu, 12 Oct 2023 11:54:19 GMT

Die Einstufung ob eine nachweisliche Übergabe erfolgen muß erfolgt nach dem Inhalt bzw. Wert.

Eine zusätzliches geoscorring findet hier seitens Amazon nicht statt.

Re(2): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

namor1 — Thu, 12 Oct 2023 11:54:19 GMT

Die Einstufung ob eine nachweisliche Übergabe erfolgen muß erfolgt nach dem Inhalt bzw. Wert.
Kann man übrigens schon in der Bestellbestätigung erkennen.

Eine zusätzliches geoscorring findet hier seitens Amazon nicht statt. Überschätz' den Laden diesbezüglich nicht! Was deren Versand-Workflow betrifft, sind die konservativer als die meisten hier denken.

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

ein Kritiker — Thu, 12 Oct 2023 11:43:04 GMT

Kommt halt oben überhaupt nicht so rüber...

Re(2): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Gewürzwiesel — Thu, 12 Oct 2023 11:39:19 GMT

mhm - wäre theoretisch denkbar, ich würde es nicht so interpretieren (eher: "UNSER Kunde, also der Empfänger wünscht")

Re(2): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Gewürzwiesel — Thu, 12 Oct 2023 11:36:52 GMT

Aber warum sollte der Postler(!) auf dem Schaden sitzen bleiben? Die Post hat
von Amazon die Info erhalten, dass es eine Abstellgenehmigung gibt - und er
handelt dann nach Prozess der Post.

Das war die Aussage des heute von mir befragten Postlers.Ob das stimmt weiß ich zugegebener maßen nicht

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Desolationrob — Thu, 12 Oct 2023 11:32:24 GMT

die kleineren Sendungen, sprich bis Großbrief können in den Briefkasten gestopft oder eben wo abgelegt werden, bei Paketen schauts im Regelfall anders aus. ich tippe daher, die sendung war ersteres. Nur hat das keinerlei Aussagekraft auf den Wert des Inhalts

Wenns weg ist, dann blecht Amazon,sprich schickt nochmal zu, denn abgelegt ohne das der Endkunde das so wollte ist kein Äquivalent zu übernommen

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

shitter2 — Thu, 12 Oct 2023 11:23:42 GMT

Das gleiche ist mir im Jänner passiert.
Das Päckchen wurde einfach im Stiegenhaus abgestellt, und zwar im 2ten stock obwohl ich im Erdgeschoss wohne.
Ich dachte zuerst es wäre gestohlen und wollte den support anschreiben was nicht ging weil inzwischen eh alles automatisiert ist.
Erst eine stunde später bin ich auf die idee gekommen mal im ganzen Stiegenhaus nachzusehen.

Wenn die keine lust mehr haben zu klingeln und das *TRÖT* einfach irgendwo abstellen und ich davon ausgehen muss das es gestohlen wird dann brauch ich Amazon nicht mehr, hab daraufhin mein Kundenkonto gelöscht.

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

shitter2 — Thu, 12 Oct 2023 11:23:42 GMT

Das gleiche ist mir im Jänner passiert.
Das Päckchen wurde einfach im Stiegenhaus abgestellt, und zwar im 2ten stock obwohl ich im Erdgeschoss wohne.
Ich dachte zuerst es wäre gestohlen und wollte den support anschreiben was nicht ging weil inzwischen eh alles automatisiert ist.
Erst eine stunde später bin ich auf die idee gekommen mal im ganzen Stiegenhaus nachzusehen.

Wenn die keine lust mehr haben zu klingeln und das Paket einfach irgendwo abstellen und ich davon ausgehen muss das es gestohlen wird dann brauch ich Amazon nicht mehr, hab daraufhin mein Kundenkonto gelöscht.

Re(3): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

ein Kritiker — Thu, 12 Oct 2023 10:35:53 GMT

Keine Ahnung, kenne die Statuten der Post nicht im Detail. Ich kenn's nur so, dass ich als Empfänger dem Transportunternehmen eine Abstellgenehmigung erteilen kann.

Re(2): Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Paulas_Papa — Thu, 12 Oct 2023 10:25:28 GMT

Du hast keinen Vertrag mit der Post. Den hat Amazon.

Meine Sicht: Wenn Amazon aufgrund seiner Statistiken sieht, dass in der Gegend wenig verschwindet, können sie - auf IHR Risiko - die Post beauftragen, das Paket übern Zaun zu werfen.

Und ich bin bei dir "lügt" ist echt schwachsinnig.

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Sonic The Hedgehog — Thu, 12 Oct 2023 10:01:36 GMT

eingescannt und sofort erscheint auf dem Handheld "Kundenwunsch: Abstellen "

der kunde der post ist wer?
du, oder amazon?

so wie ich das beim zweiten mal lese, wünscht amazon die abstellung, nicht du, da du ja nicht der kunde der post bist, sondern amazon.

vielleicht ist es eine falsche interpredation?

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Sonic The Hedgehog — Thu, 12 Oct 2023 09:56:10 GMT

ich vermute, dass amazon hier einfach einen *TRÖT*us hinterlegt hat:
bestellungen bis zu dem wert: xx, können abgelegt werden
dieser wert wird aus zwei faktoren berechnet: wo wohnst du und wie wahrscheinlich ist dort ein diebstahl
gespeist aus den kundenreklamationen

die haben extra verträge mit den zustellunternehmen, nach dem motto: du legst das paket ab, dafür ersparen wir uns die kosten für hinterlegung, oder neuzustellung, dadurch kannst billiger anbieten, geht mal was verloren, ist es das risiko von amazon.
so einfach wird das kalkuliert.

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Sonic The Hedgehog — Thu, 12 Oct 2023 09:56:10 GMT

ich vermute, dass amazon hier einfach einen algorithmus hinterlegt hat:
bestellungen bis zu dem wert: xx, können abgelegt werden
dieser wert wird aus zwei faktoren berechnet: wo wohnst du und wie wahrscheinlich ist dort ein diebstahl
gespeist aus den kundenreklamationen

die haben extra verträge mit den zustellunternehmen, nach dem motto: du legst das paket ab, dafür ersparen wir uns die kosten für hinterlegung, oder neuzustellung, dadurch kannst billiger anbieten, geht mal was verloren, ist es das risiko von amazon.
so einfach wird das kalkuliert.

Re: Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

ein Kritiker — Thu, 12 Oct 2023 09:43:22 GMT

Ich hätte angeblich und andere Formulierungen verwendet, aber bitte...

Aber warum sollte der Postler(!) auf dem Schaden sitzen bleiben? Die Post hat von Amazon die Info erhalten, dass es eine Abstellgenehmigung gibt - und er handelt dann nach Prozess der Post.

Was mir aber sofort auffällt: KANN Amazon der Post gegenüber das überhaupt für den Kunden machen, oder muss nicht vielmehr der Kunde der Post eine solche Genehmigung erteilen?
Wenn überhaupt ist da die Post der Depp, aber niemals der Zusteller.

Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Gewürzwiesel — Thu, 12 Oct 2023 09:30:35 GMT

Amazon lügt bei Abstellgenehmigungen

Gewürzwiesel — Thu, 12 Oct 2023 09:30:35 GMT

Nachdem mir gestern vom Nachmittags-Aushilfs-Postler ein Amazon-Paket vor die Tür gelegt wurde und in der App "an einem sicheren Ort abgestellt" vermerkt war, habe ich a) dem Post-Kundendienst geschrieben und b) heute meinen Stamm-Paketpostler darauf angesprochen.

Der hat mir erstaunliches berichtet: Amazon vermerkt -dass das Abstellen ein Kundenwunsch sei. Konnte er mir anhand eines Amzon-Pakets auch gleich beweisen: eingescannt und sofort erscheint auf dem Handheld "Kundenwunsch: Abstellen "(oä, weiß den genauen Wortlaut nicht mehr)

Lt. Ihm wissen die Postler zwar, dass das ein fake ist aber ich finde es eigentlich unpackbar dass Amazon hier wissentlich Lügen verbreitet. Wird das Paket gestohlen bleibt dann der Postler auf dem Schaden sitzen....

Update: der Kundendienst hat mich schon zurückgerufen! Also sie haben eine Abstellgenehmigung von Amazon vorliegen, selbst habe ich bei der Post aber keine hinterlegt (natürlich nicht)
Insofern ist meine Aussage "Lüge" leider korrekt. Man kann es natürlich noch als "Irrtum" titulieren.

Wie auch immer, ich habe jetzt noch gebeten ob man mir die Abstellgenehmigung irgendwie zukommen lassen könnte um dann bei Amazon anzuklopfen