Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

Re(4): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

KiLL0R — Sat, 06 Apr 2024 17:29:50 GMT

Was für Fallstricke gibt es für den österr. Händler, wenn er die Ausfuhrbestätigung per E-Mail erhalten hat?

Re(10): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

AVS_reloaded — Sat, 06 Apr 2024 14:19:27 GMT

Wenn sich ein Händler das nicht antun möchte (und dafür kann es sehr viele
Gründe geben), dann hat man Pech.

der füllt nur ein Blattl aus und stempelt es. Der Rest ist Kundensache. Kann er selbst machen oder eben "TAX FREE" gegen Gebühr machen lassen.
Aber in Ö steuerFREI wird dir kein Händler machen. Das ist Selbstmord mit Anlauf.

Re(8): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

AVS_reloaded — Sat, 06 Apr 2024 14:17:33 GMT

Dort hat jedes 3. Geschäft ein "TAX FREE" Pickerl an der Tür.
Das anbieten zu können ist daher ein Vorteil für diese Händler. Bringt mehr
Geschäft.

damit (der Rückerstattung) hat der Händler aber nix zu tun. Der füllt dir einen Zettel aus und stempelt den. Der Rest ist dein Problem. Bezahlt wird MIT Ust!

Nach der Betellung schickt der Käufer dem Verkäufer ein Nachricht mit seiner
UID-Nummer und ersucht um Rückerstattung der USt.

falsch. Dann ist es zu spät. Man schickt vorher eine Mail mit der UID an den Händler, dann zahlt man gleich ohne USt. Funtzt. 100x gemacht.
und das hat bisher echt noch jeder Händler gemacht. Weil das absolut problemlos ist.

Re(9): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

namor1 — Sat, 06 Apr 2024 13:10:09 GMT

Ob nun der Händler selbst die komplette Abwicklung übernimmt, oder ein zwischengeschalteter TAX FREE-Dienstleister einige Teile davon macht, ist im Endffekt egal.

Mit einem zwischengeschalteten Dienstleister bekommt der Kunde halt weniger Geld zurück. Die Differenz bleibt beim Dienstleister bzw. geht manchmal auch ein Teil an den Händler als Kickbackzahlung zurück.

Aber das ändert am der Fragestellung hier nicht wirklich was.

Wenn sich ein Händler das nicht antun möchte (und dafür kann es sehr viele Gründe geben), dann hat man Pech.

Re(8): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

hhetl — Sat, 06 Apr 2024 12:27:12 GMT

Dort hat jedes 3. Geschäft ein "TAX FREE" Pickerl an der Tür.

Diese Pickerl sind soweit ich weiss von externen Dienstleistern, die gegen Gebühr die Abwicklung übernehmen, wie zB Global Blue. Die brauchts aber nicht, wenn der Käufer mit einem korrekt ausgestellten und abgestempelten U34 ankommt (bzw. das dem Händler schickt).

Re(7): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

namor1 — Sat, 06 Apr 2024 11:30:44 GMT

wo genau wäre sein Vorteil? Einem Händler ist UST doch egal.

Schau mal in eine Touristenhochburg, vornehmlich eine mit vielen Fluggästen, Zell am See fällt mir da grade ein, denn dort bewegen sich ja Massen an Arabern.

Dort hat jedes 3. Geschäft ein "TAX FREE" Pickerl an der Tür.
Das anbieten zu können ist daher ein Vorteil für diese Händler. Bringt mehr Geschäft.

na ja, wenn ich eine UID angebe, dann hat er nur 2 Möglichkeiten: er macht mir
eine igL oder er lehnt ab. Einen Verkauf mit Ust kann er dann nicht machen.

Klassischer Fall im Onlinehandel:

Sagen wir in einem Shop der keine automatisierten UID-Bestellungen anbietet. Oder über Ebay (dort gibts diese Funktion gar nicht), oder über Amazon-Markenplace (dort ist diese Funktion "solala").
Nach der Betellung schickt der Käufer dem Verkäufer ein Nachricht mit seiner UID-Nummer und ersucht um Rückerstattung der USt.

Manche Verkäufer werden die USt erstatten und aus dem Geschäft eine IGL machen.
Manche Verkäufer werden sagen: Njet, machen wir nicht. Dann bleibt nur ein Bruttogeschäft zu machen oder ggf den Kauf zu stornieren.

Im Gegensatz zu der nachträglichen Steuererstattung wegen erfolgten Eigenexport (sowas kommt ja echt selten vor), sind solche UID-Anfragen ja relativ häufig.

Re(6): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

AVS_reloaded — Sat, 06 Apr 2024 10:58:22 GMT

Nur will diesen scheinbaren Vorteil in der Praxis kaum ein Verkäufer umsetzen,
einfach weils mühsam ist dass ganze nachträglich umzusetzen.

wo genau wäre sein Vorteil? Einem Händler ist UST doch egal.

Ich sehe hier rechtlich keine Handhabe einen Verkäufer zu zwingend

na ja, wenn ich eine UID angebe, dann hat er nur 2 Möglichkeiten: er macht mir eine igL oder er lehnt ab. Einen Verkauf mit Ust kann er dann nicht machen.

Re(5): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

namor1 — Sat, 06 Apr 2024 09:52:39 GMT

Die Ausfuhrlieferung wäre eigentlich eine Besserstellung für den Verkäufer, weil hier ja nicht - wie sonst üblich - USt anfällt.
Nur will diesen scheinbaren Vorteil in der Praxis kaum ein Verkäufer umsetzen, einfach weils mühsam ist dass ganze nachträglich umzusetzen.

Das Finanzamt hat jedenfalls nichts dagegen wenn man statt steuerrechtlich statt einer steuerfreien Ausfuhrlieferung einen versteuerten Inlandsumsatz generiert.

Ich sehe hier rechtlich keine Handhabe einen Verkäufer zu zwingend einen steuerfreien Umsatz (egal ob jetzt per UID/IGL oder UID/Reverse Charge oder eben per Ausfuhrlieferung, noch dazu wenn es nachträglich geschieht) zu generieren.

Re: Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

hhetl — Fri, 05 Apr 2024 22:52:41 GMT

Hast Du einen Wohnsitz lt. Reisepass ausserhalb der EU? Das ist nämlich mal die erste Voraussetzung.

Wenn die erfüllt ist, und Du die Ausfuhr gültig bestätigt bekommst (ob da das deutsche Grenz-Zollamt das österreichische Formular bestätigt? Hm...), ist der ursprüngliche Verkauf lt. Gesetz "(USt-) steuerfrei".
Du solltest also genau den USt-Betrag vom Verkäufer erstattet bekommen, der dir ursprünglich verrechnet wurde. Ob das bei einem Verkauf mit Lieferung nach .de jetzt 19 oder 20% sind, hängt glaube ich vom Umsatz des Händlers ab. (Kann aber sein, dass das geändert wurde...)

Mit einer UID hat das aber alles nichts zu tun.

Re: Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

hhetl — Fri, 05 Apr 2024 22:52:41 GMT

Hast Du einen Wohnsitz lt. Reisepass ausserhalb der EU? Das ist nämlich mal die erste Voraussetzung.

Wenn die erfüllt ist, und Du die Ausfuhr gültig bestätigt bekommst (ob da das deutsche Grenz-Zollamt das österreichische Formular bestätigt? Laut BMF tun die das, aber ob die das auch wissen...?), ist der ursprüngliche Verkauf lt. Gesetz "(USt-) steuerfrei".
Du solltest also genau den USt-Betrag vom Verkäufer erstattet bekommen, der dir ursprünglich verrechnet wurde. Ob das bei einem Verkauf mit Lieferung nach .de jetzt 19 oder 20% sind, hängt glaube ich vom Umsatz des Händlers ab. (Kann aber sein, dass das geändert wurde...)

Mit einer UID hat das aber alles nichts zu tun.

https://www.bmf.gv.at/themen/zoll/reise/umsatzsteuerrueckerstattung.html

Re(4): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

hhetl — Fri, 05 Apr 2024 22:45:41 GMT

Da es für den Händler außerdem diverse Fallstricke gibt und man sich damit
gründlich auseinandersetzen muß, wage ich zu behaupten dass die meisten dieser
Händler das nicht tun werden.

Hm, ist das eigentlich freiwillig? Im Gesetz steht "...Ausfuhrlieferungen sind steuerfrei." Wenn der Käufer also alle Bedingungen erfüllt und den Ausfuhrnachweis (im Reiseverkehr) erbringt, steht ihm die USt-Erstattung imho zu. Ich lese da nichts von "...wenn der Verkäufer dazu gerade Lust hat"?

Aber IANAL.

Re(3): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

namor1 — Fri, 05 Apr 2024 21:18:03 GMT

Dass Dein Händler nach einer UID fragt, zeigt dass er scheinbar gar keine Ahnung von der Materie hat. Denn UID ist eine ganz andere Baustelle.

Der "normale" Ablauf wäre der:

1. Man kauft mal "ganz normal" mit einer Lieferadresse in der EU, daher inkl. USt ein.

2. Dann erhält man als Käufer die Ware.

3. Danach exportiert der Käufer die Ware im Reiseverkehr in sein Heimatland außerhalb der EU. Dabei holt er sich vom Grenzer die Ausfuhrbestätigung.

4. Dann schickt der Käufer die Ausfuhrdokumente an den Verkäufer.

5. Der Verkäufer erstattet nun dem Käufer die USt (und macht entsprechende Rechnungskorrekturen).

Soweit die Theorie.

Gut funktionieren wird das z.B. bei Geschäften die viele Non-EU-Kunden haben: z.B. Grenznähe zu einem non-EU-Land oder Touristenregionen mit vielen Non-EU-Gästen.
Die müssen das fast anbieten, ansonsten macht das Geschäft der Konkurrent gegenüber, der das sehr wohl anbietet.

Ein durchschnittlicher österreichischen Onlinehändler, also meist klein(st)es Unternehmen, wird von dieser Sache - mangels Bedarf - noch nie gehört haben.
Und auch wenns ein etwas größerer Händler ist, ist er nur SEHR selten damit konfrontiert.

Da es für den Händler außerdem diverse Fallstricke gibt und man sich damit gründlich auseinandersetzen muß, wage ich zu behaupten dass die meisten dieser Händler das nicht tun werden.

Re(5): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

AVS_reloaded — Fri, 05 Apr 2024 14:09:37 GMT

Wie soll dann tax free shopping funktionieren?

du zahlst mit USt
du holst dir (normal am Flughafen) diese Ausfuhrbestätigung
Du stellst den Antrag auf Rückerstattung der Ust

Re(4): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

KiLL0R — Fri, 05 Apr 2024 12:52:41 GMT

Verstehe. Wie soll dann tax free shopping funktionieren? Nur bei gewissen Händlern, die sich den Aufwand antun?

Re(3): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

AVS_reloaded — Fri, 05 Apr 2024 11:35:43 GMT

utopisch

das macht dir kein Händler!
Allein schon, weil er das mit den FA nicht verrechnen kann.

Re(4): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

KiLL0R — Fri, 05 Apr 2024 11:01:34 GMT

https://www.wko.at/steuern/tax-free-shopping-umsatzsteuerfreier-touristenexport

Re(3): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

Paulas_Papa — Fri, 05 Apr 2024 10:51:44 GMT

Ohne UID geht das nicht. Nur so können die EU Länder sicherstellen, dass da kein Steuerbetrug stattfindet.

Das hat nichts mit dem Unwillen des Händlers zu tun.

Re(2): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

KiLL0R — Fri, 05 Apr 2024 10:50:46 GMT

Ja er verlangt nach einer UID, die ich aber als Ottonormalverbraucher natürlich nicht habe.
Ich schlage ihm die Option mit der Kaution vor und Rücküberweisung nach erfolgreicher Ausfuhr.

Re(2): Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

KiLL0R — Fri, 05 Apr 2024 10:48:56 GMT

Danke für die Warnung. Habe natürlich vorher nachgefragt. Es wird nach einer UID verlangt, die ich aber als "normaler Verbraucher" natürlich nicht habe.

Das heißt er möchte sich, wie du schon richtigerweise erwähnt hast die Arbeit nicht antun.

Wie schauts aus mit Rechnung ohne MwSt. - Angabe und ohne Steuersatz Angabe (Stichwort Formfehler), aber mit einer Kaution iH der MwSt.
Händler erhält Bestätigung über erfolgreiche Ausfuhr und soll mir die geleistete Kaution (=MwSt.) zurücküberweisen. Praxisnah oder utopisch?

Re: Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

AVS_reloaded — Thu, 04 Apr 2024 18:18:22 GMT

ich kann dir die Frage nicht beantworten, denn bei UST-Dreiecksgeschäften bin ich grundsätzlich raus.
Aber grundsätzlich: bist du Unternehmer oder Verbraucher?
Denn als Verbraucher wird dir kaum ein Händler bei dem Deal mitspielen.
Bei Unternehmern mit UID gehts GLAUBE ich etwas einfacher.

Re: Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

namor1 — Thu, 04 Apr 2024 16:15:25 GMT

Der Steuersatz richtet sich nach dem Lieferland.
Wenn Du nach Deutschland bestellst, wird Dir der österr. Onlineshop daher höchstwahrscheinlich 19% USt fakturieren (20% kämen nur dann zur Anwendung wenn es ein Unternehmen ist dass nur geringfügige Umsätze in die anderen EU-Länder liefert ... oder wenn das Faktura-Programm des Verkäufers falsch arbeitet).

Allgemeiner Hinweis zur nachträglicher Steuererstattung bei eigenem Export in ein Drittland:
Einerseits gelten hier gewisse Formforschriften was die Dokumente betrifft. Andererseits solltest Du den Händler ggf vorher fragen ob er das überhaupt macht.

Diese nachträglichen Steuererstattungen sind bei vielen Händlern unbeliebt und werden nicht durchgeführt, da bürokratisch, da man sich nicht auskennt, da man Sorge hat finanztechnisch etwas falsch zu machen, weil die IT es nicht kann, weil es der eigene workflow nicht unterstützt, weil es Arbeit ist etc.etc.etc.

Solche Erstattungen sind auch keine Pflicht des Händlers, sondern bloß ein Entgegenkommen.

Re: Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

namor1 — Thu, 04 Apr 2024 16:15:25 GMT

Der Steuersatz richtet sich nach dem Lieferland.
Wenn Du nach Deutschland bestellst, wird Dir der österr. Onlineshop daher höchstwahrscheinlich 19% USt fakturieren (20% wären theoretisch möglich, aber nur wenn es ein Unternehmen ist dass nur geringfügige Umsätze in die anderen EU-Länder liefert).

Allgemeiner Hinweis zur nachträglicher Steuererstattung bei eigenem Export in ein Drittland:
Einerseits gelten hier gewisse Formforschriften was die Dokumente betrifft. Andererseits solltest Du den Händler ggf vorher fragen ob er das überhaupt macht.

Diese nachträglichen Steuererstattungen sind bei vielen Händlern unbeliebt und werden nicht durchgeführt, da bürokratisch, da man sich nicht auskennt, da man Sorge hat finanztechnisch etwas falsch zu machen, weil die IT es nicht kann, weil es der eigene workflow nicht unterstützt, weil es Arbeit ist etc.etc.etc.

Solche Erstattungen sind auch keine Pflicht des Händlers, sondern bloß ein Entgegenkommen.

Re: Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

namor1 — Thu, 04 Apr 2024 16:15:25 GMT

Der Steuersatz richtet sich nach dem Lieferland.
Wenn Du nach Deutschland bestellst, wird Dir der österr. Onlineshop daher höchstwahrscheinlich 19% USt fakturieren (20% wären theoretisch möglich, aber nur wenn es ein Unternehmen ist dass nur geringfügige Umsätze in die anderen EU-Länder liefert).

Allgemeiner Hinweis zur nachträglicher Steuererstattung bei eigenem Export in ein Drittland:
Einerseits gelten hier gewisse Formforschriften was die Dokumente betrifft. Andererseits solltest Du den Händler ggf vorher fragen ob er das überhaupt macht.

Diese nachträglichen Steuererstattungen sind bei vielen Händlern nicht beliebt, da bürokratisch, da man sich nicht auskennt, da man Sorge hat finanztechnisch etwas falsch zu machen, weil die IT es nicht kann, weil es der eigene workflow nicht unterstützt, weil es Arbeit ist etc.etc.etc.

Solche Erstattungen sind auch keine Pflicht des Händlers, sondern bloß ein Entgegenkommen.

Mehrwertsteuer zurück Österreich bei Ausfuhr über Deutschland

KiLL0R — Thu, 04 Apr 2024 14:33:36 GMT

Vorab den WKÖ Artikel habe ich gelesen, aber der beantwortet meine Frage leider nicht, deswegen hoffe ich hier auf eine brauchbare Antwort zu stoßen:

Online Bestellung im österreichischen online shop mit Rechnungsadresse in Drittland und Lieferadresse Deutschland. Ausfuhr von Deutschland in Drittland.

Erhalte ich dann bei der Ausfuhr in Deutschland "nur" die 19% zurück, weil in Deutschland die MwSt. 19% beträgt oder gilt dann der Steuersatz des Landes aus dem die Rechnung gelegt wurde bzw eigentlich der Händler ansäßig ist (=Österreich)?