Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Re(10): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gukerl — Thu, 07 Dec 2023 06:08:30 GMT

OK, vielen DANK.

Ich hab es im Moment mit einem ESP-IR gelöst, sende per HTTP was die Anlage tun soll, die Switchbot Gschicht bringt mit eigentlich keinen Vorteil.

LG, Andi

Re(9): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Picard782000 — Mon, 04 Dec 2023 10:36:39 GMT

Funktioniert bei mir recht gut.

Drei Punkte sind nicht perfekt:
- Es gibt kein Feedback der Klimaanlage. D.h. sollte, warum auch immer, das IR-Signal nicht ankommen an der Klimaanlage bekommst Du das auf der app nicht mit.

- Die Original-Fernbedienung bekommt natürlich auch nichts mit, wenn du die Klimaanlage per app ansteuerst und zeigt so dann nicht den aktuellen Betriebszustand an.

- Wenn Du mit der originalen Fernsteuerung die Klimaanlage bedienst, bekommt das Switchbot-Ding das nicht mit und ist somit nicht aktuell in der app.
Wobei der Switchbot Hub 2 dies erkennen kann und somit den aktuellen Zustand kennt, aber nur bei einigen wenigen Modellen.

Re(8): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gukerl — Mon, 04 Dec 2023 08:28:06 GMT

Sehr cool, muss das testen!

Danke Dir

Re(7): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Picard782000 — Sun, 03 Dec 2023 09:30:11 GMT

Beide (hub Mini und Hub 2) können das.
Die können Infrarot Signale senden und so diverse Fernbedienungen ersetzen.
Und so können sie auch (fast) alle Klimaanlagen steuern.

Aber natürlich können damit auch andere Geräte angesteuert werden.

Ich hab im Wohnzimmer den Hub Mini, damit kann ich das Innengerät der Klimaanlage bedienen per App (also von außerhalb)

Im Schlafzimmer habe ich den Hub2, der kann dort das zweite Innengerät bedienen aber auch den Deckenventilator.

Der Hub2 hat den Vorteil, dass er ein Display hat, welches Temperatur (und afair die Luftfeuchtigkeit) anzeigt und er hat 2 Buttons auf welche man Funktionen legen kann.

Re(6): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gukerl — Sun, 03 Dec 2023 07:53:59 GMT

Switchbot hub steuern

Wie hast Du das gemacht? Kann ich mit dem Hub jede beliebige AC steuern?
Welchen hast Du da? Den SwitchBot Hub Mini?

Danke & LG, Andi

Re(7): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Fri, 01 Dec 2023 14:13:21 GMT

Du bist es, der alle modernen, smarten Lösungen pauschal als Schrott bezeichnet hat.

na komisch, nur Koffer bei der EU, folgen einfach "meiner" Einschätzung:

https://help.orf.at/stories/3222416/

warum also glaubst du ist eine solche Regelung nötig ? Weil man einfach MÜLL verkauft hat, MÜLL betreibt und der Sicherheit (der Kunden) wenig Aufmerksamkeit schenkt.

ja, es gibt da viele Grautöne dazwischen, jedes Unternehmen bzw sogar jedes Produkt muss man da einzeln anschauen und auch über die Zeit bewerten, da sind viele Faktoren die nicht still stehen zu beachten.
Aber jedem und allem alles anzuvertrauen nur weils auf Amazon zu finden ist und schon passen wird ist imho grob fahrlässig, ist aber meine subjektiv Meinung. Objektiv betrachtet ist es zumindest riskant und sollte genau betrachtet werden.

Dumm nur das natürlich auch kein Gesetz verhindern kann das Menschen mit genug Motivation anderen auf kriminelle Weise das Geld aus der Tasche zu ziehen, Wege finden werden das weiter zu tun. Kritisches Hinterfragen ist also weiterhin gefordert

Re(8): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Thu, 30 Nov 2023 21:49:28 GMT

Ja solange da nicht manipuliert wird.

Re(8): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Paulas_Papa — Thu, 30 Nov 2023 21:29:09 GMT

So ist es. Nennt man Modulieren. Die regelt runter bis quasi zur Kerzenflamme, um ja nie auszugehen. Weil ein Wiederanlauf = Taktung ineffizient ist.

Re(7): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Thu, 30 Nov 2023 21:23:24 GMT

Halbwegs moderne Heizungen ermitteln über die Differenz zw. Vor- und Rücklauftemperatur den Wärmebedarf und passen die Vorlauftemperatur an. So wurde es mir zumindest vor 20 Jahren von einem Heizungstechniker erklärt.

Re(7): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Thu, 30 Nov 2023 21:20:03 GMT

Wer sagt dir denn das du das Ding dann lokal überhaupt noch steuern kannst ?

Sollte die Verbindung zur Cloud ausfallen, rennt das Ding mit den aktuellen Einstellungen weiter. Die Temperatur kann man auch direkt am Thermostat ändern.

Re(6): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Paulas_Papa — Thu, 30 Nov 2023 18:17:32 GMT

Aktuell fährt sie mit 34 Vorlauf. Scheinbar stellt sie selbst fest, was das Haus gerade braucht und die „eingestellte“ Vorlauftemperatur ist nur das erlaubte Maximum.

Re(11): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Thu, 30 Nov 2023 16:03:18 GMT

lol:

6200kwH Gas: heizen, warmwasser, nix solar, aber einen Schwedenofen...hier im Forum ja oft als völlig sinnlos hingestellt, aber der ist jetzt auch eher Optik und Wohlfühlgeschichte als Dauerheizung
4543 kwH Strom: Licht, e-herd und Ofen,Waschmaschine, Trockner etc

130m²
2 Personen quasi ständig hier, quasi dauer home office. Hütte: alt

Re(6): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Thu, 30 Nov 2023 15:47:00 GMT

ja aber dafür hast es doch extra gekauft, zhlst sogar noch extra...na jetzt musst dich dann schon entscheiden was wirklich wichtig ist, fancy smarty oder doch das einfach nur die Bude warm wird. Wer sagt dir denn das du das Ding dann lokal überhaupt noch steuern kannst ?

genau, gast SSID mit client isolation...das haben dann wie viel % der User ?

Re(5): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Thu, 30 Nov 2023 15:14:01 GMT

dir fehlt dann evtl bis auf weiteres deien heißgeliebte fernzugriffsfunktion +
Geofencing

Und? Im Ernstfall kann ich das alte Kastl an die Wand hängen (dauert keine 5 Minuten) und einen neuen Thermostat kaufen.

wer weiß was sonst alles dann bei dir im Netz übernommen wird ?

Nichts, weil das Ding isoliert im Netz hängt.

Re(10): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Paulas_Papa — Thu, 30 Nov 2023 14:53:08 GMT

Habe jetzt nachgeschaut - Jahresverbrauch:

2500 kwh Gas (Heizen, Kochen, Warmwasser - aber Solar unterstützt)
3200 kwh Strom (Licht, Backrohr, Kühl-Gefrier Kombi, Trockner, WaMa...)

150 m² Wohnfläche
2-3 Bewohner

Re(10): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Paulas_Papa — Thu, 30 Nov 2023 14:53:08 GMT

Habe jetzt nachgeschaut - Jahresverbrauch:

9100 kwh Gas (Heizen, Kochen, Warmwasser - aber Solar unterstützt)
3200 kwh Strom (Licht, Backrohr, Kühl-Gefrier Kombi, Trockner, WaMa...)

150 m² Wohnfläche
2-3 Bewohner

Re(4): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Thu, 30 Nov 2023 14:46:19 GMT

dir fehlt dann evtl bis auf weiteres deien heißgeliebte fernzugriffsfunktion + Geofencing, wer weiß was sonst alles dann bei dir im Netz übernommen wird ?

Re(10): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Paulas_Papa — Thu, 30 Nov 2023 14:38:19 GMT

Das ist eine etwas andere Situation als bei mir.

Außerdem glaube ich, dass meine Therme den Vorlauf nur als Maximalwert nimmt. Aber das muss ich mir anschauen.

Re(11): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 14:19:40 GMT

wie ursprünglich gesagt - im Altbau kann es Sinn machen. Bei einer Fußbodenheizung - wie eben beim TE - eher nicht.

Re(11): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 14:01:50 GMT

muss man halt in Zeiten von hohen Energiekosten gegenüberstellen. Aber ja, steht eh jedem frei ... will da gar keine Grundsatzdiskussion starten.

Re(9): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 14:00:39 GMT

meinst du meine Situation? Dann FBH und KWL.

Re(10): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

AVS_reloaded — Thu, 30 Nov 2023 14:00:37 GMT

deswegen verstehe ich auch nicht den Hype
darum.

Lage
Raumhöhe
Luftvolumen
Raumgrößen
Raumaufteilung (zumindest bei mir)
Höhe der Miete

Re(10): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Thu, 30 Nov 2023 13:59:46 GMT

30er Jahre, schlecht gedämmt und Radiatoren. Nacht 18°, Tagsüber 21,5°. Luftfeuchtigkeit pendelt um die 50% herum.

Re(8): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Paulas_Papa — Thu, 30 Nov 2023 13:59:01 GMT

Heizkörper oder Fußboden?
Zwangsbelüftung oder verrückte Lüfterinnen?

Re(9): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 13:58:09 GMT

das hat eben so ein Altbau an sich ... deswegen verstehe ich auch nicht den Hype darum.

Re(9): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 13:57:25 GMT

ach stimmt ... er hat ja keinen Außentemperatursensor. Na dann eben in der Heizperiode ...

Re(8): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

AVS_reloaded — Thu, 30 Nov 2023 13:56:58 GMT

ob meine Heizung überhaupt 1x in dieser Saison mit über 40°C läuft. So gesehen
reden wir hier definitiv von Extremwerten.

keine Ahnung, wo und wie du wohnst, aber in meiner Altbauwohnung merk ich unter 50° Vorlauftemperatur nicht mal, daß die Heizung an ist!

Re(3): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Thu, 30 Nov 2023 13:56:47 GMT

Wenn eine unbefugte Person bei mir herummarschiert, habe ich ganz andere Sorgen als Ransomware auf meinem Thermostaten. Und selbst wenn das Ding von außen manipuliert wird, kommt der Angreifer im Netz nicht weit. Im schlimmsten Fall ist der Thermostat Elektroschrott. So what?

Re(9): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 13:56:46 GMT

also ungedämmter Altbau mit Radiatoren? um wie viel senkst du ab und wie wirkt sich das auf die Luftfeuchtigkeit aus?

Re(8): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

AVS_reloaded — Thu, 30 Nov 2023 13:55:35 GMT

ganzjährig eingestellt

im August wird er kaum heizen, oder?

Re(7): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 13:53:42 GMT

ja, bei normalen Heizkörpern ist es nicht unüblich ... wobei, 45°C ganzjährig eingestellt zu haben ist auch nicht unbedingt Standard.

Re(8): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Thu, 30 Nov 2023 13:52:19 GMT

Ich habe die Kosten bereits herinnen. Woran ich das erkenne? An meiner Gasrechnung.

Meine Wärmepumpe hat exkl. der Warmwasseraufbereitung einen Stromverbrauch von etwa 1.200kWh im Jahr. Bei meinem derzeitigen Strompreis von 15 Cent zahle ich
somit für das Heizen €180 jährlich.

Es freut mich für dich, dass Du in einem modernen Gebäude mit einer Wärmepumpe lebst und somit geringe Energiekosten hast. Meine Gasrechnungen schauen ein bisserl anders aus.

Re(7): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 13:52:08 GMT

Ich bin mit meinen Verbräuchen eigentlich sehr zufrieden.

wo wäre dann erst der Verbrauch, wenn du nicht bei 15°C Außentemperatur wie im sibirischen Winter einheizt?

Und 45 Vorlauf ist weit weg von "Anschlag" bei ein Heizkörper-Heizung. Bleib bitte am Boden.

ich lass mich überraschen, ob meine Heizung überhaupt 1x in dieser Saison mit über 40°C läuft. So gesehen reden wir hier definitiv von Extremwerten.

Re(6): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

AVS_reloaded — Thu, 30 Nov 2023 13:51:51 GMT

als die Heizung durchgehend auf Anschlag laufen zu lassen.

45° ist doch weit entfernt von "auf Anschlag" bei einem Gaskessel

Re(6): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Paulas_Papa — Thu, 30 Nov 2023 13:46:25 GMT

Ich bin mit meinen Verbräuchen eigentlich sehr zufrieden. Die liegen weit unter allen Durchschnitten auf den diversen Seiten. Daher glaube ich, dass das alles Optimierungen im einstelligen % Bereich sind, wenn überhaupt.

Und 45 Vorlauf ist weit weg von "Anschlag" bei ein Heizkörper-Heizung. Bleib bitte am Boden.

Re(5): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 13:39:06 GMT

Daher ist 45° seit 3 Jahren ein Kompromiss

man müsste mal eine Wirtschaftslichkeitsrechnung aufstellen, ob ein Außensensor + Abgleich nicht sinnvoller ist, als die Heizung durchgehend auf Anschlag laufen zu lassen. Meine Heizung zeigt mir aktuell bei einer mittleren Außentemperatur von 0,9°C eine Rücklauftemperatur von 30,3°C an. Also die Heizleistung, die du bei 15°C Außentemperatur hast, habe ich noch nicht mal annähernd heute erreicht. Aber es trifft ja eh keinen armen

Re(4): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Paulas_Papa — Thu, 30 Nov 2023 13:34:00 GMT

Ich habe keinen Außensensor mehr. Daher ist 45° seit 3 Jahren ein Kompromiss - und auch der Test, ob ich in Zukunft mit einer WP mit klassischen Heizkörpern "durchkommen" werde. Und die Antwort lautet - LOCKER. Scheinbar sind Dämmung und Solarer Ertrag ausreichend und die HK wie üblich überdimensioniert.

Hyd. Ausgleich hätte ich gemacht, falls es auffallende Probleme in ausgewählten Räumen gegeben hätte - was es nicht hat. Wir aus meiner Sicht auch mit viel Schlangenöl verkauft.

Re(3): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 13:29:19 GMT

Ich habe jahrelang unter meiner Heizung gelitten, die über Heizkurve & Außensensor gesteuert war. Es war immer zu heiß oder zu kalt.

also seitdem ich einen hydraulischen Abgleich durchgeführt habe, ist jeder Raum genauso temperiert (und auch unabhängig von der Außentemperatur) wie wir es uns vorstellen.

und fixe 45° Vorlauf

also bei zB 15°C Außentemperatur eine Vorlauftemperatur von 45°C? Bist du dir sicher? Und wenn ja, glaubst du ernsthaft, dass das sinnvoll im Sinne von Kostenvermeidung ist?

Re(2): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Paulas_Papa — Thu, 30 Nov 2023 13:25:27 GMT

Vorsicht, das ist eine religiöse Diskussion.

Ich habe jahrelang unter meiner Heizung gelitten, die über Heizkurve & Außensensor gesteuert war. Es war immer zu heiß oder zu kalt.

Jetzt habe ich Heizkörper Thermostate und einen zentralen Thermostat und fixe 45° Vorlauf. Und mit einer Ausnahme (Tochter in exponiertem Zimmer) sind alle happy.

Re(7): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 13:25:21 GMT

Heizkosten sparen ohne dabei an Komfort zu verlieren. Sobald die letzte Person das Haus verlassen hat, schaltet sich die Heizung automatisch auf Nachtabsenkung. Wenn sich jemand wieder dem Haus nähert, beginnt sie wieder (bei Bedarf) zu heizen. Nennt sich Geofencing.
Und nein, mit einer klassischen, zeitbasierten Steuerung lässt sich das nicht gleichermaßen realisieren.

die Kosten für ein smartes Thermostat werden sich aber in 20 Jahren noch nicht amortisiert haben. Der Mythos, dass eine Nachtabsenkung sinnvoll ist, könnte vielleicht noch für einen schlecht gedämmten Altbau mit hoher Vorlauftemperatur gelten.

Aber du schreibst es ja selber - du gibst nicht nur Geld für das teure Thermostat aus, sondern zahlst auch noch jährlich €30 für Geofencing.

Meine Wärmepumpe hat exkl. der Warmwasseraufbereitung einen Stromverbrauch von etwa 1.200kWh im Jahr. Bei meinem derzeitigen Strompreis von 15 Cent zahle ich somit für das Heizen €180 jährlich. Was kann ich mir mit einer smarten Lösung im naiven Idealfall sparen? 10%? Also €18 jährlich ... was war nochmals die jährliche Gebühr für Geofencing?

Re(2): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Thu, 30 Nov 2023 13:24:25 GMT

Nur mal so als Idee:
https://www.pentestpartners.com/security-blog/thermostat-ransomware-a-lesson-in-iot-security/

klar, dazu muss man erst mal zum Thermostat kommen und wenn mir fremde Leute im Haus rummarschieren hab ich wenig Bedenken das die da jetzt Malware in Staubsauger, Heizung und TV einspeisen, aber denkbar ist eine Einschleusung beim Hersteller oder der Cloud. Es zeigt aber das es hinter den Kulissen oft grauslich ist.

Das kann niemand zu 100% ausschließen, außer man nutzt den Krempel nicht. Da gibts noch etliche Ziele mehr die da jemand verfolgen könnte um schlussendlich an Geld zu bekommen, dumm da stehen tun da nur die Kunden weil irgendwas teilweise oder komplett nicht funktioniert.

Ergo, nur machen wenns garnicht anders geht, soweit wie sinnvoll möglich absichern und nicht gleich alles was bunt und schön in der Werbung aussieht kaufen und ins Netz lassen.

Bei all diesen Problemen nutzt es dir dann nämlich Null das Tado EU Regularien unterworfen ist und auch wenn die keine haben, einen Hacker hält auch eine mögliche Security Zertifizierung nicht auf.

Re: Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

-Transformer2K- — Thu, 30 Nov 2023 13:14:28 GMT

Nach meinem Verständnis steuert das Thermostat die Pumpe an für meine Fußbodenheizung.

in der Regel steuert eine Einzelraumregelung (vulgo Raumthermostat) NICHT die Heizung. Mit dem Raumthermostat wird das jeweilige Ventil vom Verteiler gesteuert.

Oder anders gesagt - wenn deine Heizung bei 0°C Außentemperatur auf 30°C Rücklauftemperatur eingestellt ist, dann wird die Therme das Heizwasser auf über 30°C aufheizen, auch wenn du alle Raumthermostate auf 10°C eingestellt hast.

Bei längeren Abwesenheiten stellt man die Heizung entsprechend auf "abwesend" ein, sodass die Heizkurve abgesenkt wird.

Sofern man die Möglichkeit hat, die Heizkurve einzustellen, sollte man die Temperatur niemals über ERR (Einzelraumregelung) regeln, da dies extrem ineffizient werden kann.

Re(7): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

mossess — Thu, 30 Nov 2023 13:06:48 GMT

Heizkosten sparen ohne dabei an Komfort zu verlieren. Sobald die letzte Person
das Haus verlassen hat, schaltet sich die Heizung automatisch auf
Nachtabsenkung. Wenn sich jemand wieder dem Haus nähert, beginnt sie wieder
(bei Bedarf) zu heizen. Nennt sich Geofencing.
Und nein, mit einer klassischen, zeitbasierten Steuerung lässt sich das nicht
gleichermaßen realisieren.

Bei einer Fußbodenheizung wie beim Thread Ersteller ist das vermutlich nur eingeschränkt hilfreich. (Es gibt aber natürlich Fälle bei denen es Sinn machen kann, wenn man es haben will)

Re(9): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Thu, 30 Nov 2023 11:35:00 GMT

Das funktioniert über die App und die Website.

also DOCH eine Internetanbindung...das ist ein Einfallstor das du defakto nicht kontrollieren kannst

Re(8): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Thu, 30 Nov 2023 11:06:33 GMT

Das einzige was ich mir noch einreden lassen würde, wäre das man per App eben
zb Pläne besser verwalten kann als auf den fitzeligen Tasten, verbunden mit einem Display auf dem man oft nur schwer was erkennen kann.

Das funktioniert über die App und die Website.

Aber da kommt halt die Obsoleszenz ins Spiel, der klassische Thermostat läuft
meist Jahrzehnte, will ich sehen das man die App die man jetzt benutzt noch in 15 Jahren nutzen kann.

Auf die beiden mechanischen Thermostate, die wir vor 20 Jahren hatten, kann ich gerne verzichten. Und was in 15 Jahren ist, sehe ich in dann in 15 Jahren. Vermutlich wird es dann noch bessere Systeme geben. Nebenbei: Die Wahrscheinlichkeit, dass ich an beiden Standorten ganz andere Heizungen haben werde, ist jedenfalls sehr groß.

Re(7): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Thu, 30 Nov 2023 10:36:25 GMT

Deine Logik ist das wo anders also was schlimmeres passieren kann, nimmt man einfach anderes in Kauf. ja, klingt logisch.

Ich brauche diese Fetures nicht, ich muss auch nicht meinen Standort mit der Heizung teilen, egal ob über Cloud oder im lokalen Netz. Ich will auch nciht dauernd für jeden Furz mein Handy zücken bzw hab ich es auch nicht stänig bei mir
Das einzige was ich mir noch einreden lassen würde, wäre das man per App eben zb Pläne besser verwalten kann als auf den fitzeligen Tasten, verbunden mit einem Display auf dem man oft nur schwer was erkennen kann. Aber da kommt halt die Obsoleszenz ins Spiel, der klassische Thermostat läuft meist Jahrzehnte, will ich sehen das man die App die man jetzt benutzt noch in 15 Jahren nutzen kann.
Wenn die Lösung auch komplett ohne App zumindest Basisfunktionen erfüllt ist das aber schon mal ein wichtiger Punkt den man bei der Auswahl berücksichtigen sollte

Re(6): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Thu, 30 Nov 2023 10:21:10 GMT

Und wer definiert dann "China Schrott", du ? kannst reinschaun in das Zeug ?

Du bist es, der alle modernen, smarten Lösungen pauschal als Schrott bezeichnet hat. Ich kann aus Erfahrung sagen, dass es einen gewaltigen Unterschied zwischen billigen Chinalösungen (z.B.: Tuya-Cloud, TP-Link,...) und Lösungen von z.B.: Tado oder Netatmo gibt.

Nochmal, das es vielleicht endlich in den Schädel geht: es geht darum unnedige
Risiken zu minimieren, es bedeutet nicht das jedes und alles in dem Bereich
sofort die Batschn streckt.

Das geringste Risiko bei meinen beiden Heizungen steckt im Smartthermostat. Das habe ich dir weiter oben versucht zu erklären. Nicht aus, wie bei dir Vermutungen, sondern aus langjähriger Erfahrung.

Wofür ein Theostat eine WLAN Anbindung braucht ist mir aber schleierhaft zb

Heizkosten sparen ohne dabei an Komfort zu verlieren. Sobald die letzte Person das Haus verlassen hat, schaltet sich die Heizung automatisch auf Nachtabsenkung. Wenn sich jemand wieder dem Haus nähert, beginnt sie wieder (bei Bedarf) zu heizen. Nennt sich Geofencing.
Und nein, mit einer klassischen, zeitbasierten Steuerung lässt sich das nicht gleichermaßen realisieren.

Re(5): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Thu, 30 Nov 2023 10:01:08 GMT

man sollte auch meinen das zb Honeywell was professionelleres ist...ist es dann unterm Strich nicht. Und wer definiert dann "China Schrott", du ? kannst reinschaun in das Zeug ? Tado ist zwar deutsch, was die da einbauen und wer da was entwickelt ist eine andere Geschichte

Ich finds geil das sich manche gleich persönlich angegriffen fühlen weil ich für MICH entscheide das mir das nicht ins Haus kommt und auch anderen abrate das zu tun.

Nochmal, das es vielleicht endlich in den Schädel geht: es geht darum unnedige Risiken zu minimieren, es bedeutet nicht das jedes und alles in dem Bereich sofort die Batschn streckt. Alles so einfach wie möglich halten, außer man benötigt von mir aus das ein oder andere Komfortfeature unbedingt. Wofür ein Theostat eine WLAN Anbindung braucht ist mir aber schleierhaft zb

Re(4): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Thu, 30 Nov 2023 09:31:53 GMT

aber es sind nun mal billigste Komponenten, Software zamgschustert von
Dilettanten.

Davon merke ich bei Tado nichts. Der Thermostat funktioniert jedenfalls besser als der alte von Vaillant und hilft mir Heizkosten sparen. Die App ist einfach zu bedienen, recht hübsch, performant und war bisher zuverlässig. Und ja, ich kenne etliche billige China-Cloud-Lösungen. Das ist eine andere Hausnummer.
Abner Du bist ja unser "Experte für eh nix" und weißt es freilich viel besser.

kritischen Bereich im Haus

Soll ich dir jetzt wirklich aufzählen, was an meinen beiden Wohnsitzen in den letzten 5 Jahren alles an der Heizung kaputt gegangen ist? Mein smarter Thermostat ist jedenfalls nicht dabei.

die Heizung nicht oder zu lange aktiviert wird

Na arg. Ein Horrorszenario. Ein kaputtes Gebläse, eine Undichtigkeit in der Abgasführung oder ein undichter Siphon ist dagegen echt nix. Du hast mich überzeugt.

Re(6): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Alkestis — Thu, 30 Nov 2023 08:13:10 GMT

Außerdem ist das Netatmo wirklich sehr schön vom Design her.

Optisch schaut es tatsächlich gut aus.

Praktisch finde ich auch die WLAN Bridge, die man in irgendeine Steckdose stecken kann, die halt zumindest eine Verbindung zum Router und Thermostat hat.

Funktionieren tut NetAtmo einwandfrei. Bin damit im Grunde zufrieden. Tado ging auch einwandfrei, nur ist mir regelmäßig die Internet-Bridge eingegangen. Die 1. nach etwa 14 Monaten, die wurde von Tado noch gratis getauscht, die anderen beiden jeweils immer knapp nach 2 Jahren ... (war für mich vermutlich eher Pech)

Re: Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

c.banhegyi — Thu, 30 Nov 2023 07:52:12 GMT

Ich das Honeywell Evohome System vor 2 Jahren installiert inkl. Heizungsrelais.
https://geizhals.at/wishlists/2390714

Es funktioniert tadellos - ich kann die 4 Zimmer, Küche, Gang, WC, Badezimmer einzeln steuern.
Auch die Fernsteuerung ist mit allen Features perfekt - man muss halt den Router eingeschalten lassen wenn man weg ist.

Re(5): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Thu, 30 Nov 2023 07:37:45 GMT

natürlich nicht mit jedem einzelnem Produkt, aber mit sehr viel IoT Krempel, daheim bei mir persönlich weniger, aber viel in den Firmen.

und grundsätzlich gilt, es ist nicht perfekt wenn man nix mehr zusätzlich reinstopfen kann, sondern dann wenn man nix mehr wegnehmen kann ohne das die Funktion nicht mehr gegeben ist.

Re(3): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Thu, 30 Nov 2023 07:34:05 GMT

ich sage nicht das alles davon sofort über den Jordan geht, aber es sind nun mal billigste Komponenten, Software zamgschustert von Dilettanten. Das hat in einem für meine Begriffe kritischen Bereich im Haus nix zu suchen. Es wird nicht soweit kommen das die Therme explodiert, dennoch sehr nervig wenn dann mal wegen so einem Klump die Heizung nicht oder zu lange aktiviert wird

Re(5): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Picard782000 — Thu, 30 Nov 2023 07:12:44 GMT

Mein NetAtmo funktioniert 1A, hat zwar nicht so viele Funktionen wir das Tado
davor, aber dafür ist es - zumindest bei mir - NICHT Fehleranfällig. Tado hat
auch gut funktioniert, mir geht aber da Abo am Sack, deswegen bin ich
gewechselt.

NetAtmo hat kein Abo.

Exakt wie bei mir.
Ich hatte von tado zwar nicht das Raumthermostat für die Heizung, sondern das Ding für die Klimaanlage.

Klimaanlage kann ich jetzt über den Switchbot hub steuern und die Heizung über das Netatmo Thermostat.
Außerdem ist das Netatmo wirklich sehr schön vom Design her.

Re(5): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

TuxTux — Wed, 29 Nov 2023 22:33:41 GMT

hier noch eine Stimme für tado.
Funktioniert perfekt und es gibt sogar eine undokumentierte API die du nutzen kannst.

Da kannst Dir theor. Geofencing auch selbst programmieren

Re(4): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Alkestis — Wed, 29 Nov 2023 21:56:08 GMT

Weil's fehleranfälliger ist ?

Aja, und du hast damit Erfahrung? Denn wenn, würdest du das nicht schreiben.

Mein NetAtmo funktioniert 1A, hat zwar nicht so viele Funktionen wir das Tado davor, aber dafür ist es - zumindest bei mir - NICHT Fehleranfällig. Tado hat auch gut funktioniert, mir geht aber da Abo am Sack, deswegen bin ich gewechselt.

NetAtmo hat kein Abo.

Wenn keine I-Net Verbindung besteht, läuft es halt mir der Programmierung weiter, man kanns dann halt nicht mit dem Handy steuern. Hab das einmal konfiguriert und dann nie wieder angegriffen.

Es wird nur 2x im Jahr wirklich was verändert, und das wenn die Heizsaison beginnt (Frostschutz deaktivieren) und wenn die Heizsaison endet (Frostschutz aktivieren).

Und wenn ichs mal doch wärmer haben will, weil krank oder so, naja, kann man via Handy steuern, muss man aber nicht, kann man direkt am Kastl auch erhöhen ...

Re(3): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

mossess — Wed, 29 Nov 2023 20:30:25 GMT

Ich weiß nicht ob es unterschiedliche Modelle gibt. In der Beschreibung die ich gefunden habe wird ein Relais beschrieben (250V AC 10(2) A Relais) und noch 1, 2 Zusatzfeatures (Fensterkontakt, zusätzlicher Temperaturfühler), diese sind jedoch optional. Ob diese bei dir verwendet werden kannst nur du sagen. Wobei du das sehr einfach herausfinden kannst indem du das Bedienteil abnimmst und ein Foto, von dem Teil das auf der Wand befestigt ist, teilst.
Grundsätzlich kann das Thermostat auch unterschiedliche Regelungsarten, vielleicht kannst du damit auch schon etwas erreichen.

Wenn du eine genaue Modellbezeichnung findest kann es auch leichter eine Überprüfung geben ob eine Alternative passt bzw. was du beim anschließen beachten musst.

Re(4): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

bill19 — Wed, 29 Nov 2023 19:07:24 GMT

Gesagt, getan! Danke!

Re(2): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

bill19 — Wed, 29 Nov 2023 19:06:56 GMT

Ich will meine etwas träge Heizung gerne aus der Ferne steuern, da ich oft länger nicht daheim bin.

Re(3): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Wed, 29 Nov 2023 18:38:22 GMT

Das klingt nach einer simplen Relaissteuerung. Das sollte AFAIK immer klappen.

https://www.tado.com/at-de/kompatibilitaet

Im Zweifel einfach ausprobieren.

Re: Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

mossess — Wed, 29 Nov 2023 18:33:18 GMT

Rein aus Interesse da ich nicht ganz verstehe wie es zu dieser Anforderung kommt. Was willst du damit erreichen? Geht es dir darum das du das Thermostat an einer anderen Stelle positionieren kannst? Oder geht es um eine spezielle Programmierung?

Re(2): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

bill19 — Wed, 29 Nov 2023 18:27:18 GMT

Klingt sehr cool! Denkst du das funktioniert auch bei meinem? Im Prinzip steuert mein jetziger Thermostat nur eine Pumpe an und die Therme heizt, sobald zu viel Warmwasser gepumpt wurde und die vorgehaltene Temperatur absinkt

Re: Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Wed, 29 Nov 2023 18:01:17 GMT

Ich verwende seit 5 Jahren einen smarten Thermostat von Tado und bin sehr zufrieden. Ich hatte bisher 0 Ausfälle.
Alle sinnvollen Funktionen (Geofencing ausgenommen) sind kostenlos nutzbar. Fürs Geofencing muss man pro Jahr knappe EUR 30,- zahlen. Das hat man aber durch die Ersparnis beim Heizen schnell wieder herinnen.

Nebenbei sei erwähnt, dass Tado keine chinesische Billigbude sondern ein deutsches Unternehmen mit Sitz in München ist.

Re(2): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Gott — Wed, 29 Nov 2023 17:43:21 GMT

nix, alles Schrott.

Also dafür, dass alles Schrott ist, funktioniert mein smarter Thermostat von Tado seit 5 Jahren ausgezeichnet. Ich hatte bisher 0 Ausfälle.

alles eine Fehlerquelle die mal sehr ärgerlich werden kann.

Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben.

Re(3): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Wed, 29 Nov 2023 17:09:20 GMT

Weil's fehleranfälliger ist ? Weil es mit der Sicherheit bei zb Cloudanbietern oft nicht so weit her ist ? KISS und fertig

Re(4): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Picard782000 — Wed, 29 Nov 2023 16:27:40 GMT

Ich habe dieses.
https://shop.netatmo.com/de-de/energy/individual-boiler/thermostat

Ich weiß aber nicht, obs mit der Fußbodenheizung funktioniert.
Wenn Dein altes Thermostat nur ein/auschaltet, dann sollte es funktionieren.

Ich habe eine Gastherme, aber mit herkömmlichen Heizkörpern.

Was mir daran gefällt, es ist sozusagen alles dabei und man benötigt kein Abo für irgendwelche Zusatzfunktionen.

Re: Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Ykä — Wed, 29 Nov 2023 16:23:57 GMT

Ich habe meinen gegen einen smarten Thermostat von Tado getauscht und bin sehr zufrieden.
https://shop.tado.com/products/tado-wired-smart-thermostat-starter-kit-v3-intelligent-heating-control

Re(3): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

bill19 — Wed, 29 Nov 2023 16:14:26 GMT

Netatmo hab ich bei den VELUX Sachen auch. Kannst du da ein Gerät empfehlen, das zu meinem derzeitigen Setup passt?

Re(2): Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Picard782000 — Wed, 29 Nov 2023 15:50:56 GMT

Na und, wo ist das Problem?

Ich hab mein normales Raumthermostat gegen ein Netatmo getauscht.
Sollte das mal nicht mehr funktionieren, tausche ich es wieder zurück.

Re: Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

Desolationrob — Wed, 29 Nov 2023 14:33:24 GMT

nix, alles Schrott.

Die smarten Anbindungen haben allesamt ein Ablaufdatum, gerade Heizung, Licht etc immer so einfach wie möglich halten. Internet weg, Cloud weg, Anbieter eingegangen oder bildet sich jetzt ein Abo ein, mieseste Netzwerkstack überhaupt auf dem Krempel...alles eine Fehlerquelle die mal sehr ärgerlich werden kann.

Raumthermostat gegen eines mit W-LAN tauschen?

bill19 — Wed, 29 Nov 2023 13:52:41 GMT

Hallo!

Ich bin auf der Suche nach einem W-LAN fähigen Thermostat statt meines derzeitigen, sehr einfachen Thermostats, welches so ausschaut https://www.meinhausshop.de/media/image/5e/cf/ba/302053_a_317587_640x480_600x600.jpg

Vielleicht kann mir hier jemand was empfehlen. Nach meinem Verständnis steuert das Thermostat die Pumpe an für meine Fußbodenheizung. Das Heizungswasser wird von einer zentralen Therme geheizt, die für das ganze Haus arbeitet.

LG