Paket bekommen,nix bestellt

Re(6): Paket bekommen,nix bestellt

AVS_reloaded — Fri, 17 Nov 2023 09:07:46 GMT

Und weil du ja die Menschen so liebst, hast du dich auch vorsorglich bis über
beide Ohren bewaffnet.

ich liebe auch Bären, Klappenschlangen oder Löwen. Trotzdem will ich mit ihnen nicht gruppenkuscheln, sondern ergreife entsprechende Vorsichtsmaßnahmen für den Falles.
Aber im Prinzip macht mir jeder Besucher Freude: mancher wenn er kommt, mancher, wenn er geht!

aus reiner Menschenliebe meidest du das Zusammentreffen mit ihnen und lebst in
Schneckenhäusern (Wohnwägen)

LOL
Du und dein "Fachwissen" übers Campen. Da bist am CP näher am Nachbarn dran als bei jeder anderen Urlaubsform.

bewegst dich grundsätzlich nur mit
Individualverkehrsmitteln.

eine Frage der Bequemlichkeit und/oder des Zeitmanagements

einzelne Menschen sind gut, aber sobald sie sich zusammenschließen und Firmen
oder Staaten bilden, sind diese schlecht und werden von dir be*PIEP*, wie
Billa und der Österr.
Staat.

Ich be*PIEP* den Staat nicht, ich nutze meine völlig legalen Möglichkeiten. Und Billa schon gar nicht, ich bestehl die ja nicht.

Zusammenfassung: wie erwartet scheitert dein Schubladisierungsversuch auf allen Ebenen kläglich.

Re(5): Paket bekommen,nix bestellt

Paulas_Papa — Fri, 17 Nov 2023 08:07:42 GMT

Und weil du ja die Menschen so liebst, hast du dich auch vorsorglich bis über beide Ohren bewaffnet.
Und aus reiner Menschenliebe meidest du das Zusammentreffen mit ihnen und lebst in Schneckenhäusern (Wohnwägen) und bewegst dich grundsätzlich nur mit Individualverkehrsmitteln.

Und einzelne Menschen sind gut, aber sobald sie sich zusammenschließen und Firmen oder Staaten bilden, sind diese schlecht und werden von dir be*PIEP*, wie Billa und der Österr. Staat.

Re(4): Paket bekommen,nix bestellt

AVS_reloaded — Thu, 16 Nov 2023 22:13:41 GMT

das ist bullshit!

B) Menschen, die vom Typ A beschixxen etc werden.

B wird nicht von A beschiccen. B wird von allen beschiccen, auch anderen Bs, weil B einfach ein Kümmerer ist, dar darum bettelt, beshiccen zu werden. B ist das geborene Opfer!

Es gibt einfach 2 Kategorien von Menschen.

Nein WIRKLICH???

Also, ich hab grundsätzlich gar nichts zu verschenken. Ich leb aber in keiner feindlichen Umwelt, ich mag Menschen. Ich komm auch keineswegs zu kurz, ich bin glücklich, ich bin zufrieden, mir gehts gut.
Trotzdem hab ich nix zu verschenken. Am wenigsten an Leute oder Institutionen, die meinen, an meinem Eigentum mehr Rechte zu haben als ich selbst. Daher würde ich grundsätzlich immer jedes Schlupfloch nützen, um solchen Raubrittermethoden zu entkommen.

Trotzdem helfe ich gerne und völlig uneigennützig, wenn Not am Mann ist. Auch völlig Fremden. Weil in der Not jede Hilfe zählt.
Ich schau nicht weg, wenn was nicht paßt, ich mach was dagegen, wenn ich seh, daß da jemand Schaden nehmen wird dadurch.
Und genau das ist auch der Punkt: JEMAND! Nicht: irgendwer.
Ich stell mir, im Gegensatz zu qui bono immer die Frage: qui nocet? Wen triffts?

Ich würde jedem Kellner oder jeden Kassenkraft auch 10c zurückgeben, wenn die sich beim Rausgeben irren. Weil das "ihr" Geld ist, das ist ein Fehlbestand in "ihrer" Kassa, für die sie verantwortlich sind. (sie SOLLTEN dafür zwar nicht haften, aber in der Zeit von A-Loch-Arbeitgebern überall: wer weiß?).
Das könnte einen Einzelnen treffen, das würde ich NIEMALS machen.

Aber wenn die von einem Artikel 10 statt nur 1 boniert? Das trifft nicht sie, sondern REWE, Spar oder sonstwen. Sicher keinen Armen. Also werd ich einen Dreck tun.
Oder wenn Amazon mir was doppelt schickt oder doppelt gutschreibt? Einen Scheicc werd ich machen, den Gewinn von Jeff in die Höhe zu treiben. Es triff keinen Armen, eher den Richtigen!

Also bin ich jetzt A? Oder B? Oder non-A-B? Oder C? Oder divers?
Freu mich auf deine Schubladisierung!

Re(9): Paket bekommen,nix bestellt

Sonic The Hedgehog — Tue, 31 Oct 2023 08:44:30 GMT

und was ändert das an deiner pflicht der aktiven kontaktaufnahme um keine unterschlagung zu begehen?

du begehst vorsätzlich eine unterschlagung, das bleibt, was es ist

Re(8): Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Mon, 30 Oct 2023 20:35:41 GMT

da müsste mich aber der Händler, der den shice fabriziert hat, anzeigen.
völlig abwegig.

hab ja schon 100x gesagt dass ich ihm das zeugs zurückschicken werde, wenn er das anspricht.

Re(7): Paket bekommen,nix bestellt

Sonic The Hedgehog — Mon, 30 Oct 2023 13:41:18 GMT

was ist daran bitte schwammig?

https://www.ris.bka.gv.at/NormDokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10002296&Artikel=&Paragraf=134&Anlage=&Uebergangsrecht=

§ 134.
(1)
Wer ein fremdes Gut, das er gefunden hat oder das durch Irrtum oder sonst ohne sein Zutun in seinen Gewahrsam geraten ist, sich oder einem Dritten mit dem Vorsatz zueignet, sich oder den Dritten dadurch unrechtmäßig zu bereichern, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.

Re(6): Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Mon, 30 Oct 2023 13:10:40 GMT

ich seh mich hier absolut nicht als kriminell!

der Händler hat einen fehler gemacht und um als kriminell zu gelten ist mir der paragraf zu schwammig

aber ja. recht haben, glauben recht zu haben und recht bekommen sind 3 verschiedene paar schuhe.

wie gesagt - ich verwahre die schuhe für den Händler auf meine Kosten bei mir zu hause und schicke sie ihm gerne zurück, wenn er sie wieder haben möchte.

Re(5): Paket bekommen,nix bestellt

Sonic The Hedgehog — Mon, 30 Oct 2023 08:44:43 GMT

To be a criminal or not to be a criminal, that is the question

frauen sind ja auch nur ein bisschen schwanger...🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️

Re: Paket bekommen,nix bestellt

schieferturm — Sun, 29 Oct 2023 15:44:53 GMT

Einer entfernten Bekannten von mir ist das vor Jahren auch mal passiert - die hat einfach so eine ganze riesige Kiste voller Markenjeans zugeschickt bekommen, obwohl sie gar nichts bestellt hat. Sie hat dann sogar einen befreundeten Juristen gefragt, der meinte, in ihrem speziellen Fall kann sie die Hosen behalten und ist im Recht, falls sich die Firma nochmal melden sollte.
Ich glaube es kommt darauf an, ob der Fehler bei der Herstellerfirma oder dem Vertreiber bzw. der Post liegt... Die bekannte hat die Jeans dann alle verschenkt bzw. ein paar verkauft, weil sie nichts damit anfangen konnte.
Glück gehabt jedenfalls!

Re(5): Paket bekommen,nix bestellt

someonelikeme — Thu, 26 Oct 2023 13:36:37 GMT

Und zwar solche, die alle in Schubladen packen, und solche, die es nicht tun *g*

Re(4): Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Thu, 26 Oct 2023 13:26:24 GMT

klar, sicher, es gibt nur 2 typen von Menschen 🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️

Re(3): Paket bekommen,nix bestellt

Paulas_Papa — Thu, 26 Oct 2023 12:19:56 GMT

Nicht nur du.

Es gibt einfach 2 Kategorien von Menschen.

A) Die mit Sozialradius nahe Null, der nur engste Blutsverwandte einschließt. Alles außerhalb ist feindlich und darf daher be*PIEP*, ignoriert etc werden. Diese Typen haben ständig das Gefühl, zu kurz zu kommen und haben daher nix zu verschenken. Dieser Typ ist aber ein guter Vater und Ehemann! Seine innerste Familie geht ihm über alles.

B) Und dann gibts die mit einem größeren Sozialradius, der Freunde, Geschäftspartner, Fremde etc auch als normale Menschen betrachtet und mit diesen einen normalen Umgang anstrebt. Das sind dann natürlich die Menschen, die vom Typ A beschixxen etc werden.

Re(3): Paket bekommen,nix bestellt

Paulas_Papa — Thu, 26 Oct 2023 12:19:56 GMT

Nicht nur du.

Es gibt einfach 2 Kategorien von Menschen.

A) Die mit Sozialradius nahe Null, der nur engste Blutsverwandte einschließt. Alles außerhalb ist feindlich und darf daher be*PIEP*, ignoriert etc werden. Diese Typen haben ständig das Gefühl, zu kurz zu kommen, weil sie ja in einer feindlichen Umwelt leben - und haben daher nix zu verschenken. Dieser Typ ist aber ein guter Vater und Ehemann! Seine innerste Familie geht ihm über alles.

B) Und dann gibts die mit einem größeren Sozialradius, der Freunde, Geschäftspartner, Fremde etc auch als normale Menschen betrachtet und mit diesen einen normalen Umgang anstrebt. Das sind dann natürlich die Menschen, die vom Typ A beschixxen etc werden.

Re(2): Paket bekommen,nix bestellt

TuxTux — Thu, 26 Oct 2023 11:09:21 GMT

schön, dass es noch normale Menschen gibt.
Ich würd das auch so machen.

Re(3): Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Thu, 26 Oct 2023 10:26:42 GMT

Ich hab denen schon einiges abgekauft. Die klagen mich ganz sicher nicht - auf was hinauf.
Alles was ich erwarten würde - falls sie wirklich draufkommen - wäre eine quasi Entschuldigung für die Umstände und die Bitte, das doppelte Paar zurückzuschicken.

Re(3): Paket bekommen,nix bestellt

hellbringer — Thu, 26 Oct 2023 10:10:52 GMT

Anstand ist fürs Privatleben. Im Geschäftsleben tut man genau das, wozu man
rechtlich verpflichtet ist. Der Geschäftspartner hält es nämlich genauso.

Du hast die falschen Geschäftspartner. Wenn der nur das rechtliche Minimum erfüllt, würde ich mit ihm keine Geschäfte machen wollen.

Re: Paket bekommen,nix bestellt

AVS_reloaded — Thu, 26 Oct 2023 09:38:50 GMT

Danke sagen, aber dabei Goschn halten

Re(2): Paket bekommen,nix bestellt

someonelikeme — Thu, 26 Oct 2023 09:35:25 GMT

Wenn man ein kleines bisschen Anstand hat

Anstand ist fürs Privatleben. Im Geschäftsleben tut man genau das, wozu man rechtlich verpflichtet ist. Der Geschäftspartner hält es nämlich genauso. Im moralischen Vorteil ist hier schon, wer sich dafür nicht erst anmahnen oder gar verklagen läßt.

Re(2): Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Thu, 26 Oct 2023 07:47:45 GMT

Anstand hab ich in so einem Fall keinen!

Re: Paket bekommen,nix bestellt

hellbringer — Thu, 26 Oct 2023 07:33:11 GMT

Muss ich was machen?
Behalten und freuen oder bin ich verpflichtet hier was zu unternehmen?

Warum ist das so wichtig, was man machen muss? Wenn man ein kleines bisschen Anstand hat, kontaktiert man den Absender und macht ihn auf seinen Fehler aufmerksam.

Re(6): Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Thu, 26 Oct 2023 06:56:09 GMT

jo wos is scho normal
normal gibts ned / das definiert jeder anders

Re(5): Paket bekommen,nix bestellt

Paulas_Papa — Wed, 25 Oct 2023 21:09:13 GMT

Normale Menschen schreiben dem Händler ein Mail. Aber was ist heutzutage schon normal?

Wie sagte unser Präsident irrtümlich? „Wir sind nicht so!“
Und sehr wohl sind wir so. Wir haben ja nichts zu verschenken, und daher sind wir opportunistisch und korrupt.

Aber von Politikern erwarten wir blütenweiße Westen.

Re(6): Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Wed, 25 Oct 2023 20:37:03 GMT

Wie gesagt verwahre ich die Schuhe erstmal "sachgerecht" für den Versender 😉

Re(5): Paket bekommen,nix bestellt

Sonic The Hedgehog — Wed, 25 Oct 2023 20:31:39 GMT

https://forum.jusline.at/viewtopic.php?t=7761

Früher waren die Menschen stolz, wenn sie ehrlich waren, heute protzen sie mit ihrer kriminellen Einstellung

Re(6): Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Wed, 25 Oct 2023 17:02:34 GMT

Natürlich - wenn die das wieder haben wollen, schick ich das Zeugs natürlich prompt retour.

Aber jetzt halt ich einfach mal die Füße still 🤷🏻‍♂️

Re(5): Paket bekommen,nix bestellt

namor1 — Wed, 25 Oct 2023 16:02:03 GMT

Re(5): Paket bekommen,nix bestellt

namor1 — Wed, 25 Oct 2023 16:02:03 GMT

Ja, so könnte man argumentieren.
Gefühlsmäßig wird diese Argumentation jedoch eher nicht korrekt sein.

Mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit wird diese Frage aber nie relevant werden.

Denn - wenn überhaupt - wird sich das Unternehmen - falls es die Schuhe zurück oder das Geld dafür haben möchte - bei Dir direkt melden, und nicht gleich vor Gericht gehen.

Rechtlich gesehen wirst Du aber eher schon zur Herausgabe verpflichtet sein, falls diese in absehbarer Zeit verlangt wird und das für Dich mit vertretbaren Aufwand möglich ist.
Aber ich denke das siehst Du eh auch so.

Re(4): Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Wed, 25 Oct 2023 15:14:22 GMT

Ich könnte jetzt natürlich argumentieren
"nur weil ich die Schuhe 2x bekomme, muss es ja nicht ein offensichtlicher Irrtum sein"?!
Vielleicht wollte mir der Händler was gutes tun?! 😆

Ich denke, ich mach einfach mal garnix und warte mal was so kommt.

Re(3): Paket bekommen,nix bestellt

Sonic The Hedgehog — Wed, 25 Oct 2023 12:34:01 GMT

vielleicht ist die österreichische formulierung für dich einfacher zu verstehen:

https://wien.arbeiterkammer.at/beratung/konsumentenschutz/einkaufundrecht/Unbestellte_Warenlieferung.html

Erfolgte die Zusendung erkennbar irrtümlich, muss dies dem absendenden Unternehmen in angemessener Frist mitgeteilt oder die Ware auf Kosten des Unternehmens zurückgeschickt werden

und, es ist egal ob der händler aus de, oder at kommt.

https://www.konsumentenfragen.at/konsumentenfragen/Rund_um_den_Vertrag/Konsumentenfragen/Unbestellte_Zusendungen.html

Anders verhält es sich natürlich mit Zusendungen, die man aufgrund eines offensichtlichen Irrtums erhalten hat. In diesem Fall muss man den Irrtum aufklären und kann die Ware nicht als unbestellte Zusendung behalten.

Re(3): Paket bekommen,nix bestellt

namor1 — Wed, 25 Oct 2023 12:21:28 GMT

Wenn Du als Konsument unterwegs bist (also nicht gewerblich), kannst Du Dich auf das Recht Deines Wohnsitzlandes berufen, wenn es für Dich günstiger ist.

[Problematisch wird es möglicherweise, wenn jemand mit Wohnsitz in AT sich die Lieferung an eine Adresse in DE schicken läßt und sich dann trotzdem auf AT-Recht berufen möchte]

Wie gesagt, ganz auf der sicheren Seite bist Du wenn Du eine formlose Nachricht an den Verkäufer schickst.
Große Unternehmen haben zwar auch eine Impressums-Mailadresse (weil gesetzlich nötig), lesen aber nicht was an diese geschickt wird, weil die oft nur über Telefon oder Kontaktformulare kommunizieren können.
Wenn Du daher einerseits ein rechtliches Restrisiko weitgehend ausschalten möchtest, aber andererseits vermeiden möchtest dass die Nachricht tatsächlich bearbeitet wird, ist die Impressums-Mailadresse bei solchen Unternehmen eine gute Gelegenheit.

Re(2): Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Wed, 25 Oct 2023 12:11:57 GMT

Händler ist aus Deutschland, gilt dann deutsches Recht?

Naja - ich hätt ja eh kein Problem die Ware zurückzuschicken, wenn der Händler das möchte.
Ich möchte nur wissen, ob ich evtl. Probleme bekommen kann, wenn ich micht nicht aktiv melde.
Ich würde die Schuhe einfach mal ins Kastl stellen und für "später" aufheben.

Re: Paket bekommen,nix bestellt

Sonic The Hedgehog — Wed, 25 Oct 2023 12:06:07 GMT

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/vertraege-reklamation/kundenrechte/nicht-bestellte-ware-geliefert-was-tun-25001

zitat:
Welche Ausnahmen gibt es bei unbestellter Ware?

    Wurde die Ware erkennbar einem falschen Empfänger zugesandt, kann der Unternehmer die Ware zurückverlangen. Sie sollten daher genau prüfen, ob das Päckchen tatsächlich an Sie adressiert ist. Päckchen an fremde Empfänger (z.B. Nachbarn) sollten Sie nur dann annehmen, wenn dies mit den richtigen Empfängern abgesprochen ist.

    Ein weiterer Ausnahmefall: Der Verkäufer ist irrtümlich von einer Bestellung ausgegangen. Zum Beispiel dann, wenn Sie zuvor bereits ein Produkt bei ihm bestellt haben und dieses dann doppelt geliefert wird.

    In beiden Fällen müssen Sie die Ware zurückgeben, wenn der Händler das verlangt. Klären Sie dann aber unbedingt schriftlich per Brief oder E-Mail mit dem Absender ab, dass er die Kosten für Verpackung und Porto bereits vorab an Sie bezahlt, wenn er die Ware von Ihnen zurückgeschickt bekommen möchte. Andernfalls können Sie anbieten, dass die Ware bei Ihnen abgeholt werden kann.

Re: Paket bekommen,nix bestellt

namor1 — Wed, 25 Oct 2023 11:50:00 GMT

Man kann es - was die Praxis betrifft - kaum besser erklären als es @someonelikeme getan hat.

Um auch noch die Theorie zu befassen:
Wenn es sich um einen offensichtlichen Fehler (z.B. Name einer ganz anderen Person steht am Paket) handelt, dann wäre der Empfänger durchaus in der Pflicht etwas zu tun.
Was aber nicht heißt dass man es - gar noch auf eigene Kosten - sofort zurückschicken muß, sondern eine Nachricht an den Absender schicken reicht fürs erste mal.

Diese Ausnahme ist halt in erster Line für Fälle gedacht, bei der man Ware für andere Empfänger oder ähnliches erhält. In diesem Fall bist Du ja der korrekte Empfänger, ist daher fraglich ob das hier auch greift.

Falls es vom Schuhhändler Peter Maier aus Untertupfing kommt, würde ich es ihm mitteilen. Dem tut wahrscheinlich jeder verlorene Schuh weh.

Wenns von irgendeinem Giganten, mit gewohnt umständlichen Kundenservice, kommt, könnte man noch ein E-Mail an die Impressumsadresse schicken. Diese wird im Regelfall eh nicht gelesen und man hat seine Schuldigkeit auf jeden Fall getan, auch für den Fall dass man rechtlich ängstlich ist.

Paar Monate lang einlagern, dann entsorgen, benutzen oder was auch immer.
Dass unverlangt erhaltene Ware in der Theorie im Regelfall sofort entsorgt könnte ist mir klar. Aber in der Praxis würde ich es nicht machen.

Re: Paket bekommen,nix bestellt

namor1 — Wed, 25 Oct 2023 11:50:00 GMT

Man kann es - was die Praxis betrifft - kaum besser erklären als es @someonelikeme getan hat.

Um auch noch die Theorie zu befassen:
Wenn es sich um einen offensichtlichen Fehler (z.B. Name einer ganz anderen Person steht am Paket) handelt, dann wäre der Empfänger durchaus in der Pflicht etwas zu tun.
Was aber nicht heißt dass man es - gar noch auf eigene Kosten - sofort zurückschicken muß, sondern eine Nachricht an den Absender schicken reicht fürs erste mal.

Diese Ausnahme ist halt in erster Line für Fälle gedacht, bei der man Ware für andere Empfänger oder ähnliches erhält. In diesem Fall bist Du ja der korrekte Empfänger, ist daher fraglich ob das hier auch greift.

Falls es vom Schuhhändler Peter Maier aus Untertupfing kommt, würde ich es ihm mitteilen. Dem tut wahrscheinlich jeder verlorene Schuh weh.

Wenns von irgendeinem Giganten, mit gewohnt umständlichen Kundenservice, kommt, könnte man noch ein E-Mail an die Impressumsadresse schicken. Diese wird im Regelfall eh nicht gelesen und man hat seine Schuldigkeit getan, auch für den Fall dass man rechtlich ängstlich ist.

Paar Monate lang einlagern, dann entsorgen, benutzen oder was auch immer.

Dass unverlangt erhaltene Ware in der Theorie im Regelfall sofort entsorgt werden könnte ist mir klar. Aber in der Praxis würde ich es nicht machen.

Re: Paket bekommen,nix bestellt

someonelikeme — Wed, 25 Oct 2023 11:29:28 GMT

Vermutlich ist die ursprüngliche Bestellung fehlerhaft nicht als erledigt gekennzeichnet worden.

Verpflichtet bist Du zu nichts. Auch nicht zur Rücksendung. Du mußt die Ware nur zur Abholung bereithalten, falls der Händler seinen Fehler bemerkt und das zurückhaben möchte.

Stell sie Dir also als Reserve in den Schrank und warte einfach ab. Wenn das aktuelle Paar Schuhe durch ist und bis dahin nichts kam, hast Du ein zweites.

Paket bekommen,nix bestellt

enzo500 — Wed, 25 Oct 2023 11:25:11 GMT

Wusste nicht wohin aber im weitesten Sinne gehts um Finanzen 😉

Hab im August ein paar Schuhe online bestellt und ein paar Wochen später geliefert bekommen, alles bestens.

Vor 2 Wochen bekomme ich ein mail vom selben Händler mit einem "Lieferschein" mit dem gleichen paar Schuhe. 3 Tage später klingelt der Postler mit einem Paket mit den gleichen Schuhen eben nocheinmal.
Keine Forderung irgendwas bezahlen zu müssen, noch sonst irgendeine Nachricht im Paket.

Muss ich was machen?
Behalten und freuen oder bin ich verpflichtet hier was zu unternehmen?