Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Re(16): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Fri, 02 Feb 2024 12:40:35 GMT

bei uns sind 12° die Untergrenze, aber das ist in Wien kaum zu erreichen. Bin froh, wenn ich auf 14-17° komm. Aber dazu muß das Fenster offen/gekippt sein.

im Sommer ists zu (brauch ja keine Sauna im Schlafzimmer)

immer offen, will ja ned ersticken.
Aber dann halt umgekehrt: Klima an und Fenster nur Spalt offen.

Re(15): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Alkestis — Fri, 02 Feb 2024 11:55:11 GMT

Immer.

Also wenn ich im Schlafzimmer 10°C oder weniger hab, kann ich auch nicht schlafen ...

Aber ich lüfte jeden Tag vom schlafen gehen ... das reicht, damit komm ich dann auf so 16-17 °C und da pennt es sich gut.

In der Übergangszeit (meist eh nur mehr ein paar Tage) ist das Fenster auch gekippt und im Sommer ists zu (brauch ja keine Sauna im Schlafzimmer)

Re(6): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Alkestis — Fri, 02 Feb 2024 11:53:07 GMT

ja nur mit einem Luftwäscher brauchst das erst gar nicht irgendwie regeln, weil man eh nicht über eine gewisse Luftfeuchtigkeit drüber kommt ... also mehr als 55% schaff ich sogut wie nie ... Auch wenn das Teil im Dauerbetrieb vor sich her werkelt.

Der Boneco hätte sogar eine eingebaute Steuerung, der würde sich bei 50% abschalten, aber Luftfeuchtigkeit ist ja nur eine der 2 Funktionen die ich brauche, Luft waschen ist mir auch ganz wichtig. Nimmt viel Staub aus der Luft ...

Re(6): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Alkestis — Fri, 02 Feb 2024 11:50:47 GMT

schon und wer stellt den ordnungsgemäß ein? Einige sicher, die Meisten eher nicht, vor allem wenns ein günstiges Gerät ist, ists oft falsch eingestellt ...

Re(5): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

hellbringer — Fri, 02 Feb 2024 11:45:03 GMT

Verdamper und Vernebler haben beide einen Nachteil: Wenn du die
Luftfeuchtigkeit nicht irgendwie steuerst, kannst damit auch locker auf 90%
Luftfeuchtigkeit kommen. Das ist natürlich ganz super für Schimmel.

So schnell passiert das nicht. Man sollte sowieso einen Hygrometer im Raum haben um zu sehen ob eine Luftbefeuchtung überhaupt erforderlich ist. Und wenn die Luftfeuchtigkeit zu hoch ist, dreht man das Gerät halt ab.

Es mag auch welche mit eingebautem Hygrometer und automatischer Steuerung geben. Oder man bastelt sich selber sowas mit einer Smart-Steckdose und einer Smart-Wetterstation. Aber wie gesagt, das kann man auch selber per Hand regeln. Man muss den Luftbefeuchter sowieso regelmäßig nachfüllen, also es bleibt einem nicht erspart zum Gerät hinzugehen.

Re(14): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Fri, 02 Feb 2024 07:30:22 GMT

m Schlafzimmer steht gar kein Gerät (möchte ja
pennen)

dort brauch ich auch keines. Da hab ich das Fenster offen. Immer.

Re(5): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Fri, 02 Feb 2024 07:03:33 GMT

ach so meinst du das. Ich habs auf die Energie bezogen.

Wenn du die Luftfeuchtigkeit nicht irgendwie steuerst,

hat doch jedes Gerät so einen einstellknopf

Re(13): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Alkestis — Thu, 01 Feb 2024 23:38:40 GMT

Aber über 65% sind wir (Altbau, 3,20m Raumhöhe) NIE gekommen. Maximal 50. Mit
viel Mühe.

Es kommt natürlich immer auch drauf an, wie viel kann das Teil leisten, wie groß ist die Wohnung.

Nicht jeder lebt in einem Palast und bei kleineren Wohnungen kann ein Vernebler oder Verdampfer schnell mal ein zu hohes Niveau erreichen ...

Ich verwende seit gut 20 Jahren Luftwäscher, weil ich trocken Luft im Winter überhaupt nicht vertrage.

Schimmel hatte ich jedoch nie ... (ausser in bestimmen Käsesorten)

Die Venta Geräte sind auf der Kleinsten Stufe quasi nicht wahrnehmbar, in der Nacht laufen meine Geräte meist auf höherer Stufe, denn im Schlafzimmer steht gar kein Gerät (möchte ja pennen)

Re(4): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Alkestis — Thu, 01 Feb 2024 23:34:25 GMT

Verdamper und Vernebler haben beide einen Nachteil: Wenn du die Luftfeuchtigkeit nicht irgendwie steuerst, kannst damit auch locker auf 90% Luftfeuchtigkeit kommen. Das ist natürlich ganz super für Schimmel.

Der Luftwäscher erreicht im besten Fall ca. 55% ... mehr geht einfach nicht. Ist das erreicht, wird nur noch die Luft gewaschen (für Raucher sensationell, denn das funktioniert wirklich)

Re(4): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Alkestis — Thu, 01 Feb 2024 23:32:23 GMT

ja da gebe ich dir recht, wie beim Zersteuber (regelmäßig Filter tauschen) muss auch der Luftwäscher regelmäßig gereinigt werden und ohne Hygiene Zusatz ists halt nicht empfehlenswert.

Das Hygiene Mittel ist aber recht billig, wenn man nicht das Original kauft.

Und mein Boneco LW erinnert mich fix alle 2 Wochen an die Reinigung. Da mach ich dann gleich beide. Zeitaufwand ca. 10 Min.

Re(12): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Thu, 01 Feb 2024 17:07:51 GMT

ich weiß, wie die Teile funktionieren.

Wir hatten Vernebler. Da hast dann irgendwann einen weißen Schleier auf den Möbeln.
Wir hatten Geräte mit "Matten": ein Graus zum Putzen und die Ventilatoren machten unangenehme Geräusche.
Am geilsten war der Verdampfer: Lautlos und nie putzen. Nur entkalken wie die Kaffeemaschine. Nur leider die Stromrechnung

Aber über 65% sind wir (Altbau, 3,20m Raumhöhe) NIE gekommen. Maximal 50. Mit viel Mühe.

Re(3): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Thu, 01 Feb 2024 17:04:14 GMT

Luftwäscher hingegen sind ein guter Kompromiss ...

weil??

Wenn du das Wasser also verdampfst, brauchst du Energie, dafür bleibt die Raumluft gleich warm. Vernebelst du, brauchst weniger Strom, aber die Raumluft kühlt ab. = du mußt mehr heizen.

Unterm Strich wohl ein Nullsummenspiel.

Re(8): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchterne

AVS_reloaded — Thu, 01 Feb 2024 16:56:32 GMT

OK, wir reden aneinander vorbei!!

Wenn meine Mauer eine Temperatur von 15° hat, dann gibts 1x Nässe und 1x eben nicht. Weil die ABSOLUTE Feuchte bei 22°/75% über dem Taupunkt (100% bei 15°) liegt, die von 22/50 aber nicht.

Denn ob 50% oder 75% RF bei 22° ändert nix am maximalen Wassergehalt der Luft bei 15%.
Daher ist

ausschlagebend ist die Temperatur der Oberfläche UND die Temperatur+RF
(=absolute Feuchtigkeit)

so nicht richtig, denn

+RF (=absolute Feuchtigkeit)

ist ein Widerspruch. RF ist eben genau NICHT absolute Feuchte, sondern relative (DIE hängt wieder von der Temp ab, die absolute aber nicht).

ausschlagebend ist die Temperatur der Oberfläche UND die Temperatur+RF
(=absolute Feuchtigkeit), welche die Luft hatte BEVOR sie an der kalten
Oberfläche abkühlt

ist daher falsch, RICHTIG wäre

ausschlagebend ist die Temperatur der Oberfläche UND die ...absolute Feuchtigkeit, welche die Luft hatte BEVOR sie an der kalten
Oberfläche abkühlt

Re(3): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

hellbringer — Thu, 01 Feb 2024 16:46:05 GMT

Luftwäscher hingegen sind ein guter Kompromiss ...

AFAIK werden die auch leicht zur Keimschleuder. Alles, wo stehendes Wasser involviert ist, ist ein potenzielles Problem. Beim Verdampfer wird das Wasser halt quasi abgekocht. Aber schon klar, dass das mehr Energie braucht.

Aus Erfahrung weiß ich halt, dass Viele es mit der Reinigung nicht so genau nehmen und das schleifen lassen und irgendwann anfangen dann über Atemprobleme zu klagen. Stellt sich raus sie haben die Keimschleuder neben dem Bett stehen, damit während dem Schlaf die Luft nicht so trocken ist und sie denken sie tun sich damit was Gutes. Dabei ist genau das Gegenteil der Fall.

Re(2): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Alkestis — Thu, 01 Feb 2024 15:38:22 GMT

Nur hat der Verdampfer in der Regel einen hohen Stromverbraucht (logisch, Wärme braucht Strom)

Luftwäscher hingegen sind ein guter Kompromiss ...

Re(11): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Alkestis — Thu, 01 Feb 2024 15:35:39 GMT

Diese Ultraschall Vernebler sind das Problem. Ja vielleicht kann man dort einstellen, wann es sich abschaltet, nur das tut kaum wer. Entsprechend haut dir das Teil die Luftfeuchtigkeit auf Dschungel Niveau rauf ...

Hingegen wenn man einen Luftwäscher nimmt (Venta und Co) dann können die einfach nicht mehr als 65% (wenns hoch hergeht) produzieren, denn da vernebelt nix. Ein Lüfter bläst Luft über ein Rad das mit Wasser befeuchtet ist. Dabei nimmt die Luft das Wasser auf, dass es aufnehmen kann und nicht mehr ...

Ich hab zwei dieser Teile, einen Venta und einen Boneco ... Beide laufen Tag und Nacht durch. Und ich hab nirgendwo Schimmel ...

Re(11): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Alkestis — Thu, 01 Feb 2024 15:35:39 GMT

Re(7): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchterne

Picard782000 — Thu, 01 Feb 2024 13:14:47 GMT

Sowohl die Temp im Raum als auch die Feuchte der Raumluft sind für den
Taupunkt an der kälteren Mauer/Fenster egal.

Eben nicht.

Nehmen wir 2 Fälle an:

1. Ich habe 22°C und eine RF von 50%. Dann liegt mein Taupunkt bei ca. 11°C
2. Ich habe 22°C aber eine RF von 75%. Dann liegt der Taupunkt bei ca. 17°C.

D.h. im 1. Fall würde es erst zu Kondenswaser kommen, wenn das Fenster eine Temperatur von nur 11°C hätte.
Im zweiten Fall wäre aber bereits bei 17°C Fenstertemperatur mit Kondenswasser zu rechnen.

Tabelle von hier
https://www.superwand.de/wp-content/uploads/2018/03/taupunkttabelle.pdf

Einzig ausschlaggebend ist die Temperatur dieser Oberfläche und ob bei DIESER
Temperatur dann die 100% RF erreicht werden.

Ja aber ausschlagebend ist die Temperatur der Oberfläche UND die Temperatur+RF (=absolute Feuchtigkeit), welche die Luft hatte BEVOR sie an der kalten Oberfläche abkühlt.

Re(7): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchterne

Picard782000 — Thu, 01 Feb 2024 13:14:47 GMT

Sowohl die Temp im Raum als auch die Feuchte der Raumluft sind für den
Taupunkt an der kälteren Mauer/Fenster egal.

Einzig ausschlaggebend ist die Temperatur dieser Oberfläche und ob bei DIESER
Temperatur dann die 100% RF erreicht werden.

Nein, ausschlagebend ist die Temperatur der Oberfläche UND die Temperatur+RF (=absolute Feuchtigkeit), welche die Luft hatte BEVOR sie an der kalten Oberfläche abkühlt.

Re(6): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchterne

AVS_reloaded — Thu, 01 Feb 2024 12:44:51 GMT

Im Raum habe ich eine konstante Temperatur, welche relativ gleichmäßig
verteilt ist.
(Wände und Fenster sind wahrscheinlich kälter).

genau das ist ja eben der springende Punkt!!!

Sowohl die Temp im Raum als auch die Feuchte der Raumluft sind für den Taupunkt an der kälteren Mauer/Fenster egal. Einzig ausschlaggebend ist die Temperatur dieser Oberfläche und ob bei DIESER Temperatur dann die 100% RF erreicht werden.

Hast Du bereits gezeigt, dass Du es nicht verstanden hast, oder Die keinen
Fehler eingestehen
willst.

es mag sein, daß ich gewaltig auf der Leitung steh. Oder wir einfach aneinander vorbeireden.

Re(5): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchterne

Picard782000 — Thu, 01 Feb 2024 12:13:46 GMT

Im Raum habe ich eine konstante Temperatur, welche relativ gleichmäßig verteilt ist.
(Wände und Fenster sind wahrscheinlich kälter).

Also hängt die RF direkt mit der absoluten Feuchtigkeit zusammen.

Aber lassen wir es bleiben, denn Du willst es nicht verstehen.

Mit Deiner Aussage

Ob in der Luft 10 oder 20g H2O/m³ sind, ist dem Taupunkt egal.

Hast Du bereits gezeigt, dass Du es nicht verstanden hast, oder Die keinen Fehler eingestehen willst.

Re(10): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Thu, 01 Feb 2024 11:00:08 GMT

ich kenn solche Probleme nicht. Wenn ich nix tu, hab 30% oder weniger. Mir ist unbegreiflich, wie man in Altbauten Schimmel zusammen bringt. Außer: man heizt nicht!

Re: Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Paulas_Papa — Thu, 01 Feb 2024 08:26:13 GMT

Wenn ich ein geschlossenes System von 20°C und 40% rel.Luftfeuchtigkeit
erhitze auf z.B. 25°, sinkt die rel. Feuchtigkeit. Wenn das System wiedeer
abkühlt auf 20° ist diese wieder 40%. Oder?

Korrekt!

Wenn ich nun einen Luftbefeuchter im Raum stehen habe sollte dieser in der
Mitte stehen, wegen der Verteilung der befeuchteten Luft. Immerhin kühlt
dieser die Luft auch ab.

Muss nicht sein. Der Befeuchter gibt ja auch, je nach System, mehr oder weniger Wärme ab.

Wäre es eigentlich nicht sinnvoller die warme Luft nahe der Heizung durch den
Luftbefeuchter zu schicken, da diese dann gleich mehr Feuchtigkeit aufnehmen
kann?

Siehe Diskussion mit AVS. Keine gute Idee.

Re(9): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Paulas_Papa — Thu, 01 Feb 2024 08:10:29 GMT

Das ist ein KLASSISCHER Bedienungsfehler bei den Ultraschall Geräten. Man bläst zur Heizung. Der Nebel verschwindet umgehend in der 35° warmen Luft. Super!!!

Dafür rinnt das Wasser vom Fenster darüber.

Re(8): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Thu, 01 Feb 2024 08:05:39 GMT

die Luft über der Heizung weit mehr Wassergehalt als die restliche Raumluft

ahhh, OK, das ist der Knackpunkt. Du meinst: die Heizungsluft ist "überfeucht".
Ich ging fälschlich von einer Durchmischung aus. Also gleicher absoluter Feuchte.

Re(7): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Paulas_Papa — Thu, 01 Feb 2024 08:01:38 GMT

Nur hat in dem Fall die Luft über der Heizung weit mehr Wassergehalt als die restliche Raumluft - sie ist Wärmer und wurde gerade massiv "befeuchtet". Und daher rinnt die Suppe von Fenstern & Wänden.

Daher niemals die Heizungsluft, sondern die restliche Raumluft mit dem Ultraschallgerät befeuchten. Das Gerät regelt dann einfach ab, wenn nicht mehr geht oder nötig ist.

Re(6): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Thu, 01 Feb 2024 07:48:42 GMT

Falsch ausgedrückt: wenn meine Oberfläche 15° hat, ist es der wurscht, ob die Luft 17° oder 25° oder 10%RF opder 90% hat.
Sind meine 15° unter der max-Sättigung, beginnt es zu regnen.

Re(4): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchterne

AVS_reloaded — Thu, 01 Feb 2024 07:46:14 GMT

Wenn ich eine höhere RF habe, ist der taupunkt (Temperatur)
höher.

ich bin zu faul eine Tabelle zu ergoogeln, daher mit Fantasiezahlen:

Wir haben eine absolute Feuchte von 30g H2O/m³ Luft
das entspruicht
bei 22° Raumtemp einer RF von 40%
bei 19° einer RF von 60%

Und du willst mir jetzt erklären, daß der Punkt, wo sich im kalten Eck des Raumes (der Fensternische) die Feuchtigkeit niederschlägt und der Schimmel entsteht, von der RF abhängt??? Und nicht der absoluten Feuchte?

Re(5): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Picard782000 — Wed, 31 Jan 2024 16:24:19 GMT

Ob in der Luft 10 oder 20g H2O/m³ sind, ist dem Taupunkt egal.

Unsinn.

Bei 10g/m3 H2O liegt der Taupunkt bei 11C.
Bei 20g/m3 H29 liegt er bei ca 23C.

Gibt genug Tabellen im Internet.

Re(3): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchterne

Picard782000 — Wed, 31 Jan 2024 16:18:45 GMT

Der Taupunkt ist die Temperatur bei der Luftfeuchtigkeit kondensiert.

Wenn ich eine höhere RF habe, ist der taupunkt (Temperatur) höher.

Re(8): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Wed, 31 Jan 2024 10:07:38 GMT

absolut eben NICHT

Re(7): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Paulas_Papa — Wed, 31 Jan 2024 09:44:57 GMT

Ja, aber viel mehr an/in der Wand.

Re(6): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Wed, 31 Jan 2024 09:40:30 GMT

hast du weniger überflüssiges Wasser in der Luft

du hast die ABSOLUT gleiche Menge Wasser in der Luft!!!

Re(6): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Wed, 31 Jan 2024 09:39:13 GMT

Wenn Du jetzt aktuell wissen willst, wo der Taupunkt ist, musst Du die
absolute Feuchtigkeit wissen. Dann kannst Du den Taupunkt ausrechnen.

das ist genau, was ich sage: ist die absolute Feuchte bekannt und konstant, dann hängt der Taupunkt (die Taupunkttemperatur, wie immer du es nennen willst) NUR und ausschließlich NUR von der Temperatur ab. Allgemein der Luft, im Gebäude, und darum gehts hier ja, dann von der Oberflächentemperatur (der Mauer, des Fensters) - DIE ist entscheidend, obs dort auskondensiert und feucht wird.

Re(5): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Paulas_Papa — Wed, 31 Jan 2024 09:38:18 GMT

Du befeuchtest die heiße Luft am Heizkörper, die umgehen am darüberliegenden Fenster/Wand abregnet. Vollkommen sinnlose Übung.

Wenn du hingegen die Raumluft in der Mitte des Raumes befeuchtest, hast du weniger überflüssiges Wasser in der Luft und auch am Fenster.

Re(4): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Wed, 31 Jan 2024 09:28:59 GMT

der Befeuchter

steht am Boden und saugt immer die "kalte" Raumluft an, nicht die warme Heizkörperluft, die nach oben steigt

Warme Luft nimmt deutlich mehr Wasser auf als kältere.

das ist richtig, aber im Raum ist der absolute Wassergehalt der gleiche. Ob da jetzt warme Heizkörperluft mit 15% oder Raumluft mit 60% daher kommt, ist dem kalten Fleck im Eck egal: wenn die absolute Feuchte der ankommenden Luft über der maximal von der Luft haltbaren absoluten Feuchte am Taupunkt der Oberflächentemperatur der kalten Stelle liegt, kondensiert die Feuchte. Und du bekommst Schimmel.

Re(5): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

hhetl — Tue, 30 Jan 2024 21:17:25 GMT

Der Tau fällt (oder kondensiert an Oberflächen), wenn die Taupunkt
unterschritten wird. Also die RF bei 100% liegt. Und DAS hängt (bei konstanter
Luftfeuchte) NUR von der Temperatur ab.

Der Taupunkt ist eine Temperatur. (Nämlich jene, bei der die vorhandene, absolute Luftfeuchte kondensiert.) Ist ein meteorologischer Begriff: https://de.wikipedia.org/wiki/Taupunkt

Was Du sagst, ist, dass die Temperatur von der Temperatur abhängt - Zirkelverweis.

Wenn Du jetzt aktuell wissen willst, wo der Taupunkt ist, musst Du die absolute Feuchtigkeit wissen. Dann kannst Du den Taupunkt ausrechnen.

Ich glaube Du denkst an die Lokalisierung in zB einer Mauer mit Temperaturgefälle, wo es nass wird. Das ist Bauphysik und nennt sich offiziell Taupunktebene.

Re(3): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Paulas_Papa — Tue, 30 Jan 2024 21:15:24 GMT

Denk nach. Vielleicht kommst drauf.

Hinweis 1: der Befeuchter versucht verzweifelt, eine gewisse relative Feuchte zu erreichen. Wenn er die erreicht, hört er endlich auf, dir ans Fenster oder die kalte Wand zu pinkeln.

Hinweis 2: Warme Luft nimmt deutlich mehr Wasser auf als kältere.

Re(4): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Tue, 30 Jan 2024 19:42:58 GMT

Nö, der Taupunkt hängt nur von der absoluten Feuchtigkeit ab,

Re(4): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Tue, 30 Jan 2024 19:42:58 GMT

Nö, der Taupunkt hängt nur von der absoluten Feuchtigkeit ab,

nein.
Ob in der Luft 10 oder 20g H2O/m³ sind, ist dem Taupunkt egal. Der Tau fällt (oder kondensiert an Oberflächen), wenn die Taupunkt unterschritten wird. Also die RF bei 100% liegt. Und DAS hängt (bei konstanter Luftfeuchte) NUR von der Temperatur ab.

Nachtrag: ich weiß, was du meinst!
Wir gehen von verschiedenen Startpunkten aus:
bei konstanter Temp hängt der Taupunkt nur von der Feuchte ab --> dein Startpunkt
Bei mir ist die Feuchte konstant, daher ist nur die Temperatur entscheidend.

Recht haben wir damit beide.

Re(3): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

hhetl — Tue, 30 Jan 2024 19:27:22 GMT

Nö, der Taupunkt hängt nur von der absoluten Feuchtigkeit ab, das ist die Eingangsgrösse (kannst auch durch Temperatur in Kombination mit relativer Feuchte ausdrücken). Der Taupunkt ist das Ergebnis, das ist dann jene Temperatur, bei der die vorhandene absolute Feuchte 100% relativer Feuchte entspricht und folglich kondensiert.

Re(2): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Tue, 30 Jan 2024 18:08:55 GMT

wird ein Großteil des Wassers an der nächsten kalten Stelle (Fenster, Wand)
kondensieren.

und warum bei Raumluft nicht?
Die Feuchte kondensiert, wenn an der STelle die Taupunkttemp unterschritten ist.

Re(2): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

AVS_reloaded — Tue, 30 Jan 2024 18:07:50 GMT

Höhere Luftfeuchtigkeit bedeutet auch höherer
Taupunkt.

DAS bezweifle ich stark. Der Taupunkt hängt AFAIK NUR von der Temperatur ab. Die %RF sind egal, weil am Taupunkt hast ja immer 100%.

Re(2): Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Picard782000 — Tue, 30 Jan 2024 16:39:11 GMT

Ein Zerstäuber verteilt nur das Wasser in der Luft.

Wodurch das Wasser aber verdunstet und somit die Luft etwas abkühlt.
Hat aber auch den Nachteil, dass man die Luft zu stark befeuchten kann, so dass der Wassernebel nicht mehr (schnell genug) verdunsten kann und sich am Boden Feuchte ansammelt.

Re: Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

hellbringer — Tue, 30 Jan 2024 16:02:08 GMT

Wenn ich nun einen Luftbefeuchter im Raum stehen habe sollte dieser in der
Mitte stehen, wegen der Verteilung der befeuchteten Luft. Immerhin kühlt
dieser die Luft auch ab.

Das hängt von der Art des Luftbefeuchters ab. Ein Verdampfer erhitzt das Wasser und in Folge kommt auch warmfeuchte Luft raus. Ein Zerstäuber verteilt nur das Wasser in der Luft.

Letzteres würde ich mir nicht in die Wohnung stellen, da diese leicht zur Keimschleuder werden, wenn diese nicht regelmäßig und sorgfältig gereinigt werden. Beim Verdampfer hingegen wird alles im Wasser abgetötet.

Re: Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Picard782000 — Tue, 30 Jan 2024 15:56:56 GMT

Wenn ich ein geschlossenes System von 20°C und 40% rel.Luftfeuchtigkeit
erhitze auf z.B. 25°, sinkt die rel. Feuchtigkeit. Wenn das System wiedeer
abkühlt auf 20° ist diese wieder 40%. Oder?

Ja das ist richtig.

Aber die kalte Luft von z.B. 17° und 70% rel.Luftfeuchtigkeit wird doch
sowieso ausgetrocknet, wenn sie sich mit der wärmeren Luft vermengt, oder
nicht?

Ja, das stimmt ebenfalls. Wobei sie nicht komplett "austrocknet", sondern dann eben weniger als 70% hat.

Wäre es eigentlich nicht sinnvoller die warme Luft nahe der Heizung durch den
Luftbefeuchter zu schicken, da diese dann gleich mehr Feuchtigkeit aufnehmen
kann?

Könnte man machen, gab ja früher auch diese Luftbefeuchter, die man einfach vorne auf den Heizkörper hängen konnte (also eigentlich nur Wasserbehälter)
Im Pronzip ist es egal, wo im Raum man die Luft befeuchtet, solange dort nichts kaltes ist.
An kalten Fenstern/Mauern könnte die stark befeuchtete Luft sonst kondensieren.

Höhere Luftfeuchtigkeit bedeutet auch höherer Taupunkt.

Re: Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Picard782000 — Tue, 30 Jan 2024 15:56:56 GMT

Wenn ich ein geschlossenes System von 20°C und 40% rel.Luftfeuchtigkeit
erhitze auf z.B. 25°, sinkt die rel. Feuchtigkeit. Wenn das System wiedeer
abkühlt auf 20° ist diese wieder 40%. Oder?

Ja das ist richtig.

Aber die kalte Luft von z.B. 17° und 70% rel.Luftfeuchtigkeit wird doch
sowieso ausgetrocknet, wenn sie sich mit der wärmeren Luft vermengt, oder
nicht?

Ja, das stimmt ebenfalls. Wobei sie nicht komplett "austrocknet", sondern dann eben weniger als 70% hat.

Re: Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Paulas_Papa — Tue, 30 Jan 2024 14:51:06 GMT

Das Problem ist ein anderes. Wenn du die Heizungsluft (30 Grad...) direkt befeuchtest, wird ein Großteil des Wassers an der nächsten kalten Stelle (Fenster, Wand) kondensieren. Und das willst du sicher nicht. Daher macht es mehr Sinn, die restliche, kältere Raumluft (21°) zu befeuchten.

Hydrothermale Frage zu Luftbefeuchtern

Infosauger — Tue, 30 Jan 2024 14:11:23 GMT

Hallo,

ich hätte da eine Frage zu Luftbefeuchtern und rel. Luftfeuchtigkeit:

Wenn ich ein geschlossenes System von 20°C und 40% rel.Luftfeuchtigkeit erhitze auf z.B. 25°, sinkt die rel. Feuchtigkeit. Wenn das System wiedeer abkühlt auf 20° ist diese wieder 40%. Oder?

Wenn ich nun einen Luftbefeuchter im Raum stehen habe sollte dieser in der Mitte stehen, wegen der Verteilung der befeuchteten Luft. Immerhin kühlt dieser die Luft auch ab.
Jetzt habe ich in einem Artikel zu Luftbefeuchtern gelesen, dass diese nicht neben der Heizung stehen sollen, sonst die feuchte Luft gleich wieder ausgetrocknet wird. Aber die kalte Luft von z.B. 17° und 70% rel.Luftfeuchtigkeit wird doch sowieso ausgetrocknet, wenn sie sich mit der wärmeren Luft vermengt, oder nicht?
Wäre es eigentlich nicht sinnvoller die warme Luft nahe der Heizung durch den Luftbefeuchter zu schicken, da diese dann gleich mehr Feuchtigkeit aufnehmen kann?