Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Re(6): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Gewürzwiesel — Tue, 26 Dec 2023 10:26:05 GMT

4x wars, stimmt, danke. Im Endeffekt egal, meine ursprüngliche Frage wurde ja beantwortet und so gebe ich das weiter, ich bin ja nur der Informationsbeschaffer

Re(5): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

AVS_reloaded — Tue, 26 Dec 2023 09:34:42 GMT

aber er muss ja (2x/Jahr?) eine Steuervorauszahlung leisten.

die sind 4x/J fällig. Egal ob ESt oder KöSt.
DARAN kanns also nicht liegen.

Re(5): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

someonelikeme — Mon, 25 Dec 2023 16:48:16 GMT

aber er muss ja (2x/Jahr?) eine Steuervorauszahlung leisten.

Steuer fällt erst mit Zahlungseingang an. Wo kein Zahlungseingang, da keine Steuer. Unabhängig vom Datum der Rechnungslegung. (edit: Zumindest wenn man EÜR macht. Mit Bilanzierung hatte ich, da Freiberufler, noch nicht zu tun.)

In D muss zwischen Gewerbetreibenden die Rechnung trotzdem spätestens 6 Monate nach Leistungserbringung gestellt werden. Das Finanzamt möchte auch nicht ewig auf seine Umsatzsteuer warten.

Gegenüber privaten Abnehmern gibt es eine solche Frist nicht, da sollte man sich nur an die allgemeine Verjährungsfrist (3 Jahre) halten, wenn man noch bezahlt werden möchte.

Re(5): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

someonelikeme — Mon, 25 Dec 2023 16:48:16 GMT

aber er muss ja (2x/Jahr?) eine Steuervorauszahlung leisten.

Steuer fällt erst mit Zahlungseingang an. Wo kein Zahlungseingang, da keine Steuer. Unabhängig vom Datum der Rechnungslegung.

In D muss zwischen Gewerbetreibenden die Rechnung trotzdem spätestens 6 Monate nach Leistungserbringung gestellt werden. Das Finanzamt möchte auch nicht ewig auf seine Umsatzsteuer warten.

Gegenüber privaten Abnehmern gibt es eine solche Frist nicht, da sollte man sich nur an die allgemeine Verjährungsfrist (3 Jahre) halten, wenn man noch bezahlt werden möchte.

Re(4): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Gewürzwiesel — Mon, 25 Dec 2023 14:40:43 GMT

ob die Rechnungssumme dem Auftragsschreiben entspricht, wirst ja selbst Jahre später noch abgleichen können.
Die qualitative Kontrolle sollte ja längst erfolgt und dokumentiert sein.

Es geht hier um Transportdienstleistungen. Die lassen sich nach so langer Zeit de facto nicht mehr genau prüfen, da gehts um Variablen wie Menge, Strecke, auch Wartezeiten usw.

und sicher falsch. Denn wenn er Re legt, wie soll er dann hinterziehen?

Bin nicht selbstständig daher kenne ich mich nur bedingt aus aber er muss ja (2x/Jahr?) eine Steuervorauszahlung leisten. Ich hätte vermutet es hängt damit zusammen

Re(15): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

ein Kritiker — Sun, 24 Dec 2023 22:36:50 GMT

Bei meiner vorherigen Bude war’s genau umgekehrt. Die zum Teil simpelsten Prozesse mussten erst etabliert werden, das Herumwurschteln wurde zelebriert…

Re(14): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Paulas_Papa — Sun, 24 Dec 2023 08:37:46 GMT

Meine Erfahrung ist, dass das Überhandnehmen von „Prozessen“ massiv negative Auswirkungen auf Agilität, Innovationsfähigkeit und Kostenstruktur eines Unternehmens hat.

Das kurzfristige Risiko sinkt. Dem Management können keine Fehler angelastet werden. Alles ist gut. Aber langfristig ist man tot.

Österreich hat eine lange Tradition als Verwaltungsstaat. Gerade in unserer Kultur sollte man daher JEDEN Prozess hinterfragen. Denn wir tendieren scheinbar schon genetisch zur Versteinerung.

Ich behaupte NICHT, dass „Agile“ die Lösung ist. Aber es ist die fast erzwungene Reaktion auf massive Fehlentwicklungen der letzten Jahrzehnte. Von ISO über ITIL zu DORA.

Re(13): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

ein Kritiker — Sun, 24 Dec 2023 08:17:13 GMT

Wer sagt denn, das Prozesse zwingend teuer und zeitraubend sein müssen.
Die reine Kontrolle der Rechnung ist einfach - entspricht sie dem Auftrag, und in weiterer dem Angebot? Geht es laufende Dienstleistungen, wäre es schon ausreichend wenn der Lieferant bis zum 10. des Folgemonats einen Leistungsnachweis übermittelt. Dieser ist dann intern abzunehmen. Wann die dann die Rechnung schicken ist egal.
Geht es um Handelsware, Produkte oder Gewerke stellt sich eh sehr schnell heraus ob die Lieferung gepasst hat, da sonst reklamiert werden muss.
Wo ist hier ein erhöhter Aufwand?

Re(12): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Paulas_Papa — Sat, 23 Dec 2023 23:52:47 GMT

Man kann sich über sündteure und aufwendige Prozesse gegen viel absichern. Nur kostet es Geschwindigkeit und Gewinn.

Der einfachste Weg in diesem Fall ist, wenn wirtschaftlich möglich, den Lieferanten zu verwarnen und im Wiederholungsfall auf die schwarze Liste zu setzen.

Re(11): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

ein Kritiker — Sat, 23 Dec 2023 13:28:04 GMT

Klar, aber dann zieht dein Argument nicht

Wenn sie hierfür nicht in der Lage sind entsprechende Prozesse zu etablieren, kann man ihnen eh nicht wirklich helfen.

Re(5): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

AVS_reloaded — Sat, 23 Dec 2023 13:21:48 GMT

von "!Bau" steht im EP nix, da heißt es "Lieferant"
Aber gerade im Bau gibts aber Abnahmeprotokolle und (Mehr/Regie)Leistungsscheine. Was da drauf wird MAXIMAL bezahlt und kein Cent mehr.

Re(6): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Paulas_Papa — Sat, 23 Dec 2023 12:15:14 GMT

Alles leichter, wenn du das Projekt und seine Historie noch im Kopf parat hast, oder nicht?

Re(5): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

kpm — Sat, 23 Dec 2023 11:20:40 GMT

Protokolliert wird’s in den Baubesprechungen. Und als GU kannst du dann das
ganze bei Rechnungslegung aufarbeiten. Viel Spaß, wenn das 1 Jahr später ist.

Das versteh ich nicht so ganz. Wenns Baubesprechungen mit Protokoll (ich nehme an, da sind auch Materiallisten/Lieferscheine o.ä. dabei) gibt, dann sollte es doch ein Leichtes sein, diese Protokolle (auch 2 Jahre und 11 Monate später - von wegen der Verjährung ) mit der Rechnung abzugleichen, oder?

Ich als GU verrechne ja ebenfalls anhand dieser Protokolle, und nicht anhand meiner Eingangsrechnungen?

Re(4): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Paulas_Papa — Sat, 23 Dec 2023 10:53:30 GMT

ob die Rechnungssumme dem Auftragsschreiben entspricht, wirst ja selbst Jahre
später noch abgleichen können.

Im Bau wird B2B Preis pro Menge angeboten. Weil vollkommen unklar ist, wie das Projekt verlaufen wird, welches Gewerk was vom anderen Gewerk übernimmt etc. Protokolliert wird’s in den Baubesprechungen. Und als GU kannst du dann das ganze bei Rechnungslegung aufarbeiten. Viel Spaß, wenn das 1 Jahr später ist.

Dazu zahlst du als GU Teile der Rechnungen selbst, um sie dann dem Kunden weiter zu verrechnen.

Wie bereits im Thread gesagt, haust du so einen Typen als Projektpartner rasch hinaus. Blöd, wenn du keinen besseren findest.

Re(10): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Paulas_Papa — Sat, 23 Dec 2023 09:54:39 GMT

Den Unterschied zwischen „Rückstellung bilden“ und „Inhaltliche Kontrolle einer Eingangsrechnung“ verstehst du?

Re(9): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

ein Kritiker — Sat, 23 Dec 2023 09:38:04 GMT

Du hast deine Argumentation mit „wenn die ein Jahr später fakturieren“ begonnen. Das kann nicht sein, denn dann wäre ja schon eine Rückstellung im Vorjahr gebildet worden. Und genau das ist ja hier nicht passiert, da er ja siehe weiter oben, Angst vor Rückstellungen hat.

Re(3): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

AVS_reloaded — Sat, 23 Dec 2023 08:06:30 GMT

a) die von uns zu bildenden Rückstellungen

Klugscheiccer mode on: Rückstellung dafür ist falsch, das ist eine Verbindlichkeit

b) die nicht mehr mögliche Kontrolle

ob die Rechnungssumme dem Auftragsschreiben entspricht, wirst ja selbst Jahre später noch abgleichen können.
Die qualitative Kontrolle sollte ja längst erfolgt und dokumentiert sein.

(c) es handelt sich vermutlich um Steuerhinterziehung aber das ist nat. nicht
unser
Problem)

und sicher falsch. Denn wenn er Re legt, wie soll er dann hinterziehen?

Re(2): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Gewürzwiesel — Sat, 23 Dec 2023 00:03:57 GMT

Merci!

Re(8): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Paulas_Papa — Fri, 22 Dec 2023 15:18:14 GMT

Die Rückstelllung sagt ja, dass er mit der Rechnung erst im nächsten Jahr rechnet. Und ob die Rückstellung passt oder nicht, zeigt sich nach Kontrolle der Eingangsrechnung. Ich hab’s gelesen, ich verstehe weiterhin nicht, was du sagst.

Re(7): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

ein Kritiker — Fri, 22 Dec 2023 14:59:39 GMT

Sorry, ich bin davon ausgegangen, dass du den ganzen Sub-Thread gelesen hast...

Re(6): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Paulas_Papa — Fri, 22 Dec 2023 14:41:06 GMT

???

Re(5): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

ein Kritiker — Fri, 22 Dec 2023 14:37:08 GMT

Kann nicht sein, denn dann wäre a) schon eingetroffen. Es handelt sich also definitiv um Rechnungen aus 2023.

Re(4): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Paulas_Papa — Fri, 22 Dec 2023 14:18:49 GMT

Bei B verstehe ich sein Problem.

Wenn die ein Jahr später fakturieren, ist mein Mitarbeiter, der das beauftragt und abgenommen hat, vielleicht garnicht mehr bei mir. Womit die Rechnungskontrolle zach wird. Und alle Details der Beauftragung und Abnahme zentimetergenau zu dokumentieren kostet Zeit und Geld.

Ich kenne das von meinem Schwiegervater: der hat in der Baufirma immer die Eingangsrechnungen kontrolliert. Das ist im Bau eine Mörderhacken. Nach einem Jahr hast du ja die ganzen Details nicht mehr im Kopf und musst daher alle Bauprotokolle rausfischen und die Beschlüsse nachvollziehen.

Re: Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

kpm — Fri, 22 Dec 2023 13:58:42 GMT

B2B kannst Du (fast) alles vereinbaren, jedenfalls 10% Zuschlag wenn die Rechnung x Tage nach Fertigstellung übermittelt wird. Im worst case wird man dann streiten, wann denn die Fertigstellung war.

Mein Gedanke, wenn ich sowas lese: Willst Du wirklich längerfristig mit diesem Lieferanten zusammenarbeiten?

Ich würde mich über den Zinsgewinn freuen. Und übrigens: drei Jahre nach Leistung/Lieferung verjährt die Forderung.

Re(3): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

ein Kritiker — Fri, 22 Dec 2023 13:53:33 GMT

Solange man nicht gegen geltende Gesetze oder die guten Sitten verstößt und der Partner einwilligt, ist alles erlaubt.

Re(3): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

ein Kritiker — Fri, 22 Dec 2023 13:52:28 GMT

@a deren Höhe ja bekannt sein muss. Also kein Problem
@b dann habt ihr entweder mangelhafte Prozesse' oder oder die Rechnungen sind ohnehin nicht in Ordnung. -> Prozesse anpassen/etablieren, vernünftige Rechnungen verlangen

Re(2): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Gewürzwiesel — Fri, 22 Dec 2023 13:13:42 GMT

Ja, B2B. Weiß halt nicht ob es rechtlich Grenzen gibt, alles ist ja trotz B2B auch nicht möglich

Re(2): Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Gewürzwiesel — Fri, 22 Dec 2023 13:12:34 GMT

a) die von uns zu bildenden Rückstellungen
b) die nicht mehr mögliche Kontrolle
(c) es handelt sich vermutlich um Steuerhinterziehung aber das ist nat. nicht unser Problem)

Re: Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

ein Kritiker — Fri, 22 Dec 2023 13:07:41 GMT

Wo ist das Problem?

Re: Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Paulas_Papa — Fri, 22 Dec 2023 12:33:55 GMT

Weihnachtskarte mit "Danke für die uns geschenkte Liquidität und Zinsgewinn durch ihre späte Rechnungslegung!" schicken?

Re: Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

mossess — Fri, 22 Dec 2023 12:30:08 GMT

Wenn es um B2B geht kannst du dir ausmachen was du willst. Ich würde darin (bei B2B) kein Problem sehen.

Pönale bei spät übermittelter Rechnung zulässig?

Gewürzwiesel — Fri, 22 Dec 2023 12:18:34 GMT

Vielleicht weiß das ja jemand: einer unserer Lieferanten übermittelt seine Rechnungen tw. mit extremer Verspätung, meist Monate nach Leistungserbringung und auf Nachfrage.

Ist es rechtlich zulässig für so einen Fall eine Pönale festzuschreiben (zB. 10% bei mehr als 8 Wochen), quasi das Gegenteil zum Skonto bei prompter Zahlung?

Danke