Flatex zu blöd für FIFO?

Re(15): Flatex zu blöd für FIFO?

Undertaker289 — Sat, 30 Dec 2023 19:08:31 GMT

ich habe ca. 90% nicht AT/DE Aktien.
So kann man auch einen Country Bias fördern.

Re(14): Flatex zu blöd für FIFO?

pyti2000 — Sat, 30 Dec 2023 16:18:14 GMT

Dafür ist Flatex mit 5,90 Euro bei Dividendenzahlung der Kostentreiber.

Das kann man pauschal nicht sagen. AT/DE Ausschüttungen sind bei Flatex gratis, daher muss jeder seine Präferenzen prüfen.

Re(14): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Sat, 30 Dec 2023 12:50:21 GMT

Ich habe auch nie behauptet, dass die Flatex Gebühren super wären. Diese Kosten pro Dividendenzahlung sind auch irre.

Re(13): Flatex zu blöd für FIFO?

Undertaker289 — Sat, 30 Dec 2023 12:38:07 GMT

Dafür ist Flatex mit 5,90 Euro bei Dividendenzahlung der Kostentreiber.

Also bei easybank 4,50€ für eine 4500€ Position im Jahr.
Bei quartalsweiser Ausschüttung von mindestens 15€ bei Flatex 23,60€ pro Position im Jahr.

Re(4): Flatex zu blöd für FIFO?

hhetl — Sat, 30 Dec 2023 00:27:01 GMT

Ja Lagerstelle wird ausgewiesen. Du hast aber im Vorhinein keinen / zumindest keinen transparenten Einfluss darauf, wo deine Stücke nach Kauf gelagert werden. Das kann irgendwann geändert werden, sodass nachgekaufte Stücke, sogar am selben Handelsplatz, plötzlich woanders liegen. Das merkst du spätestens dann, wenn du alle auf einmal verkaufen willst. Kommt aber selten vor.

Imho werden aber alle Positionen des selben Titels mit dem selben Kurs bewertet (gleitender Durchschnitt) und beim Verkauf entsprechend abgerechnet und versteuert.

Re(12): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Fri, 29 Dec 2023 21:48:36 GMT

4,5€ netto pro Position unter 4.500€ pro Jahr
ab einer Positionsgröße von 4.500€ sind es 0,1% netto pro Position und Jahr

Irre!

Re(11): Flatex zu blöd für FIFO?

someonelikeme — Fri, 29 Dec 2023 20:19:07 GMT

Wenn ich das richtig sehe, sind das 12,50 netto pro Position? Also 15 brutto? Das ist in der Tat ganz schön viel. Wenn man nur einen einzigen MSCI World hält, mag das ja gerade noch erträglich sein, aber mein Depot wäre mit dieser Entgeltstruktur so gar nicht kompatibel.

Re(10): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Fri, 29 Dec 2023 19:53:26 GMT

Ich find die Depotgebühren erschreckend hoch!

Re(9): Flatex zu blöd für FIFO?

Undertaker289 — Fri, 29 Dec 2023 18:24:40 GMT

dafür sind die Ordergebühren und die Dividendenprovision niedriger. Aber insgesamt ist natürlich Flatex günstiger. Aber eigentlich bin ich recht zufrieden. Die 0,1% Gebühr insgesamt im Jahr kann ich verkraften.

Re(2): Flatex zu blöd für FIFO?

Gewürzwiesel — Fri, 29 Dec 2023 13:48:44 GMT

Da hat Flatex afair alles richtig gemacht

Ja, ahben sie, war mein Fehler, hab ich dann eh auch geschrieben. Für mich war fix, dass Aktien IMMER nach FIFO verkauft werden.
Na ja, wieder was gelernt und entsprechend ist meine Kalkulation nicht aufgegangen. (ala long (C) Prohaska) wirds egal sein

Re(2): Flatex zu blöd für FIFO?

Gewürzwiesel — Fri, 29 Dec 2023 13:48:44 GMT

Da hat Flatex afair alles richtig gemacht

Ja, haben sie, war mein Fehler, hab ich dann eh auch geschrieben. Für mich war fix, dass Aktien IMMER nach FIFO verkauft werden.
Na ja, wieder was gelernt und entsprechend ist meine Kalkulation nicht aufgegangen. ala long ((C) Prohaska) wirds egal sein

Re(8): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Fri, 29 Dec 2023 13:26:39 GMT

ja, und hab ich auch schon gemacht.

Ok, muss ich so hinnehmen. Ich kenn mich bei denen nicht aus...

Aber bei Easybank zahlt man auch Depotgebühr pro Position ...

WTF?

Re(7): Flatex zu blöd für FIFO?

Undertaker289 — Fri, 29 Dec 2023 13:01:03 GMT

ja, und hab ich auch schon gemacht.
Aber bei Easybank zahlt man auch Depotgebühr pro Position ...

Re(6): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Fri, 29 Dec 2023 12:58:06 GMT

Und die kannst du sicher getrennt verkaufen?

Re(7): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Fri, 29 Dec 2023 12:57:24 GMT

Schon klar, aber das ist dennoch nicht dasselbe.

Re(5): Flatex zu blöd für FIFO?

Undertaker289 — Fri, 29 Dec 2023 12:57:17 GMT

ja

bei einem steht
US0378331005
Loco: Düsseldorf_L

und beim anderen
US0378331005
Loco: Frankfurt_B

Re(6): Flatex zu blöd für FIFO?

Undertaker289 — Fri, 29 Dec 2023 12:50:27 GMT

ja eh, aber mit dem selben Kursverläufen und dann verkauft man eben zuerst den ETF wo man weniger KESt zahlt.

Re(5): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Fri, 29 Dec 2023 12:30:14 GMT

Was funktioniert da?
Du hast in dem Fall zwei unterschiedliche Wertpapiere!

Re(4): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Fri, 29 Dec 2023 12:29:07 GMT

Mit derselben WKN/ISIN?

Re(4): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Fri, 29 Dec 2023 12:28:35 GMT

Eh, aber mir geht nicht ein wie seine Argumentation funktionieren kann...

Re(4): Flatex zu blöd für FIFO?

Undertaker289 — Fri, 29 Dec 2023 12:14:56 GMT

aber wo es garantiert funktioniert ist zB. bei ETFs.
Wenn man einen Xtrackers MSCI World und einen iShares MSCI World hat, könnte man zuerst den mit weniger Gewinn verkaufen und den anderen halten um Steuern zu sparen.

Re(3): Flatex zu blöd für FIFO?

pyti2000 — Fri, 29 Dec 2023 11:58:42 GMT

Das ist grundsätzlich egal, weil du nur die Transaktionen siehst.
Daher kann man einzelne Transaktionen nach dem FIFO-Prinzip verkaufen, aber der Gewinn/Verlust errechnet sich nach dem Mischpreis. Langfristig hat man dadurch keine Vorteile, außer man hat ein Zweitdepot.

Re(3): Flatex zu blöd für FIFO?

Undertaker289 — Fri, 29 Dec 2023 11:51:44 GMT

Ja, das müsste man sich spezifisch pro Aktie und Broker anschauen. Ich habs bei easybank broker schon mal so gemacht. Ich habe bei einer Aktie zum Beispiel eine Position Gettex und eine bei LS Exchange

Re(3): Flatex zu blöd für FIFO?

Paulas_Papa — Fri, 29 Dec 2023 11:06:16 GMT

Meines Erachtens ist der Handelsplatz egal. Wichtig ist die Lagerstelle. Und die wird in den meisten Fällen Clearstream sein.

Ob er in Flatex die Lagerstelle überhaupt sieht und getrennte "Abschnitte" angelegt werden, die er dann verkaufen kann - I dont know.

Re(2): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Fri, 29 Dec 2023 10:59:17 GMT

ZB. wenn du Anteile bei Börse München und Börse Frankfurt kaufst. Dann kannst
du dir aussuchen, von welcher Position du verkaufst.

Sicher?

Ich kann bei mir am Handelsplatz A und dann B kaufen, aber bei C verkaufen. Was passiert dann?

Re: Flatex zu blöd für FIFO?

Undertaker289 — Fri, 29 Dec 2023 10:56:18 GMT

Da hat Flatex afair alles richtig gemacht.

Du kannst ja Fifo nächstes mal erzwingen, wenn du schaust, dass es in deinem Portfolio zwei Positionen gibt.
ZB. wenn du Anteile bei Börse München und Börse Frankfurt kaufst. Dann kannst du dir aussuchen, von welcher Position du verkaufst.

Re(5): Flatex zu blöd für FIFO?

AVS_reloaded — Thu, 28 Dec 2023 09:14:55 GMT

ok, da steht es. Der Inhalt war mir bekannt, die Quelle nicht.

Re(4): Flatex zu blöd für FIFO?

Gewürzwiesel — Wed, 27 Dec 2023 22:42:36 GMT

Danke. Hab jetzt was im "Erlass zur Besteuerung von Kapitalvermögen" gefunden:

"Werden Wirtschaftsgüter und Derivate iSd § 27 Abs. 3 und 4 EStG 1988 mit derselben Wertpapierkennnummer bzw. ISIN in zeitlicher Aufeinanderfolge erworben und im selben Depot verwahrt, sind diese gemäß § 27a Abs. 4 Z 3 EStG 1988 mit dem gleitenden Durchschnittspreis (und - den allgemeinen steuerlichen Grundsätzen entsprechend - stets in Euro) zu bewerten"

https://findok.bmf.gv.at/findok?execution=e3s1

Re(3): Flatex zu blöd für FIFO?

AVS_reloaded — Wed, 27 Dec 2023 22:37:22 GMT

nein.

Dazu fallen mir zu viele Stellen ein, wo das stehen könnte, vom ESTG angefangen.

Aber es ist so

Re(2): Flatex zu blöd für FIFO?

Gewürzwiesel — Wed, 27 Dec 2023 22:33:52 GMT

Ja, die Info habe ich mittlerweile auch bekommen, ich finde nur keine Quelle. Weißt du wo das nachzulesen ist?

Re: Flatex zu blöd für FIFO?

AVS_reloaded — Wed, 27 Dec 2023 22:30:03 GMT

da gibts kein FIFO sondern einen Mischpreis

Re: Flatex zu blöd für FIFO?

Gewürzwiesel — Wed, 27 Dec 2023 21:19:53 GMT

Ok, wenns wahr ist bin in diesem Fall ich zu blöd. Angeblich gilt in Österreich das FIFO-Prinzip gar nicht.da ich bis dato keine Teilverkäufe durchgeführt habe war mir das nicht bekannt, dachte das ist ein fixer Grundatz bei der Versteuerung von Aktien

Re(3): Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Wed, 27 Dec 2023 21:04:55 GMT

Natürlich kann das angepasst werden.

Re(3): Flatex zu blöd für FIFO?

Paulas_Papa — Wed, 27 Dec 2023 20:56:41 GMT

Das können sie noch korrigieren.

Re(2): Flatex zu blöd für FIFO?

Gewürzwiesel — Wed, 27 Dec 2023 20:42:18 GMT

Die Abrechnung noch nicht aber im Orderbuch steht der Betrag schon drin und am Steuerverrechnungsonto auch.

Ändert sich das ggf noch?

Re: Flatex zu blöd für FIFO?

ein Kritiker — Wed, 27 Dec 2023 20:35:59 GMT

Wenn du heute verkauft hast, wird du ja noch keine endgültige Abrechnung haben, oder?
Ich würde den mal abwarten, und dann ggf. die Hotline quälen.

Flatex zu blöd für FIFO?

Gewürzwiesel — Wed, 27 Dec 2023 20:23:07 GMT

Habe heute zwecks Verlustausgleich etwa 50% einer Position verkauft, die wiederum aus 2 Kaufen stammt.
Somit klarer Fall für FIFO. Flatex hat die Negativsteuer aber aus dem Mischkurs berechnet was in ca 50% zu wenig Steuer Gutschrift resultiert

Bei der Hotline, die ja eigentlich bis 22:00 besetzt sein sollte, erzählt mir ein Tonband, dass mein Anruf leider nicht entgegen genommen werden kann...

Email wird aber sicher nicht mehr vor Jahresende bearbeitet werden

Hatte den Fall schon wer?