Partner Bank AG / Vorsorgebank

Re(14): Partner Bank AG / Vorsorgebank

ein Kritiker — Mon, 12 Feb 2024 17:18:36 GMT

Herrlich, du verlässt dich darauf, dass ein anderer dein schlechtes Posting deutet. Noch dazu zeitlich nach deiner Antwort auf mein Posting. Aus der Kategorie kannst ned erfinden…

Hättest du dir einfach beim Verfassen 5min mehr Zeit genommen, wurscht ob jetzt bei der Formulierung oder dem Korrekturlesen, wäre dir der Schwachsinn sicher aufgefallen.

Und keine Sorge, ich hatte ja vorgeschlafen. Das Posting hab ich vor dem wieder zu Bett gehen verfasst. Konnte nur jetzt nicht eher posten, da ich 5,5h unterwegs war.

Re(14): Partner Bank AG / Vorsorgebank

ein Kritiker — Mon, 12 Feb 2024 17:18:36 GMT

Re(22): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Mon, 12 Feb 2024 11:13:14 GMT

Trotzdem antwortest du ständig auf meine Beiträge.

ich widerspreche ihnen

Was fasziniert dich so an mir?

wi ana alan so deppad sei kann

Re(21): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Mon, 12 Feb 2024 07:59:33 GMT

Drum gibts mit dir auch keine Diskussion

Trotzdem antwortest du ständig auf meine Beiträge. Was fasziniert dich so an mir?

Re(13): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Mon, 12 Feb 2024 06:48:07 GMT

Sorry, wenn du weder meine Antwort noch die von hhetl verstehst, wird’s wohl an deiner durch die Super Bowl ausgelösten Übermüdung liegen.

Re(16): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Mon, 12 Feb 2024 06:47:14 GMT

Du hast einfach einen blödsinn geschrieben weil die performance fast aller Unternehmen von der Höhe der Kredit- und Leitzinsen beeinflusst wird. Und jetzt versuchst du davon abzulenken, indem du mir unwissen unterstellst.

Wenn du wirklich so viel ahnung hättest, wie du glaubst, müsstest du das nicht andauernd betonen. Das wirkt einfach lächerlich.

Re(12): Partner Bank AG / Vorsorgebank

ein Kritiker — Mon, 12 Feb 2024 04:17:50 GMT

Wie schön, dass du in Wirklichkeit NULL auf mein Posting eingehst…
EOD

Re(11): Partner Bank AG / Vorsorgebank

hhetl — Sun, 11 Feb 2024 23:51:28 GMT

Welche Marktkapitalisierung?
Marktkapitalisierung = Indexaufnahme - WTF???
Welcher Index?
Welche langfristige Performance? Auch eine negative Performance ist eine
Performance...

PPs Formulierung war etwas flapsig. Was er sagen wollte: Die grossen Indizes selektieren ihre Mitglieder nach Marktkapitalisierung. Also die 30 (DAX, DJIA), 100 (NASDAQ) oder 500 (S&P) wertvollsten Unternehmen, mit ein paar Nebenbedingungen.

Wenn ein Unternehmen nach MarketCap also zu den 30 grössten gehört, wird es in den Index aufgenommen. Paulas Papa meint, dass diese Grösse ein signifikanter Indikator für überdurchschnittliche langfristige Performance sei. Das hat was, denn "von nix kommt nix".

Dass das kein Garant für zukünftige Werthaltigkeit sein muss, zeigen Worldcom und Enron, beide S&P500, und wirecard (DAX). Beide Indizes haben aber die Verluste gut verdaut, wie man sehen kann.

Re(20): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 22:17:17 GMT

er kann weder beim thema bleiben noch die fehler in seiner logik erkennen.

so Sätze aus deinem Mund, das ist dann doch immer wieder herzerfrischend.
Es sind einfach die verx basics betreffend Unternehmen, Wertpapiere, Banken, Geld, Währung - ihrer Definition, ihrer Funktion und ihrem Zusammenspiel. Alles Dinge, von deinen du absolut NÜSSE Ahnung hast.
Drum gibts mit dir auch keine Diskussion, denn ich duelliere mich nicht mit geistig Unbewaffneten.

Re(19): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 22:12:50 GMT

Am Ende des Tages ist das Unternehmen so viel Wert wie Summe alle Aktien x
Aktienkurs...(=Marktkapitalisierung).

Das ist EIN Wert. Der Börsenwert.
Der kann aber zB in paradoxen Situationen UNTER dem Buchwert der Firma liegen. Was eigenbtlich denkunmöglich ist.

https://forum.geizhals.at/t906591,8175618.html#8175618

was sagte ichg da? Das Unternehmen besitzt einen realen Wert, weil es reale Werte besitzt. Und die hängen nicht vom Börsenwert ab.

Aber darum geht's doch
nicht...

doch. genau darum.
Daß sowieso verbohrte Ahnungslose wie der Kaufinator und jetzt plötzlich scheinbar auch du nicht zwischen Preis und Wert unterscheiden können.
Ein Königreich, ein Königreich für ein Pferd - na, was sind jetzt Preis und Wert von einem Pferd? Oder genauer: DIESEM Pferd?

Re(15): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Sun, 11 Feb 2024 21:34:49 GMT

Mein Problem ist, dass du so AHNUNGSLOS bist, dass mir die Diskussionen mit dir außerhalb von BTC einfach zu dämlich sind. Du hast von Geld, VWL, Unternehmertum und Aktien einfach NULL Ahnung.

Eine Aktie ist eine Beteiligung an einer Firma und damit an deren Gewinnen, wofür ich als Aktionär über die Dividende „entlohnt“ werde. Und an das glaube ich.

Und Nationalbanken können Zinsen bestimmen, aber das ändert nichts am Unternehmertum und der Gier nach Gewinn, die den Kapitalismus und damit die Firmen und Aktien antreibt. Firmen und Unternehmer werden immer Lösungen finden, wie zB BTC, wenn Nationalbanken Scheixxe bauen.

Und dass Firmen pleite gehen ist HERRLICH! Dadurch entsteht Raum für neue, bessere Firmen, deren Aktien man kaufen kann.

Re(15): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Sun, 11 Feb 2024 21:34:49 GMT

Mein Problem ist, dass du so AHNUNGSLOS bist, dass mir die Diskussionen mit dir außerhalb von BTC einfach zu dämlich sind. Du hast von Geld, VWL, Unternehmertum und Aktien einfach NULL Ahnung.

Eine Aktie ist eine Beteiligung an einer Firma und damit an deren Gewinnen, wofür ich als Aktionär über die Dividende „entlohnt“ werde. Und an das glaube ich.

Nationalbanken können Zinsen bestimmen, aber das ändert nichts am Unternehmertum und der Gier nach Gewinn, die den Kapitalismus und damit die Firmen und Aktien antreibt. Firmen und Unternehmer werden immer Lösungen finden, wie zB BTC, wenn Nationalbanken Scheixxe bauen.

Und dass Firmen pleite gehen ist HERRLICH! Dadurch entsteht Raum für neue, bessere Firmen, deren Aktien man kaufen kann.

Re(15): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Sun, 11 Feb 2024 21:34:49 GMT

Mein Problem ist, dass du so AHNUNGSLOS bist, dass mir die Diskussionen mit dir außerhalb von BTC einfach zu dämlich sind. Du hast von Geld, VWL, Unternehmertum und Aktien einfach NULL Ahnung.

Eine Aktie ist eine Beteiligung an einer Firma und damit an deren Gewinnen, wofür ich als Aktionär über die Dividende „entlohnt“ werde. Und an das glaube ich.

Und Nationalbanken können Zinsen bestimmen, aber das ändert nichts am Unternehmertum und dem Gier nach Gewinn, der den Kapitalismus und damit die Firmen und Aktien antreibt. Firmen und Unternehmer werden immer Lösungen finden, wie zB BTC, wenn Nationalbanken Scheixxe bauen.

Und dass Firmen pleite gehen ist HERRLICH! Dadurch entsteht Raum für neue, bessere Firmen, deren Aktien man kaufen kann.

Re(11): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Sun, 11 Feb 2024 21:20:36 GMT

Die großen und wichtigen Indizes sind sehr mechanisch aufgebaut.

https://de.wikipedia.org/wiki/S%26P_500#:~:text=Handelsvolumen%20von%20mindestens%20250.000%20Aktien,Aktien%20muss%20öffentlich%20zugänglich%20sein

https://de.wikipedia.org/wiki/DAX

https://de.wikipedia.org/wiki/FTSE_250_Index

Jeder Idiot kann sich ein Portfolio daraus stricken - vorausgesetzt er hat die Kohle.

Aber der Witz ist, dass die höchstbezahltesten Fondsmanager mit den teuersten Computern und besten Mathematikern und Analysten es NICHT schaffen, langfristig eine bessere Performance wie die dämlichen Indizes zu erzielen. Und das seit JAHRZEHNTEN.

Und auch AI wird das nicht ändern. Denn die ist bei den Hedgefunds schon seit Ewigkeiten im Einsatz. Mit genau den gleichen lausigen Ergebnissen.

Ist das klar? Wenn nicht, steige ich hier aus - denn das ist wissenschaftlicher Common Sense.

Und die Small Caps Anomalie ist auch lustig. Denn auch wenn ein Fonds ausschließlich auf Small Caps setzt, outperformed er nicht die großen Indizes. Weil in dem Fall die Spesen ihn killen. Er müsste tausende Small Caps kaufen, die ständig kommen und gehen.

Re(11): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Sun, 11 Feb 2024 21:20:36 GMT

Die großen und wichtigen Indizes sind sehr mechanisch aufgebaut.

https://de.wikipedia.org/wiki/S%26P_500#:~:text=Handelsvolumen%20von%20mindestens%20250.000%20Aktien,Aktien%20muss%20öffentlich%20zugänglich%20sein

https://de.wikipedia.org/wiki/DAX

https://de.wikipedia.org/wiki/FTSE_250_Index

Jeder Idiot kann sich ein Portfolio daraus stricken - vorausgesetzt er hat die Kohle.

Aber der Witz ist, dass die höchstbezahlten Fondsmanager mit den teuersten Computern und besten Mathematikern und Analysten es NICHT schaffen, langfristig eine bessere Performance wie die dämlichen Indizes zu erzielen. Und das seit JAHRZEHNTEN.

Und auch AI wird das nicht ändern. Denn die ist bei den Hedgefunds schon seit Ewigkeiten im Einsatz. Mit genau den gleichen launigen Ergebnissen.

Ist das klar?

Und die Small Caps Anomalie ist auch lustig. Denn auch wenn ein Fonds ausschließlich auf Small Caps setzt, outperformed er nicht die großen Indizes. Weil in dem Fall die Spesen ihn killen. Er müsste tausende Small Caps kaufen, die ständig kommen und gehen.

Re(19): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 21:14:09 GMT

Ja. Aber darum geht's doch nicht...

darum hats keinen sinn mit ihm zu diskutieren. er kann weder beim thema bleiben noch die fehler in seiner logik erkennen.

Re(18): Partner Bank AG / Vorsorgebank

ein Kritiker — Sun, 11 Feb 2024 19:35:45 GMT

Und daß das NICHT bedeutet, daß der Unternehmenswert auch NULL ist.

Am Ende des Tages ist das Unternehmen so viel Wert wie Summe alle Aktien x Aktienkurs...(=Marktkapitalisierung).

hab ich diesen Ausdruck nirgendwo verwendet. Bewußt nicht.

https://forum.geizhals.at/t906591,8175618.html#8175618

nur um einer erneuten Endlosdiskussion vorzubeugen, wo ich nach 20 postings
draufkomm, das du was völlig anderes meinst:
hast du eine Ahnung von Unternehmensbewertungen? Den verschiedenen Methoden
und ihren Anwendungsfällen? Ihren Vorteilen und limitations?

Ja. Aber darum geht's doch nicht...

Re(19): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 18:56:23 GMT

Zusammenfassung: du hast weiterhin keine Ahnung.

Danke fürs Abkürzen

Re(17): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 18:54:59 GMT

Der Preis der Aktie an der Börse hat aber damit genau NIX zu tun!

genau DAS sagte ich. Der Preis einer Aktie an der Börse sagt nur bedingt etwas über den Wert des Unternehmens aus.

Wenn also - wie in deinem Beispiel - NULL Nachfrage vorhanden ist, wird das
auch entsprechend auf den Aktienkurs auswirken.

auch das sagte ich. Und daß das NICHT bedeutet, daß der Unternehmenswert auch NULL ist.

Wieso versteifst du dich eigentlich so auf den "realen Wert" - denn der
unterliegt auch bei einem Unternehmen einer subjektiven
Bewertung(svorschrift).

1. nein 2. hab ich diesen Ausdruck nirgendwo verwendet. Bewußt nicht.

es geht nur darum was erwartet wird. Das warum ist an der Stelle doch
egal.

nicht auf BC bezogen: nein bzw Jein

nur um einer erneuten Endlosdiskussion vorzubeugen, wo ich nach 20 postings draufkomm, das du was völlig anderes meinst:
hast du eine Ahnung von Unternehmensbewertungen? Den verschiedenen Methoden und ihren Anwendungsfällen? Ihren Vorteilen und limitations?

Re(13): Partner Bank AG / Vorsorgebank

someonelikeme — Sun, 11 Feb 2024 18:53:16 GMT

Das hast Du aber bei jedem Fonds, immer. Der Anleger trifft nur eine generelle Anlageentscheidung und überlässt die Details einem anderen. Das ist ein Tradeoff von Komplexität gegen Kosten.

Dass im Bereich der ETFs einfache Indexfonds so verbreitet sind, liegt daran, dass Indizes, insbesondere solche, die rein kapitalisierungsgewichtet sind, sich besonders einfach und kostengünstig abbilden lassen. Hohe Transparenz der Anlage gegenüber dem Anleger gibts obendrein noch dazu. Auch dort beginnen die Grenzen aber zu verschwimmen. Die großen Indexanbieter offerieren inzwischen eine Vielzahl von Indizes neben den seit langer Zeit etablierten. Manche verwenden Kriterien, die man eher aus dem aktiven Management kennt (Volatilität, Qualität, Momentum). Und manche ETF folgen gar keinem Index, sondern verfolgen selbst eine aktive Anlagestrategie.

Re(12): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 18:38:48 GMT

Der ETF verteilt das Geld der Investoren mit einer (komplexen) Gießkanne und erzeugt eine Nachfrage, die es ohne ETF nicht gegeben hätte, weil der einzelne Investor durch den ETF in Unternehmen investiert, in die er aktiv nie investiert hätte. Damit wird der Markt(wert der Unternehmen) meiner Meinung nach verzerrt.

Re(18): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 18:33:04 GMT

Ja, wir haben das schon oft durch und ich steig mittlerweile vorsorglich aus.

Am Ende kommst du immer zu dem kindischen Ergebnis, dass BTC nix wert ist weil du es sagst. Und Unternehmen sind was wert, weil es viele verschiedene arten gibt ihren wert zu berechnen.

Bitte, ich hab die Diskussion abgekürzt.

Re(16): Partner Bank AG / Vorsorgebank

ein Kritiker — Sun, 11 Feb 2024 18:03:10 GMT

Wieso versteifst du dich eigentlich so auf den "realen Wert" - denn der unterliegt auch bei einem Unternehmen einer subjektiven Bewertung(svorschrift).

das REALE Unternehmen, das hinter der Aktie steht, auch ohne Nachfrage nach
Aktien noch einen REALEN Wert besitzt.

Der Preis der Aktie an der Börse hat aber damit genau NIX zu tun!
Da wird der Preis so lange angepasst bis das Verhältnis Nachfrage zu Angebot in Gleichgewicht ist. Wenn also - wie in deinem Beispiel - NULL Nachfrage vorhanden ist, wird das auch entsprechend auf den Aktienkurs auswirken.

Zudem wird ja an der Börse ja bekanntlich die Zukunft gehandelt, nicht die Gegenwart.

Weiteres gutes Beispiel, dass der "reale Wert" des Unternehmens nichts mit dem Aktienpreis zu tun ist das DCF-Verfahren. Hier interessiert nur welcher zukünftige Cash Flow erwartet wird.

(im Gegensatz zur heißen Luftblase der Buttcoins, die ja keinerlei Wert
besitzen und nur einen Preis haben

Auch hier, es geht nur darum was erwartet wird. Das warum ist an der Stelle doch egal.

Re(17): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 17:53:01 GMT

Der allerdings auch beliebig gering ausfallen kann.

ich habe nicht gesagt, daß er hoch sein muß. NUR, daß er NICHT NULL ist.

Re(17): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 17:51:03 GMT

das hatten bereits 100e Male, ich kau das mit jemanden, der so faktenavers und lernresistent ist wie du, nicht zum 101. Mal durch. Kapier mal, was innere, Buch- oder Substanzwerte sind, dann reden wir weiter.

Re(16): Partner Bank AG / Vorsorgebank

someonelikeme — Sun, 11 Feb 2024 17:45:34 GMT

weil das REALE Unternehmen, das hinter der Aktie steht, auch ohne Nachfrage
nach Aktien noch einen REALEN Wert besitzt.

Der allerdings auch beliebig gering ausfallen kann. Arcandor ist immer noch an der Börse. Die Aktie steht bei 0,4 Cent. Dabei ist die AG seit bald 15 Jahren in Liquidation - was der Markt hier immer noch mit 1 Mio. bewertet, ist im wesentlichen der leere Mantel.

Re(11): Partner Bank AG / Vorsorgebank

someonelikeme — Sun, 11 Feb 2024 17:37:44 GMT

Bei Dir klang das oben so, als hieltest Du das für etwas schlechtes. Arbitrage ist das, was die Märkte überhaupt erst effizient werden lässt. So passen sich beispielsweise auch die Kurse einer Aktie an verschiedenen Börsen wieder aneinander an, wenn sie auseinandergedriftet sind. Und dabei folgt nicht der eine dem anderen, die Kurse treffen sich in der Mitte.

Genauso ist es auch bei den ETF - das eine Asset geht etwas rauf, das andere etwas runter, bis die Arbitrage-Möglichkeit wieder verschwunden ist. Wie gesagt passiert ständig und ist im Vergleich zum Gesamtvolumen des ETF nicht sonderlich von Bedeutung, darüberhinaus geht es ja auch mal in die eine und mal in die andere Richtung. Am Ende relevant sind nur tatsächliche Zu- oder Abflüsse. Wenn also neue Investoren dazukommen oder alte abspringen. Und dass sich das auf die Kurse auswirkt, ist genau das, was auch passieren sollte.

Re(10): Partner Bank AG / Vorsorgebank

ein Kritiker — Sun, 11 Feb 2024 17:34:37 GMT

erneut runterdeklinieren? Ich nicht.

Darum geht's mir nicht.

Der folgende Satz klingt einfach nach Nonsense...

die Marktkapitalisierung = Indexaufnahme ein vergleichsweise gutes Kriterium für langfristige Performance

Welche Marktkapitalisierung?
Marktkapitalisierung = Indexaufnahme - WTF???
Welche langfristige Performance? Auch eine negative Performance ist eine Performance...

Wenn du aber meinst, dass die Performance mit der Marktkapitalisierung korreliert, sprich je höher die Marktkapitalisierung desto höher die Performance, würde ich dir den Vergleich S&P500 und Russell2000 ans Herz legen.

Denn andere Kriterien oder "Methoden" haben nachweislich statistisch eine Unterrendite erzielt.

Ich hoffe doch, dass du nicht der Ansicht bist, dass Marktkapitalisierung das einzige Kriterium für Performance ist. Denn nichts anderes hast du in https://forum.geizhals.at/t906591,8175573.html#8175573 geschrieben.

https://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/pfp-advisory-die-schwaeche-der-small-caps-ist-eine-anomalie

Re(10): Partner Bank AG / Vorsorgebank

ein Kritiker — Sun, 11 Feb 2024 17:34:37 GMT

erneut runterdeklinieren? Ich nicht.

Darum geht's mir nicht.

Der folgende Satz klingt einfach nach Nonsense...

die Marktkapitalisierung = Indexaufnahme ein vergleichsweise gutes Kriterium für langfristige Performance

Welche Marktkapitalisierung?
Marktkapitalisierung = Indexaufnahme - WTF???
Welcher Index?
Welche langfristige Performance? Auch eine negative Performance ist eine Performance...

Wenn du aber meinst, dass die Performance mit der Marktkapitalisierung korreliert, sprich je höher die Marktkapitalisierung desto höher die Performance, würde ich dir den Vergleich S&P500 und Russell2000 ans Herz legen.

Denn andere Kriterien oder "Methoden" haben nachweislich statistisch eine Unterrendite erzielt.

Re(16): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 16:14:32 GMT

nein, darauf werden wir uns nicht einigen, weil das REALE Unternehmen, das
hinter der Aktie steht, auch ohne Nachfrage nach Aktien noch einen REALEN Wert
besitzt. Damit besitzt zwangsläufig auch die Aktie noch einen Wert

Und wie kommst du an diesen imaginären wert wenn dir niemand die Aktie abkauft?

Re(12): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 16:10:05 GMT

https://www.investopedia.com/articles/investing/032615/how-etf-arbitrage-works.asp

Re(11): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 16:04:24 GMT

Siehe: "Arbitrage"

wo?

Re(15): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 16:03:06 GMT

Ich sehe das ganze eher wertfrei und den Preis eines jeden Investments
(Aktien, Gold, BTC) als ein Produkt von Angebot und Nachfrage.

soweit, so richtig. Den PREIS!

wir werden uns darauf einigen können, dass ohne eine Nachfrage danach auch die
Aktie des besten Unternehmens nix wert ist.

nein, darauf werden wir uns nicht einigen, weil das REALE Unternehmen, das hinter der Aktie steht, auch ohne Nachfrage nach Aktien noch einen REALEN Wert besitzt. Damit besitzt zwangsläufig auch die Aktie noch einen Wert (im Gegensatz zur heißen Luftblase der Buttcoins, die ja keinerlei Wert besitzen und nur einen Preis haben).

Ich erwarte aber nicht, daß du das verstehst, das hast du schließlich die letzten 200x auch nicht getan.

Re(14): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 15:51:05 GMT

Es gibt Menschen, die glauben an Gold. Andere glauben an BTC.

Und dann gibts Menschen, die glauben an Aktien. Ich sehe das ganze eher wertfrei und den Preis eines jeden Investments (Aktien, Gold, BTC) als ein Produkt von Angebot und Nachfrage.

Man kann sich über die Gründe für die Nachfrage streiten und sie gut oder schlecht finden, aber wir werden uns darauf einigen können, dass ohne eine Nachfrage danach auch die Aktie des besten Unternehmens nix wert ist.

und davon ausgehe, dass Nationalbanken diese durch ihre Währungsspiele nicht
nachhaltig negativ beeinflussen können.

Da die Finanzierung von Unternehmen sehr stark von der Höhe der Kreditzinsen abhängt und das gerade der Punkt ist, den die Nationalbanken steuern können, liegst du leider falsch. Was man auch daran sieht, dass die Unternehmensinsolvenzen seit dem Ende des billigen Geldes in die Höhe schießen.

Re(10): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 15:41:52 GMT

Ansonsten muss der ETF nur kaufen oder verkaufen, wenn er neue Anteile ausgibt
oder alte zurücknimmt.

Du stellst das so dar, als wäre das ein seltenes Ereignis. Das passier aber laufend im Leben eines ETF, weil das genau der Mechanismus ist, durch den der Preis des ETF an den Verlauf des Index angepasst wird. Siehe: "Arbitrage"

Re(12): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 15:35:19 GMT

Wir können trefflich drüber streiten was "nahe dran" bedeutet. Daher lass es mich anders sagen: es gibt nur ca. 6 Monate (in den letzten 15 Jahren) in denen der BTC Kurs höher war als jetzt.

Re(11): Partner Bank AG / Vorsorgebank

someonelikeme — Sun, 11 Feb 2024 15:26:12 GMT

BTC nähert sich dem alltime-high

Bis jetzt ist das gerade mal der Level des letzten Zwischenhochs vom Frühjahr 2022, bevor es dann lange runterging. Zum ATH fehlt noch ein ganzes Stück.

Re(9): Partner Bank AG / Vorsorgebank

someonelikeme — Sun, 11 Feb 2024 15:17:39 GMT

hohe Marktkapitalisierung bedeutet, dass die ETF mehr Aktien kaufen müssen, um
die Gewichtung im Index richtig abzubilden, was zu einer Steigerung des Kurses
führt, was wiederum die Marktkapitalisierung erhöht.

Käufe (oder Verkäufe) im großen Maßstab werden nur bei Entry/Exit ausgelöst. Ansonsten muss der ETF nur kaufen oder verkaufen, wenn er neue Anteile ausgibt oder alte zurücknimmt. Und dann ist das, was die Kurse bewegt, wieder nur ganz normale Nachfrage.

Zumindest gilt das für rein kapitalisierungsgewichtete Basisindizes. Wenn da noch eine Cap mit reinkommt, oder generell anders gewichtet wird (z.B. Dividendenrendite oder Equal Weight), kann es solche Effekte geben. Die treten dann aber in die andere Richtung auf - die Aktien werden also _verkauft_, weil der Kurs hochgegangen ist, und gekauft, weil er gefallen ist.

Re(9): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Sun, 11 Feb 2024 14:42:24 GMT

Willst ernsthaft die Diskussion hier https://forum.geizhals.at/t906487,8172903.html#8172903

erneut runterdeklinieren? Ich nicht.

Im ganzen Fondsuniversum schlagen aktiv gemanagte Fonds jährlich in 70% der Fälle NICHT ihren passiven Benchmark. Egal, ob sie mit TA, Hedge-Methoden (Schlangenöl), Fundamentalanalyse oder Behavioral arbeiten. Und wenn man über längere Investitionszeiträume geht, versagen fast alle. Ausnahme Omaha.

Das sind wissenschaftliche Daten. Punkt.

Und die eventuelle Behauptung, alle Fondsmanager sind schlecht, aber die Methoden gut, ist wohl mehr als deppat.

Danke, das war’s aus meiner Sicht.

Re(17): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 12:28:55 GMT

du findest wohl für alles eine Ausrede, gell?

Re(8): Partner Bank AG / Vorsorgebank

ein Kritiker — Sun, 11 Feb 2024 12:20:29 GMT

Dafür, dass du so viel gelesen hast (und dich normalerweise auch ganz gut auskennst), ist das Posting voller sinnloser/nichtssagender Aussagen.

Re(16): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 12:03:26 GMT

Es ist logisch dass der Kurs durch die ETF steigt, aber es ist eine Überraschung dass so viele institutionelle Investoren die ETF kaufen.

Re(15): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 11:47:32 GMT

Dass der kurs trotzdem gerade so abhebt, ist erstaunlich.

grad hast uns erklärt, das ist logisch und war vorhersehbar. Also was jetzt?

Re(14): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 10:52:11 GMT

Das würde stimmen, wenn es BTC erst seit letztem jahr gäbe. Er ist aber bereits 15 jahre alt, mehrfach totgesagt und in der presse wird fast ausschließlich negativ berichtet. Dass der kurs trotzdem gerade so abhebt, ist erstaunlich. Die Retail-Investoren sind nämlich noch gar nicht dabei.

Re(13): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Sun, 11 Feb 2024 10:50:04 GMT

Es gibt Menschen, die glauben an Gold. Andere glauben an BTC.

Und ich glaube an beides NICHT, weil ich die Wertschöpfung von Menschen und Firmen als ertragreicher einschätze und davon ausgehe, dass Nationalbanken diese durch ihre Währungsspiele nicht nachhaltig negativ beeinflussen können.

Kapierst du solche Sätze?

Re(13): Partner Bank AG / Vorsorgebank

AVS_reloaded — Sun, 11 Feb 2024 10:46:43 GMT

alles, was neu ist, glänzt. Das geht aber schnell vorbei.

Re(12): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 10:45:19 GMT

Die ironie an der sache ist, dass der BTC preis zu einem wesentlichen Teil deshalb steigt, weil ETF investieren.

Re(11): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Sun, 11 Feb 2024 10:40:05 GMT

Nein, ist keine Beleidigung. Über BTC weißt du verhältnismäßig viel. Daher, Schuster bleib bei deinem Leisten.

Bei Geld und Aktien bist du vergleichsweise blind, daher halte dich fern.

Und was der aktuelle BTC Hype bringen wird, ist mir echt egal.

Re(10): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 10:36:57 GMT

Ich weiss, dass du das als Beleidigung meinst, aber BTC nähert sich dem alltime-high. Dein Kommentar ist also eher ein Eigentor.

Re(9): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Sun, 11 Feb 2024 09:13:54 GMT

Ja, Schatz.

Bitte bleib bei BTC.

Re(8): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Sun, 11 Feb 2024 09:00:49 GMT

Das ist eine sich selbst erfüllende Prophezeiung: hohe Marktkapitalisierung bedeutet, dass die ETF mehr Aktien kaufen müssen, um die Gewichtung im Index richtig abzubilden, was zu einer Steigerung des Kurses führt, was wiederum die Marktkapitalisierung erhöht.

Das ist ungefähr so sinnvoll wie schuldenfinanzierte Aktienrückkaufprogramme.

Re(7): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Sat, 10 Feb 2024 21:04:39 GMT

Es hat sich halt wissenschaftlich gezeigt, dass die Marktkapitalisierung = Indexaufnahme ein vergleichsweise gutes Kriterium für langfristige Performance ist. Denn andere Kriterien oder "Methoden" haben nachweislich statistisch eine Unterrendite erzielt.

Re: Partner Bank AG / Vorsorgebank

soul — Sat, 10 Feb 2024 20:56:22 GMT

seit 2016 registriet, einmal eine meinung abgegebn zu einer händlerbewertung. hir kommt nix. schade um alle kommentare, bei so einem user.

Re: Partner Bank AG / Vorsorgebank

soul — Sat, 10 Feb 2024 20:56:22 GMT

seit 2016 registriet, einmal eine meinung abgegeben zu einer händlerbewertung. hier kommt nix. schade um alle kommentare, bei so einem user.

Re(7): Partner Bank AG / Vorsorgebank

someonelikeme — Fri, 09 Feb 2024 15:03:05 GMT

Durch die blinde Investition in unternehmen, die irgendwelche willkürlichen
Kriterien erfüllen,

Die "willkürlichen" Kriterien sind zuallererstmal ein Anlageuniversum und dann die Marktkapitalisierung darin.
Es etabliert sich zwar zusehends, Unternehmen noch nach weiteren Kriterien auszuschließen, aber das fällt eigentlich auch eher unter Eingrenzung des Anlageuniversums.

wird deren Aktienkurs bei Aufnahme in den Index/Korb unabhängig von den
Unternehmensdaten künstlich aufgebläht.

Wirklich künstlich ist das nicht. Wenn ein Investor in den Index investiert, dann weil er an der Wertentwicklung der darin enthaltenen Aktien partizipieren will. Und wenn eine Aktie neu in diesen aufgenommen wird, dann sicher nicht, weil die Unternehmensdaten schlecht sind. Die Marktkapitalisierung war ja schon vor der Aufnahme in den Index da, und sie war höher als bei allen anderen Unternehmen, die in Frage gekommen wären. Dass sie danach noch ein bisschen weiter steigt, weil alle, die diesen Index abbilden, sie nun einkaufen müssen, ist eine andere Geschichte, aber auch das bildet nur den Willen der Investoren ab.

Das hat nix mehr mit einem funktionierenden Markt zu tun.

Doch, genau das ist ein funktionierender Markt. Nachfrage lässt Kurse steigen.

Re(7): Partner Bank AG / Vorsorgebank

mb_82 — Fri, 09 Feb 2024 14:27:42 GMT

Was denkst du war wohl zuerst da? Eine gute Performance der Unternehmenskennzahlen und damit die Aufnahme in einen Index oder die blinde Aufnahme in einen Index die auf magische Weise die Kennzahlen des Unternehmens verbessert?

Und der Handel mit Aktien lässt den Kurs einer AG nicht steigen. Steigen lässt den Kurs die Bereitschaft der Käufer mehr dafür zu zahlen. Es gibt nicht vieles was so effizient funktioniert wie eine Börse. Ausgenommen sind einzelne Manipulationen.

Re(6): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Fri, 09 Feb 2024 12:19:03 GMT

Durch die blinde Investition in unternehmen, die irgendwelche willkürlichen Kriterien erfüllen, wird deren Aktienkurs bei Aufnahme in den Index/Korb unabhängig von den Unternehmensdaten künstlich aufgebläht. Das hat nix mehr mit einem funktionierenden Markt zu tun.

Re(5): Partner Bank AG / Vorsorgebank

mb_82 — Fri, 09 Feb 2024 11:09:19 GMT

Da wird irgendwann das böse Erwachen kommen.

Klingt fast so als hättest du schon zu viel Zeit mit einem "Berater" verbracht

Ein Index bildet einen Korb an Unternehmen ab. Branchen, Länder, Währungen, Entwicklungsstand, ...you name it.

Wofür soll sich da jemand mit dem Unternehmen beschäftigen wenn das bei den Urhebern der Indices passiert? Die enthaltenen Unternehmen werden aufgenommen oder ausgeschieden, nach klaren Kriterien.

Dazu braucht es keinen überbezahlten Fondsmanager der mit dem AG-Vorstand Kaffee trinkt und Hauptversammlungen besucht.

Re(4): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Fri, 09 Feb 2024 08:52:35 GMT

Wäre dieser Markt ehrlich und effizient, gebe es Honorarberatung und Großteils
ETF-Veranlagungen. (Im Finanzbereich).

Alle und ihre Omas wissen mittlerweile, dass man in ETFs investieren soll. Dafür braucht man keine Beratung.

Ich glaub ja, dass die ETF branche irgendwann auf die Nase fällt, weil sich niemand mehr mit den Unternehmen beschäftigt, in die investiert wird. Jeder Investor glaubt, dass das schon wer anderer macht und selbst wenn ein Unternehmen eingeht ist es allen wurscht, weil man ja in einen Korb investiert hat. Da wird irgendwann das böse Erwachen kommen.

Re(3): Partner Bank AG / Vorsorgebank

mb_82 — Fri, 09 Feb 2024 06:44:38 GMT

Als Privatbank hast du immer einen Zielkonflikt da du nie und nimmer als Makler agierst sondern eine Auswahl an Produkten anbietest die auch einen ordentlichen Ertrag liefern.
Wäre dieser Markt ehrlich und effizient, gebe es Honorarberatung und Großteils ETF-Veranlagungen. (Im Finanzbereich).

Bei der ganzen Palette an Beteiligungsmöglichkeiten, Bauherrenmodelle, Vorsorgewohnungen, etc. sieht das natürlich nicht anders aus. Alle diese Produkte werden schon bei der Konzipierung mit einem schönen Ertrag für den Vertrieb gerechnet. Sonst verkaufts ja auch niemand.

Grundlegender Vermögensaufbau ist kein Hexenwerk.
Vertrauenswürdige Onlinebank + breit gestreutes Portfolio mit hohem Aktienanteil und möglichst niedrigen Verwaltungskosten = langfristig auf der Gewinnerseite.

Re(5): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Thu, 08 Feb 2024 16:23:27 GMT

Wie gesagt, ich kenne sie nicht. Aber jüngere Menschen mit Vermögen wollen vielleicht weniger Lametta und mehr Leistung und Beratung.

Ich habe das Thema Vermögensberatung durch Banken oder einschlägig vorbestrafte aufgegeben. Ich habe mir das durch viel Lesen und über bezahlte echte Fachberatung durch Anwalt, Steuerberater, Immo-Experten etc zusammengebastelt. Banken oder Vermögensberater, die mit mir reden, sind vergleichsweise ahnungslos. Möglicherweise sind die in der 100 Mio Klasse besser. Die in der 1-10 Mio Klasse kann man aus meiner Erfahrung leider vergessen.

Re(4): Partner Bank AG / Vorsorgebank

someonelikeme — Thu, 08 Feb 2024 16:09:25 GMT

Das ist eine Privatbank.

Privatbank ist heute eh schon fast der Normalfall. Die öffentlichen und genossenschaftlichen Institute sind längst nicht mehr so präsent wie früher mal.

Die wollen nicht dich beeindrucken. Die suchen andere Kunden. Welche mit Geld.

Falls Du "die wollen Private Banking priorisieren" gemeint haben solltest - ok. Da zählst Du tatsächlich erst ab einer Million im Depot. Besser zehn. Aber sucht diese Kundenschicht nicht eher was mit Stil? Das da sieht eher neureich aus

Re(2): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Thu, 08 Feb 2024 16:03:20 GMT

Für die Zielkundschaft dieser Bank würden ein paar Bücher nicht reichen. Wirklich wohlhabende Menschen brauchen eine breitere Beratung, die Steuern, Liquidität, Rechtssicherheit, Nachfolgeregelung etc mit einschließt. Da musst du VIEL lesen.

Ob die hier genannte Bank das leisten kann, weiß ich nicht.

Die Privatbank, bei der ich war, konnte es nicht. Daher ging ich lesen. VIEL lesen.

Re(3): Partner Bank AG / Vorsorgebank

Paulas_Papa — Thu, 08 Feb 2024 15:58:44 GMT

Das ist eine Privatbank. Die wollen nicht dich beeindrucken. Die suchen andere Kunden. Welche mit Geld.

Re(2): Partner Bank AG / Vorsorgebank

someonelikeme — Thu, 08 Feb 2024 13:53:02 GMT

Wenn der MSCI World im Schnitt der letzten 30 Jahre ~7% macht und du bei jedem
Kauf eines Fonds 4-6% über Gebühren (Vermittler, Fondsgesellschaft, Depotbank)
abdrückst, kannst du auch am Sparbuch bleiben.

Das ist zwar anfangs nicht ganz falsch, aber das kostet dann "nur" den Großteil der Rendite des ersten Jahres und danach liegt das Sparbuch dann wieder hinten. Viel wichtiger als die Einmalgebühren sind bei langfristiger Anlage die jährlichen Kosten. Da kann schon ein einziges Prozent am Ende richtig weh tun. Aktive Fonds haben meist mehr, ich habe schon welche gesehen, die sich 3 Prozent jährlich einstecken wollten. Irgendwo müssen die Vertriebsprovisionen ja herkommen. Wenn dann obendrauf noch die depotführende Stelle prozentual zugreift, kann man sich vorstellen, wo die Rendite bleibt.

Re(2): Partner Bank AG / Vorsorgebank

someonelikeme — Thu, 08 Feb 2024 13:47:27 GMT

Das gleiche dachte ich mir gestern nacht auch, als ich reingesehen hatte.

Und dazu noch die Fotos von Bankgebäude und Interieur. Das sieht selbst für eine Bank schon sehr gediegen aus. Wer seine Kunden so sehr beeindrucken will, hats wohl nötig.

Re(2): Partner Bank AG / Vorsorgebank

kaufinator1 — Thu, 08 Feb 2024 09:02:47 GMT

Kann ich bestätigen. Anlageberater haben 2 Ziele: Haftung minimieren und Geld verdienen. Beides führt zu einer niedrigen Rendite für den Anleger.

Re: Partner Bank AG / Vorsorgebank

mb_82 — Thu, 08 Feb 2024 08:11:08 GMT

Als jemand der zu lange beruflich damit zu tun hatte ein gut gemeinter Rat.

Informier dich selber, kauf dir 1-2 gute Bücher zu dem Thema und investiere selber.

Die Kosten eines jeden Vermittlers, egal ob Bank, Strukturvertrieb, Versicherung, etc. lassen dich bei der Rendite nicht mehr vom Fleck kommen.

Auch wenn der Vermittler hoch und heilig verspricht nichts von AGA, Agio, etc. zu kassieren, bekommt er doch über Umwege einen zu großen Anteil deiner Investsumme.

Einfaches Beispiel:
Wenn der MSCI World im Schnitt der letzten 30 Jahre ~7% macht und du bei jedem Kauf eines Fonds 4-6% über Gebühren (Vermittler, Fondsgesellschaft, Depotbank) abdrückst, kannst du auch am Sparbuch bleiben.

Just my 2 Cents.

Re: Partner Bank AG / Vorsorgebank

zeddicus — Thu, 08 Feb 2024 07:12:50 GMT

Wenn ich mir die Google Bewertungen anschaue, gibt es wohl großteils 5* Bewertungen mit überschwänglicher Lobhudelei von Usern mit insgesamt 1-2 Bewertungen, oder 1* Bewertungen mit authentisch wirkenden Texten von Leuten mit mehr Bewertungen.

Zieh daraus deine eigenen Schlüsse...

Re: Partner Bank AG / Vorsorgebank

soul — Wed, 07 Feb 2024 22:17:24 GMT

einfach mal auf die rezensionen auf google schauen. mehr braucht es nicht.

Partner Bank AG / Vorsorgebank

Vay7eN — Wed, 07 Feb 2024 18:39:20 GMT

Kennt einer der ehrenwerten Forenmitglieder hier die PartnerBank AG / Vorsorgebank und kann seine Erfahrungen in puncto Vermögensanlage hier teilen? Oder fressen etwaige Provision oder monatl./jährliche Gebühren die Rendite auf?

Danke und liebe Grüße,