Fahrrad und Mindestabstand

Re(12): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 15 Apr 2024 20:57:09 GMT

und man darf nie vergessen wenn man gerade mal "der Stärkere"

na klar, als KFZler ist es dumm sich mit nen 30 Tonner anzulegen

Es gibt halt leider sehr viele "rücksichtslose" Radfahrer, dass da nicht mehr passiert, ist eh verwunderlich.

Auch gibts die Sorte "Dumme" Radfahrer --> schwarz bekleidet, keine Rückstrahler und ohne Licht im Dunkeln unterwegs ... naja, schlau ist anders ...

du würdest nicht glauben was Autofahrer mit Absicht machen - in der Hoffung
mir als Radfahrer "zu schaden".

Klar gibts die auch, keine Frage. Aber ich fahre im Schnitt pro Jahr ca. 5k km, ich hab weniger Probleme mit Radfahrern ...

Das Problem ist, man muss nur einmal unachtsam sein, und schon passierts ... Und bei dem Schilderwahn bei uns auf den Straßen + Radfahrer und Fußgänger mit Kindern und Hund die schnell etwas unüberlegtes machen, mit dem man nicht rechnet, und schon kanns Tote geben. Selten aber ist der Autolenker derjenige ...

Trotzdem finde ich es nie schön mit der Einstellung "Ich bin eh der Stärkere"
durchs Leben zu gehen - das glauben nämlich recht viele...aber nur wenige
davon sind im Endeffekt dauerhaft die Stärkeren

Die Sache ist halt, als Autofahrer sitzt man halt doch relativ sicher. Klar, 100% gibts nirgendwo. Aber sicherer als jeder Radfahrer oder Fußgänger. Das ist einfach eine realistische Sache.

Ich wills nie drauf anlegen, denn die Schererein die damit verbunden sind, sind es im Endeffekt nicht wert.

Re(11): Fahrrad und Mindestabstand

User545539 — Mon, 15 Apr 2024 19:28:20 GMT

Heißt, als schwächerer Verkehrsteilnehmer - im eigenen Interesse - sollte man
eher nicht vertrauen sondern sich anpassen.

da bin ich bei dir, gut ist sowas aber nicht...und man darf nie vergessen wenn man gerade mal "der Stärkere" ist: schon hinter der nächsten Ecke kann ein noch stärkerer lauen

Hier gehts nicht um Absicht

du würdest nicht glauben was Autofahrer mit Absicht machen - in der Hoffung mir als Radfahrer "zu schaden". Aber als Vielradfahrer kann ich damit umgehen und bin mir meiner Schwäche selbstverständlich bewusst und selbst als R adfahrer ärgere ich mich täglich über Radfahrer....und wundere mich auch täglich dass nicht viel mehr Radfahrer / Tag / Wochenende draufgehen - denn sehr viele hätten es verdient.

Trotzdem finde ich es nie schön mit der Einstellung "Ich bin eh der Stärkere" durchs Leben zu gehen - das glauben nämlich recht viele...aber nur wenige davon sind im Endeffekt dauerhaft die Stärkeren

Re(10): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 15 Apr 2024 16:22:47 GMT

oder nur bei der Frage Radfahrer gegen Autofahrer?

Nun, es betrifft zumindest Autofahrer vs. Rad-Organspender und Fuß-Organspender

Im Straßenverkehr kann man sich ggf. auf den anderen verlassen und falls man sich irrt und man einer der Schwächeren ist, kanns vorkommen, dass man sich kein 2. x mehr irren kann ..

Heißt, als schwächerer Verkehrsteilnehmer - im eigenen Interesse - sollte man eher nicht vertrauen sondern sich anpassen.

Hier gehts nicht um Absicht, aber eines ist halt schon klar, wenn mir als Autofahrer ein Fehler passiert, ist die Wahrscheinlichkeit, dass mir was passiert weit geringer als Radfahrer/Fußgänger ...

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

User545539 — Mon, 15 Apr 2024 16:13:28 GMT

Somit sollte WER umdenken?

Tolle Einstellung - der Stärke kann also machen was er will....trifft das deiner Meinung auf jeden Lebensbereich zu oder nur bei der Frage Radfahrer gegen Autofahrer?

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Thu, 11 Apr 2024 07:09:09 GMT

Im Fall eines Billa hast du natürlich recht. Da ist es schon ein ganz besonderer Humor.

Deinen Verweis auf die Regelung für Fußgängerzonen verstehe ich nicht. Dort besteht ja, mit Ausnahme der geregelten Lieferzeiten ein Fahrverbot - auch für Räder!

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

Ascotty — Thu, 11 Apr 2024 07:04:48 GMT

https://www.jusline.at/gesetz/stvo/paragraf/67
Lies es dir durch!

Im Gesetz wird auf https://www.jusline.at/gesetz/stvo/paragraf/76a Ziffer (5) verwiesen. Dort sind nur bestimmte Fahrzeuge in einer Fahrradstraße zugelassen.

Aber im 23. Bezirk, Gerberstraße ist die Fahrradstraße auch Zufahrtstraße zu Billa Plus. Und da fahren dann auch sonstige Fahrzeuge zu.
https://www.facebook.com/groups/RadfahrenInWien/posts/10159788452364021/
(Billa plus im zweiten Bild im Hintergrund zu sehen)

Also ist eine Fahrradstraße eine normale Straße mit Graffiti auf der Straße, mehr nicht.

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

woswasi — Thu, 11 Apr 2024 06:22:06 GMT

ich wäre als Autofahrer hier auch weitergefahren und hätte meine Geschwindigkeit halt auf Schritttempo reduziert. Als Elternteil mit kleinen Kindern wäre es mir allerdings auch zu eng gewesen...

Re(11): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Thu, 11 Apr 2024 06:14:58 GMT

statt lachen, besser: lernen!

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Thu, 11 Apr 2024 06:14:26 GMT

Wohnstrasse wäre dann Schrittgeschindigkeit,

aber für ALLE, auch Fahrräder!!!

Fahrradsctrasse gilt auch ein Tempolimit

30, für PKW

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Wed, 10 Apr 2024 18:49:27 GMT

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Wed, 10 Apr 2024 18:49:27 GMT

https://www.jusline.at/gesetz/stvo/paragraf/67

Lies es dir durch!

Es ist ein Versuch der Quadratur des Kreises. Man will den Anrainern weiterhin die Möglichkeit geben, mit ihren Autos zuzufahren und zu parken, aber gleichzeitig die Fahrradfahrer „bevorzugen“ und den Durchzugsverkehr blockieren.

Ob’s funktioniert, wird die Praxis und die Unfallstatistik zeigen.

Meine Erfahrung: keine Sau fährt 30 und niemand kümmert sich um die Anrainer Tafel. Und da ohnehin keine Sau diese Regelung kennt, kann man sich die Nicht-Behinderung des Radlers am Arsxx picken.

Ich fahre in der Stadt nur mit dem Rad, wenn’s nicht anders geht. Solange die Autonarren ihr geglaubtes Recht ständig und ungestraft mit Gewalt durchsetzen, tu ich mir das nicht an. Dabei bin ich 10 Jahre als Schüler und Student fast jeden Meter geradelt. Aber bei der Dichte an Psychos in Dosen auf der Straße - nein danke.

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Wed, 10 Apr 2024 18:49:27 GMT

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

ramski — Wed, 10 Apr 2024 18:35:58 GMT

Wohnstrasse wäre dann Schrittgeschindigkeit, Fahrradsctrasse gilt auch ein Tempolimit und bei parkenden Autos muss ein Abstand frei bleiben .

Re: Fahrrad und Mindestabstand

Ascotty — Wed, 10 Apr 2024 17:55:37 GMT

Lt. STVO ist das vorbeifahren nur erlaubt, wenn der Gegenverkehr nicht
behindert oder gefährdet wird. §67 Abs. 3 besagt auch nochmal, dass in einer
Fahrradstraße Fahrradfahrer nicht behindert oder gefährdet werden dürfen.

Danke für die Beschreibung/ Hinweis
Für mich neu dass auf einer Fahrradstraße auch Autos fahren dürfen. Ich dachte bisher eine Fahrradstraße darf nur Personen mit Fahrräder befahren und habe mich auch so verhalten also in der Mitte gefahren.
Somit ist der aufgemalte Fahrradstraße nur ein grüner Marketing Gag und ist einfach eine normale Straße.

Re(10): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Wed, 10 Apr 2024 17:51:45 GMT

Pruhaha.

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 15:03:34 GMT

hast recht, ist ne Sackgasse

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

Bart Simpson — Wed, 10 Apr 2024 14:26:09 GMT

Das ist keine Einbahn, da stehen Autos in beide Richtungen.

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 13:31:54 GMT

im Gegenteil: mit dem Kinderfahrrad, das lt. STVO als Kinderspielzeug und nicht als Fahrrad gilt, darf der Kleine NICHT auf der Fahrbahn fahren
So wie das Geschwisterl am Tretroller.

Re(10): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 13:30:16 GMT

korrekt

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 13:27:16 GMT

Sag, schnallst du es endlich?

Die Kinder sind LEGAL auf der Straße.

schnallst du es: bei de sind ILLEGAL dort unterwegs und haben auf der Straße NICHTS zu suchen.
Fetrig.

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 13:26:26 GMT

die sich legal auf der Verkehrsfläche befinden.

Falsch. das tun sie eben NICHT!!!!

Auch zu Fuß haben Kleinkinder hier "Vorrang",

Falsch

weil sie nicht unter den Vertrauensgrundsatz
fallen.

Falsch. das ergibt keinen Vorrang. Nur daß ich nicht darauf vertrauen darf, daß ein anderer sich richtig verhält, bekommt der andere nicht Vorrang.

Hast du eigentlich von irgendwas auch nur einen Hauch von Ahnung, sobald es mit Straßenverkehr zu tun hat??

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 13:24:05 GMT

Es liegt Nötigung ... vor.

jetzt wirst immer lächerlicher.

Dazu gefährliche Fahrweise

weil er sich gesetzeskonform verhält?

genereller Zweifel, ob die Fahrtüchtigkeit des Idioten gegeben ist.

den Idiotenverdacht würde ich eher beim Kindesvater sehen, weil ER ist 2x ILLEGAL mit seinen Kindern auf öffentlichen Straßen unterwegs.

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 13:10:46 GMT

perfekt gesagt

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 13:08:33 GMT

Ohne geregelten Seitenabstand beim Entgegenkommen ist es eine unsinnige
Lösung.

diskutier das mal mal Radfreaks. Die werden dir erklären, daß das VIEL sicherer ist, als "mit" der Einbahn zu fahren. Ernsthaft.

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 13:06:46 GMT

Wenn da jemand einen Mindestabstand bei Begegnungen einführen wollte,
müsste man die Ausnahmen wieder streichen, weil dafür nicht genug Platz
ist.

das ist vom Gesetzgeber bewußt so gewollt. Und den Radlobbys auch so gefordert, nur so nebenbei!

Es wird den Radfahrern das Recht gegeben, gegen die Einbahn zu fahren

Aber sie bekommen dafür das komplette Risiko aufgehalst, wenn was durch
entgegenkommende Autos passiert.

nein

In dieser Situation wäre zB Überholen eindeutig verboten, weil der
Seitenabstand nicht ausreicht.

jein, aber eher ja. Kommt drauf an.

Es ist einfach eine schwachsinnige Gesetzliche Regelung zu Gunsten der KFZ.

hää??? ZUGUNSTEN der KFZ? Was hast du bitte eingeworfen?
Aus jeder Einbahn kann dir einer entgegenkommen, wenns was passiert stehst du wegen Körperverletzung vorm Richter, der tendenziell zu Gunsten des Schwächeren urteilt.

Autofaschisten

jetzt bist endgültig wieder in deiner Gosse angekommen.

Re(17): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 06:36:34 GMT

vergiß ihn. Seine "Meinungen" zu Verkehrsrecht sind irrelevant.

Re(16): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 06:35:55 GMT

Im hier diskutierten Fall ein Unfug, da kein Gehsteig vorhanden ist. Daher
Spielstraße und fertig.

Huck. Der oberste Verkehrsrechtsexperte hat gesprochen. Nicht.

Spielstraße ist was anderes als Fahrradstraße. Lernen's STVO junger Mann!

Re(11): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 06:34:08 GMT

Ich fühle mit dir. Du mußt dich vor Schmerzen ja schreiend winden.

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 06:33:23 GMT

In den Kindergarten beamen? Teleportieren gibts leider nicht!

Balg an die Hand nehmen und GEHEN??? Angeblich hat sich die Methode seit Jahrhunderten bewährt.

Re(10): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Wed, 10 Apr 2024 06:31:54 GMT

realpolitisch wirds ne Mitschuld. Wer dann wieviel schuld ist, klären Gerichte.

Aber nochmal: ich will auch 1% Mitschuld.
Ebenfalls nochmal: das war auch nicht das Thema

Re(11): Fahrrad und Mindestabstand

klausiw — Tue, 09 Apr 2024 12:25:08 GMT

30km/h geschwindigkeitsdifferenz?
1,5m? ansonst zurückschieben?

Re(10): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 12:17:45 GMT

Ich denke nicht, dass der Satz "Der Seitenabstand ist auch bei entgegenkommenden Fahrrädern einzuhalten." die Sache komplexer gemacht hätte.

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

klausiw — Tue, 09 Apr 2024 12:13:21 GMT

und des is sooo wichtig, dass jeder schaaaß in ein gesetz gegossen werden muss?
wenn die richtigen aneinander geraten, dann passierts ohnehin... manche regeln sind de facto jetzt schon nicht sinnvoll einzuhalten, unübersichtlich, überbürokratisiert...

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 12:08:24 GMT

Wieso ist eine Einbahn ausgenommen Radfahrer eine "Regelung zu Gunsten der
KFZ"??

Ohne geregelten Seitenabstand beim Entgegenkommen ist es eine unsinnige Lösung. Dadurch entsteht eine Gesetzeslücke.

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Tue, 09 Apr 2024 11:48:18 GMT

Und selbst wenn der Vater grob fahrlässig gehandelt hat, indem er die Kinder
schlecht beaufsichtigt hat, setzt das deine Schuld als Fahrer nicht auf Null -
wenn du eine faire Chance gehabt hast, zu reagieren.

Was für Schuld? Es ist ja nichts passiert, ausser dass der Vater, der selbst die StVO verletzt, genau das dem Autofahrer unterstellt und zur Polizei rennt. Ich sehe weder eine Behinderung noch eine Gefährdung, denn der Autofahrer kann maximal Schrittgeschwindigkeit gefahren sein bzw. hat eh angehalten. (Wegen Foto von vorne, sonst tät' der OP nicht mehr posten)

Re(11): Fahrrad und Mindestabstand

Sonic The Hedgehog — Tue, 09 Apr 2024 11:46:51 GMT

ich habe dem fahrer nie seine schuld/teilschuld im schadensfall abgesprochen

ich bin nur der meinung, dass es im falle eines unfallsl, ein längerer rechtsstreit mit einem haufen gutachten werden wird...

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Tue, 09 Apr 2024 11:42:09 GMT

sie bekommen dafür das komplette Risiko aufgehalst, wenn was durch
entgegenkommende Autos passiert

Wer sagt das? Erstens sind die "Fahrstreifen" aufgemalt, und wenn sichs breitenmässig nicht ausgeht, müssen beide anhalten und sich das ausschnapsen. Und wenn was passiert, ist sowieso der Autofahrer Schuld.

Es ist einfach eine schwachsinnige Gesetzliche Regelung zu Gunsten der KFZ

Wirr deine Gedanken sind. Wieso ist eine Einbahn ausgenommen Radfahrer eine "Regelung zu Gunsten der KFZ"?? Wenn, dann doch wohl zu Gunsten der Radfahrer? Alternativ müssten sie sich halt an die selben Regeln (Einbahn) halten wie alle anderen auch und Umwege um die Häuserblocks fahren!

Davon abgesehen halte ich das Problem für konstruiert, denn ich komme auch ohne 1,5m Mindestabstand an entgegenkommenden Autos vorbei. In den Gasserln kann eh niemand schnell fahren.

Schlimmer finde ich Strassenbahnschienen weit rechts, die einen zwingen, in die Mitte der Fahrbahn zu fahren, Radwege/-streifen rechts von Rechtsabbiegespuren oder am Gehsteig hinter Parkstreifen.

Du kennst das Kind persönlich?

Der OP hatte was von "nicht sicher Spur halten können" geschrieben. Und am Bild wirkte es sehr klein, und es ist ziemlich sicher < 6 Jahre alt, weil Kindergarten. Der Rest sind Schlussfolgerungen.

Re(10): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 11:29:35 GMT

und die situation in dem foto, ist für einen langen rechtsstreit im falle
eines unfalles aufgelegt

Der ist kurz. Es gilt nur zu klären, ob der Vater eine Teilschuld (Aufsichtspflicht) hat oder nicht. Der Fahrer ist auf jeden Fall schuldig - wenn er nicht gestanden ist.

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

Sonic The Hedgehog — Tue, 09 Apr 2024 11:22:05 GMT

ich glaube, wir reden aneinander vorbei,

kinder zu fuss: kein vertrauensgrundsatz
kind auf fahrrad: kein vertrauensgrundsatz, aber es darf erst in begleitung mit dem fahrrad auf die strasse, wenn es gewisse eignung hat

man darf diesen zusatz nicht übersehen

ich habe dabei nie auf eine schuldfrage abgezielt, die ist viel zu kompliziert mit kindern auto aufsichtspflicht, da könnten wir ja hunderte seiten darüber schreiben

wir sind uns glaube ich eigentlich schon einig
nur gefällt mir die formulierung im text, bzw. der vom gesetzgeber verlinkte text nicht ganz

und die situation in dem foto, ist für einen langen rechtsstreit im falle eines unfalles aufgelegt

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 11:08:23 GMT

Du machst dir das Leben zu kompliziert.

Auf Kinder darfst du den Vertrauensgrundsatz nicht anwenden. Wenn du daher als Autofahrer wahrnimmst, dass es ein Kind ist und es beginnt Unsinn zu machen, MUSST du alles menschenmögliche tun, um es nicht noch weiter zu gefährden. Natürlich ohne dich oder andere noch mehr zu gefährden.

https://gesetzefinden.at/bundesrecht/bundesgesetze/stvo-1960/para-3

Das ist ALLES was du wissen musst!

Oft ist das Leben einfacher als man denkt.

Der Vertrauensgrundsatz ermöglicht erst das ganze Verkehrswesen. Denn er besagt, dass du dich darauf verlassen kannst, dass die anderen Verkehrsteilnehmer die Regeln kennen & befolgen.

https://www.oeamtc.at/news/kinder-gehoeren-im-strassenverkehr-zu-den-schwaechsten-teilnehmern-43246743

Und selbst wenn der Vater grob fahrlässig gehandelt hat, indem er die Kinder schlecht beaufsichtigt hat, setzt das deine Schuld als Fahrer nicht auf Null - wenn du eine faire Chance gehabt hast, zu reagieren.

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

Sonic The Hedgehog — Tue, 09 Apr 2024 10:53:50 GMT

versteh mich nicht falsch, ich kann nichts dafür, dass die stvo vorschreibt:
a: kinder dürfen auf gehwegen spielen und radfahren
b: kinder dürfen erst in begleitung auf der strasse radfahren, wenn sie dafür geeignet sind

geeignet bedeutet, sie unterliegen dem vertrauensgrundsatz

ob ich den autofahrer für einen idioten halte? natürlich, ich wäre nicht gefahren.

diese strasse ist zusätzlich kompliziert,
keine zwei fahrstreifen
parkbereich eingezeichnet
kein gehsteig
nur bankett
die sträucher wachsen über die grundstücksgrenze

wart ab, wenn dort mal ein kind zusammengefahren wird,
dann kommt ein gehsteig
der parkstreifen wird eingestampft
einbahnregelung
...

wir sind der selben meihnung über den vorfall, aber ich bin der meinung, dass kinder laut stvo erst in begleitung auf die strasse dürfen, wenn sie dem vertrauensgrundsatz unterliegen

obs mir gefällt, oder nicht

hier der link von unserer rechtlichen seite:
https://www.oesterreich.gv.at/themen/mobilitaet/rad_fahren/2/Seite.610902.html

die dann auf dieses dokument verlinkt:
https://www.help.gv.at/linkaufloesung/applikation-flow?leistung=LA-HP-GL-Kind_Fahrrad&quelle=HELP&flow=LO

zitat:
Mit Kindern gemeinsam unterwegs

Fahrradfahren im Straßenverkehr setzt voraus, dass mehrere Aufgaben gleichzeitig gemeistert werden können. Kinder sind je nach Entwicklungsstand mit komplexen Situationen und Mehrfachaufgaben rasch überfordert. Zudem sind sie schneller abgelenkt und reagieren oft noch spontan. Auch aufgrund ihrer Größe haben Sie nicht den Überblick im Straßenverkehr wie Erwachsene.

Bevor es das erste Mal gemeinsam auf die Straße geht, müssen Kinder das Radfahren gut beherrschen, etwa alleine aufsteigen, zurückschauen und losfahren, lenken, bremsen und anhalten oder ausweichen. Sobald das Kind über die Verkehrsvorschriften Bescheid weiß und das Rad sicher lenkt, kann es losgehen. Begleitet nur ein Elternteil, fährt der Erwachsene am besten hinter dem Kind und bei schwierigen Stellen vorne.

bitte beachte diesen passus:
Sobald das Kind über die Verkehrsvorschriften Bescheid weiß und das Rad sicher lenkt, kann es losgehen. Begleitet nur ein Elternteil, fährt der Erwachsene am besten hinter dem Kind und bei schwierigen Stellen vorne.

das ist die offizielle quelle...

Re(14): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Tue, 09 Apr 2024 10:03:16 GMT

ja mag sein dass es dieses Konstrukt gibt, ich hab aber noch nie eine in Natura gesehen

Ist ähnlich wie das Verkehrsschild mit der Fähre ... find mal eine in Österreich

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 09:52:53 GMT

Wenn da jemand einen Mindestabstand bei Begegnungen einführen wollte, müsste man die Ausnahmen wieder streichen, weil dafür nicht genug Platz ist.

Genau DAS ist es ja. Es wird den Radfahrern das Recht gegeben, gegen die Einbahn zu fahren. Aber sie bekommen dafür das komplette Risiko aufgehalst, wenn was durch entgegenkommende Autos passiert. In dieser Situation wäre zB Überholen eindeutig verboten, weil der Seitenabstand nicht ausreicht.

Es ist einfach eine schwachsinnige Gesetzliche Regelung zu Gunsten der KFZ. Was ich politisch verstehe. Man scheixxt sich vor der FPÖ = Autofaschisten an.

Ein Kleinkind darf auch in einer Fahrradstrasse nicht fahren, wenn es nicht
sicher fahren kann.

Du kennst das Kind persönlich? Erzähl bitte!

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Tue, 09 Apr 2024 09:43:46 GMT

Da wo es einen Gehsteig gibt, fährt natürlich das Kind mit dem Laufrad am
Gehsteig

Es ist aber kein Laufrad, sondern ein Fahrrad. Und damit darf man (und Kind) auf dem Gehsteig auch nicht fahren. Da ist schieben angesagt, zumindest laut Gesetz (und auf das beruft sich der OP ja).

Selbst Laufräder, Roller, Skateboards etc. dürfen auf Gehsteigen nur eingeschränkt benützt werden, auf der Fahrbahn überhaupt nicht:

"Gehsteige und Gehwege dürfen beim Spielen in Schrittgeschwindigkeit befahren werden, wenn weder der Verkehr auf der Fahrbahn noch Fußgängerinnen/Fußgänger dadurch behindert oder gefährdet werden."

Re: Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Tue, 09 Apr 2024 09:35:28 GMT

die Polizei meint, wenn niemand verletzt wurde dann können sie nix tun und es
war alles rechtens

Die Aussage gefällt mir... mit der werde ich meine nächste Parkstrafe beeinspruchen!

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

Bart Simpson — Tue, 09 Apr 2024 09:20:39 GMT

Kommt draufan wo:
Da wo es einen Gehsteig gibt, fährt natürlich das Kind mit dem Laufrad am Gehsteig.
Da wo es keinen Gehsteig gibt, fährt das Kind mit dem Laufrad auf der Straße - wo sonst? Ich gehe ja auch auf der Straße. Was spricht dagegen? Das macht hier JEDER so, die Autofahrer passen auf und natürlich wird angehalten wenn ein Auto kommt (egal aus welcher Richtung).

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 09:20:25 GMT

Wohl eher umgekehrt - jemand der bewusst auf Kleinkinder zufährt, die sich legal auf der Verkehrsfläche befinden.

Ich sage BEWUSST nicht Fahrbahn, denn es gibt keinen Gehsteig. Auch zu Fuß haben Kleinkinder hier "Vorrang", weil sie nicht unter den Vertrauensgrundsatz fallen.

Re(17): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 09:17:57 GMT

dass die Radfahrer sonst die Fussgänger gefährden

Genau das. Die Radfahrer sehen das als "geschützte Autobahn" - und dann stolpert ein Kind aus einem Haus oder zwischen zwei Autos hervor.

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Tue, 09 Apr 2024 09:13:28 GMT

es besteht ein genereller Zweifel, ob die Fahrtüchtigkeit des Idioten gegeben
ist.

Du meinst, man soll dem, der sein Kleinkind auf öffentlichen Strassen fahren lässt und dadurch gefährdet, den Führerschein abnehmen? Scheint mir doch etwas radikal...

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Tue, 09 Apr 2024 09:04:38 GMT

In den Kindergarten beamen?

Aber wohl nicht mit dem Fahrrad auf der Strasse? Wie wäre es mit "zu Fuss gehen und an der Hand nehmen"?

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Tue, 09 Apr 2024 09:03:28 GMT

Da sehe ich jetzt keine Behinderung des Radfahrers (*), ist ja Platz genug zum Durchfahren?

In meiner Hood sind fast alle Gassen Einbahn ausgenommen Radfahrer. Wenn da jemand einen Mindestabstand bei Begegnungen einführen wollte, müsste man die Ausnahmen wieder streichen, weil dafür nicht genug Platz ist.

Und ob eine Gefährdung besteht, hängt wohl hauptsächlich von der Geschwindigkeit ab. Mit Schrittgeschwindigkeit, Blickkontakt mit dem Kind und Bremsbereitschaft wohl ok. Ich wäre halt trotzdem stehen geblieben, weil Kind. Bei einem erwachsenen Radfahrer würde ich kein Problem sehen.

Die erlaubte Höchstgeschwindigkeit von 30 km/h ist da natürlich in jedem Fall zu schnell.

Aber nachdem du das Auto ja von vorne fotografiert hast, hatte es wohl eh angehalten?

(*) Davon abgesehen: Ein Kleinkind darf auch in einer Fahrradstrasse nicht fahren, wenn es nicht sicher fahren kann. Auch eine Fahrradstrasse ist eine öffentliche Strasse. (Radwege natürlich auch!)

Re(16): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Tue, 09 Apr 2024 08:47:01 GMT

Warum sollte ein Gehsteig Voraussetzung für eine Fahrradstrasse sein? Versteh den Zusammenhang nicht?

Oder meinst Du, dass die Radfahrer sonst die Fussgänger gefährden? Könnt man so sehen...

Re(15): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 08:44:51 GMT

Wusste bis gestern auch nicht, dass es das gibt. Im hier diskutierten Fall ein Unfug, da kein Gehsteig vorhanden ist. Daher Spielstraße und fertig.

Re(15): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 08:44:51 GMT

Wusste bis gestern auch nicht, dass es das gibt. In hier diskutierten Fall ein Unfug, da kein Gehsteig vorhanden ist. Daher Spielstraße und fertig.

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Tue, 09 Apr 2024 08:42:51 GMT

Fahrradstrasse. Radfahrer haben sowieso Vorrang ("dürfen weder gefährdet noch behindert werden").

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 08:42:18 GMT

Bei uns hat sich die Tradition eingebürgert, dass der, dessen Spur blockiert ist, wartet. Weil bei uns parken die Leute absichtlich auf beiden Seiten, um den Verkehr aktiv zu bremsen. Und eine Seite ist Wien, die andere NÖ. Wodurch einige nur links, andere nur rechts "legal" parken können. Beiderseits unterschiedliche Parkpickerl. Herrliches Chaos.

Re(14): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Tue, 09 Apr 2024 08:41:23 GMT

Mir war bis zum vorigen Jahr nicht bewusst, dass es sowas gibt. Ich hatte einfach noch nie eine gesehen. Dann habe ich ein Büro bezogen, das in einer Fahrradstrasse liegt, und einmal gegoogelt. Allerdings nicht im RIS.

Kernaussagen für mich:

(1) [...] In einer solchen Fahrradstraße ist außer dem Fahrradverkehr jeder Fahrzeugverkehr verboten; ausgenommen davon ist [...] das Befahren zum Zweck des Zu- und Abfahrens.

(2) [...] Die Lenker von Fahrzeugen dürfen in Fahrradstraßen nicht schneller als 30 km/h fahren. Radfahrer dürfen weder gefährdet noch behindert werden.

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

Bart Simpson — Tue, 09 Apr 2024 07:48:24 GMT

da das auto auf einem gekannzeichneten parkbereich steht

OK, den hab ich nicht gesehen - ich denke aber es ändert trotzdem nichts. Sein Fahrstreifen ist nicht frei, da ist was im weg -> Also hat er Wartepflicht bis sein Fahrsteifen frei ist. Komplett egal wer oder was da kommt.

Re(14): Fahrrad und Mindestabstand

klausiw — Tue, 09 Apr 2024 07:35:15 GMT

nach mehr als einem Jahrzehnt sollte man das langsam mal doch wissen

muss zugeben, war mir unbekannt, muss mal wieder die komplette StVO lesen..., häng aber grad noch bei der EULA von win95

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 07:32:51 GMT

Sag, schnallst du es endlich?

Die Kinder sind LEGAL auf der Straße.
Es existiert kein Gehsteig und es ist ein Erwachsener dabei.
Fertig.

Aber als Autofahrer darfst du den Vertrauensgrundsatz nicht auf Kleinkinder anwenden. Egal was sie tun oder wer dabei ist. Sie genießen eine speziellen Schutz, der WEIT über anderen Rechten steht.

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

Sonic The Hedgehog — Tue, 09 Apr 2024 07:30:25 GMT

da das auto auf einem gekannzeichneten parkbereich steht, steht meiner meinung das auto nicht auf seinem fahrstreifen, da es nur einen fahrstreifen gibt

so gequetscht wars laut foto ja nicht
auch wenn ich dort sicher nicht gefahren wäre

für mich haben sich da zwei zwar nicht gesucht, aber trotzdem gefunden

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

Sonic The Hedgehog — Tue, 09 Apr 2024 07:26:42 GMT

die strassenverkehrsordnung sagt doch nach meinem verständniss aus,
dass kinder erst auf der strasse rad fahren dürfen, wenn sie dazu in der lage sind,
vorher dürfens am gehsteig spielen

was für mich bedeutet, der autofaher darf darauf vertrauen, dass die kinder wissen, was sie zu tun haben

dass ich selbst dieses vertrauen nicht habe, ist eine andere sache
(aber bei so manchen zeitgenossen, frage ich mich, warum die noch fahren dürfen, egal mit was...)

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

Bart Simpson — Tue, 09 Apr 2024 07:18:18 GMT

Der Autofahrer hat das Hindernis auf seiner Seite, also hat er Wartepflicht gegenüber dem Gegenverkehr (egal wer da jetzt kommt)

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 07:17:40 GMT

ein autofahrer verlässt sich darauf, dass er seine kinder unter kontrolle hat,
was in der strassenverkehrsordnung ja auch so vorgesehen ist

Was ist das für ein Blödsinn???

Der Vertrauensgrundsatz ist nicht transitiv.

Wenn ein Blinder mit einem Nicht-behinderten geht, darfst du den Vertrauensgrundsatz trotzdem nicht auf den Blinden anwenden.

Bei Kindern in dem Alter gilt der Vertrauensgrundsatz einfach NICHT.

aber rechtlich, hat der autofahrer nichts falsch gemacht
moralisch alles

Grenzwertig. Es liegt Nötigung durch falsche Anwendung des Vertrauensgrundsatzes vor. Dazu gefährliche Fahrweise und es besteht ein genereller Zweifel, ob die Fahrtüchtigkeit des Idioten gegeben ist.

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

Bart Simpson — Tue, 09 Apr 2024 07:16:11 GMT

Nein, der Autofahrer hat eines falsch gemacht:
Er hat die parkenden Autos auf seiner Seite, also hat er Wartepflicht gegenüber den anderen. Sich hier vorbeizuquetschen ist falsch, sowohl moralisch als auch rechtlich.

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

Sonic The Hedgehog — Tue, 09 Apr 2024 07:07:43 GMT

ist der fehlende gehsteig schuld des autofahrers? nein
ist der fehlende gehsteig schuld des vaters? nein
ist es deshalb zulässig gegen die strassenverkehrsordnung zu verstossen? nein

hier gibt es bauliche gegebenheiten, die keiner der beteiligten ändern kann
deshalb verstösst der thread eröffner, seit 4 jahren gegen die strassenverkehrsordnung

ein autofahrer verlässt sich darauf, dass er seine kinder unter kontrolle hat, was in der strassenverkehrsordnung ja auch so vorgesehen ist

wegen einem vorfall in 4 jahren rennt er zu polizei, beschuldigt anderer, gegen die strassenverkehrsordnung verstossen zu haben, obwohl er im selben moment das selbe gemacht hat

du verstehst den widerspruch?

ich halte den autofahrer auch nicht für den klügsten,
ich hätte hier einfah kurz gewartet und wäre dann weiter gefahren,
aber rechtlich, hat der autofahrer nichts falsch gemacht
moralisch alles

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 07:02:23 GMT

Du siehst da sehr schön die selektive Wahrnehmung der Autofaschisten. Die sehen nicht mal, dass da gar kein Gehsteig ist. Daher besteht die Gefährdung ja auch schon bei Fußgängern.

Und da es eine Radstraße ist - was eigentlich Blödsinn ist, weil man es mangels Gehsteig zu einer Spielstraße machen sollte - wird natürlich auch geistig weggeblendet.

Freie Fahrt für freie Bürger - solange sie im Auto sitzen.

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Bart Simpson — Tue, 09 Apr 2024 06:56:42 GMT

was haben KINDER mit 2 und 4 im öffentlichen Verkehr zu suchen? Willst sie
loswerden? Sowas finde ich absolut unverantwortlich.

In den Kindergarten beamen? Teleportieren gibts leider nicht!
Bei mir in der Gegend sieht es sehr ähnlich aus, da gibt es keine Gehsteige - ALLE sind auf der Straße unterwegs, sonst kommst nicht aus dem Haus...

Re(10): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 06:26:02 GMT

Ich weiß, die Wahrheit schmerzt mitunter.

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

Picard782000 — Tue, 09 Apr 2024 06:04:32 GMT

die Radler die armen Opfer eines phösen, rücksichtslosen Autofahrers sind. Und
die Antwort ist juristisch IMHO völlig klar: 2x Nein

Da wäre ich mir nicht sicher, wenn etwas passiert.
Gerade wenns um Kinder geht, bist als Autofahrer der Verlierer.
Egal, ob die Eltern dabei sind.
Der Hausverstand sagt, und Du hast es oben selbst geschrieben, dass niemand die Kinder zu 100% unter Kontrolle haben kann, schon gar nicht ein Kleinkind auf einem Fahrrad.

Re(12): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Tue, 09 Apr 2024 05:47:14 GMT

https://forum.geizhals.at/t906807,8179664.html#8179664

Re(13): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Tue, 09 Apr 2024 05:46:52 GMT

meine Herren, jetzt tun wir uns aber mal eine Runde gruppenschämen, denn die Fahrradstraße gibts seit 2013 in der STVO:
https://www.ris.bka.gv.at/eli/bgbl/1960/159/P67/NOR40147694

nach mehr als einem Jahrzehnt sollte man das langsam mal doch wissen

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Tue, 09 Apr 2024 05:43:36 GMT

wie vorhersehbar

https://forum.geizhals.at/t906807,8179662.html#8179662 letzter Absatz

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Tue, 09 Apr 2024 05:42:54 GMT

Ich meine, ich würds auch nicht machen, aber deswegen ist es noch nicht
illegal, oder meinst Du, weil es kein Fahhrad sondern ein Laufrad war?

richtig.

Der 4jährige darf, aber der 2jährige am Laufrad nicht. Das ist Spielzeug, kein Rad. Und wenns eins wär, dürfte es nicht auf die Straße, weils der STVO nicht entspricht! Und ich red da nicht von Beleuchtung oder so, sondern es fehlen ganz einfach die BREMSEN!!!

Weiters kann man argumentieren, daß die Aufsichtsperson ihre Aufsichtspflicht gar nicht ordnungsgemäß wahrnehmen kann, wenn sie 2 derart kleine Kinder im öffentlichen Straßenverkehr zu beaufsichtigen hat. Die Lebenserfahrung lehrt uns, daß das nicht möglich ist, weil Kinder (vor allem SO kleine) eben noch nicht so 100% berechenbar sind.

Und nur um das klarzustellen (weil ich hab schon gesehen, daß PP auch schon seinen Senf abgegeben hat, den ich zwar noch nicht gelesen hab, aber jetzt schon weiß, was drin steht):
da gehts schlicht und einfach ums Gesetz, wortwörtlich um die Buchstaben des Gesetzes. Die alle schützen sollen. Manchmal sogar die Kinder vor den Eltern. Natürlich kann man das machen, in ruhigen Gassen üben. Aber man soll sich der Gefahren bewußt sein, wenn eben doch ein Auto kommt.
"Wir" haben im PArk geübt. "Wir" sind anfangs immer ganz rechts ran und stehen geblieben, wenn ein Auto kam. Ob der TE vergessen hat, das seinen Kindern beizubringen oder obs halt einfach noch nicht klappt, das weiß nur er.

Daß man die ganze Situation natürlich ganz leicht total entschärfen kann, wenn man als Autofahrer dort einfach 30s stehen bleibt, das ist auch völlig unstrittig. Aber es geht hier ja eben unter Mißachtung jeglicher Vernunft und Vorsicht um die juristische Hirnwiggserei, ob der Autofahrer es MUSS und die Radler die armen Opfer eines phösen, rücksichtslosen Autofahrers sind. Und die Antwort ist juristisch IMHO völlig klar: 2x Nein

Re(11): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Tue, 09 Apr 2024 05:26:35 GMT

du, WIR ZWEI sind da eh zu 100% einer Meinung

jetzt aber noch generell, nicht auf DIESEN Fall bezogen: der Platz ist sicher nicht das Problem, denn das RgE (Radeln gegen die Einbahn) wird von jeder Radlerlobby ja als DAS Sicherheitsfeature schlechthin gelobt. Nur daß du in vermutlich 80-90% der Einbahnen weniger Platz zum Vorbeifahren hast als im hier gezeigten Fall.
Also was jetzt???

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Tue, 09 Apr 2024 04:56:27 GMT

Du hast §0 der StVO übersehen: Du darfst den Autofahrer weder behindern noch kritisieren!

Daher haben die Kinder dort nichts zu suchen und sollen sich schleichen.

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

Picard782000 — Tue, 09 Apr 2024 04:48:06 GMT

Was ist daran illegal?

Lt. Oeamtc
"Unter zwölf Jahren dürfen Kinder nur unter Aufsicht einer Begleitperson (Mindestalter 16 Jahre) auf öffentlichen Straßen Radfahren."

Ich meine, ich würds auch nicht machen, aber deswegen ist es noch nicht illegal, oder meinst Du, weil es kein Fahhrad sondern ein Laufrad war?

Re(12): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 08 Apr 2024 21:53:40 GMT

Hab auch noch nie irgendwo eine "Fahrradstraße" kennen gelernt, aber dennoch fahren dort scheinbar Autos.

Das einzige das ich kenne, ist eine Begegnungszone, so was tolles haben wir hier im Ort. Seit dem glaubt jeder, das ist eine Fußgängerzone ... Autos dürfen trotzdem mit 20 km/h dort fahren (ok, so langsam fahren dort die Wenigsten) ... Dennoch eine sehr mühsame Angelegenheit und dort kommen sich halt Radfahrer, Fußgänger und Autos ständig in die Quere.

Nicht nur Radfahrer und Autofahrer, die Fußgänger auch mit den Radfahrern und natürlich mit den Autos wenn sie mitten auf der Straße gehen obwohl es einen Gehweg gibt.

Ich glaube halt, solche Hybrid Lösungen sind keine guten Lösungen und es wird da immer Konflikte geben ...

Re(11): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Mon, 08 Apr 2024 21:28:52 GMT

Angeblich ist es eine Fahrradstrasse. So genau habe ich das nicht verstanden, was das sein soll, ich weiss nur, dass der Fahrradverkehr dort Vorrang(?) hat. Oder so.

Aber ja, Kinderspielplatz ist es trotzdem nicht. Und "Fahrradverkehr" ist eben "Verkehr", nicht "Spielen".

Re(10): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 08 Apr 2024 21:25:05 GMT

Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, wenn beide Seiten vernünftig sind, sollte das alles kein Problem sein.

Jeder normale Autofahrer wird dort langsam vorbei fahren oder eben stehen bleiben.

Dennoch, ich denk mir immer, der der im Auto sitzt ist nicht der Organspender ...

Kinder sind immer schwierig, und die Eltern sind super Vorbilder (nicht).

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 08 Apr 2024 21:23:04 GMT

Aber dank der Gesetzeslücke ist der Idiot sogar im Recht, wenn er fährt.

Das Gesetzt sagt wie es ist und somit gibts keinen Idioten ausser der der was anderes behauptet ...

Aber wie auch immer, auch diese besagte Situation ist vollkommen problemlos abgelaufen. Ausser der eine Elternteil der glaubt, dass er mit Kindern 2 km Abstand zu jedem haben muss ... Muss man halt aufs Land ziehen

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 21:22:59 GMT

Somit sollte WER umdenken?

beide!!!!!

Auf der Straße gelten (grundsätzlich) Gesetze, nicht das Recht des Stärkeren. Aber nur um "Recht zu haben" auf Teufel komm raus und ohne Rücksicht auf Verluste sein Recht erzwingen zu wollen, führt nur zur Kandidatenliste des Darwin Award.

Oder wie es mein Unfallchirurg mal so schön sagte: am Friedhof gibt's a eigene Reihe für die Unschuldigen.

Re(10): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 08 Apr 2024 21:19:58 GMT

Aber es ist nun halt auch keine Spielstraße ... Somit wird man ja wohl durchfahren dürfen, auch wenns eng ist. Sehe das Problem nicht. Man wird ja dort eh nicht durchrasen ...

Aber selbst in einer Spielstraße darf man mit Schrittgeschwindigkeit fahren ...

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 08 Apr 2024 21:18:10 GMT

Was muss noch passieren, bis die Autofahrer endlich einsehen, dass sie nur
EINER unter vielen Verkehrsteilnehmern sind?

naja, wer ist der Stärkere im Straßenverkehr? Der im Auto oder der auf der Straße?

Somit sollte WER umdenken?

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 21:15:25 GMT

Was muss noch passieren, bis die Radfahrer endlich einsehen, dass sie nur EINER unter vielen Verkehrsteilnehmern (und da zumeist der schwächere) sind, NICHT unverwundbar sind, NICHT immer und überall Vorrang haben und/oder im Recht sind?

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

hhetl — Mon, 08 Apr 2024 20:41:52 GMT

Wenn die auch stehen bleiben kommt keiner weiter

Dir ist schon klar, dass das nicht gerade die Südosttangente ist? Wer da durchfährt, ist sowieso selber schuld, und muss gegebenenfalls mit ein paar Sekunden Zeitverlust rechnen.

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 20:30:46 GMT

Wenn beide Seiten aufeinander Rücksicht nehmen

Was ja nicht passiert ist, sonst gäb's den Thread nicht.

da ist eh Unmengen Platz ...

Sorry, Schwachsinn. Würdest du mit dem Auto von hinten kommen, dürftest du nicht überholen und müsstest warten. 1,5 Meter Seitenabstand!!! Nicht zur Wand - zum "linksten" Teil des Kindes/Fahrrades!

Aber dank der Gesetzeslücke ist der Idiot sogar im Recht, wenn er fährt.

Hast du Kinder?
Gott behüte ... das brauch ich noch ...

Das merkt man!!! Aber als Eltern-Theoretiker und Helikopter-Experte kriegst 'ne Eins! Mit Zierzeile!

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 20:25:15 GMT

Was muss noch passieren, bis die Autofahrer endlich einsehen, dass sie nur EINER unter vielen Verkehrsteilnehmern sind?

Das ist genau die gleiche Forderung, dass Frauen sich zurückhalten sollen, weil sie im Kampf gegen Männer immer den kürzeren ziehen werden.

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 08 Apr 2024 20:17:12 GMT

Wie soll ein Erwachsener Begleiter reagieren

Nunja, Kleinkinder haben auf der Straße halt nix verloren ... Da fängt es sich schon an.

Soll er schnell mal versuchen, das Kind gegen die Wand zu werfen?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass in der Gasse irgendein Autofahrer durch wetzt ... langsames durch fahren sollte aber gehen und da muss der Erwachsene seine Kinder halt unter Kontrolle haben.

Scheint ja dort so zu sein, dass eh nur alle heiligen Zeiten mal ein Auto kommt. Wenn beide Seiten aufeinander Rücksicht nehmen, ist da ja auch überhaupt kein Problem.

Und wenn man sich das Foto anschaut, da ist eh Unmengen Platz ...

Hast du Kinder?

Gott behüte ... das brauch ich noch ...

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 08 Apr 2024 20:13:08 GMT

Und wer trägt dann die Verantwortung? Der Autofahrer oder der Erziehungsberechtigte?

Muss immer erst was passieren bis die Leute aufwachen?

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 19:30:07 GMT

Das ist eine Sackgasse mit reinem Anrainerverkehr.

was du alles NICHT weißt.

Der TE sagt was anderes:

Ist eine §67 Fahrradstraße aber kein Sackgasse.

Man sollte meinen, der weiß es besser, aber wer ist der schon im Vergleich zu dir mit deinem allumfassenden Wissen über KFZ und Verkehrsrecht.

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 18:40:09 GMT

Das ist eine Sackgasse mit reinem Anrainerverkehr. Warum die Gemeinde sie nicht zur Spielstraße erklärt, verstehe ich ohnehin nicht. Dort sollte es nach menschlichem Ermessen möglich sein, mit Kindern zu üben. Aber man lernt dazu…

Re: Fahrrad und Mindestabstand

Ykä — Mon, 08 Apr 2024 18:20:42 GMT

Da ich davon ausgehe dass du mit deinen Kindern auch in Zukunft Radfahren möchtest und wirst, empfiehlt sich die Mitgliedschaft bei der http://www.radlobby.at
Da bist du und die Kinder dann auch versichert - u.a. Rechtschutzversichert https://www.radlobby.at/rechtsschutz-unfall-und-haftpflichtversicherung

Und die wären vermutlich ein besserer Ansprechpartner als der ÖAMTC mit seiner Windschutzscheibenperspektive (bin selbst bei beiden Mitglied, da mit 2 und 4 Rädern unterwegs).

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 18:11:34 GMT

Hast du Kinder?

ja. Genau deshalb würde ICH niemals mit 2 dafür nicht reifen Kindern ILLEGAL im Straßenverkehr unterwegs sein.

Aber das muß halt jeder selbst wissen, was einem seine Kinder wert sind.

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 18:10:06 GMT

https://forum.geizhals.at/t906807,8179614.html#8179614
https://forum.geizhals.at/t906807,8179617.html#8179617

jetzt bist endgültig wieder in deiner Schiene

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 18:07:57 GMT

Wie soll ein Erwachsener Begleiter reagieren, wenn ein offensichtlich deppata Autofahrer trotzdem losfährt, obwohl der Vertrauensgrundsatz gegenüber dem Kind gar nicht anwendbar ist?

Soll er schnell mal versuchen, das Kind gegen die Wand zu werfen?

Hast du Kinder?

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 18:02:46 GMT

Ein Autofahrer befindet aus der Sicht des Autofahrers, was genügen Platz für ein radfahrendes Kleinkind ist. Kann man nicht erfinden.

Und Mike Tyson befindet, was leichtes Knabbern am Ohr des Gegners ist.

Man muss einfach zur Kenntnis nehmen, welch zerstörende Wirkung 100 Jahre Automobil auf das männliche Gehirn gehabt haben. Und Mann muss dringend beginnen, diesen Prozess zu stoppen und wieder umzukehren.

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

User545539 — Mon, 08 Apr 2024 16:39:22 GMT

ich vertraue darauf, dass der Erwachsene weißt, was sein Nachwuchs kann bzw.
nicht kann.

NIEMAND kann wissen was ein 2/4jähriger macht wenn man ihn nicht in irgendeiner Form an der Leine hat - also mit ihm fix verbunden ist.

Re(10): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 08 Apr 2024 16:28:06 GMT

stimmt, in manchen Sachen ist er mühsam

Re(9): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 16:21:35 GMT

vergiß ihn.

Auto = phöse. IMMER.

Das ist bei genetisch-ideologisch bedingt.

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 08 Apr 2024 16:00:57 GMT

gerade bei Kindern gilt jo auch der Vertraunesgrundsatz nicht

Wenn NUR die Kinder auf der Straße sind, bin ich bei dir. WENN da aber ein Erwachsenenteil auch dabei ist, dann bin ich bei AVS, der da sagt, ich vertraue darauf, dass der Erwachsene weißt, was sein Nachwuchs kann bzw. nicht kann.

Mit dem Alter sind die Kinder dort eindeutig fehl am Platz ...

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

Alkestis — Mon, 08 Apr 2024 15:55:42 GMT

naja, je nachdem was die Kinder machen. Wenn die auch stehen bleiben kommt keiner weiter ...

langsames, vorsichtiges vorbeifahren ist angebracht. Platz genug ist ja ...

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 15:53:05 GMT

und wen glaubst interessiert deine? Vor allem zu KFZ-Themen, wo du dich regelmäßig als völlig Ahnungsloser bloßstellst?

Re(8): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 15:52:04 GMT

kannst du lesen? Dann tu es, bevor du hier deppat rummaulst.

Hier gings um die Frage: was ist legal?
Was du oder ich tun würden (in demm Fall ausnahmsweise das Gleiche) und was erlaubt ist, sind mitunter verschiedene Paar Schuhe.

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 15:47:36 GMT

So ist es!!!

Der entgegenkommende Seitenabstand ist nicht geregelt. Na rat mal, warum.

Stell dir vor, was es für die Ehre eines Autofaschisten bedeutet, für einen Radler, der ERLAUBT gegen eine Einbahn fährt, u.U. sogar STEHEN BLEIBEN zu müssen!!! Eins11...

Das käme ja einer Kastration gleich und würde die FPÖ bei der nächsten (durch Russland unterstützten) Wahl auf 120% der Stimmen bringen.

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 15:44:17 GMT

Jeder halbwegs normale Autofahrer würde klarerweise stehen bleiben und warten, bis die Zwerge weg sind. Alleine schon aus Selbstschutz (Kratzer am Auto...).

Die anderen faseln hier im Forum.

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 15:43:21 GMT

ich hier als besorgter Elternteil bezüglich der Fahrweise des Autofahrers über
reagiere oder nicht.

IMHO: Ja. Denn wenn die Situation so wie am Foto war, dann sehe ICH da keinerlei Gefährdung iSd STVO.
ICH wäre trotzdem stehen geblieben oder zumindest EXTREM langsam an dem Kind vorbei gefahren, aber illegal daran vorbeizufahren ist es IMHO nicht, denn Platz ist für niedrige Geschwindigkeiten genug.

Leute auf der Straße befunden haben die nach §3 STVO Vertrauensgrundsatz von
diesem auszuschließen sind.

du bist da und du fällst nicht raus, DU hast aber die Verantwortung für deine Kinder. Wenn sie für öffentliche Straßen nicht reif genug sind, dann haben sie dort auch nichts zu suchen. DAS ist DEINE Entscheidung und DEINE Verantwortung. Wenn DU diese Entscheidung getroffen hast, darf ich darauf vertrauen, daß deine Entscheidung richtig ist.

mir noch mehr so Autofahrer begegnen
werden.

Re(7): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 15:43:21 GMT

ich hier als besorgter Elternteil bezüglich der Fahrweise des Autofahrers über
reagiere oder nicht.

Leute auf der Straße befunden haben die nach §3 STVO Vertrauensgrundsatz von
diesem auszuschließen sind.

mir noch mehr so Autofahrer begegnen
werden.

JEDER Autofahrer wird darauf vertrauen dürfen, daß du deine Kinder unter Kontrolle hast und ihnen eine Teilnahme am öffentlichen Straßenverkehr nur dann zumutest, wenn sie die dafür nötige Reife besitzen!!!
Das ist KEINE Wohnstraße, kein Spielplatz, das ist eine öffentliche Straße. Das ist kein Platz für 2 oder 4jährige. Aber das ist deine Entscheidung: deine Kinder, deine Entscheidung, deine Verantwortung.

Nachtrag: weil ichs an anderer Stelle gelesen hab: Mit LAUFRAD??? Das ist ein Spielzeug und hat auf der Straße grundsätzlich gar nichts zu suchen. Auch nicht auf einer Fahrradstraße (denn es ist keines!), nur in der Wohnstraße.
Und du willst, selbst am Rad einen 2jährigen am Laufrad und einen 4jährigen am Rad dauerhaft und enger Kontrolle und Anleitung haben? Na ja, Mut kann man nicht kaufen. Selbstüberschätzung auch nicht.

Also sorry, aber das Pendel der Verantwortung(slosigkeit) neigt sich immer mehr in deine Richtung und nicht die des PKW-Lenkers.

btw: ich war auch mal so unterwegs: 2jähriger im Kindersitz und 4jähriger entweder hintem am Schlepphaken oder alleine fahrend, wenn dort ABSOLUT nichts los war. Aber sicher NIEMALS beide "eigenständig", da weiß ich im Ernstfall ja nicht, wem ich zuerst nachrennen soll!
Abgesehen davon, daß einem 2jährigen grundsätzlich die Reife fehlt, um eigenständig am Straßenverkehr teilnehmen zu können.

Um es nochmal etwas anders zu formulieren: ich bin mir nicht sicher, wer da bei einem Unfall vor Gericht die Hauptschuld davontragen würde, aber eins weiß ich: bei wem die Hauptverantwortungslosigkeit liegt. Sorry. Geht gar nicht.

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

Desolationrob — Mon, 08 Apr 2024 15:40:52 GMT

so is es...was natürlich im Umkehrschluss auch nicht bedeutet das man Erwachsene bedenkenlos niedermäht :D

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 15:37:17 GMT

Wen interessiert ernsthaft DEINE Meinung?

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 15:35:02 GMT

was hat eine Wohnstraße mit einer Fahrradstraße zu tun?

Weißt du überhaupt, wovon hier die Rede ist?

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Trowa — Mon, 08 Apr 2024 15:30:45 GMT

ich wohn nur blöderweise genau in der Mitte der Straße
Ist eine §67 Fahrradstraße aber kein Sackgasse. Umdrehen geht da wirklich nur mit Klein PKW.
Parktouristen haben wir eigentlich keine, nur wenn jemand wirklich in der Gasse zu Besuch ist parkt er hier.

Nachdem meine Kinder und ich die Straße schon bald 4 Jahre mit Laufrad und Fahrrad benutzen und ich bei jedem mehr als ein Jahr zu Fuß mitgelaufen bin, war das bisher eigentlich mit Abstand die brenzligste Situation und bisher immer sehr sicher.
Die Autofahrer nehmen aber üblicherweise auch Rücksicht auf Kinder.

Re(6): Fahrrad und Mindestabstand

Trowa — Mon, 08 Apr 2024 15:21:39 GMT

das war eingangs meine Frage ob ich hier als besorgter Elternteil bezüglich der Fahrweise des Autofahrers über reagiere oder nicht.

D.h. aus deiner Sicht war mehr als genug Platz und das Auto hat den einspurigen Gegenverkehr nicht behindert/gefährdet und ist zulässigerweise an den parkenden Autos vorbeigefahren obwohl sich eindeutig Leute auf der Straße befunden haben die nach §3 STVO Vertrauensgrundsatz von diesem auszuschließen sind.

Spannende Ansicht, aber muss ich wohl zur Kenntnis nehmen dass dies wohl kein Einzelfall bleiben wird und mir noch mehr so Autofahrer begegnen werden.

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

ramski — Mon, 08 Apr 2024 15:03:46 GMT

Wenn dort keine Wohnstrasse ist dann kann man nicht mal den Sicherheitsabstand einhalten , und für die Zufahrt von LKW ist es eng, die Restbreite die bleibt schaut doch wenig aus .

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 14:57:45 GMT

wenn du einen befreundeten Rechtsanwalt hast, könntest du den Versuch über
"Nötigung" machen.

ich weiß, bei Verkehrsangelegenheiten gehen mit dir stets die Pferde durch, aber:

https://forum.geizhals.at/t906807,8179574.html#8179574

schau dir das Foto an! Wenn er da ein Problem hat, soll er nicht am Straßenverkehr teilnehmen

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 14:55:48 GMT

Das kann keine Fahrradstrasse sein, wenn da Autos Parken und durchfahren

Blödsinn. Natürlich können in einer Fahrradstraße KFZ parken. Und no na: auch zu- und abfahren

Re: Fahrrad und Mindestabstand

ramski — Mon, 08 Apr 2024 14:51:44 GMT

Das kann keine Fahrradstrasse sein, wenn da Autos Parken und durchfahren, ausser die fahren nur zu und wieder weg, dann müßten die aber wo umdrehen ?

Mir wäre das mit Kindern zu eng dort solange die Kinder noch am Gehsteig fahren dürfen.

Re(5): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 13:43:45 GMT

und wo bitte ist da das Problem????

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 13:42:25 GMT

auch wenn ich persönlich dann im Auto wohl lieber auf Nummer sicher gegangen
wäre

ich auch. grad bei Kindern. Egal, wer recht hat, ich will nicht der sein, der ein Kind überführt. Da scheicc ich auf Recht und Vorrang, Ende der Diskussion.

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 13:41:03 GMT

Nachdem das Durchfahren einer §67 Fahrradstraße prinzipiell verboten ist

ist es nicht. Wenn ich einen Parkplatz suche und keinen finde, muß ich ja durchfahren

Also öffentlicher Verkehr ist hier juristisch gesprochen natürlich korrekt

es IST korrekt

meistens sind wir hier allein auf der Straße.

offensichtlich nicht, sonst hättest du deine Probleme ja nicht!

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 12:36:13 GMT

Super!

Aber bitte lösch deinen Beitrag, dann ist die Diskussion hier viel lustiger.

Wobei - wenn du einen befreundeten Rechtsanwalt hast, könntest du den Versuch über "Nötigung" machen.

Es gibt in Österreich scheinbar keinen allgemeinen STVO Paragrafen für "Gefährlichen Fahrweise". Der wäre in dem Fall der Angemessene. Ich habe das Gefühl, dass das Deutsche Recht weniger "Autohörig" ist als unseres.

Oder irgendwie in diese Richtung: https://www.jusline.at/gesetz/stgb/paragraf/89#:~:text=Wer%20vors%C3%A4tzlich%2C%20grob%20fahrl%C3%A4ssig%20(%C2%A7,zu%20180%20Tagess%C3%A4tzen%20zu%20bestrafen.

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 12:36:13 GMT

Super!

Aber bitte lösch deinen Beitrag, dann ist die Diskussion hier viel lustiger.

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

Sonic The Hedgehog — Mon, 08 Apr 2024 12:27:53 GMT

Das ist nicht das Thema

du hast es in deinem posting zum thema gemacht.

verstehe mich nicht falsch,
ich bin mit dem verhalten des autofahrers nicht einverstanden,
aber du hast halt auch nicht die strassenverkehrsordnung beachtet,
da du selbst behauptest, dass deine kinder noch nicht fähig sind, diese zu befolgen, dürfen sie auch noch nicht auf einer fahradstrasse fahren

das ist halt keine spiel und wohnstrasse

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

Desolationrob — Mon, 08 Apr 2024 12:27:36 GMT

da gehts mir net drum das ich im Fall der Fälle dran bin, eher das mans eben net eilig zu haben hat wenn man da rumfährt, eh ka Platz und dann noch Kleinkinder unterwegs...die Sekunden die sich der Fahrer da erspart hat sind das Risiko nicht wert, völlig wurscht wer dann am Ende Schuld, Teilschuld oder sonst was hat.

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

User545539 — Mon, 08 Apr 2024 12:10:45 GMT

auch wenn ich persönlich dann im Auto wohl lieber auf Nummer sicher gegangen
wäre und gewartet hätte,

was du jo auch musst -gerade bei Kindern gilt jo auch der Vertraunesgrundsatz nicht

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Desolationrob — Mon, 08 Apr 2024 12:08:52 GMT

da bin ich bei AVS, die Kinder haben in dem Alter da nix verloren, auch wenn ich persönlich dann im Auto wohl lieber auf Nummer sicher gegangen wäre und gewartet hätte, den Kindern mache ich da keine Vorwürfe...wen ich da fragen würde ob er noch ganz dicht ist wüsste ich allerdings.

Re: Fahrrad und Mindestabstand

User545539 — Mon, 08 Apr 2024 12:07:57 GMT

Hab zwar ein Foto gemacht, aber die Polizei meint, wenn niemand verletzt wurde
dann können sie nix tun und es war alles rechtens...

Hab schon Autofahrer angezeigt ohne dass ich verletzt wurde und es hatte auch Konsequenzen für zwei der Autofahrer.....also i denk die Bullen waren einfach faule Schweine....

Ich bin "Vielradfahrer" und "bewundere" deinen Mut - mit so kleinen Kindern würde ich mich nicht trauen Radfahren zuu gehen

Re: Fahrrad und Mindestabstand

User545539 — Mon, 08 Apr 2024 12:07:57 GMT

Hab zwar ein Foto gemacht, aber die Polizei meint, wenn niemand verletzt wurde
dann können sie nix tun und es war alles rechtens...

Hab schon Autofahrer angezeigt ohne dass ich verletzt wurde und es hatte auch Konsequenzen für zwei der Autofahrer.....also i denk die Bullen waren einfach faule Schweine....

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Desolationrob — Mon, 08 Apr 2024 12:02:50 GMT

geh bitte

Re(4): Fahrrad und Mindestabstand

Trowa — Mon, 08 Apr 2024 11:58:12 GMT

vielleicht geht der Link jetzt:

https://ibb.co/GMNd0vM

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Trowa — Mon, 08 Apr 2024 11:47:42 GMT

Nachdem das Durchfahren einer §67 Fahrradstraße prinzipiell verboten ist, gibt es eigentlich nur an Wochenenden mit Besuchern ein paar Autos mehr an Verkehr. Also öffentlicher Verkehr ist hier juristisch gesprochen natürlich korrekt, aber meistens sind wir hier allein auf der Straße.

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Trowa — Mon, 08 Apr 2024 11:37:50 GMT

war ein guter Tipp mit ÖAMTC. Haben auch schon zurück geschrieben.

Der Gesetzgeber hat den Abstand nur für Überholen geregelt, somit gibt's hier juristisch keine Handhabe und der PKW hat keine Konsequenzen zu befürchten.

Re(3): Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 11:07:42 GMT

nicht WO, sondern WANN war die Frage

Re: Fahrrad und Mindestabstand

AVS_reloaded — Mon, 08 Apr 2024 11:06:53 GMT

mit meinen zwei Kindern (4 und 2) in unserer §67 Fahrradstraße gefahren

was haben KINDER mit 2 und 4 im öffentlichen Verkehr zu suchen? Willst sie loswerden? Sowas finde ich absolut unverantwortlich.

Aber von irgend einem Mindestabstand kann dann keine Rede mehr sein.

es gibt/braucht auch keinen. Fahrradstraßen dürfen von KFZ ja nur unter sehr eingeschränkzten Umständen und dann nur mit maximal 30 befahren werden. Bei max. 30 dürfen die neuerlings ja geltenden Mindestabstände aber "situationselastisch" unterschritten werden. Realpolitisch bedeutet das: wenn i mi durchzwicken kann, war genug Platz.

Der PKW Fahrer kann doch nicht davon ausgehen, dass Kinder so perfekt die Spur
halten können?

sicher. Wer am Straßenverkehr teilnimmt, von dem darf ich ein gewisses Verhalten erwarten bzw darf ich erwarten, daß du als Begleitperson deinen Fortpflanz entsprechend eingeschult und unter Kontrolle hast. Sonst würdest du ZWEI(!!!)jährige ja nicht auf öffentlichen Straßen, sondern auf Spielplätzen oder in Parks fahren lassen.

meine Einschätzung eines besorgten
Elternteils?

auch wenn das bisher nicht so klingen mag: deine Besorgnis verstehe ich. Deine Kritik am PKW ist durchaus gerechtfertigt. Machen kannst dagegen genau nix. Aber Mitschuld hast eine gewaltige. Nicht juristisch, aber moralisch.

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Trowa — Mon, 08 Apr 2024 11:05:58 GMT

Schon klar worauf deine Frage abzielt.
Ich dachte in der Situation eigentlich, dass ich zu weit mittig auf der Fahrspur stehen geblieben bin und der PKW ohnehin anhalten muss.

Re(2): Fahrrad und Mindestabstand

Trowa — Mon, 08 Apr 2024 11:01:38 GMT

Das ist nicht das Thema. Wir wohnen in der Straße und das ist auch unser Weg in den Kindergarten wo sie täglich mit dem Rad hin fahren. Mein Großer fährt seit über 2 Jahren Rad und ist super sicher unterwegs, aber ich würde Kinder trotzdem immer vom Vertrauensgrundsatz ausnehmen.
Das ist bei Kindern so wurscht wie gut sie fahren, die können so leicht abgelenkt werden oder falsch reagieren wenn eine neue Situation ist.

Re: Fahrrad und Mindestabstand

frabos — Mon, 08 Apr 2024 10:40:10 GMT

Nur aus Neugier- wann hast du das Foto gemacht?

Re: Fahrrad und Mindestabstand

Sonic The Hedgehog — Mon, 08 Apr 2024 10:37:09 GMT

Der PKW Fahrer kann doch nicht davon ausgehen, dass Kinder so perfekt die Spur halten können?

hier mal ein kleiner tip zum lesen:
https://www.oeamtc.at/thema/fahrrad/kind-und-fahrrad-16181078

Zitat aus Link:
Bevor es das erste Mal gemeinsam auf die Straße geht, müssen Kinder das Radfahren gut beherrschen, etwa alleine aufsteigen, zurückschauen und losfahren, lenken, bremsen und anhalten oder ausweichen. Sobald das Kind über die Verkehrsvorschriften Bescheid weiß und das Rad sicher lenkt, kann es losgehen. Begleitet nur ein Elternteil, fährt der Erwachsene am besten hinter dem Kind und bei schwierigen Stellen vorne.

Re: Fahrrad und Mindestabstand

TuxTux — Mon, 08 Apr 2024 10:10:31 GMT

leider Alltag.
Wir leben halt in einer autogeilen Welt.

Re: Fahrrad und Mindestabstand

Paulas_Papa — Mon, 08 Apr 2024 10:09:30 GMT

ÖAMTC Mitglied? Dann ruf in der Rechtsabteilung an, die haben mir mal sehr geholfen.

Vom Rechtsgefühl her bin ich deiner Meinung. Anzeige machen. Gibt genug Zeugen.
Aber du kannst auch "Nötigung" versuchen. Sicher lustig.

Fahrrad und Mindestabstand

Trowa — Mon, 08 Apr 2024 09:50:44 GMT

Hat jemand Erfahrung mit Fahrrädern und Mindestabständen?

Bin gestern mit meinen zwei Kindern (4 und 2) in unserer §67 Fahrradstraße gefahren und ein entgegenkommendes Auto konnte es nicht erwarten und ist an den auf seiner Seite parkenden Autos vorbei gefahren, obwohl wir schon auf Höhe des letzten Parkenden Autos auf seiner Seite waren als er zum vorbeifahren angesetzt hat.

Wenn alle knapp am Fahrbahnrand bzw. rechts fahren, geht es sich knapp aus, dass 2 PKW und ein Fahrradfahrer nebeneinander fahren können. Aber von irgend einem Mindestabstand kann dann keine Rede mehr sein.

Hab zwar ein Foto gemacht, aber die Polizei meint, wenn niemand verletzt wurde dann können sie nix tun und es war alles rechtens...

Lt. STVO ist das vorbeifahren nur erlaubt, wenn der Gegenverkehr nicht behindert oder gefährdet wird. §67 Abs. 3 besagt auch nochmal, dass in einer Fahrradstraße Fahrradfahrer nicht behindert oder gefährdet werden dürfen.

Nachdem ich meine Kindern sofort zum Anhalten und rechts zufahren auffordern musste, verstehe ich die Rechtseinschätzung der Polizei leider überhaupt nicht? Der PKW Fahrer kann doch nicht davon ausgehen, dass Kinder so perfekt die Spur halten können?
Oder ist das nur meine Einschätzung eines besorgten Elternteils?

Fahrrad und Mindestabstand

Trowa — Mon, 08 Apr 2024 09:50:44 GMT

Fahrrad und Mindestabstand

Trowa — Mon, 08 Apr 2024 09:50:44 GMT