Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Re(11): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

ramski — Mon, 25 Mar 2024 22:18:14 GMT

Die haben das dan eingestellt wegen der Beschwerde.

Re(3): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

igelsan — Mon, 25 Mar 2024 17:04:10 GMT

Der Anzeiger kontrolliert seine Aufzeichnungen, bemerkt den Irrtum und das wird korrigiert.
In Wien hat der UVS routinemäßig die Tatzeit (oder den Tatort) korrigiert und den Bescheid bestätigt.

Re(10): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Mon, 25 Mar 2024 16:33:52 GMT

Habe nicht rauslesen können, ob es dann eingestellt wurde oder mit korrigiertem Datum erneut zugestellt wurde?

Re(10): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TuxTux — Mon, 25 Mar 2024 15:40:23 GMT

hat er nur gesagt, ob die Lotto spielen würden

wow. Hätte auch gerne solche Freunde die so spontan ultra lustige und kreative Sprüche raushauen.

Re(9): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

ramski — Mon, 25 Mar 2024 14:59:06 GMT

Bei einem Freund war es ähnlich, das stimmte der Tag nicht, er hat auch mit Bankomat gezahlt, aber mit dem Handy und dazu hat er seinen Standortverlauf ausgedruckt und vorgezeigt , als die dann meinte der Tag war falsch hat er nur gesagt, ob die Lotto spielen würden , weil das würde dem Anwalt dann gefallen .

Re(3): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Superfast — Fri, 22 Mar 2024 19:01:04 GMT

Schade, bei ETWAS hätt' ich's vielleicht riskiert

Ja. ETWAS, später abdrehen 🥴😵

Ich drehe es wenn Lichter im Tunneln gar nicht auf 🙈

Re(5): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Superflo — Fri, 22 Mar 2024 15:17:27 GMT

Brauche kein Licht um

durch einen Tunnel zu fahren? Offenbar doch - so gesehen sind 60 € sogar vergleichsweise billig, denn das sollte einem schon auffallen.

Re(5): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Desolationrob — Fri, 22 Mar 2024 14:07:59 GMT

blauäugig: na das müssen die doch beweisen das du zu dem Zeitpunkt dort warst.

Was da allerdings vor gericht mehr Aussagekraft hat: Aussage Kappelständer vs Bankomatzahlung/Abhebung die ja JEDER machen kann und keinen direkten Bezug zum Wagen der irgendwo gefahren worden sein soll hat....schaut eher schlecht aus.
Dagegen halten würde ich eben nur wenn ich mir zu 100% sicher bin und eben auch belegen kann das das nicht sein kann....nur wie soll das gehen und wie soll man nach so langer Zeit an mögliche Belege rankommen. In dem fall, sicher besser zahlen und kurz ärgern

Re(6): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Desolationrob — Fri, 22 Mar 2024 14:04:10 GMT

und was hindert dich daran es einfach eingeschaltet zu lassen ?

Re(5): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Paulas_Papa — Fri, 22 Mar 2024 11:40:23 GMT

Brauche kein Licht um am Tag aus oder in meine Garage zu fahren oder unter
einer Brücke durch.

Schuiung & Erkenntnis kosten Geld. In dem Fall 60€. Also vergleichsweise günstig.

Re(5): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 11:07:30 GMT

Die stehen immer ca. 50m nach dem Tunnel kurz bevor aus dem 80er ein 100er wird. Es kann gut sein, dass ich schon 30m vor dem Tunnelende abgedreht hab' (um's danach nicht zu vergessen).

Re(4): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 11:05:18 GMT

Naja, hat dei Tschesn keine Automatik eigentlich?

Doch natürlich, aber die ist bewusst ausgeschaltet. Brauche kein Licht um am Tag aus oder in meine Garage zu fahren oder unter einer Brücke durch.

Re(4): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

AVS_reloaded — Fri, 22 Mar 2024 10:32:40 GMT

60 € find ich allerdings ordentlich gesalzen für so ein bissl ohne Licht
fahren.

ich finds viel zu wenig!
Unbeleuchtet im Tunnel ist saugefährlich.

Re(3): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Superflo — Fri, 22 Mar 2024 10:15:27 GMT

Naja, wenn du eh ca. zur Zeit dort warst, würd ich mich eher nicht darauf verlassen, dass die Tatsache, dass ein Kapperlständer seine Uhr nicht ganz genau eingestellt hatte, genügt, um der Strafe zu entgehen, ehrlich gesagt.

60 € find ich allerdings ordentlich gesalzen für so ein bissl ohne Licht fahren. Naja, hat dei Tschesn keine Automatik eigentlich?

Re(3): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Sonic The Hedgehog — Fri, 22 Mar 2024 10:06:19 GMT

ahh, übersehen, dass er es eh schon geschrieben hatte

zeit fürs wochenende

Re(5): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

AVS_reloaded — Fri, 22 Mar 2024 10:03:42 GMT

daher: zahlen, abhaken, vergessen

Re(4): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 09:44:12 GMT

Überwachungskamera im Tunnel

Dass eine Überwachungskamera der ASFINAG dazu dienen soll, 7 Monate später eine Anonymverfügung für ein Bagatellvergehen auszustellen, wage ich zu bezweifeln. Das KANN nicht im Einklang mit der DSGVO stehen.

Wenns ein Wegelagerer mit Pferdeschwaf(*) war: hast auch keine Chance.

Ich gehe davon aus, dass es ein Kapplständer war, weil wie gesagt, an der Stelle steht die Rennleitung durchaus öfter. Als ich es aufgemacht und den Tatort sowie Strafhöhe gesehen habe, hab' ich auch fix an Geschwindigkeitsübertretung gedacht (weil knapp über der Toleranz oder leider Laser- statt Radarmessung und damit falsche Toleranz angewendet). Erst danach konnte ich den Kauderwelsch verstehen.

Weil der Beamte irrt NIE, du hingegen lügst IMMER! Ist so.

Ja, das hat mein Vater schon gelehrt als ich ein kleines Kind war...

Re(2): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 09:32:14 GMT

Lt. dem hier schon: https://forum.geizhals.at/t906764,8178791.html#8178791

Re(2): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 09:31:04 GMT

2. im Verfahren sehen die sich dann das Foto an, merken, oha, die Uhrzeit
stimmt nicht, und zerreißen den Bescheid. Am nächsten Tag bekommst einen neuen
mit richtiger Uhrzeit. Weil Verfolgungsverjährung tritt erst nach 12M ein.

Wie soll's ein Foto geben?
Am Tatort (Tunnelausgang) steht die Rennleitung gerne mit der Radarpistole, das kenn' ich schon. Möglicherweise habe ich das Licht 30m vor dem Tunnelende abgedreht, vielleicht war's auch gar nicht eingeschaltet.
Foto gibt's davon sicher nicht, weder zum angeblichen Tatzeitpunkt noch 20min später, wo ich wirklich dort war.

Fazit: du kannst NICHTS gewinnen bei dem Spiel.

Schade, bei ETWAS hätt' ich's vielleicht riskiert

Re: Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Sonic The Hedgehog — Fri, 22 Mar 2024 09:28:05 GMT

die frage ist: darf bei einspruch die uhrzeit noch korrigiert werden, weil es ein übertragungsfehler war?

wenn dann aus 1 eine 4 wird, geht sich nach deiner beschreibung alles aus

wie wird so was gehandhabt?

Re: Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

AVS_reloaded — Fri, 22 Mar 2024 09:20:42 GMT

vergiß es, lohnt nicht.

1. Du kannst es nicht 100% stichhaltig beweisen.

wenn du "berufen" willst, mußt aufs normale Verfahren warten, also Lenkererhebung und teureren Strafbescheid. Erst gegen den kannst berufen. Das kostet 10% der Strafe, mindestens 10€
2. im Verfahren sehen die sich dann das Foto an, merken, oha, die Uhrzeit stimmt nicht, und zerreißen den Bescheid. Am nächsten Tag bekommst einen neuen mit richtiger Uhrzeit. Weil Verfolgungsverjährung tritt erst nach 12M ein.

Fazit: du kannst NICHTS gewinnen bei dem Spiel.

Re(8): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

AVS_reloaded — Fri, 22 Mar 2024 09:16:37 GMT

Nimm dir AVS als Anwalt und bei Erfolg kriegt er die halbe Beute =
30€.

der sagt: zahl und vergiß, ist die Mühe nicht wert.
und zu gewinnen gibts auch nix: https://forum.geizhals.at/t906764,8178791.html#8178791

Re(8): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

AVS_reloaded — Fri, 22 Mar 2024 09:16:37 GMT

Nimm dir AVS als Anwalt und bei Erfolg kriegt er die halbe Beute =
30€.

der sagt: zahl und vergiß, ist die Mühe nicht wert.

Re(8): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 09:08:06 GMT

langsam eintretende Altersweisheit

Ich hatte die Überweisung (zum letztmöglichen Zeitpunkt) im Onlinebanking schon vorgemerkt/freigegeben, weil ich weder in meinem noch im "Familienkalender" irgendeinen Hinweis gefunden habe, ob meine Frau oder ich gefahren sein könnten. (Manchmal fahrt nur 1 von uns, manchmal fahren wir gemeinsam. Im letzteren Fall bin immer ich der Lenker.)

Wochentag (Sonntag) und Zeitpunkt (Vormittag) passen grundsätzlich zu unserer Gewohnheit, an Sams- oder Sonntagen vormittags gelegentlich in dieses Schwimmbad zu fahren.

Dann ist mir eingefallen, dass ich dort meistens mit Bankomat zahle und hab' versucht die Zahlung zu finden. Und dann habe ich gesehen, dass ich auch getankt habe und daher zu der Zeit sicher nicht dort war.

Ich habe befürchtet, dass der grundsätzlich sinnvolle kausale Ablauf als Beweis nicht ausreicht, weil auch die andere Reihenfolge theoretisch möglich wäre.
Nur will ich nicht einsehen, dass mich der Fehler der Rennleitung nun EUR 60,- kosten soll, weil ich das Gegenteil nicht beweisen kann.

Re(7): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Paulas_Papa — Fri, 22 Mar 2024 08:58:58 GMT

Nimm dir AVS als Anwalt und bei Erfolg kriegt er die halbe Beute = 30€.

Oder setz auf deine langsam eintretende Altersweisheit:

EUR 60,- ist den Ärger vmtl. nicht wert.

Re(6): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 08:53:09 GMT

in letzter instanz schlechte karten

Sehe ich auch so...

Selbst wenn ich mehrere solcher zusammenhängender Zahlungen "Zeitpunkt x Schwimmbad, x+100min Tankstelle" hätte, habe ich immer noch keinen Beweis, dass ich immer den kürzesten Weg "Schwimmbad => Tankstelle => Tatort => Wohnadresse" nehme und nicht "Schwimmbad => Tatort => Tankstelle => (Tatort =>) Wohnadresse".

EUR 60,- ist den Ärger vmtl. nicht wert.

Re(5): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

klausiw — Fri, 22 Mar 2024 08:40:27 GMT

dann kommts letztendlich auf eine "beweiswürdigung" an - bei der du vermutlich in letzter instanz schlechte karten hast

Re(4): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 08:20:15 GMT

* die als nächstes folgende lenkererhebung kannst du - rein formal - nicht
korrekt ausfüllen. da is dann sicherheitshalber schon die erste
kontaktaufnahme mitm sachbearbeiter erforderlich...
[du kannst formal korrekt nur entweder den lenker angeben bzw. eine person,
die den lenker angeben kann. ein "kann so nicht gewesen sein" ist nicht
vorgesehen, und ist strafbar!]

Meine letzte Lenkererhebung ist schon sehr lange her, steht da tatsächlich Tatzeitpunkt UND Tatort genau drin? Dann gebe ich Dir Recht, wobei siehe https://forum.geizhals.at/t906764,8178770.html#8178770
Theoretisch könnte ich zu dem Zeitpunkt dort gewesen sein und erst danach zur Tankstelle gefahren sein, wo ich die Bankomatzahlung am Kontoauszug nachweisen kann.

* ggf. gehts zu gericht, da solltest dann fakten auf den tisch legen können

Genau darum geht's mir, die einzigen Fakten sind die beiden Bankomatzahlungen. Beide beweisen nicht, dass ich es sicher nicht gewesen sein kann.
Sofern die Uhrzeiten der Bankomatzahlungen stimmen, war ich zum angegebenen Zeitpunkt zu 100% nicht dort. 20min später KÖNNTE ich die vorgeworfene Tat begangen haben.

Re(4): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 08:20:15 GMT

* die als nächstes folgende lenkererhebung kannst du - rein formal - nicht
korrekt ausfüllen. da is dann sicherheitshalber schon die erste
kontaktaufnahme mitm sachbearbeiter erforderlich...
[du kannst formal korrekt nur entweder den lenker angeben bzw. eine person,
die den lenker angeben kann. ein "kann so nicht gewesen sein" ist nicht
vorgesehen, und ist strafbar!]

* ggf. gehts zu gericht, da solltest dann fakten auf den tisch legen können

Re(4): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 08:14:24 GMT

falsche Uhrzeit oder Datum muss dann imho den ganzen Wisch ungültig machen

Die Frage ist wie ich das beweisen kann... die beiden Bankomatzahlungen sind vor/nach dem Zeitpunkt.

Google Maps sagt, ich kann in der angegebenen Fahrtrichtung in 10min vom "Tatort" bei der Tankstelle sein. D.h. theoretisch ist es möglich, dass ich dann nochmal zurück zu der Tankstelle gefahren bin und dort 14min nach der Tat bezahlt habe, wenngleich es von der Reihenfolge Schwachsinn wäre.

Dass ich tatsächlich zum Tatzeitpunkt noch im Schwimmbad war (bzw. von dort grad zur Tankstelle gefahren bin), kann ich natürlich nicht beweisen.

Re(3): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

klausiw — Fri, 22 Mar 2024 08:14:16 GMT

schwierig...

* die als nächstes folgende lenkererhebung kannst du - rein formal - nicht korrekt ausfüllen. da is dann sicherheitshalber schon die erste kontaktaufnahme mitm sachbearbeiter erforderlich...
[du kannst formal korrekt nur entweder den lenker angeben bzw. eine person, die den lenker angeben kann. ein "kann so nicht gewesen sein" ist nicht vorgesehen, und ist strafbar!]

* wenn der das akzeptiert, fragt der beim ersteller der anzeige nach

* vermutlich eine "dienstliche beobachtung eines exekutivorgans" - der vermutlich auf seine beobachtung beharrt

* ggf. gehts zu gericht, da solltest dann fakten auf den tisch legen können

mitten drinnen zurückziehen is teurer

its up2you..., schwierig...

Re(3): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Desolationrob — Fri, 22 Mar 2024 07:54:34 GMT

reine bauchgefühl: kann auf nicht zahlen rauslaufen, kann empfindlich teurer werden.

Wenn ich mir zu 100% sicher bin das ich das zu dem Zeitpunkt nicht gewesen sein kann, dann würde ich nicht bezahlen und es drauf ankommen lassen, immerhin muss nicht ich meine Unschuld beweisen sondern umgekehrt. Und bei alle diesem Krams muss ja alles auf Punkt und komma passen, falsche Uhrzeit oder Datum muss dann imho den ganzen Wisch ungültig machen

Re(3): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

Desolationrob — Fri, 22 Mar 2024 07:54:34 GMT

reine bauchgefühl: kann auf nicht zahlen rauslaufen, kann empfindlich teurer werden.

Re(2): Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 07:08:45 GMT

um wieviel € gehts?

EUR 60,-.

Nicht die Welt, aber dafür, dass das 7 Monate dauert und noch dazu lt. der mir nach so langer Zeit noch möglichen Mittel zur Nachvollziehung des Vorwurfs offenbar zumindest formal nicht richtig, doch nicht ok.

Ich will nicht abstreiten, dass ich dort möglicherweise 20min später wirklich ohne Abblendlicht gefahren bin, aber zum mir vorgeworfenen Zeitpunkt kann ich nicht dort gewesen sein.

Re: Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

klausiw — Fri, 22 Mar 2024 06:51:48 GMT

um wieviel € gehts?

hab ein "überfahren einer stoptafel" vor rund 16 monaten "eskalieren" lassen - aktuell is ruhe...

Tatzeitpunkt auf Anonymverfügung stimmt nicht - trotzdem zahlen?

TheTrumpeter — Fri, 22 Mar 2024 05:56:30 GMT

Habe eine Anonymverfügung wg. angeblich nicht eingeschaltetem Abblendlicht in einem Tunnel erhalten.

Tatzeitpunkt war angeblich der 13.08.2023 (!!!) um 10:15 Uhr. Da das erst etwas über 7 Monate zurückliegt, kann ich mich natürlich noch minutiös erinnern was ich da getan habe.

Ich habe an dem Tag eine Bankomatzahlung in einem dem Tunnel (in entgegengesetzter Fahrtrichtung) nahen Schwimmbad um 08:40 sowie eine Bankomatzahlung bei einer dem Schwimmbad nahegelegenen Tankstelle um 10:29.

Bei der Tankstelle tanke ich gelegentlich nach dem Schwimmbadbesuch, von dort sind es noch ca. 5-7 min zu der Stelle, wo die Tat angeblich begangen wurde.

An dem Tatort komme ich am Heimweg vom Schwimmbad vorbei, nur an dem Tag wohl nicht an dem angeblichen Zeitpunkt, sofern die Uhrzeiten aus den Bankomatzahlungen stimmen.
(Kaufe eine 90min-Karte für's Schwimmbad, d.h. ich bin wohl um kurz nach 10 dort raus, dann noch Hungerstillen der Kinder, um 10:29 bei der Tankstelle bezahlt und um ca. 10:35 an der Stelle wo die Tat angeblich begangen wurde.

Danke für sachdienliche Hinweise sowie die vielen roten Striche.