Elektroauto, so wird das nix!

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

ApALex — Tue, 10 Sep 2024 13:01:48 GMT

je weniger umsteigen je länger profitiere ich von der Befreiung 8) wobei ich auch kein Problem habe motorbezogene für das E-auto zu bezahlen.

Die Simme der Vorteile machen für mich das Kraut fett - ich habe sie nur aufgezählt

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

TheTrumpeter — Tue, 10 Sep 2024 06:08:49 GMT

keine Motorbezogene Steuer (waren 1700,,- beim 265 PS Benz)

Mit steigender Verbreitung von E-Autos wird dem Staat dieses Geld fehlen und die Steuerbefreiung wird fallen. Dann wird's bei manchen Besitzern das böse Erwachen geben.
In Deutschland steht ein Ablaufdatum der Steuerbefreiung ja schon lange fest, in Österreich traut man sich wohl noch nix dazu sagen.

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Fri, 06 Sep 2024 08:03:07 GMT

genau.

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 05 Sep 2024 17:52:49 GMT

Auch wieder wahr, da würd echt nur noch der iMiEV bzw. die französischen Kopien in Frage kommen. Wer sich so etwas heutzutage noch kauft - egal zu welchem Preis - und das ohne Hänger von Burgenland nach Kärnten selber überstellen (also fahren!) will, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Kann aber genauso gut sein, dass - GHF-Klassiker - Händler mit Hersteller verwechselt hat

Er will's aber nicht aufklären, von daher eh alles egal.

Aber schon beim ersten Lesen kam mir eigentlich nur ein in den Sinn.

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 05 Sep 2024 17:52:49 GMT

Dann vielleicht auch ein Citroen Berlingo electric bzw. Peugeot Partner electric. Kann aber genauso gut sein, dass - GHF-Klassiker - Händler mit Hersteller verwechselt hat

Er will's eh nicht aufklären. Schon beim ersten Lesen kam mir eigentlich nur ein in den Sinn. Eh alles egal

Re(8): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 05 Sep 2024 17:46:30 GMT

Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht...?

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

scientificallyilliterate — Thu, 05 Sep 2024 16:36:10 GMT

Ein Leaf würde allerdings keine Garantie auf den Akku von Stellantis bekommen, Zitat:

6 Mon. Gdbrauchtwagen-Gewährleistung und 13 Jahre Garantie von Stellantis auf die Batterie

Mit der angegebenen Reichweite + Chademo hätte ich eher auf ein i-MiEV Scheißhaus getippt, aber da passen die restlichen Angaben (42 kWh, hä?) aus dem OP nicht ganz dazu. Und wer zahlt mehr als 500 und einen feuchten Händedruck für diese Kreatur auf vier Rädern?

Re(7): Elektroauto, so wird das nix!

Superflo — Thu, 05 Sep 2024 16:09:59 GMT

Auch wieder wahr. Also Nissan Leaf - wieso so ein Geheimnis drumherum machen?

Re(8): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 05 Sep 2024 15:11:44 GMT

Die Zoe hatte nie CHAdeMO

Re(7): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Thu, 05 Sep 2024 14:38:22 GMT

Schätze, eine Zoe, und er traut sich nicht, Renno zu schreiben, aus Angst vorm AVS...

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 05 Sep 2024 14:34:56 GMT

Glaub ich nicht, denn er schreibt ja im Eingangsposting:

auf Willhaben präsentierten französisch-japanischen jungen Stromer mit ganz wenig km zum Schnäppchenpreis

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

Superflo — Thu, 05 Sep 2024 14:33:27 GMT

Ja, oder Kia Soul EV.

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 05 Sep 2024 13:56:39 GMT

Kann eigentlich nur ein Leaf sein...

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

Superflo — Thu, 05 Sep 2024 13:41:26 GMT

Hat das Fahrzeug denn nur ChaDeMo und Typ2 Anschluss?

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Wed, 04 Sep 2024 19:15:52 GMT

Ich bin schon lang genug Hier, sodass ich weiss, die genaue Type lieber nicht hinzuschreiben um mich dann nicht über so manchen Kommentar zu

ärgern

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

Superflo — Wed, 04 Sep 2024 14:14:19 GMT

Ich meinte das Baujahr - und diese Teslas haben das Free Supercharging auch bei Verkauf behalten - ES SEI DENN, sie waren zwischendurch im Besitz von Tesla. Dann futsch.

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

Superflo — Wed, 04 Sep 2024 14:13:24 GMT

Oida, du redest seitenlang über falsches Kabel, falschen Anschluss und falsche Ladesäule, aber der Autotyp ist nicht relevant?

Wenn ich dich nicht schon so lange kennen würde, würde ich mich über diese Ignoranz jetzt schon sehr ärgern.

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

AVS_reloaded — Tue, 03 Sep 2024 13:44:23 GMT

aber selten

so 2-3x/Jahr, öfter wirds nicht

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

woswasi — Tue, 03 Sep 2024 13:35:07 GMT

Für die Zukunft hätt ich just for fun dann gern noch eine billige 1kW PV aufs
Garagendach geschraubt.

da lädst lange, sehr lange...

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

playaz — Tue, 03 Sep 2024 12:50:02 GMT

Aso.
Mein Diff. Getriebe musste ich letztes Jahr tauschen

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

ApALex — Tue, 03 Sep 2024 12:49:41 GMT

Lidl kostet meines Wissens 25 Cent

und Wienenergie nachttarif noch 11 Cent

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

ApALex — Tue, 03 Sep 2024 12:48:27 GMT

danach auch free supercharging aber nur für erstbesitzer und nicht für Zweitbesitzer

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

ApALex — Tue, 03 Sep 2024 12:47:26 GMT

stimmt - aber ich bin früher Jede Woche 500 km gependelt

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

ApALex — Tue, 03 Sep 2024 12:46:14 GMT

Was Du meinst ist beim Verbrenner Getriebeölspülung um 700,- was ich meine ist Differantialöl was was anderes ist.

lg Alex

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

ApALex — Tue, 03 Sep 2024 12:44:47 GMT

stimmt sorry vertippt - 10 cent. meistens zu Hause aber im Winter dann wieder mehr auswärts. mal schauen ich gehe davon aus, dass Stromtarife wieder billiger werden.

Alles jenseits von 35 Cent für die KW-Stunde ist abzocke

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

scientificallyilliterate — Tue, 03 Sep 2024 09:08:59 GMT

"Hey da schau, mein toller neuer Gebrauchter! Die fahrerseitige B-Säule besteht zwar aus PU-Schaum und Badezimmersilikon, aber die Tschesn hat vier Räder!"

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Tue, 03 Sep 2024 09:04:06 GMT

Was tut das zur Sache? "Es ist ja nur ein Auto, Papa"

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

Suremo — Mon, 02 Sep 2024 16:11:08 GMT

Was kostet die Versicherung für das Jahr?

Also die Versicherungspreise beim eAuto (Tesla) sind stark gestiegen.
Ich hab etwas Einsicht in unsere Flotte und wir sehen anhand der Leasingpreise dass die Tesla Kaufpreise billiger geworden sind dafür ist die Versicherung viel höher.

Ich würde gerne konkret sagen warum, aber aussage war Reparatur arbeiten an Karosserie und Lack ist bei Tesla Body Shops teurer. Die Reparaturen dürften mehr ins Geld gehen.

Aber ich hab keine Beweise dafür...
In den TESLA Facebook Gruppen aber die selben Aussagen vor 2 Jahren war die Versicherung ein klacks gegenüber von Heute.

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

playaz — Mon, 02 Sep 2024 15:46:56 GMT

Ich habe bereits eine Eigentumswohnung in Wien die derzeit vermietet ist .
Aber darin zu wohnen ist sie etwas zu klein für Familie daher haben wir selbst derzeit etwas gemietet obwohl wir nur zu zweit sind.
Ziel ist das ein Haus zu kaufen.

Re: Elektroauto, so wird das nix!

Superflo — Mon, 02 Sep 2024 14:17:19 GMT

Lustig, dass du nirgends schreibst, um welches Auto es sich eigentlich handelt.

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

Superflo — Mon, 02 Sep 2024 13:46:02 GMT

Leider sind die sehr billigen Zeiten vorbei. Auch der frühere Tarif der LinzAG, mit dem ich um 2,40 / h in Wien laden konnte (=23 cent / kWh) ist perdu. Mittlerweile sind 4 € / h das günstigste, was ich finde.
Muss also jetzt wirklich langsam eine Wallbox daheim besorgen, da ist es jetzt denn doch billiger.

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

Superflo — Mon, 02 Sep 2024 13:44:25 GMT

Nein, bis 2017 waren alle Teslas mit lifetime free supercharging ausgestattet, seitdem keiner mehr.

Re(7): Elektroauto, so wird das nix!

Superflo — Mon, 02 Sep 2024 13:42:30 GMT

Ich dachte, es geht irgendwie um LAdecharakteristiken oder sowas.

Langsames AC-Laden ist immer akkuschonend, egal, ob mit 3 kW (Steckdose) oder 11 kW (16 A dreiphasig, Stadtsäule bzw. rote Dose in der Garage).

Aber z.B. ein Model 3 zieht, wenn er nicht "schläft", immer ein paar 100 W, weil die meisten Steuergeräte ja laufen. Von daher ist es nicht besonders effizient, ausschließlich superlangsam zu Laden, weil's lange dauert und somit 10-15 % alleine für den Stromverbrauch der Systeme draufgehen.
Lade ich also mit 13 A ( 3 KW) 24 h, lade ich ziemlich genau einen Model 3 Akku voll (72 kWh), aber eben auch nicht, weil in 24 h bei 400 W Verbrauch 9 kWh sinnlos verpufft sind.

Lädt man an der roten CEE-Dose mit 16 A / 11 kW, braucht man nicht mal ein 3tel der Zeit und spart entsprechend Strom. Allerdings sind da die Ladeverluste im Auto angeblich etwas höher - ich hab gelesen, dass jemand in längerer Versuchsreihe herausgefunden hat, dass das dreipolige Laden mit ca 13 A (Also 230 * 3 * 13 = 9 kW) der beste Kompromiss aus all diesen Effekten darstellt, zumindest beim Model 3.

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

Desolationrob — Mon, 02 Sep 2024 13:37:50 GMT

In 3 Jahren sollten wir auch umgezogen sein in ein Haus und dann wird sowieso eine Photovoltaik Anlage angeschafft oder im Idealfall Tesla Energy Storage.

du wirst nicht jünger, schneller umziehen :D Eigenheim rockt...naja, nicht immer, insbesondere dann nicht wenn mal wieder irgendwas im Eimer ist, aber unterm Strich lohnt es sich.

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Mon, 02 Sep 2024 12:36:50 GMT

Benz E-Kombi

M 3 Performance

Die kannst du aber von der Größe / Transportkapazität kaum vergleichen...

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

playaz — Mon, 02 Sep 2024 12:33:24 GMT

Ich fahr aktuell wenig und bin mit meinem X4 zufrieden.

Aber ein Tesla Y Facelift würde mich schon sehr reizen. Ich werde aber dennoch warten, bis Tesla das FSD auch in Europa genehmigt bekommt, zumindest Level 2 wie in den USA (auch mit der gleichen Version). DAS wäre für mich ein absoluter Game Changer.

In 3 Jahren sollten wir auch umgezogen sein in ein Haus und dann wird sowieso eine Photovoltaik Anlage angeschafft oder im Idealfall Tesla Energy Storage.

Wenn das gegeben ist, macht ein EV durchaus Sinn.

Notfalls, könnte ich auch eine Ladestation im Haus der Eltern machen lassen.

(Öl nur fürs Diff alle 100tkm) um 200,-

Das würde bei mir anstehen langsam mit 135.000km. Lt. eines Bekannten kostet es 700€?!
Also mit Spülung...

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Mon, 02 Sep 2024 12:30:23 GMT

Aber das waren 10 Cent ( = sau billig), nicht 0,1 Cent ( = geschenkt), oder? Du meintest also 0,1 €.

Ist natürlich immer noch billig. Wieviel rechnest Du, wenn der Tarif ausgelaufen ist?

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Mon, 02 Sep 2024 12:30:23 GMT

Aber das waren 10 Cent ( = sau billig), nicht 0,1 Cent ( = geschenkt), oder? Du meintest also 0,1 €.

Ist natürlich immer noch billig. Wieviel rechnest Du, wenn der Tarif ausgelaufen ist? Und du lädst meistens zu Hause, nehme ich an?

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

ApALex — Mon, 02 Sep 2024 12:24:28 GMT

kannst heute auch noch so rechnen,

Ich hatte davor eine Benz E-Kombi 4matic 350 CDI (25 tkm laufleistung pro Jahr) Waren vor Covid ca. 2500,- Spritkosten im Jahr nach coronapreise also ca. 4 k Euro Sprit (grob 13,- auf 100km)

Ende 21 dann M 3 Performance. Damals noch gratis laden bei Lidl, Hofer etc.

Jetzt 0,10 (allerdings nur noch bis Ende des Jahres) macht also 2 - 2,5 € Sprit/auf 100km

also alleine 10,- Ersparnis Sprit auf 100 km und mehr Fahrspass bis 140 km/h

keine Motorbezogene Steuer (waren 1700,,- beim 265 PS Benz)

Keine Ölswechsel bzw. Serviicekosten (Öl nur fürs Diff alle 100tkm) um 200,-

Keine *TRÖT*en wie bei meinem BEnz (ca. 1 - 2 k pro Jahr) dafür natürlich Wertverlust etwas höher

Mir taugt das Konzept Elektro und mich stört das Laden nicht (bisl muss ma sich natürlich beschäftigen) zwecks Laden optimieren & das Drehmoment ohne Ende , ich bin auch überzeugt das mögliche *TRÖT*en deutlich günstiger sind als bei Verbrennern, wobei alleine 400,- Ölwechsel sind in 10 Jahren fast 4 k eingespart, da kann ich den akku auch reparieren lassen (was möglich ist)

Bin gerade dabei meinen T 6 nach 6 Jahren ohne Wertverlust (ausser Inflation) zu verkaufen und auf einen EQV umzusteigen. Meine Schwiegereltern haben einen M y. wobei die Y gerade fast gleich viel kosten wie der M3 (bin am überlegen nicht mir einen Y zu kaufen und den M 3 abzugeben.

habe aber auch 17 kwp am Dach und 20 kwh Speicher im Keller

MIr taugts voll - summasumarum

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

playaz — Mon, 02 Sep 2024 08:46:28 GMT

Was kostet die Versicherung für das Jahr?

Wenn man zb. 25k anzahlt und den Rest über Leasing, müsste es sich trotzdem auszahlen im Vergleich zu einem Verbrenner oder? Allein die Ersparnis an Versicherung + Sprit.

Ein ehemaliger Kollege hat das vor 3 Jahren so gemacht.

Er wollte sich einen Verbrenner für 23k kaufen und hat sich dann M3 Perf. geholt und meinte, im Monat kostet es ihm das gleiche.

80€ Versicherung
40€ Laden
220€ Leasing

Er meint, ein Verbrenner mit 200 PS hätte ihn mind. das gleiche gekostet und aufs Jahr mit Service usw. vermutlich auch mehr.

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

playaz — Mon, 02 Sep 2024 08:46:28 GMT

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

playaz — Mon, 02 Sep 2024 08:46:28 GMT

Was kostet die Versicherung für das Jahr?

Wenn man zb. 25k anzahlt und den Rest lease, müsste es sich trotzdem auszahlen im Vergleich zu einem Verbrenner oder? Allein die Ersparnis an Versicherung + Sprit.

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

ApALex — Sun, 01 Sep 2024 14:23:39 GMT

hab nur ein M3 performance, nur die Model X und MOdel S haben free supercharge

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

ApALex — Sun, 01 Sep 2024 14:22:45 GMT

War stadtwerke Judenburg Jahrestarif, aber wurde mir gekündigt und lauft nur noch bis 31.12.2024

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Thu, 09 May 2024 08:20:45 GMT

0,10 Cent

Ahso. Ist das an den Tesla Powerchargern nicht mehr gratis?

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Wed, 08 May 2024 14:27:58 GMT

0,10 Cent laden pro kwh mit meinem Tesla Modell 3 sowohl an langsamen
ladesäulen als auch an schnellchargern

0,1 Cent? Wo?

Wenn das ein Mischtarif aus Ladesäulen-Tarifen und eigener PV sein soll, dann musst du auch anteilig die Abokosten und die Errichtung/Wartung der PV-Anlage reinrechnen.

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

XycRo — Wed, 08 May 2024 14:09:15 GMT

Weiß man schon was Sache ist?

Re: Elektroauto, so wird das nix!

ApALex — Wed, 08 May 2024 13:59:42 GMT

Ich freue mich über 0,10 Cent laden pro kwh mit meinem Tesla Modell 3 sowohl an langsamen ladesäulen als auch an schnellchargern.

Ich freue mich über:

- keine motorbezogene Steuer für >500 PS
- günstigste Stromtarfie + Photovoltaik daheim
- keine Ölwechsel jährlich (erst Differentialöl bei 100.000km)
- annähernd kein Bremsenverschleiß
- deutlich wartungsärmer als ein Verbrenner
- super Durchzug auf Landstraßen
- sehr lautloses gleiten taugt mir auch

Ich überlege sogar meinen T6 gegen eine EQV zu tauschen wegen gleicher Vorteile (nur fehlender Allrad hält mich ab)

Re: Elektroauto, so wird das nix!

Stage2 — Tue, 30 Apr 2024 07:39:44 GMT

Habe seit knapp 2 Jahren einen Cupra Born und war bislang immer recht zufrieden...bis vorgestern plötzlich die Meldung "Fehler im elektrischen Antriebssystem Cupra Born - Bitte Werkstatt aufsuchen" aufleuchtete und ich wenige Meter später stehen blieb.

Jetzt ist er in der Werkstatt, Ursache noch unbekannt, könnte eine fehlerhafte Akkuzelle sein, dann muss er in eine andere Werkstatt, etc.

Alles in allem nicht besonders vertrauenserweckend. Hab zum Glück noch Garantie, aber ich frage mich ernsthaft, ob ich nach der Garantiezeit noch ein EV haben möchte.

Re(8): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Fri, 26 Apr 2024 09:46:16 GMT

max. Ladeleistung bis "kurz vor Schluss

Das ist beim CCCV-Standardladeverfahren bei einem herkömmlichen Lithium-Ionen Akku, wie er in meinem auf eine Mitsubishi-Plattform aufbauenden Produkt verbaut ist, nicht der Fall und würde zum schnellen Tod der Zellen führen. Kann man auch recht einfach "physisch" selbst prüfen bei jedem mobile Device, welches auch mit modernerem, physisch robusteren, LiPo-Akku nach dem selben Verfahren geladen wird. Da sind Netzteil und Akku/Gerät nachdem sie zu Beginn in der CC-Phase recht warm werden, gegen Ende des Ladevorganges wieder nahezu auf Raumtemperatur.

Ich hab im Wagen einen Kaufakku, der bei einem Defekt nach 13 Jahren Herstellergarantie in der Fachwerkstätte auf meine Kosten um 20tsd Euro ersetzt werden müsste und ein wirtschaftlicher Totalschaden wär. Darum tu ich nur im Notfall bei längeren Etappen zwischendurch mal 30min auf 80% Fastchargen und @Home auch nur mit halber maximaler Leistung auf einer Phase mit 8A obwohl Kraftstrom 3-phasig 16A verfügbar wär mit dem sonst die Kreissäge betrieben wird und eine Wallbox jetzt auch nicht die Welt kostet. Ich schlafe jede Nacht grundsätzlich 6-8h in eigenem Bett, fahre äußerst wenig, und hab darum im Allltag überhaupt keinen Zeitstress beim Laden alle 2-3 Wochen!

Model 3

Das hat ab BJ2021 auch einen Lithium-Eisen-Phosphat Akku, der womöglich andere Ladekurven erlaubt. Die Details dazu und wie Tesla das genau umgesetzt hat, entziehen sich meiner Kenntnis.

Re(7): Elektroauto, so wird das nix!

enzo500 — Thu, 25 Apr 2024 18:57:41 GMT

Das wird sie nicht. Das darf man nicht statisch sehen! Guckst Du Ladekurve
eines Lithium-Ionen-Akkus. Der Ladestrom nimmt recht bald ab und verbleibt
dann die meiste Zeit des Ladevorganges auf einem überschaubaren kleinen Wert,

Was erzählst du da?
Kompletter Schwachsinn!!!

Beim AC Laden hält die max. Ladeleistung bis "kurz vor Schluss".
In meinem Fall - Model 3 - lädt er mit 11kW bis etwa 96% SoC, dann gehts langsam runter mit der Ladeleistung.

Re(10): Elektroauto, so wird das nix!

AVS_reloaded — Thu, 25 Apr 2024 16:41:25 GMT

Gilt hier eigentlich noch der Gleichbehandlungsgrundsatz?

pudel di ned auf Hustinettenbär. Aus wie vielen threads mich übermotoivierte Mods kicken, das glaubst du gar ned.

Re(10): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 25 Apr 2024 13:51:06 GMT

Gilt hier eigentlich noch der Gleichbehandlungsgrundsatz?

Wann hat der jemals gegolten ?

Re(7): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Thu, 25 Apr 2024 13:11:33 GMT

Gute Information! Die guten Ziegel überwachen die Temperatur am Stecker!

ABER

Das sagt nichts über die Beschaffenheit der restlichen Anlage im Haus.

Ich hatte
dutzende Schuko Stecker ohne Erdung
stoffummantelte Drähte
mit Zeitung ausgestopfte Putzdosen
handgezwirbelte Kabelverlängerungen
Kabel mit Farbwechsel

Und daher würde ich das nur tun, wenn ich GENAU weiß, dass die Verbindung vom Stecker bis zum Sicherungsautomaten & FI von bester Qualität ist.

Re(9): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Thu, 25 Apr 2024 12:57:01 GMT

Wenn ich das schreib, flieg ich hochkant aus dem Thread. Mit 17 Roten.

Gilt hier eigentlich noch der Gleichbehandlungsgrundsatz?

Re(8): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 25 Apr 2024 12:08:48 GMT

Du, das bringt nix. Der trollt sich halt mal wieder, oder is wirklich so d... oops

Re(7): Elektroauto, so wird das nix!

AVS_reloaded — Thu, 25 Apr 2024 10:59:17 GMT

Diese von elektrotechnischen Laien mit angegoogeltem Halbwissen in den Medien
veranstaltete Angst- und Panik-Mache

überschaubaren kleinen Wert, den eine 2.5 mm² Standard-Kupfer-Leitung locker
dauerhaft können muss.

das Problem ist nicht die Leitung (3kW gehen auch über 1,5mm²) sondern der STECKER!!! Der Schukostecker schmort dir ab, wenn du da konstant 10-16A ziehst.

Re(7): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 25 Apr 2024 10:23:11 GMT

Bitte komm jetzt nicht mit Ladekurve! Die ist beim Schnellladen relevant. An der Steckdose, wie auch an einer Wallbox kann das Auto konstant 2,3 bzw. 11/22kW ziehen.

Ich hätte eigentlich vermutet/erwartet, dass du dich nun eingehender mit der Thematik beschäftigen würdest.

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

enzo500 — Thu, 25 Apr 2024 10:10:29 GMT

https://www.impala64.de/blog/tesla/2021/04/

Re(7): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Thu, 25 Apr 2024 10:05:40 GMT

Jede Leitung MUSS offiziell die nötige Leistung aushalten.

Nur gibts halt unterschiede zwischen Theorie und in der Wand befindlicher Praxis.

Bewohner von Altbauten haben da interessante Erfahrungen.

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Thu, 25 Apr 2024 10:03:02 GMT

Steckdosen sind nicht darauf ausgelegt über so eine lange Zeit voll belastet
zu werden

Das wird sie nicht. Das darf man nicht statisch sehen! Guckst Du Ladekurve eines Lithium-Ionen-Akkus. Der Ladestrom nimmt recht bald ab und verbleibt dann die meiste Zeit des Ladevorganges auf einem überschaubaren kleinen Wert, den eine 2.5 mm² Standard-Kupfer-Leitung locker dauerhaft können muss. Die Önorm dazu ist so alt, dass nun nahezu wirklich jedes 2024 bewohnbare Haus eine dementsprechende Elektroinstallation haben sollte.

Diese von elektrotechnischen Laien mit angegoogeltem Halbwissen in den Medien veranstaltete Angst- und Panik-Mache vor zunehmender Elektromobilisierung des Verkehres weil "Leitungsnetz zu schwach", hinterlässt in ÖN/VDE/DIN/ISO-installierten Landen höchstens die dringende Frage, welcher bestens vernetzte Verbrenner-Konzern tatkräftig lobbyiert. Kanzlerproklamation "Autoland Österreich" eh schon wissen!

Re(12): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Thu, 25 Apr 2024 09:40:22 GMT

Sorry, habe ich übersehen.

Habe schnell gegoogelt und war fasziniert von den riesigen Verlusten!

Ich dachte, dass wir im Bereich der Solar-Wandler liegen würden. Die sind aber deutlich effizienter.

Re(12): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Thu, 25 Apr 2024 09:40:22 GMT

Sorry, habe ich übersehen.

Re(11): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 25 Apr 2024 09:26:55 GMT

Schön, dass du einen Link zu einer Zusammenfassung des ADAC-Artikels den ich weiter oben eh schon verlinkt habe, postest #thumbsup!

Re(10): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Thu, 25 Apr 2024 09:11:37 GMT

https://www.meinauto.de/lp/ratgeber/ladeverluste-so-viel-strom-geht-an-steckdose-und-wallbox-verloren

Re(9): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 25 Apr 2024 08:44:39 GMT

Ich gehe davon aus, dass das was du als "Lademanagement" bezeichnest die Umwandlung des Wechselstroms in Gleichstrom bedeutet. Das geschieht durch das Onboard-Ladegerät, welches eben auch Strom verbraucht. Und je länger das arbeiten muss, desto mehr verbraucht es auch. Daher ist die Relation gegenüber einer Wallbox, wo der Akku nach wenigen Sunden seine 70-80% erreicht hat, so hoch.
Beim Schnellladen, zB an Autobahnen o.ä. entfällt das natürlich, da diese Gleichstrom liefern, und dieser sofort in den Akku fließen kann.

Das andere was genannt wird, sind die "normalen" Steuergeräte des Autos (die ein Verbrenner ja auch hat, und Strom verbrauchen wenn das Auto in Betrieb ist [während des Ladevorgangs ist ja das Auto in Betrieb!]) - und auch hier gilt, je länger diese laufen, desto mehr Strom verbrauchen sie.

Das Stromkabel, welches bei Steckdosen-Ladeziegeln grundsätzlich dünner ist (auch gegenüber normalen Typ-2 Kabeln, die man beim öffentlichen Laden oder an Wallboxen verwendet), und daher auch geringfügig höhere Ladeverluste erzeugt, lasse ich dennoch mal außen vor...

Re(8): Elektroauto, so wird das nix!

AVS_reloaded — Thu, 25 Apr 2024 07:32:00 GMT

alles klar, danke.

Daß das Lademanagement so viel frißt ist arg.

Re(7): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Wed, 24 Apr 2024 18:26:50 GMT

ist der bei 3,6kW höher als bei 11 oder 22?

Ja, siehe auch
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/ladeverluste-elektroauto-studie/

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2024 15:19:22 GMT

- Normale Steckdosen sind nicht darauf ausgelegt über so eine lange Zeit voll
belastet zu werden.

brauchst ned mal "voll" - es reichen ~10A (2000W-Elektroheizer), damit eine eigentlich für 16A zugelassene Steckdose abbrennt. Ist mir selbst passiert, ich habs nur rechtzeitig bemerkt.

- Dauert ewig

das ist klar

- Hohe Ladeverluste

ist der bei 3,6kW höher als bei 11 oder 22? Ich mein: 10% sind 10%, egal wovon

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Wed, 24 Apr 2024 14:13:29 GMT

Alles korrekt!

Re(8): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Wed, 24 Apr 2024 13:59:49 GMT

Nein, das ist zu langsam. Besser 7-11kW - eben aus einer Wallbox.

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Wed, 24 Apr 2024 13:58:42 GMT

- Normale Steckdosen sind nicht darauf ausgelegt über so eine lange Zeit voll belastet zu werden. Im schlimmsten Fall hat man erhöhte (Kabel)Brandgefahr - in der Stromleitung.
- Dauert ewig
- Hohe Ladeverluste

Re(9): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Wed, 24 Apr 2024 13:42:49 GMT

Wenn das Haus brennt, ist der SCh... zu riechen.

Re(8): Elektroauto, so wird das nix!

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2024 13:32:52 GMT

das dachte ich mir, drum hat mich die "is a Schaß" Aussage so gewundert.

Re(7): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Wed, 24 Apr 2024 12:58:36 GMT

Das ist fürs Auto die beste Art zu laden. Eben weil langsam.

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2024 12:54:35 GMT

ach so, es geht um den Stecker. Ja, das ist mir bekannt.

Ich dachte, es geht irgendwie um LAdecharakteristiken oder sowas.

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Wed, 24 Apr 2024 12:13:12 GMT

Anschlüsse, über die lange Zeit die maximale Leistung abgerufen wird, sind normalerweise anders ausgeführt oder überhaupt fix - zB. Herdanschluss.

Dazu weiß mitunter niemand, wie vor 40 Jahren die Zuleitung zu der Dose ausgeführt oder verändert wurde. 5 x geflickt?

Das ganze ist einphasig - was hängt noch alles auf der Phase?

Ich habe mir beim Bau schon Drehstrom und einen eigenen FI in die Garage legen lassen. Damals wegen Mischmaschine oder anderen Bauutensilien. Und falls mal andere Heizformen spannend werden. Jetzt ist es ein guter Startpunkt für eine Wallbox.

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

AVS_reloaded — Wed, 24 Apr 2024 11:39:29 GMT

Wenn's eine normale Steckdose ist, so ziemlich die schlechteste Lösung die's
gibt...

weil?
Echt keine Ahnung, aber interessiert mich!

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Wed, 24 Apr 2024 11:36:40 GMT

Ich lade bei Bedarf über Nacht am Haushaltsstrom an der Aussensteckdose um
23ct/kwh Arbeitspreis.

Wenn's eine normale Steckdose ist, so ziemlich die schlechteste Lösung die's gibt...

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Wed, 24 Apr 2024 10:29:13 GMT

32 Stunden für eine Vollladung? Gut, würde bei mir notfalls gehen. Steht ohnehin meist rum.

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Wed, 24 Apr 2024 09:45:43 GMT

Wie wirst du zu Hause laden?

Ich lade bei Bedarf über Nacht am Haushaltsstrom an der Aussensteckdose um 23ct/kwh Arbeitspreis.
700m vom Haus entfernt wär ein Schnellader von Moon-Power, der in 30min 13kWh Strom für durchschnittlich 100km reinladet, aber nur als Notoption zu uninteressanten Kosten von 60ct/kWh im kleinsten Vertrag ohne "Grundgebühr"

Für die Zukunft hätt ich just for fun dann gern noch eine billige 1kW PV aufs Garagendach geschraubt.

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Wed, 17 Apr 2024 07:58:46 GMT

Greifen wir das in ein, zwei Jahren nochmal auf, ok?

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Tue, 16 Apr 2024 23:30:03 GMT

Schon klar, dass das nicht die neueste Type ist und darum günstig war, ein Auto ist nur kein PC, und bei guter Wartung eine zuverlässige Nutzung eines PKWs von 20 Jahren nicht selten, da wird wohl kaum jemand ein Neues oder teureres kaufen, weil der Anschluss zum "Tanken" vom alten und billigen veraltet ist und in die andere Richtung gekrümmt als der neue Tankrüssel, der dann auch wieder nicht standarisiert ist

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Tue, 16 Apr 2024 20:33:00 GMT

CHadeMO

Tja, das ist ungefähr mit einem PC mit ISA-Bus vergleichbar...
Die Technik ist mittlerweile ein Auslaufmodell. Vielleicht wird dir nun klar warum das Auto so günstig war.
Es soll aber Adapter auf CCS geben - keine Ahnung ob die was taugen.

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Tue, 16 Apr 2024 18:37:34 GMT

Ich finde, dass gerade an den Autobahnen die Ladeinfrastruktur ganz gut passt

mitn CHadeMO haben wir die Erfahrung bei der Heimfahrt nicht gemacht, da mussten wir 2x einige Kilometer ins Landesinnere weil an den ASFINAG-Ladeplätzen so ein Stecker nicht existent war und bei einer Raststation auch nur 1x wo wir dann noch eine Weile warten mussten bis die Mutter mit Tochter, die grad einen der beiden shared Ports belegten wieder zurück waren um den Ladevorgang starten zu können. Und blöd war dann auch, dass das Fastcharging immer bei 80% abbrach und mittendrin oft ganz unmotiviert sporadisch mit "Kommunikationsfehler", nur ersichtlich an der Säule wärend die App immer noch einen aktiven Ladeprozess anzeigte. Wärend des Ladens ins Restaurant Essen zu gehen hiess dann dass alle 5min wieder wer zum Auto rausgehen musste.

Für mich hatte das Alles zusammen irgendwie den Charakter von Auto- oder Moped-fahren, wie es mir mein Vater aus seiner Jugend schilderte: immer auf eine Überraschung gefasst sein und bestenfalls eine Kiste Ersatzteile und Werkzeug mit oder ein Zelt zum Unterwegs übernachten bis Hilfe kommt.

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

Desolationrob — Tue, 16 Apr 2024 11:22:44 GMT

muss man als marathon sehen, nicht als spurt. in den Städten gibts ohnehin immer weniger Kraxn, es wird mehr Zonen mit beschränkungen geben, usw usf. dann dauerts eben länger, auch wurscht.

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Tue, 16 Apr 2024 09:59:51 GMT

wird schon noch steigen, Verbrenner werden weniger werden über kurz oder lang

Es zeichnet sich momentan Gegenteiliges ab. Das EU-Verbrenner-aus mit 2030 ist nun plötzlich wieder in Diskussion und die deutschen Hersteller fahren Ihre Investitionen in die Verbrenner Motorenentwicklung zu Lasten der Elektrischen wieder hoch.

Die Netzbetreiber vieler Kommunen sehen die Situation mittlerweile ebenso sehr ernüchtert, können die nötigen Investitionen in die oft jahrzehntealte Infrastruktur nicht stemmen - in manchen Deutschen Städten gibt es schon lange Wartezeiten auf Neuanschlüsse oder Upgrades oder einen gänzlichen Errichtungsstop, sah ich gestern im ZDF-Beitrag "Umstieg auf Elektro gescheitetert?"

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

SeCCi — Fri, 12 Apr 2024 12:12:01 GMT

nicht umsonst werfen hertz und sixt ihr e-kübel wieder weg...

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

mgerhard — Thu, 11 Apr 2024 17:11:46 GMT

EZ 2020 ab 20k gebraucht, würde sagen nicht teurer als ein Verbrenner der neu 40k gekostet hat

Re: Elektroauto, so wird das nix!

ein Kritiker — Thu, 11 Apr 2024 10:42:02 GMT

Ganz allgemein:

- Man hätte sich auch einfach Fotos schicken lassen können: vom Lade-Anschluss, den zum Auto gehörenden Kabeln (sofern vorhanden)
- Komplizierter: an Hand der FIN hätte man recherchieren können welche Daten der Wagen genau hat
- Man hätte sich im Vorfeld bei einem Anbieter für Ladekarten anmelden können. Man braucht übrigens in der Regel nur einen um überall laden zu können. Einen Backup-Anbieter kann man sich wenn man meint so etwas zu brauchen auch später "zulegen".
Es spielt übrigens keine Rolle welcher Anschluss das Auto hat. Die Ladekarten-Anbieter funktionieren entweder an der Ladesäule, oder eben nicht (was eher selten der Fall ist, gerade bei den größeren Anbietern).
- Gerade als Neuling hätte ich mir halt die Route zB mit ABRP vorab berechnen lassen. Dann wäre man schon mal nicht völlig Ahnungslos losgefahren...

Ich finde, dass gerade an den Autobahnen die Ladeinfrastruktur ganz gut passt. Einzig die Anzahl der Säulen an den Lade-Stationen ist abseits von Tesla in Österreich meist noch zu gering. Tesla dafür oftmals in Österreich noch mit langsamen V1-Chargern.
Bei neuen Lade-Stationen wird aber bereits entsprechend großzügig gebaut. Bestes Beispiel: Meggenhofen in OÖ. Da sind Ionity, Smartrics und Tesla mit insgesamt 56 oder 57 Säulen vertreten (weiß wie Smartics die CHedeMO-Lösung umgesetzt hat).

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Thu, 11 Apr 2024 08:09:43 GMT

eNiro 64kWh

Den kriegst halt auch nicht zum Verbrennergebrauchtwagenpreis - letztendlich ist es eine Preisfrage. Nach einigen eh bereichernden Öffijahren bin ich nicht bereit nun Unsummen ins Thema nachhaltiger Individualmobilität zu schütten, ein günstiger Heizölferrari wär flächendeckend um die Ecke zum Erwerb gestanden, die Klimafrage anzugehen muss sich die Gesellschaft ja auch leisten können!
Gebrauchte Elektroautos kosten im Schnitt 60% mehr als gebrauchte Verbrenner, dagegen ist die restliche rollierende Inflation ein Lärcherlschas!

Re: Elektroauto, so wird das nix!

mgerhard — Wed, 10 Apr 2024 17:30:21 GMT

Ein Kärntner ohne jegliche Ahnung von Elektroautos

Vorher informieren hilft ungemein, gerade bei neuen Technologien. Youtube oder was auch immer. Das bewahrt davor das falsche gebrachte e-Auto zu kaufen, und hilft auch bei der Wahl der richtigen Ladekabel und Ladekarten ect. Kein Mitleid für deine Uninformiertheit.

Wir haben zwei private BEV und laden auch dynamisch an der vorhandenen PV. Mit dem eNiro 64kWh komme ich im Winter vom OÖ Zentralraum bis nach Osttirol oder Kühtai ohne nachladen. Und wenn ich mal eine halbe Stunde Pause mache, bricht mir auch kein Zacken aus der Krone.

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Wed, 10 Apr 2024 14:03:42 GMT

Automodell + Ladestecker bei Google eingeben

Achtung, neuerdings gibts bei Google immer diese "AI-Antworten", wo Fragen mit ganzen Sätzen beantwortet werden. Blöderweise sind die Sätze grammatikalisch richtig (damit umgehen sie zB bei mir schon mal einen Idiotenfilter), aber inhaltlich gelegentlich völlig falsch.

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

scientificallyilliterate — Wed, 10 Apr 2024 13:02:03 GMT

> Wenn nicht bekannt ist, welcher Stecker am Auto genau ist

Automodell + Ladestecker bei Google eingeben, oder noch viel einfacher: Den Händler fragen welcher Ladestandard jetzt eigentlich genutzt wird. Wenn der Hurensohn am anderen Ende der Leitung das nicht weiß soll er scheißen gehen.

> ein Elektroauto stellt, wenns hochkommt sogar eine Gruppe Menschen mit Abschluss und Berufsberechtigung für Errichtung und Betrieb Elektrotechnischer Anlagen im Breich Energietechnik und Leistungselektronik vor Herausforderungen

Das erklärt einiges über den erbärmlichen Zustand der Energiewende in Österreich, wenn man als ausgebildete Fachkraft nicht mal die Grundlagen der IEC 62196 verstehen möchte, das ist aber für den Ottonormalo völlig irrelevant, denn der kauft sich keine steinzeitliche Randgruppentschesn, sondern was vernünftiges mit Verkabelung aus dem 21. Jahrhundert.

> Wie soll man da eine Gesellschaft zum Umdenken bewegen, Ihre Verbrenner stehenzulassen?

In dem man den ganzen Scheintoten die dafür z'deppert sind den Deckel zupft.

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Wed, 10 Apr 2024 10:01:29 GMT

Wenn nicht bekannt ist, welcher Stecker am Auto genau ist und ob bzw wo eine
solche Station am Weg sein würde

Was die Ladestationen für Stecker haben und wo sie sich befinden, ist ja wohl leicht herauszufinden.

Lustiger

das Ding läuft ohne eine Fachausbildung zu haben

Also zu meiner Zeit hat man beim Führerschein noch einen Haufen Technik lernen müssen: 4-Takter erklären, Nebenaggregate bezeichnen, Keilriemen wechseln (zumindest in der Theorie)...

Wie soll man da eine Gesellschaft zum Umdenken bewegen

Gesellschaft? Wer soll das sein? (*) Es würde völlig ausreichen, wenn jeder nach Massgabe seiner individuellen Möglichkeiten sein Hirn einschaltet, statt zu hoffen, dass eine höhere Macht für ihn denkt.

(*) "There's no such thing as society. There are individual men and women and there are families. And no government can do anything except through people, and people must look after themselves first. It is our duty to look after ourselves and then, also, to look after our neighbours." Ich liebe sie. Immer noch.

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

NotATHome — Wed, 10 Apr 2024 09:11:12 GMT

Wenn nicht bekannt ist, welcher Stecker am Auto genau ist und ob bzw wo eine
solche Station am Weg sein würde, Lustiger.

Es soll auch Ladekarten geben mit denen man beinahe überall Laden kann, Lustiger. Man muss halt vorher ein recherchieren...(könnte natürlich dann etwas teuerer sein, aber Komfort kostet hat)

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Wed, 10 Apr 2024 08:38:05 GMT

Auch das Ladeabo hättest schon vorher abschliessen können

Wenn nicht bekannt ist, welcher Stecker am Auto genau ist und ob bzw wo eine solche Station am Weg sein würde, Lustiger.

Beim Verbrenner sitzen Milliarden Driver täglich einfach rein und das Ding läuft ohne eine Fachausbildung zu haben, ein Elektroauto stellt, wenns hochkommt sogar eine Gruppe Menschen mit Abschluss und Berufsberechtigung für Errichtung und Betrieb Elektrotechnischer Anlagen im Breich Energietechnik und Leistungselektronik vor Herausforderungen. Wie soll man da eine Gesellschaft zum Umdenken bewegen, Ihre Verbrenner stehenzulassen?

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Mon, 08 Apr 2024 12:42:26 GMT

https://www.hertz.com/us/en/blog/electric-vehicles/do-i-need-to-return-an-ev-rental-car-with-a-full-charge

0$ wenn mit maximal 5% weniger zurück als ausgeliehen
25$ für Goldmitglieder
35$ für alle anderen.

Aber danke für die Warnung, so werde ich in D bestimmt keinen elektrischen mieten.

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Mon, 08 Apr 2024 12:42:26 GMT

Re: Elektroauto, so wird das nix!

Desolationrob — Mon, 08 Apr 2024 12:23:17 GMT

* Es gelang uns nur mit viel Glück die Reise vollenden zu können, denn die
letzte um 21 Uhr erreichte Ladestation war am Kundenparkplatz vom Billa Plus,
der normal um 20Uhr von ÖWD überwacht und abgeschrankt wird. Das wurde aber
diesmal scheinbar vergessen oder ist nicht mehr so und wir konnten nochmal für
die letzten 50km bis zum Ziel bewältigen.

theoretisch kanns dann aber doch noch ein brieferl geben ? Nur weil Schranken offen, heißt das noch lange nicht das man den Parkplatz außerhalb der Öffnungszeiten nutzen darf E-Tanke hin oder her

Fazit: 12h brauchten wir für die insgesamt 540km

das ist wohl auch nicht das richige Gefährt dafür

* Nur 3% aller in Österreich zugelassenen PKW sind Elektrisch, und ich verstehs, dass keiner heiss ist auf solche Abenteuer, weil es spricht sich ja rum!

wird schon noch steigen, Verbrenner werden weniger werden über kurz oder lang. man darf sich halt für längere Strecken keinen Stadthupfer nehmen, und damit auf Urlaub fahren ist dann schon mit etwas Planung verbunden. Wär mir zu deppert, daher wird mit explodierenden Dinos gefahren bis es nimmer geht.

Re: Elektroauto, so wird das nix!

TheTrumpeter — Mon, 08 Apr 2024 11:14:26 GMT

Fazit: 12h brauchten wir für die insgesamt 540km
Kosten: 35€ für 540km Diesel. 70€ für mit Minutentarif schlellgeladenem Strom
für 240km

Siehe dazu auch das Fazit von https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DcpCdEntGnP8&ved=2ahUKEwig3t6xvLKFAxUI_7sIHeZCD0wQtwJ6BAgTEAI&usg=AOvVaw0gmbyukkNTtDMaI3eafiW9

Spoiler:
Selbst mit den verhältnismäßig geringen Preisen/kWh bei dem Batterietausch-Abo-Modell ist die Fahrt mit der Elektro-Krax'n fast doppelt so teuer wie mit dem Power-Diesel.

Natürlich, wenn man vorwiegend an der eigenen PV-Anlage oder mit dem günstigen Hausstrom laden kann, dreht sich das.

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

TheTrumpeter — Mon, 08 Apr 2024 11:02:02 GMT

Hertz schreibt, dass sie 35$ verrechnen, wenn man das Auto ungeladen
zurückbringt, aber bis jetzt haben sie nichts abgebucht. In einen Benziner
hätte ich bestimmt auch 35$ reintanken müssen für die Woche (Stadtverkehr!),
von daher eh egal/günstig gefahren. Und sauber.

Lies' nochmal genau nach...
Zumindest in D ist es so, dass sie eine "Servicegebühr" für's Laden verrechnen (so wie auch für's Tanken), dann noch die fehlenden kWh für einen recht hohen Einheitspreis (ich glaube beim fossilen Treibstoff machen sie's auch so), UND dann noch eine Art "Ausfallszeit", weil das Laden ja nicht so schnell wie Tanken klappt.

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

playaz — Mon, 08 Apr 2024 10:47:16 GMT

Musk mag ein Weirdo sein, aber alle anderen sind noch depperter.

Dank der Ladestruktur ist Tesla quasi konkurrenzlos in den USA

Re: Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Mon, 08 Apr 2024 10:40:41 GMT

13 Jahre Garantie von Stellantis auf die Batterie

Wieso gibt Stellantis eine Garantie auf Renno-Akkus?

Re(6): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 10:33:39 GMT

Für mich ist das ein dramatisierter Sonntagsroman vom Bucho, der halt wieder mal Zuwendung braucht.

Die Zoe ist steinalt und hat (bekannte) Defizite. Aber als elektrisches Einkaufswagerl im Kurzstreckenbetrieb mit Wallbox zu Hause ist sie perfekt. Besonders zu dem Preis.

Was von der Geschichte wahr ist und was ChatGPT, muss man selbst entscheiden.

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Mon, 08 Apr 2024 09:41:50 GMT

Ah ok, wusste ich nicht. Ich taste mich erst langsam an das Thema heran, mangels eigener Garage.

Re(5): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Mon, 08 Apr 2024 09:41:50 GMT

Ah ok, wusste ich nicht. Ich taste mich erst langsam an das Thema heran, mangels eigener Garage.

Edit: Fairerweise muss man dazusagen, dass die Zoe aus dem Jahr 2012/13 stammt und der erste elektrische Gehversuch für Renault war. Auch der Nissan LEAF, bei dem man sich ein bisschen was abschauen konnte, war erst seit 2010 am Markt. Damals war das alles noch Neuland (ausser für Tesla) und alle noch am Lernen.

Nicht umsonst hat Zetsche den selbst entwickelten Antriebsstrang der B-Klasse in die Tonne treten lassen und sich bei Tesla zum Lernen eingekauft. Und die elektrischen Smarts bei car2go waren kaufmännisch ein Verlustgeschäft, aber als Lernplattform "priceless".

Re(4): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 09:09:00 GMT

Übrigens: Bei manchen Elektroautos kann man einen maximalen Ladestand
konfigurieren - kann es sein, dass da 80% voreingestellt waren? Das könnte die
Abbrüche erklären.

Lustig, GENAU das kann die Zoe nicht. Die Schnelladefunktion der Kiste ist ein technisches Dead End. Die kann einfach nicht auf X% laden.

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Mon, 08 Apr 2024 08:59:34 GMT

das konnte mir nichtmal der Verkaufsleiter eines regionalen Stützpunkthändlers
sagen

Was erwartest du von einem Renno-Verkäufer? Noch dazu "regionaler Stützpunkthändler", was immer das für ein Wichtigtuer sein soll. Kompetenz erwartet man noch am ehestens beim Meister mit Ölspuren an den Händen. Bei Elektrokram dann idealerweise bei einem jungen, der mit Computern und so Zeug aufgewachsen ist.

Und dann bist auch noch zu unfähig zum Googeln, denn wer sich auf die Antwort einer "AI" verlässt, ist eindeutig selber Schuld.

Auch das Ladeabo hättest schon vorher abschliessen können, denn es war wohl zu erwarten, dass du zum Heimfahren Strom brauchen würdest...

Übrigens: Bei manchen Elektroautos kann man einen maximalen Ladestand konfigurieren - kann es sein, dass da 80% voreingestellt waren? Das könnte die Abbrüche erklären.

Re: Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 08:46:00 GMT

Das alles ist ja weitgehend bekannt.

Die Ladeinfrastruktur ist dünn und oft technisch defekt.
Die (Schnell)Ladekosten ohne geeignetes Abo sind vollkommen überzogen.
Der Lade-Abo-Wahnsinn ist maximal intransparent.
Die Zoe ist sehr "speziell" bezüglich Schnellladung.

ABER

Du hast dir trotzdem eine gekauft. Daher scheinen die "Vorteile" für dich zu überwiegen.

Wie wirst du zu Hause laden?
Wallbox schon installiert?

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Mon, 08 Apr 2024 08:30:57 GMT

Das du zu unfähig bist, ein passendes Kabel zu besorgen, liegt an dir.

Ich hab ja garkeins gebraucht, und das konnte mir nichtmal der Verkaufsleiter eines regionalen Stützpunkthändlers sagen, geschweige denn andere jahrelange Elektrofahrer. Also bitte nochmal lesen, kurz nachdenken, und dann erst kommentieren.

Re(3): Elektroauto, so wird das nix!

AVS_reloaded — Sun, 07 Apr 2024 15:49:07 GMT

probier nochmal sinnerfassend zu lesen, was ER schrieb, was ICH schrieb und was DU (OBWOHL es um Autos geht ausnahmsweise mal zutreffend) verlinkt hast.
Vielleicht fällt es dir ja noch auf.

Re(2): Elektroauto, so wird das nix!

Paulas_Papa — Sun, 07 Apr 2024 15:36:45 GMT

https://www.wko.at/ooe/handel/fahrzeughandel/verkauf-online-plattformen

Zitat: Wenn bis einschließlich des Zustandekommens des Vertrages ausschließlich Fernkommunikationsmittel verwendet werden (Telefon, E-Mail,..) so liegt - nach einer Entscheidung des obersten Gerichtshofes - ein Fernabsatzvertrag vor, selbst wenn der Kunde das Auto persönlich abholt. Der Kunde hat dann das Recht, 14 Tage vom Vertrag zurückzutreten.

Re: Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Sun, 07 Apr 2024 12:05:53 GMT

ich verstehs, dass keiner heiss ist auf solche Abenteuer, weil es spricht sich
ja rum

Das du zu unfähig bist, ein passendes Kabel zu besorgen, liegt an dir.

Die Situation der Ladeinfrastruktur mit Ausnahme Teslas ist allerdings leider noch eine Katastrophe. Es wird Zeit für eine vernünftige Regulierung. Kann ja nicht sein, dass man, um Strom zu tanken, einen Account bei drölfzig Stromfirmen anlegen muss mit persönlichen Daten etc., und dann nicht mal weiss, wieviel Strom man fürs Geld bekommt, weil nach Minuten abgerechnet wird bei unklarer Ladeleistung.

Ich bin übrigens gespannt, ob sich etwas tun wird, wenn in Wien die Taxis verpflichtend elektrisch fahren müssen. Zur Zeit beschwert sich die Innung massiv, dass sie nirgends ordentlich laden können.

Re: Elektroauto, so wird das nix!

hhetl — Sun, 07 Apr 2024 11:59:26 GMT

Hatte gerade in USA einen Mietwagen. Technologisch aufgeschlossen wie ich bin, klicke ich einen elektrischen an - war auch günstig. Als Geizhals (und weil ich ihn fesch finde) nehme ich einen Polestar und nicht den Tesla Model 3, weil der wäre ein paar Dollar teurer gewesen.

Kurzzusammenfassung des Gesamteindrucks: Fährt sich ok, Fahrwerk meh, Bedienelektronik macht mich wahnsinnig, weil sich beim Eingeben des Navi-Ziels dauernd die Rundumkamera in den Vordergrund drängt und das Display fullscreen umschaltet. Kann ich bitte wieder Knöpfe und Tasten haben?

Strom und Laden: Das Auto mit 90% übernommen. ~15 Meilen später beim Hotel noch 78% übrig. Bei 60mph am Freeway kann man der Akkuanzeige beim Runterzählen zuschauen. Dann mal kurz gecheckt, wo man laden kann. Ergebnis: Quasi nirgends. Auf irgendwelchen Mall Parkplätzen am anderen Ende der Stadt, in manchen Hotels (leider nicht in meinem, obwohl modernes Konferenzhotel, weil das mit dem Mietwagen eine spontane Idee war und das mit dem elektrischen eine noch spontanere, daher beim Buchen nicht mit eingeplant).

Aber hurra: In der Garage in der Innenstadt, wo ich tagsüber in Konferenznähe parke, gibt es Ladesäulen!
Zwei. Also zwei Säulen. Die sind immer, wenn ich hinkomme, belegt. Natürlich kann ich nicht den halben Tag warten, bis vielleicht eine frei wird, ich bin ja wegen der Konferenz da. In die Malls am anderen Ende der Stadt mag ich auch nicht fahren, weil was mach ich dort? Mir ist nicht nach shoppen. Auch nicht nach Junk Food aus der Mall. Ausserdem sind die alle langsam, 16kW? Fast Charging gibts fast nirgends. Ausser bei Tesla, aber die sind nicht kompatibel.

Am Ende gebe ich das Auto ohne Laden wieder zurück, mit 30% oder so. Zum Glück ist der Verbrauch innerstädtisch sehr gering. Hertz schreibt, dass sie 35$ verrechnen, wenn man das Auto ungeladen zurückbringt, aber bis jetzt haben sie nichts abgebucht. In einen Benziner hätte ich bestimmt auch 35$ reintanken müssen für die Woche (Stadtverkehr!), von daher eh egal/günstig gefahren. Und sauber.

Fazit: Wer nicht in der eigenen Garage mit Wallbox laden kann und das Auto nur in der Stadt verwendet, kommt in USA nur mit Tesla weiter. Musk mag ein Weirdo sein, aber alle anderen sind noch depperter.

Re: Elektroauto, so wird das nix!

AVS_reloaded — Sun, 07 Apr 2024 08:53:19 GMT

Fernabsatzgeschäft mit im Prinzip 7 Tagen Rücktrittsrecht, 6 Mon.
Gdbrauchtwagen-Gewährleistung

bitte erzähl mehr über diese hochinteressante und völlig neue Gesetzeslage

Deine Autokäufe sind vom gleichen profunden Wissen geprägt wie deine Finanzinvestitionen.

Elektroauto, so wird das nix!

Bucho — Sun, 07 Apr 2024 00:46:53 GMT

Ein Kärntner ohne jegliche Ahnung von Elektroautos kauft von einem 300km entfernten Burgenländer der sich damit auch nicht auskennt einen gebrauchten Elektrowagen mit 120-150km Reichweite laut Werksangabe...

So könnte eigentlich ein Schenkelklopfer bei der nächsten Faschingssitzung anfangen!

Und zu sowas sollte mein abenteuerlicher Erstversuch mir einen Elektrowagen zuzulegen auch werden:

* kaufe online online von einem grossen burgenländischen Markenhändler 3er Marken einen von Ihm erstverkauften gebrauchten mit Drölf Fotos auf Willhaben präsentierten französisch-japanischen jungen Stromer mit ganz wenig km zum Schnäppchenpreis von 8k. Als Fernabsatzgeschäft mit im Prinzip 7 Tagen Rücktrittsrecht, 6 Mon. Gdbrauchtwagen-Gewährleistung und 13 Jahre Garantie von Stellantis auf die Batterie schien mir das Risiko der Vorabüberweisung akzeptabel. 600km Hin- und Zurück zum mal kucken und dann zum Holen nochmal hin wär mir zu weit.

* Daheim fragt mich ein Verwandter mit einer Zoe ob ich ein Fastcharge-Ladekabel hätte und ich frag als seit Jahren autoloser Öffifahrer mit Klimaticket die Infosysteme Gemini und Copilot Pro, welches Kabel ich da brauche.
KIs sagen CHAdeMO mit 32A für Fastcharge mit 42kwh brauche ich.

* Tippe bei Amazon das ein und bestell eines der Empfohlenen in aktion - kommt ne dicke Wurst mit dem bekannten kleinen Typ 2 auf der Einen und einen mir unbekannten vielpoligen auf der Anderen Seite, naja wird schon einer wo passen...

* Beim Händler im Burgenland angekommen kommen wir drauf, dass das Kabel in keiner der zwei Ladebuchsen des Wagens passt. Ich beginne in Akzeptanz der Malaise zu lachen wärend meine Mitfahrer nun etwas gestresst wirken

* Der den Wagen erstverkaufende Verkaufsleiter des Markenhändlers zuckt nur mit der Schulter und sagt, dass er sich da auch nicht auskennt und kein passendes Kabel zum Verkaufen auf Lager hat und der Wagen halt in unterschiedlichen Fastcharge-Ausführungen verkauft wurde.

* wir fahren trotzdem los in Richtung der nächsten Raststätte mit Ladestelle laut ASFINAG App, zur Not hätten wir ihn halt per Bundesstrasse in 7h mit 40kmh mit der Abschleppstange überstellt oder wo privat am Haushaltsstrom mit dem beiliegenden Kabel wo 8h geladen um ihn am nächsten Tag zu holen weil Abschleppen ist laut Betriebsanleitung nicht gestattet!

* Bei der Raststätte mit 25km Restreichweite für stellen wir uns stolz zum Laden hin um draufzukommen, dass die Kabel eh fix dort angebracht sind wie Tankrüssel, aber keines der dort hängenden bei meinem Neuerwerb passt, die Kabelwurst taugt nichtmal als Adapter.
Der Mitarbeiter der Raststätte meint, dass es in 2-3km eine andere Ladestelle gäb. Passt. DA fahren wir hin!

* kommen wir also hin mit 23km Restreichweite für über 200km Heimfahrt und tatsächlich passt beim Lader von SMATRICS ein Stecker. Geil, wir kommen Heute doch noch heim!

* Ich scanne den QR und fahre im Browser als Gast ohne Account im Minutentarif fort mit Kreitkartendaten und verifizier 100€ bei Visa Secure

* drück ich START im Browser steht da "fahren sie mit dem Ladevorgang fort" und NICHTS passiert nachdem ich das Kabel angesteckt hab. Laute Diskussionen der Mitfahrer nun, wo der Fehler sein könnte, die sind schon wieder gestresst und werden laut.

* kommt ein netter Herr mit Tesla vorbei, wir sind ihm aufgefallen und bietet uns an mit seiner Ladekarte den Ladevorgang zu starten, und es startet tatsächlich und pumpt 42kWh rein, alle sind happy

* beim Füllstand von 80% brichts ab ohne Kiommentar warum, die Leute sind nun nicht mehr happy und diskutieren laut.

* Sitze ins Auto und installiere in Ruhe die Smatrics App, lege schnell-schnell-Account mit Minutentarif an, und probiere den Ladevorgang erneut zu starten und es funktioniert!

* Die Freude währte jedoch nur kurz, denn bei 80% brach der Ladevorgang ab mit "Datenübertragungsfehler, und zwar bei jedem erneuten Starten an allen weiteren Stationen. Das reicht aber nicht zum Heimkommen, wir müssen also mit der geringeren Lademenge durch die kurzen Etappen öfter laden, weil das war bei allen Ladestationen. Das mussten wir insgesamt 4x tun

* Es gelang uns nur mit viel Glück die Reise vollenden zu können, denn die letzte um 21 Uhr erreichte Ladestation war am Kundenparkplatz vom Billa Plus, der normal um 20Uhr von ÖWD überwacht und abgeschrankt wird. Das wurde aber diesmal scheinbar vergessen oder ist nicht mehr so und wir konnten nochmal für die letzten 50km bis zum Ziel bewältigen.

Fazit: 12h brauchten wir für die insgesamt 540km
Kosten: 35€ für 540km Diesel. 70€ für mit Minutentarif schlellgeladenem Strom für 240km - Ich hab jetzt ein Abo, wo nach kWh abgerechnet wird

* Nur 3% aller in Österreich zugelassenen PKW sind Elektrisch, und ich verstehs, dass keiner heiss ist auf solche Abenteuer, weil es spricht sich ja rum!