Bitrate und Speicherplatz

Re(4): Bitrate und Speicherplatz

AVS_reloaded — Tue, 19 Mar 2024 18:27:23 GMT

also eh die. OK, alles klar.

Re(3): Bitrate und Speicherplatz

laCall — Tue, 19 Mar 2024 17:30:25 GMT

1 Gigabyte sind 8000 Mbit
512 Gigabyte sind 4096000 Mbit

dann 4096000 dividiert durch deine Bitrate von 5780 sind 708,6 Sekunden, welche durch 60 dividiert 11,8 Minuten ergeben.

Re(3): Bitrate und Speicherplatz

Picard782000 — Tue, 19 Mar 2024 17:03:49 GMT

tust du mir auch noch die Formel verraten?

Die habe ich dir oben schon genannt.

Bit dividiert durch 8, dann hast Byte, und den Rest einfach umrechnen

Die Vorsilben kennst ja, oder?
Kilo, Mega, Giga, Terra,….

Nur, dass in der IT statt Faktor 1000 mit 1024 gerechnet wird.

Re(2): Bitrate und Speicherplatz

AVS_reloaded — Tue, 19 Mar 2024 16:46:56 GMT

Ich habe 11,8 min berechnet

tust du mir auch noch die Formel verraten?

bzw. diese Bitrate von dir extrem hoch.

ist sie auch. Das ist 8K-RAW@60

Re: Bitrate und Speicherplatz

laCall — Tue, 19 Mar 2024 11:42:09 GMT

Ich habe 11,8 min berechnet (mit 1000 statt 1024 gerechnet). Kommt mir extrem wenig vor bzw. diese Bitrate von dir extrem hoch.

Re(7): Bitrate und Speicherplatz

hhetl — Tue, 19 Mar 2024 09:55:47 GMT

"Blindschreiber" bin (ich kann nicht tippen, also schau ich immer auf die
Tastatur und nicht am Monitor)

LOL! Auch eine Art, "blind schreiben" zu interpretieren.

Re(7): Bitrate und Speicherplatz

scientificallyilliterate — Tue, 19 Mar 2024 06:20:14 GMT

> Über dieses Nikon-eigene RAW-Format für Videos findet man leider nicht sehr viele Informationen.

Die dürften sich alle mehr oder weniger an einer modifizierten Version von Cineform "orientieren" (vulgo von SImg geklaut und Wavelet-basiert). Zumindest das Kompressionsverhältnis spricht für CF RAW, nur dürfte man das ganze Geraffel (zumindest bei Canon und Nikon) direkt über DSPs laufen lassen anstelle von SSE3.

Der Patentzirkus ist durch die Übernahme von RED durch Nikon ohnehin obsolet geworden.

Re(6): Bitrate und Speicherplatz

someonelikeme — Mon, 18 Mar 2024 13:48:04 GMT

Ich hab ja einen Link zu den Tech-Specs gepostet.

Den es bei meinem ersten Beitrag noch nicht gab und ich mir beim Followup noch nicht angesehen hatte.

Ich DAU bin schon davon ausgegangen, daß die Datenrate für VIDEO (eben 8K/60p)
ist.

Über dieses Nikon-eigene RAW-Format für Videos findet man leider nicht sehr viele Informationen. Außer das es Patentstreitigkeiten mit RED gegeben haben soll, in denen es um "komprimiertes RAW" gegangen sein soll. Lossy komprimiert wirds wohl nicht sein, das wäre ja nicht mehr RAW.

Also dürfte es im wesentlichen auf der Technik basieren, neben einer komprimierten Variante auch noch die entstandenen Fehler mit abzuspeichern, um verlustfrei wiederherstellen zu können, was ursprünglich mal da war. Das kennt man von Lossless JPEG oder z.B. im Audiobereich von FLAC.

Und das ganze wahrscheinlich Einzelbild-basiert, denn Predictive oder gar Bidirectional wäre für die Postproduction unschön. Gewisse (statistische) Hilfsdaten für die Kompression lassen sich trotzdem für ganze Gruppen von Bildern teilen, denn die unterscheiden sich ja von einem zum anderen nicht sehr. Und es kann immer noch jedes Frame direkt ausgepackt werden, ohne vorher ein anderes dekomprimieren zu müssen. Nur liegen sie halt alle in einer großen Datei und nicht jedes in seiner eigenen. Also haben wir im Prinzip eine Serienaufnahme von RAW-Bildern, allerdings geringfügig komprimiert. Dass die Kamera das selbst nicht wirklich für Video hält, erkennt man auch daran, dass für die Kontrolle am Gerät noch ein MP4 niedriger Datenrate mit abgespeichert wird. Aber zugegeben, das ist jetzt schon mehr als spitzfindig. Der Unterschied zwischen "Folge von Einzelbildern" und "Video" ist fließend, aber auf Codec-Seite beginnt er für mich etwa da, wo für die Kompression vorangegangene (und ggf. auch folgende) Frames mitverwendet werden.

Re(5): Bitrate und Speicherplatz

AVS_reloaded — Mon, 18 Mar 2024 09:12:02 GMT

Moment mal, du verwirrst mich gerade

Ich hab ja einen Link zu den Tech-Specs gepostet. https://forum.geizhals.at/t906746,8178299.html#

Ich DAU bin schon davon ausgegangen, daß die Datenrate für VIDEO (eben 8K/60p) ist.

Weil die Burst-Rate für RAW ist noch höher. Das sind im Extremfall 1100MB/s (20 RAW/sek mit ~55MB/pic). Das schaffen nur sehr wenige und entsprechend teure Karten.

Re(6): Bitrate und Speicherplatz

AVS_reloaded — Mon, 18 Mar 2024 08:49:13 GMT

Du kannst manuell maximal 6 Stellen
eingeben.

Ahhhh

Na ja, eingeben kann mans schon. Die Eingabe wird nur nicht angenommen
Da ich "Blindschreiber" bin (ich kann nicht tippen, also schau ich immer auf die Tastatur und nicht am Monitor) fällt mir sowas ned auf

Re(5): Bitrate und Speicherplatz

Picard782000 — Mon, 18 Mar 2024 08:08:29 GMT

Heast, schau genau.

Das geht nicht!
Auch nicht manuell.
Du kannst manuell maximal 6 Stellen eingeben.

Re(4): Bitrate und Speicherplatz

AVS_reloaded — Mon, 18 Mar 2024 01:40:56 GMT

Schau mal genau.
So eine große Zahl kannst Du dort nicht eingeben.

doch. Ganz unten im Auswahlmenü steht "manuelle Eingabe"

Re(3): Bitrate und Speicherplatz

Picard782000 — Sun, 17 Mar 2024 15:16:59 GMT

und ich scheitere weiterhin. Wenn ich da jetzt manuell 5780000 Kbps eingebe,
sagt er mir: 1h58min auf einer 512er Karte????

Schau mal genau.
So eine große Zahl kannst Du dort nicht eingeben.

Aber schau Dir das Canon Datenblatt an, als Richtwert.
Bei 2600MBit/s benötigt 1 Minute Video ca. 18668 MByte.

D.h. 5780MBit/s benötigen 41500 Mbyte.
D.h. auf Deine 512GB passen 12 Minuten Video

Re(3): Bitrate und Speicherplatz

Picard782000 — Sun, 17 Mar 2024 15:16:59 GMT

und ich scheitere weiterhin. Wenn ich da jetzt manuell 5780000 Kbps eingebe,
sagt er mir: 1h58min auf einer 512er Karte????

Re(3): Bitrate und Speicherplatz

Picard782000 — Sun, 17 Mar 2024 15:16:59 GMT

und ich scheitere weiterhin. Wenn ich da jetzt manuell 5780000 Kbps eingebe,
sagt er mir: 1h58min auf einer 512er Karte????

Re(3): Bitrate und Speicherplatz

Picard782000 — Sun, 17 Mar 2024 15:16:59 GMT

und ich scheitere weiterhin. Wenn ich da jetzt manuell 5780000 Kbps eingebe,
sagt er mir: 1h58min auf einer 512er Karte????

Schau mal genau.
So eine große Zahl kannst Du dort nicht eingeben.

Re(4): Bitrate und Speicherplatz

someonelikeme — Sun, 17 Mar 2024 15:08:21 GMT

Bei RAW eher unwahrscheinlich.

Ja, das ist jetzt klarer geworden. "wieviel Video paßt dann auf eine 512GB-Speicherkarte?" hatte mich allerdings nicht in erster Linie an Serienaufnahme von RAW-Bildern denken lassen.

Re(3): Bitrate und Speicherplatz

scientificallyilliterate — Sun, 17 Mar 2024 14:47:51 GMT

> Ich denke auch, dass hier Kilobit pro Sekunde gemeint sind

Bei RAW eher unwahrscheinlich.

Re(3): Bitrate und Speicherplatz

AVS_reloaded — Sun, 17 Mar 2024 14:30:17 GMT

Praktisch dürften aber selbst CFExpress-Karten große Schwierigkeiten bekommen,
das dauerhaft wegzuschreiben. Ich denke auch, dass hier Kilobit pro Sekunde
gemeint sind.

nein, das sind, gerade weil du das sagst, sicher MBit.
Die Dauerschreibrate der Karten ist dann das nächste Problem! Aber ein anderes.

Re(2): Bitrate und Speicherplatz

AVS_reloaded — Sun, 17 Mar 2024 14:26:34 GMT

Bist Du sicher, dass Du MegaBit/s hast?

ich hab die Zahlen aus dem Datenblatt 1:1 abgeschrieben.
Das ist 8K RAW in 60p siehe Seite 211
https://download.nikonimglib.com/archive6/lRsd0005gSUY067Lloz43vsWUI02/Z9RG_(De )04.pdf
https://crossgate.nikonimglib.com/dsd_redirect/redirect.do?P=UDIBD90&R=Hie0x42&L=NEtkV06&O=JiLwJ00

https://www.extron.de/product/storagecalculator.aspx

Achtung: Die Eingabe hier erfolgt aber in KiloBit/s nicht im MegaBit/s.

genau da bin ich ausgestiegen ;-=
Das eine Faktor 8, das andere Faktor 1024 -->
und ich scheitere weiterhin. Wenn ich da jetzt manuell 5780000 Kbps eingebe, sagt er mir: 1h58min auf einer 512er Karte????

Ich kann mit beiden Werten leben, ich würds nur gerne wissen

Re(2): Bitrate und Speicherplatz

AVS_reloaded — Sun, 17 Mar 2024 14:26:34 GMT

Bist Du sicher, dass Du MegaBit/s hast?

ich hab die Zahlen aus dem Datenblatt 1:1 abgeschrieben.
Das ist 8K RAW in 60p siehe Seite 211
https://download.nikonimglib.com/archive6/lRsd0005gSUY067Lloz43vsWUI02/Z9RG_(De )04.pdf

https://www.extron.de/product/storagecalculator.aspx

Achtung: Die Eingabe hier erfolgt aber in KiloBit/s nicht im MegaBit/s.

Re(2): Bitrate und Speicherplatz

someonelikeme — Sun, 17 Mar 2024 14:25:26 GMT

5780/8= 722,5 MByte/s

Theoretisch richtig. Praktisch dürften aber selbst CFExpress-Karten große Schwierigkeiten bekommen, das dauerhaft wegzuschreiben. Ich denke auch, dass hier Kilobit pro Sekunde gemeint sind.

PS: Alles theoretisch mit "1000" berechnet, und nicht mit "1024".

Natürlich. Die SI-Einheitenpräfixe basieren auf Zehnerpotenzen. Meint man die nächstgrößere Zweierpotenz, fügt man noch ein kleines "i" ein.

Re: Bitrate und Speicherplatz