Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Re(12): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

AVS_reloaded — Mon, 26 Feb 2024 08:05:54 GMT

macht er doch schon die ganze Zeit.
Einem allein kann auch kaum so viel Blödsinn einfallen.

Re(11): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

ein Kritiker — Mon, 26 Feb 2024 07:47:56 GMT

Oida, musst du jetzt schon KI zur Hilfe nehmen um in einem Forum zu posten?

Re(4): [Fazit] Auch mit steuereinfachem Broker kompliziert.

Bucho — Sun, 25 Feb 2024 21:56:39 GMT

D.h. die österreichische Depotbank (flatex) würde die unterjährige Besteuerung
und Depotwertberichtigung (Korrektur des Einstandspreises) übernehmen. Somit
eh easy cheesy

Nicht ganz so easy. Der Flatex-Support weisst mich auf Nachfrage explizit darauf hin, dass die Bank, also Flatex, nur diese Österr. Pauschalbesteuerung durchführt (27,5 auf 90% des Kursgewinnes vom 31. bis 31. mindestens aber 10% des gehaltenen Fondsvolumens) und ich dann Jedoch die "finale Besteuerung" beim FA trotzdem zusätzlich noch selbst vornehmen muss. vmtl der E1k Antrag im Finanzonline.

EDIT: Ich denke das Thema erfordert auch ein kognitives/emotionales Rebalancing:

Die von Flatex empfohlene nachträglich selbst durchzuführende Endbesteuerung dient in erster Linie dazu, eine Doppelbesteuerung zu verhindern, denn die, bei unterjährigen mit Gewinn behafteten Verkäufen von Flatex autom. eingehobene Kest, wird beim Abführen der von Flatex durchgeführten Pauschalbesteuerung von Nichtmeldefonds nach Paragraph 27a EStG nicht berücksichtigt. Diese Steuer ist nämlich soweit ich richtig inforniert bin auf jegliche Fondsanteile zu entrichten, die man jemals hatte. Nach 2 Wochen mit +18% Jetzt noch schnell auszusteigen und halt Kest zu zahlen ist für mich nun also zu spät, die Krot ist zu schlucken weil Flatex automatisch meldet, dass ich so einen Fonds hielt.
Den Rest klär ich dann nach Vorliegen des Jahressteuerberichtes 2024 von Flatex bis im Q1/2025 mit dem zuständigen Steuerrefenten des FA, die gerne detailiert Auskunft geben, was beizubringen ist, sagte mir die freundliche Dame vom FA bemi Anruf gestern.

to be continued...

Re(6): [Fazit] Auch mit steuereinfachem Broker kompliziert.

Paulas_Papa — Sun, 25 Feb 2024 16:22:24 GMT

Das dient vermutlich dazu, die Schwarzen Fonds aus dem Markt zu drängen.

Re(5): [Fazit] Auch mit steuereinfachem Broker kompliziert.

someonelikeme — Sun, 25 Feb 2024 16:19:40 GMT

Womit du rasch in die Situation kommst, dass der Steuerliche Einkaufswert
ÜBERM Kurswert liegt und du bei einem Verkauf einen Verlust machst.

Das ist frech. In D haben wir zwar auch eine Vorabpauschale, die fällt aber nur an, wenn das Papier auch tatsächlich im Kurs gestiegen ist (und ist auch darauf gedeckelt). Darüberhinaus wird sie einigermaßen realistisch berechnet (auf den Basiszins, also eine fiktive Rendite, die eine Anlage in deutsche Staatsanleihen erzielt hätte) und eventuelle Ausschüttungen, die bereits besteuert wurden, werden dabei angerechnet, was die Vorabpauschale auf Ausschütter häufig auf Null senkt.

Ein bisschen ärgerlich ist da nur, dass einige Banken sich sehr lange Zeit mit der Abrechnung lassen, die Steuer dann aber trotzdem rückwirkend mit Valuta 02.01. auf dem Konto aufscheint. In den ersten Jahren war das kein Thema, weil die Vorabpauschale anfangs bei 0 lag und dann sehr niedrig, dieses Jahr war der Basisszins dann aber doch schon 2,55%. Vielleicht sollte ich den Freisteller doch mal wieder splitten, zur Zeit ist der komplett auf dem Hauptdepot.

Re(4): [Fazit] Auch mit steuereinfachem Broker kompliziert.

Paulas_Papa — Sun, 25 Feb 2024 15:41:23 GMT

Damit zahlst du jährlich die volle Kest auf den Kursgewinn. Normalerweise nur von 60%.

Und bei Verlusten trotzdem für 10% des Depotwerts Kest.

Die Republik bedankt sich für deine Liquiditätsspende!

Womit du rasch in die Situation kommst, dass der Steuerliche Einkaufswert ÜBERM Kurswert liegt und du bei einem Verkauf einen Verlust machst. Damit musst du gleichzeitig irgend etwas mit Gewinn verkaufen, sonst ist die Negativ-Steuer verloren.

Er hat aber vermutlich nichts anderes als den Müll!

Re(4): [Fazit] Auch mit steuereinfachem Broker kompliziert.

Paulas_Papa — Sun, 25 Feb 2024 15:41:23 GMT

Damit zahlst du jährlich die volle Kest auf den Kursgewinn. Und bei Verlusten trotzdem für 10% des Depotwerts Kest.

Die Republik bedankt für deine Liquiditätsspende!

Re(3): [Fazit] Auch mit steuereinfachem Broker kompliziert.

hhetl — Sun, 25 Feb 2024 15:16:48 GMT

Aha, danke! Wieder was gelernt!

Allerdings lese ich da: "Werden die Anteile am Fonds in einem österreichischen Depot gehalten, erfolgt die Besteuerung durch das Kreditinstitut mittels Kapitalertragsteuer-Abzug – die Erträge sind nicht mehr in die Steuererklärung aufzunehmen."

D.h. die österreichische Depotbank (flatex) würde die unterjährige Besteuerung und Depotwertberichtigung (Korrektur des Einstandspreises) übernehmen. Somit eh easy cheesy, bis auf die willkürliche Besteuerung zum Nachteil des Anlegers.

Re(11): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sun, 25 Feb 2024 15:10:10 GMT

https://www.justetf.com/at/etf-profile.html?isin=CH0445689208#risiko
https://www.justetf.com/at/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983#risiko

Mittlerweile ist die Sharp Ratio (Rendite zu Risiko) des Mülls auch auf 5 Jahre beinahe schlechter als ein erzkonservativer Welt Index. Und da ist das BTC Annus Mirabilis 2021 enthalten!

Re(2): [Fazit] Auch mit steuereinfachem Broker kompliziert.

Paulas_Papa — Sun, 25 Feb 2024 13:13:15 GMT

https://forum.geizhals.at/t906659,8176184.html#8176184

Re: [Fazit] Auch mit steuereinfachem Broker kompliziert.

hhetl — Sun, 25 Feb 2024 13:04:49 GMT

Flatex liefert die jährliche Pauschalsteuer ab auf Kursgewinne

Sag mal hast Du da einen Link zu einer Quelle? Mir sind die verwendeten Begriffe (insbesondere "jährliche Pauschalsteuer") unbekannt und ich möchte meine Wissenslücke schliessen.

Insbesondere fehlt mir die Unterscheidung zwischen endbesteuertem Wertzuwachs und unterjährigen, ausschüttungsgleichen Erträgen. Dafür unnötige Details zur Einkommenssteuererklärung...

Re(11): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sun, 25 Feb 2024 12:12:54 GMT

Keine Angst. Der geerbte Teil im Depot ist/war minimal und wurde großteils bei der Erbschaft verkauft und umstrukturiert.

Das wichtige Erbstück ist das Zinshaus, und das betrachte ich als Durchläufer. Das hänge ich so bald wie möglich den Kindern um, denn die wohnen teilweise drin.

Aber im Gegensatz zu dir weiß ich, dass ich NICHTS weiß. Verglichen zu den Profis, mit denen ich aufgrund meines Berufs tagtäglich zu tun habe. Aber selbst mit meinem Halbwissen ist es ein leichtes zu sehen, dass du vollkommen ahnungslos bis.

Du bist die klassische arme Maus, die erkannt hat, dass sie mit ihrer eigenen Hände (oder Birne) Arbeit niemals reich werden wird. Und daher setzt sie auf Tulpenzwiebeln = hochriskante Spekulation.

Und da würde ich mir einfach die Mühe sparen und ins Casino gehen.

Re(10): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Sun, 25 Feb 2024 11:51:13 GMT

Ahnungslosigkeit

Viel zu fragen hat nichts mit Ahnungslosigkeit zu tun, wer weiss schon alles?!?

Zumindest lieg ich als Ahnungsloser aus dem Stand trotz schwieriger Marktjahre hinsichtlich Ertrag, Drawdown und Kosten weit besser als das was mir die Bank Austria mit ihren Produkten als Fonssparplan verkaufen wollte!

Du glaubst mit voller Hose in Form deines geerbten Depots vielleicht der Checker zu sein, nennt sich unter Finanzwissenschaftern overconfidence Bias und DAS ist eindeutig der größte Fehler!

Re(11): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sun, 25 Feb 2024 11:35:20 GMT

Nein, du bedienst ChatGPT. Und nicht mal das gut.

Re(10): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Sun, 25 Feb 2024 11:32:00 GMT

ist das nicht genau dein Ding?

Ich führe zusammen, stur und stetig konservativ streng regelbasierte Anlage, geringanteilig mit sich neu auftuenden Anlagemöglichkeiten um somit die risikoadjustierte Rendite zu optimieren, Drawdowns zu minimieren und sämtliche Anlageklassen, in welche global relevante Finanzströme stattfinden entsprechend ihrer Marktrelevanz einzubinden.

[Fazit] Auch mit steuereinfachem Broker kompliziert.

Bucho — Sun, 25 Feb 2024 11:04:48 GMT

So, bin jetzt durch mit dem was zu tun ist beim steuereinfachen Österr. Broker.
Flatex liefert die jährliche Pauschalsteuer ab auf Kursgewinne, die zwischen 31.12 und 31.12 entstehen! Die finale Besteuerung ist danach dennoch selbst zu erledigen, und das geht wie folgt:

Informationen sammeln:

Jahressteuerbescheinigung der depotführenden Bank: Die Bank stellt dir eine Jahressteuerbescheinigung zur Verfügung, die die Höhe der abgeführten Pauschalsteuer ausweist.
Wertentwicklung des Fonds: Du benötigst die Wertentwicklung des Fonds im jeweiligen Jahr, um die tatsächlichen Erträge zu berechnen. Diese Information kannst du z.B. aus dem Jahresbericht des Fonds oder von der Website der Fondsgesellschaft erhalten.
2. Genaue Steuer berechnen:

Vergleich von Pauschalsteuer und tatsächlicher Steuer: Vergleiche die abgeführte Pauschalsteuer mit der tatsächlichen Steuer, die auf deine Fondserträge fällig wäre.
Berechnung der tatsächlichen Steuer: Die tatsächliche Steuer errechnest du, indem du den Ertrag des Fonds mit deinem individuellen Steuersatz multiplizierst.
3. Differenzbetrag ausgleichen:

Nachzahlung: Wenn die tatsächliche Steuer höher ist als die abgeführte Pauschalsteuer, musst du den Differenzbetrag an das Finanzamt nachzahlen.
Erstattung: Ist die tatsächliche Steuer niedriger als die Pauschalsteuer, kannst du dir die Differenz vom Finanzamt erstatten lassen.
4. Fristen beachten:

Frist für die Abgabe der Steuererklärung: Die Frist für die Abgabe der Steuererklärung in Österreich ist der 30. April des Folgejahres.
Frist für die Nachzahlung von Steuern: Wenn du Steuern nachzahlen musst, hast du dafür bis zum 15. Mai des Folgejahres Zeit.
5. Hilfe in Anspruch nehmen:

Steuerberater: Wenn du dir bei der finalen Besteuerung von Nicht-Meldefonds unsicher bist, kannst du dich von einem Steuerberater beraten lassen.
Finanzamt: Das Finanzamt kann dir ebenfalls Auskünfte zur Besteuerung von Nicht-Meldefonds geben.
Zusätzliche Hinweise:

Änderungen ab 2023: Ab dem Jahr 2023 gibt es bei der Besteuerung von Nicht-Meldefonds einige Änderungen. Informiere dich daher auf der Website des Finanzministeriums oder bei einem Steuerberater über die aktuellen Regelungen.
Verlustausgleich: Verluste aus Nicht-Meldefonds können mit Gewinnen aus anderen Kapitalanlagen verrechnet werden.
Zusammenfassend:

Die finale Besteuerung von Nicht-Meldefonds ist zwar etwas komplizierter, aber mit den richtigen Informationen und ein bisschen Mühe ist sie selbst zu erledigen. Wenn du dir unsicher bist, kannst du dich jederzeit an einen Steuerberater wenden

Ojemine, es st also trotz steuereinfachen Broker recht aufwändig, es sei denn, man verkauft den Fonds rechtzeitig vor dem Jahreswechsel und schichtet um, wofür der steuereinfache Broker natürlich unmittelbar 27,5% Kest auf die realisierten Kursgewinne abliefert als Abgeltungssteuer. Man zahlt so dann halt etwas mehr Steuer und die Handelskosten fürs Umschichten, aber die Sache sollte meiner Meinung nach gegessen sein!

Re(4): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Maemaex — Sat, 24 Feb 2024 08:56:35 GMT

Ja, diese Nebengeschäfte führen zu den jährlichen Steuervorauszahlungen (meist so 0,% der investierten Summe) bei ETFs in Österreich. Die können überraschend kommen
Informiert man sich vermehrt auf deutschen Seiten, so geht das wegen ihrem 1000€ Freibetrag im Jahr unter und es fallen diese Kosten während der Laufzeit quasi unter den Tisch.

Re(12): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

someonelikeme — Fri, 23 Feb 2024 18:25:29 GMT

Ich habe keine konkreten Zahlen zur Hand, aber die Korrelation wird wohl kaum bei 100% liegen. Selbst wenns im Prinzip miteinander steigt und fällt, tut es das doch nicht in gleichem Maße und zur gleichen Zeit.

Die Spesen sind bei Crypto tendenziell eher absolut als relativ. Wobei ich zugegeben keine Ahnung habe, was sich die Börsen da noch mitschneiden.

Re(11): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Fri, 23 Feb 2024 17:10:34 GMT

Erklär mir, was besser wird, wenn ich stark korrelierte Asset krampfhaft balance? Außer dass meine Spesen steigen? Und die sind ja bekanntlich bei Krypto galaktisch.

Re(10): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

someonelikeme — Fri, 23 Feb 2024 16:46:15 GMT

Auch bei hoher Korrelation kann man immer noch gleichgewichten und regelmäßig rebalancen. Da ist dann die Frage, wie oft rebalanced wird und wie hoch die Kosten dafür ausfallen. Und natürlich, ob man dabei nicht vielleicht in einen Shitcoin auf dem Absturz rebalanced.

Es gibt solche Indizes sogar. Ein Papier dafür wäre CH1135202161. Da sind momentan gleichgewichtet BTC, ETH, ADA, BNB und XRP drin (Cardano, Binance Coin und Ripple, für die, die es sonst auch erst googlen müssten).

Nachteile sind hohe Management Fee und dass man halt noch drei Coins mit drin hat, die zwar momentan die Marktkapitalisierung dafür haben, die außerhalb der Krypto-Bubble aber trotzdem keiner wirklich kennt. Wenn Bitcoin schon Roulette ist, ist das mindestens Lotto, wenn nicht Klassenlotterie.

Ich habe es daher für mich persönlich nicht weiter in Betracht gezogen und mich stattdessen auf zwei ETP beschränkt, die direkt auf BTC bzw. ETH laufen. Ein gewisses Rebalancing macht meine Nachkaufstrategie (immer "unten") eh von alleine, im Moment sind beide sowieso weit vom Nachkaufen entfernt.

Re(9): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Fri, 23 Feb 2024 10:16:33 GMT

Eine Diversifikation reduziert das Risiko und erhöht den Ertrag nur dann, wenn keine hohe Korrelation zwischen den Assets besteht. Dafür gabs den Nobelpreis - nennt man Portfoliotheorie!

Die Diversifikation, die dieses Häuselpapier betreibt, ist weitestgehend für'n Hugo. Die hilft dir nur etwas beim Komplettausfall einiger Shitcoins.

Wenn du zu viel Geld hast, spende es doch dem Tierschutzverein.

Noch etwas. Du machst als armer und verzweifelter Kleinanleger ALLE Anfängerfehler, die möglich sind. Du legst alle WENIGEN Eier, die du hast, in den gleichen Korb. Du betreibst aus Gier & Ahnungslosigkeit eben KEINE Diversifikation und gehst damit hohe Risiken ein. Ist dir das bewußt?

Wenn JA, wäre es einfacher, du gehst nach Velden ins Kasino und setzt alles auf eine Farbe. Geht schneller und der Erfolg ist sofort sichtbar. Manchmal halt leider auch der Misserfolg.

Re(9): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Fri, 23 Feb 2024 10:16:33 GMT

Eine Diversifikation reduziert das Risiko und erhöht den Ertrag nur dann, wenn keine hohe Korrelation zwischen den Assets besteht. Dafür gabs den Nobelpreis - nennt man Portfoliotheorie!

Die Diversifikation, die dieses Häuselpapier betreibt, ist weitestgehend für'n Hugo. Die hilft dir nur etwas beim Komplettausfall einiger Shitcoins.

Wenn du zu viel Geld hast, spende es doch dem Tierschutzverein.

Noch etwas. Du machst als armer und verzweifelter Kleinanleger ALLE Anfängerfehler, die möglich sind. Du legst alle WENIGEN Eier, die du hast, in den gleichen Korb. Du betreibst aus Gier & Ahnungslosigkeit eben KEINE Diversifikation und gehst damit hohe Risiken ein. Ist dir das bewußt?

Wenn JA, wäre einfacher, du gehst nach Velden ins Kasino und setzt alles auf eine Farbe. Geht schneller und der Erfolg ist sofort sichtbar. Manchmal halt leider auch der Misserfolg.

Re(9): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

ein Kritiker — Fri, 23 Feb 2024 10:13:58 GMT

nach Tagesverfassung jedem Lüftlein gefolgtes hingeschlutztes "Investing"

SCNR, aber ist das nicht genau dein Ding?

Re(8): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Fri, 23 Feb 2024 10:01:32 GMT

Was bringt ein Rebalancing bei den Dingern ...

Diszipliniert regelbasiert, prognosefrei diversifiziert anzulegen, emotionsfrei in jeder Marktsituation funktioniert halt so. Ein rein persönlicher Anspruch an Genauigkeit ohne die Absicht damit einen monetären Effekt zu beabsichtigen! Der Return ist dann
A die innere Freude, entweder man macht etwas genau oder lässt es bleiben!
Und B funktionieren solcherart gemanagte Anlage-Portfolien long besser als nach Tagesverfassung jedem Lüftlein gefolgtes hingeschlutztes "Investing"

Re(11): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

ein Kritiker — Fri, 23 Feb 2024 09:59:05 GMT

Wenn ich BTC als neues Gold betrachte

Aber, back to topic...

Alles zusammen sind diese Papierln wirklicher Schwachsinn. Wenn man auf
BEHALTEN aus ist.

Wenn's um Trading geht - OK.

Seh ich auch so.
Mir persönlich würde aber alleine die Registrierung bei einer der schwindlichen "Börsen" alles vermiesen.

Re(10): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Fri, 23 Feb 2024 09:36:37 GMT

Wenn ich BTC als neues Gold betrachte, finde ich die Möglichkeit, es im EIGENEN Tresor liegen zu haben, als durchaus positiv! Und Steuerbetrug wird auch deutlich einfacher. Und selbst wenn man steuerehrlich ist, muss man nicht WÄHREND der Behaltezeit Steuern blechen.

Und dazu das von dir erwähnte TER.

Alles zusammen sind diese Papierln wirklicher Schwachsinn. Wenn man auf BEHALTEN aus ist.

Wenn's um Trading geht - OK.

Re(9): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

ein Kritiker — Fri, 23 Feb 2024 09:24:32 GMT

Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen, und behaupten, dass auch Ether verzichtbar ist. Und alles andere ist wirklich nur Kategorie Shitcoins.
Wenn, dann BTC und sonst nix.

sehe ich es als Vorteil, sich den ganzen Faff mit Wallets etc. zu sparen und
das Zeug von Profis verwahren zu lassen.

Dem könnt ich auch etwas abgewinnen, es muss einem dann eben die TER wert sein.

Re(8): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

hhetl — Fri, 23 Feb 2024 09:20:04 GMT

Abgesehen vom imho unnötigen Verteilen auf diverse Sh¡tcoins sehe ich es als Vorteil, sich den ganzen Faff mit Wallets etc. zu sparen und das Zeug von Profis verwahren zu lassen.

Re(7): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Thu, 22 Feb 2024 11:42:25 GMT

Re(7): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Thu, 22 Feb 2024 11:42:25 GMT

Was bringt ein Balancing von Dingern, die maximal korreliert sind?

Bei gleichzeitiger Aufgabe der Vorteile der Dinger: kein Counterpart Risk und maximale Mobilität und Pseudonymität.

Ich verstehe es echt nicht! Aber bei dir verstehe ich vieles nicht.

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/krypto-beziehungen-gefangen-im-sog-ethereums-einfluss-auf-altcoins-die-korrelation-der-kryptowaehrungen-8464231#

https://www.blockchaincenter.net/en/crypto-correlation-tool/

Re(7): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Thu, 22 Feb 2024 11:42:25 GMT

Re(6): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Thu, 22 Feb 2024 09:31:17 GMT

Der Satz "Not your Key, not your Coins" ist bekannt?

Selbstverständlich. Ein positives BaFin und FMA Auditing und finanzstarke international rennomierte Fintechs im Hintergrund sind mir Sicherheit genug.
Und wie willst dann voll selbstverwaltet die dem nachgebildeten Index zugrundeliegenden größten 10 nach Marktkapitalisierung gewichteten Coins in ebensovielen Blockchains in ebensovielen Coldwallets vernünftig selbst balancen. Da bezahle ich lieber Jemand, der das für mich managed und akzepiere das Risiko einer Pleite oder Gaunerei - einer 5% just for Interest-Beimischung im Depot will ich wirklich nicht mehr Aufmerksamkeit widmen!

Re(6): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Thu, 22 Feb 2024 09:31:17 GMT

Der Satz "Not your Key, not your Coins" ist bekannt?

Selbstverständlich. Ein positives BaFin und FMA Auditing und finanzstarke international rennomierte Fintechs im Hintergrund sind mir Sicherheit genug.
Und wie willst dann voll selbstverwaltet die dem nachgebildeten Index zugrundeliegenden größten 10 nach Marktkapitalisierung gewichteten Coins in ebensovielen Blockchains vernünftig selbst balancen. Da bezahle ich lieber Jemand, der das für mich managed und akzepiere das Risiko einer Pleite oder Gaunerei - einer 5% just for Interest-Beimischung im Depot will ich wirklich nicht mehr Aufmerksamkeit widmen!

Re(10): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

hhetl — Wed, 21 Feb 2024 08:09:15 GMT

Wer um 500€ 500 BTC gekauft hat, macht das vermutlich schon. Wer nicht... nicht.

Re(9): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Tue, 20 Feb 2024 22:07:09 GMT

Er wird auf den Bahamas mit seinen Krypto Gewinnen planschen, während wir im Schweiße unseres Angesichts hackeln werden. So schaut’s aus!

Re(8): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Tagnor — Tue, 20 Feb 2024 21:35:29 GMT

Lehn dich zurück und genieß die Show vom Karawankentroll.

Ich hab mir schon Popcorn geholt!

Wette übrigens es geht um den Mist: DE000A3G3ZL3

Re(5): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Mon, 19 Feb 2024 08:30:41 GMT

die zur Besicherung des Fonds von der Fondsgesellschaft in gleicher Höhe auch
physisch gehalten werden

Die sind ja auch sicher Sondervermögen (= Eigentum des Kunden) und damit vorm Zugriff der KAG geschützt.

Der Satz "Not your Key, not your Coins" ist bekannt?

Re(5): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Mon, 19 Feb 2024 08:30:41 GMT

die zur Besicherung des Fonds von der Fondsgesellschaft in gleicher Höhe auch
physisch gehalten werden

Die sind ja auch sicher Sondervermögen (= Eigentum des Kunden) und damit vorm Zugriff der KAG geschützt.

Der Satz "Not your Key, not your Coins" ist bekannt?

https://www.finanzfluss.de/blog/bitcoin-etfs/
Zitat: Alle in der EU handelbaren Produkte (ETP, ETC, ETN) sind Schuldverschreibungen und sind daher dem Ausfallrisiko ausgesetzt. Der Anleger hat bei einem Totalausfall keinen Anspruch auf Erstattung seiner Einlage. Im Gegensatz gehört das Kapital im ETF zum Sondervermögen des Emittenten womit der Anleger Ersatzanspruch anmelden kann.

Re(5): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

someonelikeme — Mon, 19 Feb 2024 00:09:05 GMT

Und wenns so wäre, who cares?

Du hast eine Frage gestellt. Und um die zu beantworten, wäre es schon hilfreich, zu wissen, um welches Papier es Dir eigentlich geht, auch wenn Du das ja anscheinend für irrelevant hältst.

Denn dann könnte man vielleicht begründeter vermuten, ob es da ausschüttungsgleiche Erträge gibt oder ob man hilfsweise eine Pauschalierung heranziehen muss.

Aber auch ohne mich im österreichischen Steuerrecht genauer auszukennen, kann ich Dir schon mal mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass es bei dieser Besteuerung ausschüttungsgleicher Erträge nur um Bestände gehen wird, die Du von einem Steuerjahr ins andere mitnimmst. Was Du innerhalb des Jahres kaufst und wieder verkaufst, dürfte steuerlich genauso behandelt werden wie alles andere auch: Verkaufserlös minus Anschaffung = zu versteuernder Gewinn und das wars. Bei einem ausländischen Papier in einem ausländischen Depot wirst Du Dich halt selbst drum kümmern müssen, es korrekt anzugeben.

Re(4): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Sun, 18 Feb 2024 17:56:09 GMT

Commodities" in Wirklichkeit Kryptos

Und wenns so wäre, who cares? Die US-SEC ist gerade im Entscheidungsprozess digitale Werte in Hinkunft grundsätzlich zu den Commodities zu zählen. würde ideologiefrei auch nichts dagegen sprechen, denn bei analogen Rohstoffen werden ja auch nur Future-Kontrakte gehandelt und nicht Osaft und MuhKuhs in Echt, sind also handelstechnisch wertbildend auch nur mehr digitale Werte!

Re(4): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sun, 18 Feb 2024 13:40:50 GMT

Ich bewundere deine Ausdauer! Du kannst beliebig viel Wissen in ihn reinstopfen - ohne Verarbeitung desselben seinerseits werden die resultierenden Handlungen immer Unfug bleiben.

Ich hab mir gerade das Kühlhaus der Fondsgesellschaft vorgestellt, in dem 10 Tonnen Schweinebäuche neben 500 Tonnen Erdöl lagern.

Also wird’s wohl wie befürchtet ein gemischter Krypto Schmafu sein.

Sowas halt: https://www.justetf.com/at/etf-profile.html?isin=CH1184151731#basisinfos

EDIT: 1,5% TER !!!
Bist du deppat, die melken die Idioten!

Re(4): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sun, 18 Feb 2024 13:40:50 GMT

Re(4): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sun, 18 Feb 2024 13:40:50 GMT

Re(3): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

someonelikeme — Sun, 18 Feb 2024 13:22:13 GMT

Erst sollten das Inhaberschuldverschreibungen auf Commodities sein, jetzt schreibst Du irgendwas von hochvolatil.
Das bekommst Du bei Commodities nicht hin, schon gar nicht, wenn die physisch besichert sein sollen - was abseits von maximal Gold so überhaupt keinen Sinn macht. Die Lagerkosten würden jegliche mögliche Positivrendite rasant ins negative kehren. Deshalb werden da normalerweise Futures eingesetzt, und die werden rolliert (also an tatsächliche Abnehmer der Rohstoffe verkauft und durch neue, länger laufende Futures ersetzt), bevor die zur Lieferung fällig werden.

Hochvolatil spräche eher dafür, dass wir hier nicht nur über Futures reden, sondern die auch noch irgendwie gehebelt sind. Also was ist es denn nun? (Versichere vorsichtshalber schonmal, dass ich eine ISIN garantiert nicht als Investmentempfehlung missverstehen werde, aber Du darfst es zur Sicherheit auch gern nochmal dazuschreiben)

Oder sind Deine "Commodities" in Wirklichkeit Kryptos? Das würde dann passen.

Re(2): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Sun, 18 Feb 2024 10:33:35 GMT

Annahme zB flatex

Das wird mir hoffentlich in den nächsten Tagen der Flatex Support noch verraten. Bis dahin steig´ich Morgen Früh erstmal ein paar Tage aus.

die jährliche Ermittlung der ausschüttungsgleichen Erträge

So wie mir das bis Jetzt aussieht, muss es im Endeffekt gar nicht so aufwändig sein. Mit Pauschalbesteuerungsantrag werden 90% des jährlichen Kursgewinnes vom 31.12 bis 31.12. mit 27,5 Kest belastet und mit dem E1kv in Finanzonline gemeldet, jetzt ist nur noch zu klären, wie das bei mehreren unterjährigen Ein- und Ausstiegen aussieht, mit denen bei Stoploss und hochvolatilen Anlagen mit 82% 5Y max Drawdown fix zu rechnen ist!

Re(7): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sun, 18 Feb 2024 10:25:31 GMT

Re(6): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Sun, 18 Feb 2024 10:17:51 GMT

Dessen Kenntnis ist für das übergeordnete Thema nicht zentral. Ich werd´ sicher keine Tips zu hochriskanten Geldanlageprodukten spreaden und wünsch Dir lieber ein schönes Wochende!

Re(5): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sun, 18 Feb 2024 09:20:03 GMT

Bitte lass das Geplapper und gib uns die ISIN. Es wird fad.

Re(4): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Sun, 18 Feb 2024 00:33:37 GMT

Seit wann sind Inhaberschuldverschreibungen Commodities?

Inhaberschuldverschreibungen AUF Commodities, die zur Besicherung des Fonds von der Fondsgesellschaft in gleicher Höhe auch physisch gehalten werden ähnlich zB Xetra oder Euwax Gold.

Re(3): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

hhetl — Sat, 17 Feb 2024 18:00:46 GMT

bei Commoditys

Also erstens siehe die Antwort von Paulas Papa betr. Verleih von Schweinebäuchen und zweitens:

Seit wann sind Inhaberschuldverschreibungen Commodities?

Und wieso sollen die Kapitalerträge eines ausländischen Fonds nicht mit KESt endbesteuert werden?

Re(4): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Sat, 17 Feb 2024 18:00:04 GMT

Ach du meine Güte!

Re(3): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sat, 17 Feb 2024 17:56:03 GMT

Du kannst in jedem Fonds ausschüttungsgleiche Erträge haben. Auch wenn er in Schweinebäuche investiert. Weil ein Fonds meist noch „Nebengeschäfte“ macht, um das TER zu senken. ZB WP Leihe. Und diese Erträge musst du jährlich versteuern.

Re(3): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sat, 17 Feb 2024 17:56:03 GMT

Da kannst in jedem Fonds ausschüttungsgleiche Erträge haben. Auch wenn er in Schweinebäuche investiert. Weil ein Fonds meist noch „Nebengeschäfte“ macht, um das TER zu senken. ZB WP Leihe. Und diese Erträge musst du jährlich versteuern.

Re(2): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Sat, 17 Feb 2024 17:28:57 GMT

ausschüttungsgleichen Erträge

Die gibts bei Commoditys nicht, drum dachte ich, das könnt ja keine Diplomarbeit sein jährlich über die Neujahrstage halt so ein Formblatt fürs vorige Steuerjahr auszufüllen, da es im positiven Performancefall ausschlich einen jährlichen Kursgewinn gibt, der dem FA anhand des Charts bei XETRA ja leicht belegbar ist.
Aber wenns doch so heikel ist, verkauf ichs halt Montag Früh ohne Gewinn wieder und hoffe keiner hats gesehen!
Weil scwird wohl eh noch VIEL VIEL komplizierter, da sich die SV vmtl. auch noch einhängen wird, wenn der versteuerte Gewinn über der Geringfügigkeitsgrenze liegt weil es ein Kapitalertrag eines ausl. Fonds ist, wie mir Gemini erklärte

Re(4): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sat, 17 Feb 2024 15:56:57 GMT

Ich denke, Heise arbeitet im Geheimen an einem Troll-LLM namens „Bucho“.

Re(4): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sat, 17 Feb 2024 15:42:31 GMT

Warum fallen mir ausgerechnet jetzt Primeo Select und Madoff ein. Warum?

Re(3): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

someonelikeme — Sat, 17 Feb 2024 15:21:16 GMT

Da möchte ich mich doch der Frage anschließen, die Du umgangen hast:
Hast eine ISIN oder WKN?

Re(2): Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Sat, 17 Feb 2024 14:57:58 GMT

Wie kommt man auf sowas?

reine Gier (annualisierte 75% p.A seit Auflage Frühsommer 23)

Re: Nicht-Meldefonds selbst versteuern

hhetl — Sat, 17 Feb 2024 13:54:02 GMT

Mein steuereinfacher Onlinebroker wird demgemäß bei einem Verkauf auch keine
KeSt abführen

Das sollte er schon machen, denke ich (Annahme zB flatex).

Was er nicht kann, und Du auch nicht, ist die jährliche Ermittlung der ausschüttungsgleichen Erträge, die du versteuern musst. Viel Spass dabei, und berichte bitte über den Erfolg!

Re: Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sat, 17 Feb 2024 12:03:57 GMT

Und nicht vergessen JÄHRLICH zu versteuern! Nicht erst nach 7 Jahren beim Verkauf!

Das erklärt es recht einfach:
https://www.zobl-bauer.at/dachmarke/aktuelles/blog/schwarze_investmentfonds_steuerbelastung_/

Re: Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Paulas_Papa — Sat, 17 Feb 2024 11:41:46 GMT

Wie kommt man auf sowas? Hast eine ISIN oder WKN?

Nicht-Meldefonds selbst versteuern

Bucho — Sat, 17 Feb 2024 11:38:52 GMT

Hab seit drei Tagen einen deutschen ETP aus physisch besicherten Inhaberschuldverschreibungen im Depot, der leider nicht an die ÖKB reportet. Mein steuereinfacher Onlinebroker wird demgemäß bei einem Verkauf auch keine KeSt abführen ergaben meine Recherchen. Also muss man das selbst tun pauschbesteuert oder mit konkreter Aufstellung der Käufe und des Verkaufes. Die Position soll jetzt mit monatlichen Käufen über Jahre auf Fünfstelligen Wert hochgezogen werden und in 7 Jahren verkauft Hat das schonmal jemand hier getan? Steuerberater konsultieren möcht ich dann 2031 deshalb eigentlich nicht. intern thesaurierte Ausschüttungen oder extern ausgeschüttete Dividenden gibts bei dem, was der Fonds abbildet nicht, also sollte das eigentlich auch selbst leistbar sein mit einer einfachen Aufstellung der 85 Transaktionen, Stücken, Beträgen und Kursen um den Kapitalertrag zu belegen. Bevor ich hinterher blöd dasteh und womöglich ein Finanzstrafverfahren riskiere, frag. Ich vorher und verkaufe gleich wieder solange noch kein Kusgewinn da ist!