Wie kann ich am Einfachsten…

Re(10): Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Wed, 21 Feb 2024 12:51:01 GMT

Scheixx auf Börsenkurse.

Ich danke für dein einfühlsames Mitleid.

Bitte lerne von Buffet. Der Börsenkurs ist ausschließlich beim Kauf interessant.

Liegt er unter dem von dir vermuteten/berechneten Firmenwert, verstehst du das Geschäft und siehst du eine gute Zukunft - kaufe.

Und ab dann vergiss den Kurs. Solange die Zahlen und die Zukunft des Unternehmens passen, ist der Kurs irrelevant.

Wenn die Zahlen nicht mehr passen und du kein Vertrauen mehr hast - VERKAUFEN. Vollkommen Schnurz, wo der Kurs steht. Buffet kann an der Stelle natürlich über den Aufsichtsrat intervenieren. Das wirst du eher nicht können.

Daher - Scheixx am Kurs.

Re(10): Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Wed, 21 Feb 2024 12:51:01 GMT

Scheixx auf Börsenkurse.

Ich danke für dein einfühlsames Mitleid.

Re: Wie kann ich am Einfachsten…

sh4dow — Wed, 21 Feb 2024 10:08:00 GMT

z.B. LU0411075020

Re: Wie kann ich am Einfachsten…

pong — Wed, 21 Feb 2024 09:03:26 GMT

Die deutsche Wirtschaftsleistung ist relativ uninteressant. Wenn deutsche Unternehmen ihre Unternehmensteile auslagern bleibt das Papier dennoch herausgegeben vom deutschen Unternehmen.

Wie hoch spekulativ bist du unterwegs, dass eine Vorhaltedauer unter 5 Jahren überhaupt in Erwägung ziehst?

Re(9): Wie kann ich am Einfachsten…

hhetl — Wed, 21 Feb 2024 08:10:35 GMT

Scheixx auf Börsenkurse.

Ich danke für dein einfühlsames Mitleid.

die Chinesische ist im Gegensatz zur Russischen etwas rationaler und
wirtschaftsorientierter

Das hatte ich auch angenommen. Aber wie heisst es im Rennenglisch: "Objects in the rear view mirror are no indication of future performance". Oder so ähnlich.

Re(9): Wie kann ich am Einfachsten…

hhetl — Wed, 21 Feb 2024 08:10:35 GMT

Scheixx auf Börsenkurse.

Ich danke für dein einfühlsames Mitleid.

Re(8): Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Tue, 20 Feb 2024 08:19:44 GMT

Mit Verlaub. Scheixx auf Börsenkurse. Gewinne sind gefragt.

Und natürlich kann eine Diktatur machen, was sie will. Aber die Chinesische ist im Gegensatz zur Russischen etwas rationaler und wirtschaftsorientierter.

Re(7): Wie kann ich am Einfachsten…

hhetl — Tue, 20 Feb 2024 08:07:53 GMT

Der verhinderte Börsegang von Ant und die de-facto Zerschlagung des Konzerns sind dir entgangen? Ma ist nicht nur verschwunden worden sondern wurde entmachtet. Auch bei Tencent wird massiv hineinregiert.
Seither haben sich die chinesischen Indizes halbiert, der ganze Techsektor wurde niedergeprügelt, während im bösen, kapitalistischen Amerika der NASDAQ gerade wieder auf All-Time High steht.

Re(6): Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Tue, 20 Feb 2024 08:00:03 GMT

Was hat das kurzzeitige Verschwinden von Ma mit dem Umsatz oder Gewinn von Alibaba zu tun?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/225282/umfrage/umsatz-von-alibabacom/

Re(5): Wie kann ich am Einfachsten…

hhetl — Tue, 20 Feb 2024 07:29:15 GMT

Womit sich China in den eigenen Fuß schießen würde, wenn es die Schotten dicht
macht.

Das ist denen - je nach politischer Führung - ziemlich egal. Sie haben mit Alibaba / Jack Ma und anderen bewiesen, dass im Zweifel Politik vor Wirtschaft geht.

Re(5): Wie kann ich am Einfachsten…

zeddicus — Tue, 20 Feb 2024 06:32:49 GMT

Bitte vermische nicht die Lieferkettenproblematik mit der Produktion am Ort
des Konsums

Du kannst die Geschichten nicht nicht vermischen. Denn auch dein Werk in China musst du beliefern, sowohl mit Rohstoffen als auch Know How, IT, Engineeringleistungen, Automatisierung, ... und auch das Werk in China muss bei Verbundsystemen ev. an deine anderen Werke liefern.

Ich denke, dass die Werke in China auch über Kredite aus China finanziert sind

Vielleicht zum Teil.

Womit sich China in den eigenen Fuß schießen würde, wenn es die Schotten dicht
macht.

Dein Wort in Gottes Ohr, die Bundesregierung rät den großen Konzernen sich auf diesen Fall vorzubereiten.

Und West Taiwan denkt schließlich auch keine Sekunde daran, sich Ost Taiwan einzuverleiben.

Re(5): Wie kann ich am Einfachsten…

zeddicus — Tue, 20 Feb 2024 06:32:49 GMT

Bitte vermische nicht die Lieferkettenproblematik mit der Produktion am Ort
des Konsums

Ich denke, dass die Werke in China auch über Kredite aus China finanziert sind

Vielleicht zum Teil, aber großteils eher durch Kredite im Heimatland der jeweiligen Konzerne.

Womit sich China in den eigenen Fuß schießen würde, wenn es die Schotten dicht
macht.

Re(4): Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Mon, 19 Feb 2024 21:59:21 GMT

Bitte vermische nicht die Lieferkettenproblematik mit der Produktion am Ort des Konsums.

Ich denke, dass die Werke in China auch über Kredite aus China finanziert sind. Womit sich China in den eigenen Fuß schießen würde, wenn es die Schotten dicht macht.

Dass man die Lieferketten wenigstens etwas resilienter zu gestalten versucht, ist OK. Ich glaube nur nicht ganz dran. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. In der Industrie gabs immer schon die Strategie der Zweitlieferanten. Aber die Realität von Corona, Suezkanal, Huthi etc hat gezeigt, dass die in kritischen Situationen genauso platt sind, wie der Erstlieferant.

Re(3): Wie kann ich am Einfachsten…

zeddicus — Mon, 19 Feb 2024 21:44:49 GMT

Und das ist schlau. Siehe China: von dort kommen die Gewinne und dort bauen
sie die Werke.

Speziell im Fall China ist das extrem riskant und wird auch von großen deutschen Firmen schon länger genau beobachtet. Wo möglich wird oft auf andere asiatische Länder umgesattelt, denn die Gefahr, dass China die Schotten dicht macht, oder Aktionen setzt die Boykotte zur Folge hätten ist sehr real.

Re(3): Wie kann ich am Einfachsten…

someonelikeme — Mon, 19 Feb 2024 20:01:13 GMT

Von komplett im Inland investieren wollte ich auch nicht reden. Im Grunde ist es schon sehr sinnvoll, das Geld auch dort zu investieren, wo es verdient wurde. Aber es ist ja auch nicht so, dass im Inland gar nichts mehr verdient wird. Ein Gedanke, der einem angesichts der unüberschaubaren Vielzahl inländischer Invesitionsvorhaben glatt kommen könnte.

Re(2): Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Mon, 19 Feb 2024 19:39:03 GMT

Sprich lieber von Leistungsbilanz. Angesichts der Zunahme von „Services“ (Cloud, Medien, Tourismus etc) im BIP der Industrienationen ist die aussagekräftiger.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/globalisierung/52571/ausgewaehlte-leistungsbilanzen/#:~:text=4%2C8%20Prozent%20des%20Bruttoinlandsprodukts,Weltkrieg.

Und Deutschland macht das sehr vernünftig. Würden sie den Überschuss komplett im Inland reinvestieren, wäre der Euro und damit die EU schon tot. Sie investieren das erwirtschaftete Geld in hohem Maße dort, wo‘s herkommt. Und das ist schlau. Siehe China: von dort kommen die Gewinne und dort bauen sie die Werke.

Das ist angewandter Fordismus: Man muss einen Teil des Gewinnes mit den Konsumenten = Arbeitern teilen, das hilft allen!

https://de.wikipedia.org/wiki/Fordismus

Ein Konzept, das die russischen Oligarchen (und Putin) nie verstanden haben. Daher ist Russland wirtschaftlich hinter China, Indien und Brasilien zurückgefallen. Außer Waffen und Rohstoffen hat das Land nichts zu bieten. Der interessanteste Exportartikel sind junge, gut ausgebildete Kriegs-Flüchtlinge.

Re(2): Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Mon, 19 Feb 2024 19:39:03 GMT

Sprich lieber von Leistungsbilanz. Angesichts der Zunahme „Services“ (Cloud, Medien, Tourismus etc) im BIP der Industrienationen ist die aussagekräftiger.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/globalisierung/52571/ausgewaehlte-leistungsbilanzen/#:~:text=4%2C8%20Prozent%20des%20Bruttoinlandsprodukts,Weltkrieg.

Und Deutschland macht das sehr vernünftig. Würden sie den Überschuss komplett im Inland reinvestieren, wäre der Euro und damit die EU schon tot. Sie investieren das erwirtschaftete Geld in hohem Maße dort, wo‘s herkommt. Und das ist schlau. Siehe China: von dort kommen die Gewinne und dort bauen sie die Werke.

Das ist angewandter Fordismus: Man muss einen Teil des Gewinnes mit den Konsumenten = Arbeitern teilen, das hilft allen!

https://de.wikipedia.org/wiki/Fordismus

Ein Konzept, das die russischen Oligarchen (und Putin) nie verstanden haben. Daher ist Russland wirtschaftlich hinter China, Indien und Brasilien zurückgefallen. Außer Waffen und Rohstoffen hat das Land nichts zu bieten. Der interessanteste Exportartikel sind junge, gut ausgebildete Kriegs-Flüchtlinge.

Re(2): Wie kann ich am Einfachsten…

Lazy Jones — Mon, 19 Feb 2024 17:04:29 GMT

Handelsbilanzüberschuss. Und der wird schon immer zu großen Teilen im Ausland
investiert

Der kommt auch zu großen Teilen von Gewinnen im Ausland und verklärt das Bild.

Re: Wie kann ich am Einfachsten…

someonelikeme — Mon, 19 Feb 2024 16:45:32 GMT

Hast Du Dich auch mal gefragt, wo das Geld herkommt, das die jetzt in den USA investieren? Deutschland hat seit Jahrzehnten Handelsbilanzüberschuss. Und der wird schon immer zu großen Teilen im Ausland investiert (wenn man was kritisieren will, dann das - im Inland hätten wir bestimmt mehr davon).

Andere sorgen sich, wie sie die Handelsbilanz überhaupt mal ausgeglichen hinbekommen, bei uns ist es schon eine Meldung, wenn der Überschuss mal schrumpft. Oder zumindest ein Land mal mehr zu uns exportiert als wir zu ihnen (aktuell z.B. China).

Wenn Du das zum Anlass nehmen willst, gegen die deutsche Wirtschaft zu wetten, dann bist Du noch wagemutiger, als ich gedacht hätte. Aber so langfristig, dass sich das nennenswert auswirken würde, denkst Du bestimmt sowieso nicht. Und kurzfristig wirds bestimmt ein paar Korrekturen geben, der DAX dürfte momentan schon ziemlich heißgelaufen sein.

Re(10): Wie kann ich am Einfachsten…

Lazy Jones — Mon, 19 Feb 2024 16:21:35 GMT

Es geht darum, dass die deutsche Wirtschaft ohne Autoindustrie einen
ordentlichen „Schnupfen“ bekommt.

Das stimmt sicher, Millionen Arbeitsplätze hängen da dran... Aber das Problem ist weitaus größer. Die Automobilindustrie ist noch gar nicht zerstört und Deutschland ist schon in der Rezession.

Re(11): Wie kann ich am Einfachsten…

scientificallyilliterate — Mon, 19 Feb 2024 15:47:31 GMT

Mich brauchst sowas net fragen, Jura war noch nie meine Stärke.

Re(9): Wie kann ich am Einfachsten…

kaufinator1 — Mon, 19 Feb 2024 15:47:18 GMT

https://forum.geizhals.at/t906661,8176361.html#8176361

Re(9): Wie kann ich am Einfachsten…

kaufinator1 — Mon, 19 Feb 2024 15:46:18 GMT

2 ist doch Maschinenbau?

Ja, stimmt. Die balken-beschriftungen sind am Handy ineinander gerutscht, weshalb ich das diagramm falsch gelesen hab.

Und Umsatz != Wertschöpfung.

Ich will jetzt keine wissenschaftliche Abhandlung darüber schreiben, wie man einen Industriezweig bewertet. Es geht darum, dass die deutsche Wirtschaft ohne Autoindustrie einen ordentlichen „Schnupfen“ bekommt.

Re(10): Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Mon, 19 Feb 2024 15:12:59 GMT

Ab wann ist in Foren abgesonderter Schwachsinn eigentlich Körperverletzung?

Re(9): Wie kann ich am Einfachsten…

scientificallyilliterate — Mon, 19 Feb 2024 15:05:33 GMT

Das kommt halt dabei raus wenn man Trumpf und Zeiss nicht einmal buchstabieren kann und keine Ahnung hat, wie viele Maschinen aus Deutschland eigentlich in Taiwan herumstehen.

Re(8): Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Mon, 19 Feb 2024 14:54:49 GMT

Blödsinn. Glaubst leicht, dass 100% des Maschinenbaus in die KFZ Industrie gehen?

Re(8): Wie kann ich am Einfachsten…

Lazy Jones — Mon, 19 Feb 2024 14:43:14 GMT

Die Autoindusrtrie belegt platz 1 und 2(!)

2 ist doch Maschinenbau?

Und Umsatz != Wertschöpfung.

Diese Übersicht der Exporte zeigt, dass es da noch eine Menge andere Güter gibt: https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Aussenhandel/Publikationen/Downloads-Aussenhandel/zusammenfassende-uebersichten-jahr-vorlaeufig-pdf-2070100.pdf?__blob=publicationFile

(Tabelle 1.9.1)

Re(8): Wie kann ich am Einfachsten…

Lazy Jones — Mon, 19 Feb 2024 14:43:14 GMT

Die Autoindusrtrie belegt platz 1 und 2(!)

Re(7): Wie kann ich am Einfachsten…

kaufinator1 — Mon, 19 Feb 2024 14:32:10 GMT

Naja, es stimmt eigentlich doch: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/241480/umfrage/umsaetze-der-wichtigsten-industriebranchen-in-deutschland/?ssp=1&setlang=en&cc=AT&safesearch=moderate

Die Autoindusrtrie belegt platz 1 und 2(!) in der tabelle der umsatzstärksten Industriezweige in DE.

Re(6): Wie kann ich am Einfachsten…

Lazy Jones — Mon, 19 Feb 2024 14:17:17 GMT

da Deutschland außer „Autoindustrie“ nix kann

Das stimmt ja nicht wirklich. Aber auch die restliche Industrie braucht billige Energie und wenig Auflagen um konkurrenzfähig zu sein.

Re(5): Wie kann ich am Einfachsten…

kaufinator1 — Mon, 19 Feb 2024 13:42:33 GMT

Genau! Und da Deutschland außer „Autoindustrie“ nix kann und diese entweder abwandert oder eingeht (wegen Konkurrenz aus China (siehe BYD) und USA (siehe Tesla)) schaut’s langfristig richtig düster aus.

Edit: einen wesentlichen Punkt hast du in deiner Zusammenfassung vergessen, nämlich das mangelnde Lösungskonzept der deutschen Politik. Anstatt gscheite Standortpolitik zu betreiben, werden die Unternehmen mit Bürokratie und Umweltschutzauflagen belastet.

Re(4): Wie kann ich am Einfachsten…

hhetl — Mon, 19 Feb 2024 13:13:53 GMT

"USA ist wachsender Markt und macht pragmatische Industriepolitik. Situation global instabil wg. Panama, rotem Meer, deshalb Fertigung diversifizieren. Europäische Industrie investiert vermehrt in USA, die deutsche im Jahr 2023 mit 15,7 Mrd USD fast doppelt so viel wie im mehrjährigen Schnitt. In China dagegen unverändert. Primär Fertigungsindustrie.

Allen voran VW mit 2 Mrd in Elektrofahrzeugen, aber auch Mercedes Benz, e-VAC, ZF, Merck (für Halbleiter?!), BASF und Siemens Energy (Trafos statt aus Österreich)..."

Re(3): Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Mon, 19 Feb 2024 12:48:58 GMT

Kannst vielleicht die Kernaussagen im OP vermerken?

Re(2): Wie kann ich am Einfachsten…

kaufinator1 — Mon, 19 Feb 2024 11:47:12 GMT

Hast du den link probiert? Der führt zum google-cache des artikels. Wenn du trotzdem auf die paywall stößt, hilft vielleicht cookies löschen.

Re: Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Mon, 19 Feb 2024 11:16:02 GMT

FT ist hinter der Paywall.

Re: Wie kann ich am Einfachsten…

Paulas_Papa — Mon, 19 Feb 2024 11:14:39 GMT

PUT auf DAX?

Re: Wie kann ich am Einfachsten…

ein Kritiker — Mon, 19 Feb 2024 11:13:14 GMT

- Inverser ETF auf den DAX
- Gehebelte Short-Zertifikate auf den DAX

Was du aber nicht außer Acht lassen solltest ist die Beziehung/Korrelation zwischen DAX und DOW.

Wie kann ich am Einfachsten…

kaufinator1 — Mon, 19 Feb 2024 08:59:44 GMT

…gegen die deutsche Wirtschaft wetten? Welche Zertifikate, Fonds, etc bieten sich an, die bei sinkender deutscher Wirtschaftsleistung steigen?

Denn das ist nur der Anfang: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://www.ft.com/content/bca7837a-6ac4-4ed1-ab73-18fbdfa5f1da