Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

Re(6): Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

TheTrumpeter — Sat, 04 Nov 2023 10:42:28 GMT

So, das Ladegerät wurde gestern geliefert, heute habe ich geladen...

Lt. Ladegerät ist etwas mehr als 1Ah "reingegangen", von 3,67V auf 4,12V.
Zuerst dachte ich, dass das gut und schön viel ist, aber beim Versuch die 2. Zelle zu laden, war die bereits auf 4,07V, d.h. durch die Parallelschaltung wurden beide Zellen gleichzeitig geladen & die 1Ah hat sich auf beide Zellen verteilt. 500mAh für eine 2500mAh von 3,67V auf 4,12V kommt mir eher wenig vor, aber mal sehen.
Lasse das Akkupack die nächsten Tage geöffnet liegen & wenn es absehbar ist, dass ich es doch nochmal vor dem Winter verwenden kann (wovon ich beim aktuellen Wetter ausgehe), prüfe ich exemplarisch nochmal ein paar Zellen, bau' ihn dann zusammen und probier' ihn aus.

Re(6): Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

TheTrumpeter — Wed, 01 Nov 2023 13:35:49 GMT

Nur aus Interesse, woher stammt das Akkupack?

Gartengerät.

Ist nämlich fraglich ob es dann tatsächlich die Zellen sind, oder das BMS.

Bei den Ebay-Kleinanzeigen verkauft einer grad so eine Platine für fast kein Geld, eventuell kauf‘ ich die zuerst noch.

Gibt ja immer wieder auch andere Akkupacks welche man reparieren könnte.

Da hatte ich bisher noch keine Probleme.
Der Akku vom Handstaubsauger schwächelt auch schon ein bisschen, aber ob ich mir das antu‘ oder stattdessen einen Sauger für die Bosch-Pro-18V-Akkus kaufe, von denen ich zu Hauf habe, überlege ich noch.
Aber ja, so ein Ladegerät kann man sicher brauchen. Hab‘ mich auch schonmal umgeschaut, nur habe ich leider gar keine Ahnung von der Materie.
Vielleicht frag‘ ich mal den Nachbarn was er für seine Modellautos hat und borg‘ mir das aus, falls er auch ein Kabel mit Krokoklemmen hat.

Re(5): Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

Picard782000 — Wed, 01 Nov 2023 10:08:12 GMT

Nur aus Interesse, woher stammt das Akkupack?
E-Bike?

Nach dem Laden haben die 2 Zellen 3,78 V und der Rest 4,17 V.

Das ist seltsam. Eigentlich sollte das BMS das einigermaßen ausgleichen.
Da wäre ein Ladegerät mit dem man die Akkus testen kann schon interessant.
Ist nämlich fraglich ob es dann tatsächlich die Zellen sind, oder das BMS.

Tausch aller Zellen sowie Anschaffung eines Punktschweissgeräts und Ladegeräts
ist immer noch billiger als ein komplett neuer Akku, Arbeitszeit natürlich
nicht berücksichtigt.

Ist sicher sinnvoll.
Gibt ja immer wieder auch andere Akkupacks welche man reparieren könnte.
Ladegerät hätte ich ja, aber ein Schweissgerät habe ich mir noch nicht zugelegt.

Re(4): Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

TheTrumpeter — Tue, 31 Oct 2023 20:35:37 GMT

Würde ja meinen, dass da entweder wirklich nur das eine Pärchen zufällig
defekt ist, oder sowieso das gesamte Akkupack defekt ist, da die Zellen ja
recht gleich (Qualität, Belastung) sein sollten.

Habe die Kosten vor Wochen schonmal überschlagen.
Tausch aller Zellen sowie Anschaffung eines Punktschweissgeräts und Ladegeräts ist immer noch billiger als ein komplett neuer Akku, Arbeitszeit natürlich nicht berücksichtigt.
Da die Zellen zu vernünftigen Preisen aber nicht versandkostenfrei zu bekommen sind, will ich die ungern häppchenweise kaufen müssen.

Das einzig blöde ist, dass ich über die kalte Jahreszeit keinen Belastungstest machen kann.

Re(4): Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

TheTrumpeter — Tue, 31 Oct 2023 20:35:37 GMT

Würde ja meinen, dass da entweder wirklich nur das eine Pärchen zufällig
defekt ist, oder sowieso das gesamte Akkupack defekt ist, da die Zellen ja
recht gleich (Qualität, Belastung) sein sollten.

Re(3): Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

Picard782000 — Tue, 31 Oct 2023 19:33:20 GMT

Wenn die beiden Zellen dann die gleiche Spannung haben wie der Rest, wäre das
ein Indiz dafür, dass sie einfach schon deutlich weniger Kapazität haben als
die übrigen Zellen und daher die Spannung schneller abfällt, richtig?

Ja, so würde ich das sehen.
Nach dem Laden sollten alle Zellen die gleiche Spannung haben, und während des entladens fallen defekte Zellen schneller ab.

Dann kann ich mir die Anschaffung von so einem Ladegerät auch sparen, sondern
brauche nur 2 neue Zellen und ein Punktschweissgerät.

Ok, ich dachte Du hast bereits ein B6 Ladegerät.

Eigentlich sollte ich mit so einem Ladegerät die Zellen auch im verschweißten
Zustand laden und entladen können, solange ich sie kontaktieren kann, oder
sind die Werte dann verfälscht?

Laden/Entladen sollte funktionieren, wenn Du immer nur 1 Pärchen ladest. Wobei ich mir vorstellen könnte, dass das BMS da etwas stört und evtl. die mAh Anzeige nicht stimmt.

Denke, aber dass wenn Du das oben beschrieben Prozedere durchführst, also Laden, Spannungen messen, entladen, Spannungen messen, schon die schlechteren Zellen raus finden wirst.
Würde ja meinen, dass da entweder wirklich nur das eine Pärchen zufällig defekt ist, oder sowieso das gesamte Akkupack defekt ist, da die Zellen ja recht gleich (Qualität, Belastung) sein sollten.

Re(2): Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

TheTrumpeter — Tue, 31 Oct 2023 18:36:03 GMT

Ich würde das komplette akkupack nochmals voll laden und dann erneut
durchmessen.
Welche Spannung haben die beiden Zellen dann?
Wenn das balancing funktioniert bzw.überhaupt vorhanden ist, dann sollten alle
Zellen gleich sein.

Wenn die beiden Zellen dann die gleiche Spannung haben wie der Rest, wäre das ein Indiz dafür, dass sie einfach schon deutlich weniger Kapazität haben als die übrigen Zellen und daher die Spannung schneller abfällt, richtig?

Dann kann ich mir die Anschaffung von so einem Ladegerät auch sparen, sondern brauche nur 2 neue Zellen und ein Punktschweissgerät.

Eigentlich sollte ich mit so einem Ladegerät die Zellen auch im verschweißten Zustand laden und entladen können, solange ich sie kontaktieren kann, oder sind die Werte dann verfälscht?
Dann könnte ich alle Zellen prüfen und ggf. gleich noch weitere tauschen, falls sie deutlich geringere Kapazitäten haben.

Re: Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

Picard782000 — Tue, 31 Oct 2023 16:18:04 GMT

Ja, es scheint als wären die beiden Zellen (oder evtl. nur eine der beiden) defekt.
Oder das Batterie Management System, also die Elektronik.
Wobei sich die Frage stellt ob überhaupt ein aktives balancing gemacht wird.
Bei der großen Anzahl an Zellen gehe ich davon aus.

Wie du richtig vermutest, könntest Du die beiden Zellen mit einem Modellbau Ladegerät laden. Afair kann das B6 auch entladen.
Also laden und dann entladen und schauen wie viel mAh entnommen werden können.
Dann weißt Du, ob die Zellen defekt sind.

Ich würde das komplette akkupack nochmals voll laden und dann erneut durchmessen.
Welche Spannung haben die beiden Zellen dann?
Wenn das balancing funktioniert bzw.überhaupt vorhanden ist, dann sollten alle Zellen gleich sein.

Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

TheTrumpeter — Tue, 31 Oct 2023 15:06:40 GMT

Ich habe ein Akkupack bestehend aus insgesamt 40 Einzelzellen 18650, von denen je 2 parallel geschaltet sind & die 20 "Parallel-Packs" dann in Serie, d.h. 72 V Nennspannung und 5 Ah.

Leider "bricht" der Akku mittlerweile nach recht kurzer Laufzeit zusammen, die Ladestandsanzeige zeigt dann aber immer noch 2 von 3 "Lämpchen".
Ich habe das Akkupack nun bis zum "Zusammenbruch" verwendet, aufgeschraubt und die Spannung der Einzelzellen gemessen.
38 Stück haben 3,82 V, 2 Stück, die parallel geschaltet sind, zeigen 3,55 V.

Das Akkupack scheint eine Ladeüberwachung pro "2er Pack" zu haben, zumindest ist jedes dieser "Doppelpacks" zu einer Elektronik verbunden.

Kann ich davon ausgehen, dass 1 oder 2 der Zellen, die nun nur noch 3,55 V zeigen, defekt sind?

Oder kann die Elektronik den großen Spannungsunterschied einfach nicht mehr ausgleichen und es wäre ev. ausreichend die beiden Zellen separat wieder auf die 3,82 V zu laden, um das Akkupack danach wieder "normal" laden und betreiben zu können?
Womit könnte ich das bewerkstelligen? Modellbauladegerät wie z.B. IMAX B6 o.ä.?

Hier noch Fotos vom Akkupack, die beiden vermeintlich defekten Zellen habe ich mit roten Punkten auf beiden Polen markiert:

Verständnisfrage Li-Ion-Akkupack

TheTrumpeter — Tue, 31 Oct 2023 15:06:40 GMT