Frage an die Elektrotechniker

Re(19): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Tue, 14 May 2024 17:05:00 GMT

Greenworks.
Von Stiga gibt es ja leider schon länger nichts mehr zu den 80V Akkus.

Re(20): Frage an die Elektrotechniker

someonelikeme — Tue, 14 May 2024 15:03:07 GMT

Musste die Lampen auch erst googlen. das sind ganz normale Batterielampen für 3x AAA. Zwar kann man in einigen dieser Lampen statt des Batteriehalters auch einen LiIon Akku verwenden, bei diesen ist das aber nicht angegeben. Ich würde also vermuten, dass er sich seine Eneloops o.ä, tiefentladen hat - wundert mich eigentlich, dass ein hochpreisiger Markenhersteller wie Maglite da keinen Schutz vorgesehen hat. Ist bei drei Zellen in Serie aber auch nicht perfekt machbar, da müsste man dann einen Sicherheitsaufschlag für den Fall vorsehen, dass ein Akku schon runter ist, die Spannungslage der anderen beiden aber noch stabil ist.

Re(20): Frage an die Elektrotechniker

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 May 2024 14:58:23 GMT

Habe bei meiner Taschenlampe im Auto daher den Adapter mit den 3xAAA Batterien drinnen.

Re(19): Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Tue, 14 May 2024 14:46:00 GMT

Welche Akkus waren das?
Würde 18650 mit Schutzelektronik vermuten.

Wenn’s tatsächlich geschützte waren, dann ist der Schutz im Akku verbaut.
Das Problem wird evtl. sein, dass der Akku zwar ausschaltet wenn er entladen ist wenn er dann aber länger so herum liegt entlädt er sich aber selbst weiter.

Und im Auto ist’s sowieso nicht ideal für einen Lithium Akku.
Also entladen, heiß im Sommer, kalt im Winter.

Habe bei meiner Taschenlampe im Auto daher den Adapter mit den 3xAAA Batterien drinnen.

Re(18): Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Tue, 14 May 2024 14:41:00 GMT

Scheint so zu sein, allerdings sollte der trimmer dann schon eine schutzschaltung haben sofern es ein original stiga ist.

Re(18): Frage an die Elektrotechniker

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 May 2024 14:24:15 GMT

hatte im auto gern die maglite,
aber leider das selbe problem,
wenn die irrtümlich angeschalten ist,
zerstörts die akkus...
maglite xl500 / xl200

Re(17): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Tue, 14 May 2024 14:11:03 GMT

So, der Stiga-Akku steht mittlerweile bei 63,3 V (3,165 V Zellspannung). Die Ladestandsanzeige am Akku selbst funktioniert gar nicht mehr, d.h. es leuchtet keine der 3 LEDs.

Werde das nun beenden, ich gehe nicht davon aus, dass der Akku selbst abschaltet, d.h. hier wird die Logik wohl auch im Gerät erwartet.
(Das könnte erklären, warum mein 1. Akku recht bald nach der Anschaffung vom Trimmer "schlechter" wurde, denn möglicherweise hat der Trimmer einfach keinen Unterspannungsschutz.)

Re(16): Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Sat, 11 May 2024 07:16:49 GMT

Hab mir gestern beim Hofer eine Akkulampe gekauft.
Ferrex um Euro 6,90

Mit dem 3D-Drucker einen Adapter für die Parkside-Akkus gedruckt und funktioniert bereits.

Re(15): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Wed, 08 May 2024 12:10:00 GMT

Wie gesagt, könnte sein, dass der erst bei 15V oder evtl. sogar noch niedriger
ausschaltet.

Wie gesagt, er hat am Ende des letzten Versuchs in meinem Adapter ohne Verbraucher nur noch 15 V angezeigt. Mit eingeschaltetem Schrauber und festgehaltenem Bohrfutter muss die Spannung daher jedenfalls unter 15 V gewesen sein.

Aber grundsätzlich gebe ich Dir Recht, ich hätte auch erwartet, dass er ausschaltet. Wollte die übrigen Geräte nicht hervorholen, um die auch noch durchzuprobieren.

Würde aber nicht unbedingt einen teuren (Bosch-)Akku riskieren.

Ich auch nicht, auch wenn ich von den 5 Stück, die ich derzeit habe, keinen einzigen wirklich teuer gekauft habe. 2 waren im Set mit einem GSR 18V-55 samt Pseudo-L-Box und Ladegerät, damit ggü. Einzelkauf ca. EUR 20,- pro Stück billiger. 2x 1 Stück habe ich über die "Pro-Deals" kostenlos bekommen und den mit 5 Ah habe ich bei Willhaben EUR 25,- billiger gekauft, obwohl neu.

Beim 12V Einhell Akku, weiß ich aber sicher, dass der Akku selbst die
Schutzschaltung hat und rechtzeitig ausschaltet.

Werd' die 18 V Einhell-Akkus bei Gelegenheit auch noch testen. Da ich die XT60-Buchse direkt an den Hauptkontakten vom USB-Adapter angelötet habe, kann der USB-Adapter diesen Anschluss auch nicht abschalten, sodass ich darüber jedenfalls direkt auf den Akku gehen kann.

Der Stiga-Akku steht aktuell bei 70,2 V (3,51 V Zellspannung), alle USB-Geräte sind schon voll und den Bosch-Akku aus obigem Versuch habe ich auch schon darüber auf 18,5 V geladen. Heute werde ich also nicht mehr in die Nähe der 3 V Zellspannung kommen.

Re(14): Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Wed, 08 May 2024 11:05:30 GMT

Spätestens bei 16 V mache ich ohnehin Schluss. 3,2 V Zellspannung sollte
überhaupt kein Problem machen.

Ja, da ist noch alles ok.

Also von 17 V ging's dann recht rasch runter auf 16 V.

Dann wollt' ich's wissen & habe nochmal den Akkuschrauber genommen. Im
Leerlauf hat er munter gedreht und auch nach Festhalten vom Bohrfutter ist er
nicht ausgegangen.

Wie gesagt, könnte sein, dass der erst bei 15V oder evtl. sogar noch niedriger ausschaltet.
Bin mir aber doch recht sicher, dass er auschaltet bevor der Akku kaputt ist.

Würde aber nicht unbedingt einen teuren (Bosch-)Akku riskieren.
Deshalb verwende ich die billigen Parkside-Dinger.
Bei der Ryobi Heissklebepistole habe ich z.B. keine zusätzliche Überwachung verbaut, da weiss ich nicht ob da rechtzeitig ausgeschaltet wird.

Beim 12V Einhell Akku, weiß ich aber sicher, dass der Akku selbst die Schutzschaltung hat und rechtzeitig ausschaltet.

Re(13): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Wed, 08 May 2024 09:09:34 GMT

Coole Sache, aber bedenke bei LiIon: einmal tiefentladen und er ist
beschädigt.

Darum hab' ich ja auch das Voltmeter eingebaut
Lade grad diverse USB-Geräte damit auf, die Spannung steht aktuell bei 17 V (also 3,4 V Zellspannung), was noch komplett unkritisch ist. Der Ladestandsindikator am Akku selbst zeigt schon "kritischen Ladezustand" an (nur noch 1 LED, die wie wild blinkt).

Wenn die 2 Geräte geladen sind, die grad dranhängen, steck' ich ihn mal auf den Akkuschrauber und schau' ob der noch ohne Last funktioniert oder nur noch kurz anläuft.
Dann weiß ich auch gleich ob ich Akkus, die in den Geräten leer geworden sind, auch leer liegen lassen kann.

Nachdem er sich ausgeschaltet hat, mit modellbauladegerät weiter entladen und
messen, ob er jetzt auch ausschaltet.

Wäre eine Möglichkeit, aber anstatt Wärmeenergie zu erzeugen, kann ich auch andere Geräte damit laden. Durch die geringe Last (max. 10 W) & permanente Beobachtung kann ich da rechtzeitig die Notbremse ziehen.
Beim Modellbauladegerät kann ich den Entladestrom zwar auch einstellen, aber so gering ist glaube ich gar nicht möglich.

Unter 3V pro zelle (also 15V beim 18V-Pack) würde ich auf keinen Fall gehen,
wobei es aber welche geben dürfte die sogar 2,7V verkraften
sollen.

Spätestens bei 16 V mache ich ohnehin Schluss. 3,2 V Zellspannung sollte überhaupt kein Problem machen.

NACHTRAG:
Also von 17 V ging's dann recht rasch runter auf 16 V. Damit bin ich dann raus und habe den Akkuschrauber angesteckt. Der hat munter gedreht, auch als ich das Bohrfutter dann festgehalten habe, hat er keine Anstalten gemacht abzuschalten, Kraft war aber auch noch ausreichend da.
Dann die Flex probiert, die hat ebenfalls munter gedreht (da hab' ich die Finger nicht drangehalten ).
Anschließend den Handstaubsauger, der hat zuerst auch funktioniert, sich dann aber ausgeschaltet. Auch nach Wiedereinschaltung ist er nach wenigen Sekunden wieder ausgegangen.
Dann wollt' ich's wissen & habe nochmal den Akkuschrauber genommen. Im Leerlauf hat er munter gedreht und auch nach Festhalten vom Bohrfutter ist er nicht ausgegangen. Ich habe es dann sogar geschafft ihn fast zum Stillstand zu bringen (und das ist kein Spielzeugschrauber https://www.bosch-professional.com/de/de/products/gsb-18v-55-06019H5302 ).

Ehrlich gesagt wundert mich das doch etwas, mein alter grüner 14,4 V Schrauber hat irgendwann dann auch ausgeschaltet und sich nur noch kurz einschalten lassen.

Re(13): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Wed, 08 May 2024 09:09:34 GMT

Coole Sache, aber bedenke bei LiIon: einmal tiefentladen und er ist
beschädigt.

Nachdem er sich ausgeschaltet hat, mit modellbauladegerät weiter entladen und
messen, ob er jetzt auch ausschaltet.

Unter 3V pro zelle (also 15V beim 18V-Pack) würde ich auf keinen Fall gehen,
wobei es aber welche geben dürfte die sogar 2,7V verkraften
sollen.

Spätestens bei 16 V mache ich ohnehin Schluss. 3,2 V Zellspannung sollte überhaupt kein Problem machen.

Re(12): Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Wed, 08 May 2024 08:43:37 GMT

Coole Sache, aber bedenke bei LiIon: einmal tiefentladen und er ist beschädigt.
Also vorsichtig.

Ich würde es anders probieren.
Akku entladen im passenden Originalgerät (z.B. Akku-Lampe).
Wenn möglich mit Kabel dazwischen um die Spannung während des Entladens zu messen.

Nachdem er sich ausgeschaltet hat, mit modellbauladegerät weiter entladen und messen, ob er jetzt auch ausschaltet.
--> Dann weißt Du, ob der Akku die Schutzschaltung beinhaltet, oder das Elektrogerät.
Wie gesagt, bei Bosch ist die Schaltung angeblich nicht im Akku, sondern im Gerät.

Unter 3V pro zelle (also 15V beim 18V-Pack) würde ich auf keinen Fall gehen, wobei es aber welche geben dürfte die sogar 2,7V verkraften sollen.

Re(11): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Wed, 08 May 2024 07:10:47 GMT

Bei Bosch und einigen anderen herstellern ist es im jeweiligen Gerät

Hab' von Stiga und Bosch den Akku mit geringstem Ladestand rausgesucht und versuch' sie leer zu kriegen. Mal sehen wie tief es geht. Wird aber heute sicher nichts mehr.

Re(10): Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Wed, 08 May 2024 06:40:15 GMT

Auch bei den Bosch-Akkus würd' ich es erwarten,

AFAIK ist bei Einhell das BMS (inkl. Tiefentladeschutz) im Akku.

Bei Bosch und einigen anderen herstellern ist es im jeweiligen Gerät

Re(9): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Wed, 08 May 2024 05:03:49 GMT

Aber soweit ich weiß, haben die einhell Akkus den Schutz bzw. das BMS im
akkupack integriert.

Wenn nicht dort, dann hat es der USB-Adapter. Ich habe darüber nämlich schon mal das Modellbauladegerät betrieben & es hat vor dem Erreichen der dort eingestellten Spannungsschwelle schon abgeschaltet.
Auch bei den Bosch-Akkus würd' ich es erwarten, hab' es aber noch nicht ausprobiert.

Nur bei den Rasenmäher-Akkus bin ich etwas skeptisch: Solange ich nur den Rasenmäher hatte, war mit dem Akku alles gut. Der Rasenmäher schaltet bei angezeigtem Ladestand von 19% nämlich ab. Das Multimeter zeigt dann noch gut 70 V an, was einer Zellspannung von 3,5 V entspricht und überraschend viel ist. Bei näherer Überlegung verwundert das aber nicht, weil der Rasenmäher doch recht viel Strom braucht & die Spannung unter der hohen Last wohl deutlich niedriger sein wird.
Als ich dann den Trimmer dazugekauft habe, hat es nicht lange gedauert und der Akku hat zu spinnen begonnen. Das kann ein Zufall sein, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass der Trimmer die Spannung einfach nicht überwacht.
Den betroffenen Akku hab' ich dann zerlegt und festgestellt, dass 2x2 Zellen ein niedrigeres Spannungsniveau hatten. Hab' sie dann mit dem (extra dafür gekauften) Modellbau-Lader nachgeladen, seitdem scheint der Akku wieder in Ordnung zu sein.
(Glücklicherweise habe ich nicht allzu lange vor dem Problem bei Willhaben einen praktisch neuen Akku für fast kein Geld bekommen. Und vor wenigen Wochen hab' ich dann auch bei den Ebay-Kleinanzeigen 2 weitere Akkus samt defektem Ladegerät äusserst günstig erworben. An einem Rückenakku war ich auch mal dran, das ist dann aber am Versand gescheitert, weil sich der Verkäufer unbedingt an die Beförderungsbedingungen der Paketdienste halten wollte, was einen Versand von Akkus mit so hohem Energiegehalt leider ausschließt.)

Werde aber mal probieren wie's da mit einem integrierten Unterspannungsschutz ausschaut. Dank meiner "Entladeeinrichtung" kann ich das nun ja auch problemlos machen.

Die 80V Dinger sind schon cool.
Mein Vater hat so einen stiga Rasenmäher und ist eigentlich recht zufrieden.

Der Mäher selbst ist top, aber von den Akkus bzw. dem BMS bin ich nicht mehr ganz überzeugt, siehe oben.
Das Problem ist auch, dass praktisch alle Zellen, die die nötigen Entladeströme zulassen, eine recht geringe Zyklusfestigkeit haben. Die Zellen in meinem Problem-Akku erlauben lt. Datenblatt 250 Zyklen bei Laborbedingungen. Von denen bin ich zwar noch weit weg, aber die Temperaturen beim Entladen sind im Sommer beim Mähen bestimmt deutlich höher als die angegebenen Laborbedingungen.
Darum versuche ich auch die Akkus nun möglichst "gut" zu behandeln.

Re(8): Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Tue, 07 May 2024 14:25:26 GMT

Ich verwende den hier

https://www.pollin.de/p/bausatz-universal-akku-tiefentladeschutz-v1-0-810533

Hat den Vorteil gegenüber den vielen anderen, dass er keine Relais verwendet, sondern mosfets.
Die Relais haben nämlich einen relativ großen eigenverbrauch.

Aber soweit ich weiß, haben die einhell Akkus den Schutz bzw. das BMS im akkupack integriert.
Kannst ja mal ausprobieren. Vorsichtig entladen und bei einer gewissen Spannung schalten sie ab.

Hab das nur mal bei einem 12V Akku von Einhell probiert, der hat tatsächlich ausgeschaltet bei so um die 9,x V.

Würde mir aus heutiger Sicht auch die Einhell Akkus für solche Spielereien kaufen.
Wollte mir die (teuren) Bosch 18V Akkus nicht beschädigen und habe daher für diese Basteleien damals die Parkside gekauft.
Sind soweit ok, aber der Nachteil, die bekommt man nicht immer.

Die 80V Dinger sind schon cool.
Mein Vater hat so einen stiga Rasenmäher und ist eigentlich recht zufrieden.
Für die größeren Flächen hat er zusätzlich noch andere Gerätschaften.

Re(8): Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Tue, 07 May 2024 14:25:26 GMT

Re(7): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Tue, 07 May 2024 11:18:02 GMT

Zum Schutz der Akkus verwende ich einen Bausatz von Pollin
(Tiefentladeschutz).

Kannst Du den Link teilen?
Ev. bau' ich das auch noch ein. Derzeit dienen die Spannungsanzeigen einfach zum Schutz vor Tiefentladung, aber wenn sich das automatisieren ließe, wäre das super.

Und da ich ansonsten Bosch blau verwende (12V als auch 18V) habe ich noch
einen Adapter mt welchen ich die Bosch 12V Akkus am Makita 12V-Kompressor
verwenden kann.

Ich habe praktisch nur Bosch Pro 18 V Geräte und mittlerweile 4 Stück Akkus mit 4 Ah und 1 mit 5 Ah.
Zusätzlich hab' ich einen Laubsauger/-bläser von Einhell, der mit 2 18 V Akkus läuft, weil's da von Bosch Pro nix brauchbares gibt. Dafür hab' ich 2 Einhell-Akkus gekauft und fertig. Die kosten kaum mehr als 2 Stück Adapter (habe keinen 3D-Drucker), womit ich zusätzlich das Problem der Tiefentladung hätte. Den Sauger verwend' ich selten, da ist es nicht schlimm, wenn ich mal nicht saugen kann, weil die Akkus leer sind.
Rasenmäher gab's damals mit ordentlicher Leistung (1,5 kW) nur von Stiga/Alpina mit 80 V Akku. Mittlerweile hat sich das Angebot zwar generell deutlich verbessert, aber die meisten Hersteller geben keinerlei Leistung an, sodass man da immer die Katze im Sack kaufen müsste. Außerdem ist "Greenworks" auf genau diese Akkus "aufgesprungen" und bietet da mittlerweile auch diverses Gartenwerkzeug an. Da hab' ich letztes Jahr dann einen Trimmer samt Freischneideraufsatz gekauft, der mit 750 W angegeben war/ist und meinen Husqvarna-2T-Trimmer ersetzt hat. Der hat richtig Power, nicht mit dem Einhell-Spielzeug vom Nachbarn zu vergleichen.

(Theoretisch könnte ich noch einen Adapter bauen, der aus 4 Bosch-Pro-Akkus einen 80 V-Akku macht, weil der 80 V Akku in Wahrheit in der üblichen Notation auch nur 72 V hat, aber da ich
mittlerweile 4 von den Stiga-Akkus mit je 5 Ah habe, habe ich da keinerlei Bedarf.)

Wenn das mit der Weihnachtsbeleuchtung im Winter über die 80 V Akkus mit Sonnenstrom funktioniert, bin ich schon zufrieden

Re(6): Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Tue, 07 May 2024 10:41:45 GMT

Ich hab mir zum Basteln die Akkus von Lidl (Parkside) geholt.

Mittels 3D-Drucker:
- Adapter zu Ryobi Heissklebepistole
- Adapter zu Worx Lötkolben
- Diverse Adapter mit Spanungsregler für Bastelzwecke

und wirklich sehr praktisch:
- Adapter auf Zigarettenanzünder plus PD-Kfz-Ladegerät (welches max. 24V kann) zum Laden von diversen Handys, Tablets, Spielekonsolen.

Zum Schutz der Akkus verwende ich einen Bausatz von Pollin (Tiefentladeschutz).

Und da ich ansonsten Bosch blau verwende (12V als auch 18V) habe ich noch einen Adapter mt welchen ich die Bosch 12V Akkus am Makita 12V-Kompressor verwenden kann.

Re(6): Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Tue, 07 May 2024 10:41:45 GMT

Sehr cool.

Ich hab mir zum Basteln die Akkus von Lidl (Parkside) geholt und auch ein bißchen herum gebaut.

Mittels 3D-Drucker:
- Adapter zu Ryobi Heissklebepistole
- Adapter zu Worx Lötkolben
- Diverse Adapter mit Spanungsregler für Bastelzwecke mit Bananenbuchsen bzw. XT60 Stecker.

und wirklich sehr praktisch:
- Adapter auf Zigarettenanzünder plus PD-Kfz-Ladegerät (welches max. 24V kann) zum Laden von diversen Handys, Tablets, Spielekonsolen.

Zum Schutz der Akkus verwende ich einen Bausatz von Pollin (Tiefentladeschutz).

Und da ich ansonsten Bosch blau verwende (12V als auch 18V) habe ich noch einen Adapter mt welchen ich die Bosch 12V Akkus am Makita 12V-Kompressor verwenden kann.

Re(7): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Tue, 07 May 2024 09:24:32 GMT

Klingt ziemlich professionell was du da zusammengestellt hast.

Naja...
Einhell: Den USB-Ladeadapter gibt's fertig, den musste ich nur zerlegen, zwei kleine Löcher für die Kabeldurchführung reinbohren und die Kabel an der richtigen Stelle anlöten. Die Spannungsanzeige hab' ich da vergessen anzubringen. Die liegt noch herum und muss ich nachholen.
Bosch: Man nehme einen fertigen (Leer-) Adapter sowie einen kleinen DCDC-Konverter mit Spannungsanzeige und USB-Buchsen und füge die Teile entsprechend passend zusammen.
Rasenmäher-Akku: Das war etwas komplizierter, dafür habe ich ein defektes Ladegerät ausgeschlachtet, d.h. die ganze Platine und den Boden entfernt & stattdessen außerhalb einen DCDC-Konverter angeschlossen, auf den ich gleich noch einen weiteren mit den USB-Buchsen draufgepackt habe.

Re(6): Frage an die Elektrotechniker

D_I_D_I — Tue, 07 May 2024 08:54:33 GMT

Na wenn ich das gewusst hätte dann hätt ich dich das Klump basteln lassen Bin ja nicht so der Funkenschuster!
Klingt ziemlich professionell was du da zusammengestellt hast. Dagegen sind meine Ansprüche ja recht niedrig. Heute kommt der Boost-Konverter - mal schauen ob ich was zsambring

Re(5): Frage an die Elektrotechniker

TheTrumpeter — Mon, 06 May 2024 04:57:45 GMT

Ich hab aufn Putz gehaun und mir nun das Teil geleistet:
https://www.amazon.de/gp/product/B0BP79YKJX/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Vermutlich hättest Du das direkt beim Ali auch gefunden und dann zu einem deutlich besseren Tarif.

Ich habe mir in den letzten Wochen diverse Dinge gebaut:
USB-Adapter für Einhell-18-V-Akkus um eine zusätzliche XT90-Buchse ergänzt
Adapter für Bosch-Pro-18-V-Akkus mit XT90-Buchse, Spannungsanzeige und 2 USB-Lademöglichkeiten gebaut
Adapter um 80-V-Rasenmäher-Akkus auf niedrigere Spannung (einstellbar, 0-40 V oder so, ich brauche ca. 28 V oder 33 V) zu bringen, samt Spannungsanzeige auf Primär- und Sekundärseite sowie 2 USB-Lademöglichkeiten und XT90-Buchse.

Über die XT-90-Buchsen kann ich ein Modellbau-Ladegerät (SkyRC B6neo) entweder versorgen (läuft mit 10-28 V) oder die 18-V-Akkus auch über ebendieses Ladegerät laden/entladen. "Transfer" von Bosch-zu-Einhell oder umgekehrt sowie von Rasenmäher-Akkus zu Bosch/Einhell ist damit natürlich ebenfalls möglich.
Dank der Vielzahl an mittlerweile vorhandenen Akkus hätt' ich damit im Blackout-Fall (an den ich nicht glaube) wohl wochenlang Energie für Handy, Tablet und Co.
Und über die 80 V Akkus will ich im Winter die Weihnachtsbeleuchtung speisen...

Re(2): Frage an die Elektrotechniker

D_I_D_I — Sat, 04 May 2024 08:25:39 GMT

Vielen Dank für die Tipps

Re(4): Frage an die Elektrotechniker

D_I_D_I — Sat, 04 May 2024 08:24:54 GMT

Ich muss zugeben du hast mich ziemlich durschaut
Ja ist eine Gartenhütte ohne 230. Die Kühlbox arbeitet mit einem Kompressor und hat keine Probleme mit Spannungsschwankungen. Den 12V DC-DC Wandler hab ich nur weil das LED Licht geflackert hat.

Ich hab aufn Putz gehaun und mir nun das Teil geleistet:
https://www.amazon.de/gp/product/B0BP79YKJX/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Vielen Dank für Deine Hilfe

Re(4): Frage an die Elektrotechniker

D_I_D_I — Sat, 04 May 2024 08:24:54 GMT

Ich muss zugeben du hast mich ziemlich durschaut
Ja ist eine Gartenhütte ohne 230. Die Kühlbox arbeitet mit einem Kompressor und hat keine Probleme mit Spannungsschwankungen. Den 12V DC-DC Wandler hab ich nur weil das LED Licht geflackert hat.

Ich kauf mal das Teil das du empfohlen hast und dann mal sehen. Vielen Dank für Deine Hilfe

Re(3): Frage an die Elektrotechniker

Anker — Fri, 03 May 2024 21:15:56 GMT

Also eine Art Almhütte, Gartenhaus o.Ä. - vmtl. ganz ohne 230V AC ?
- das macht den Wunsch nach 'Akkuschrauber von DC 12V laden' besser verständlich

Einen DC-DC Wandler, um die 12V zu stabilisieren (Fa. Bauer schaut ganz gut aus):
- dem üblichen Peltierelement/Lüfter in der Kühlbox sind DC-Schwankungen i.w. egal
- am LED-Licht vermutlich sichtbar (dürfte aber nicht viel Leistung ziehen ?)

Das angeführte Boost-Modul#2 (Heemol, nur 2,5A) wäre mir auch zu knapp.
Lieber eins nehmen, wo auch gleich ein ordentlicher Kühlkörper drauf ist.
Strom-Spannungsanzeige und einstellbare Strombegrenzung ist sehr zu empfehlen.

Bsp. dazu:

https://www.amazon.de/ARCELI-Einstellbare-Konstantstromspannung-Spannungsregler-Netzteilmodul/dp/B07MY399GQ/ref=pd_sbs_d_sccl_3_4/258-7924958-5236748?pd_rd_w=Y1AQV&content-id=amzn1.sym.6ebe1bf9-1e45-40dc-b013-9e8c7ce1588f&pf_rd_p=6ebe1bf9-1e45-40dc-b013-9e8c7ce1588f&pf_rd_r=FGHE5NFGWP5RCCZT0A10&pd_rd_wg=qZddz&pd_rd_r=0beeb7c2-8610-4c17-a975-a28925472416&pd_rd_i=B07MY399GQ&psc=1
(einer hat ausführlich kommentiert)

Ist halt alles Chinaware, holprig übersetzt, man kann einfahren ... deswegen Sicherungen, Gehäuse - und nicht gerade neben dem Rasenmäherbenzin

Wie wird Dein Akku geladen, was kann das PV Modul (U_out) + der Regler ?
evtl. macht es Sinn, den 12V Akku mit einem zweiten auf 24V anzuheben ? dann brauchst Du den ersten Regler (Fa Bauer) wirklich

Re: Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Fri, 03 May 2024 20:23:43 GMT

Du kannst einen step up wandler verwenden um die Spannung anzuheben.

https://www.amazon.de/LAOMAO-Converter-10-60V-Wandler-Spannungsregler/dp/B0B8ZM7G8D/ref=sr_1_8?crid=2JS34YQY0ZPT0&dib=eyJ2IjoiMSJ9.bmqEdch2vmqUEPje-cvSHNewgir5iMFzkAQLaO5ctb7I-61w6-b79EdHLSXU3EOuhlDsYU5tF-zwuUD-OwMcsROLEWfJKApJULmYYt_hREdM-Z8Fn-oswzoo6_ZQ5oAlcUUGn1cuJKIaYIKUDO47-pO9zXMeJqTPYYsNwxqVw8QHxkZc4UesVlsLI2-GIgzMy195lg-2sKYLsw31gFy79gzdGp4xqyvgz7NwUNWkIM0.kckT4YOJi-Jr3hjUGOjLjU3WOh7Mtpzv-YOKIKSxIf0&dib_tag=se&keywords=step+up+converter&qid=1714767695&sprefix=Step+up%2Caps%2C103&sr=8-8

Bzw. hat ein Bleiakku zwar 12V Nennspannung, aber im Normalfall liegt die Spannung höher.
So bei 13,8V wenn er voll ist.
Du könntest das Ladegerät also direkt dort anschließen.

Re: Frage an die Elektrotechniker

Picard782000 — Fri, 03 May 2024 20:23:43 GMT

Re(2): Frage an die Elektrotechniker

D_I_D_I — Fri, 03 May 2024 18:35:21 GMT

Hi!

Vielen Dank für Deine Hilfe!
Hinter "Mein 12V-DC-Netz" verbirgt sich ein Akku (aktuell noch Blei) der über Solar gespeist wird. Alle Verbraucher dahinter (nur LED Licht und Kühlbox) hängen heute schon an einem DC-DC Wandler um stabile 12V zu bekommen. Nämlich dem hier:
https://www.amazon.de/gp/product/B0B1F347NT/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&th=1

Ah Ok, also eine 2A Sicherung zwischenschalten oder etwas mehr.

Hab was gefunden dass sich Boost-Modul nennt. Ist erstaunlich billig. Was meinst Du dazu:
https://www.amazon.de/Heemol-Converter-Einstellbares-Voltmeter-Digitalanzeige/dp/B0BXWYY37Y/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=16MFB9T2WGX7X&dib=eyJ2IjoiMSJ9.qj-oVgYNcVo9YJ4HKGXhYYDvc1yqH5aGEVHX8dDhswyArqohp2ci71CctUXVZcqKich3KbFfbEkBQR8PWTs2Bvw1yZo--KVrebO-jheO-3JnMFfkeMcI1MJdgbdVR3ke4LysvBLVYVw_musHfhf6Fr81VQqCexwNP2JlNjr8pN1ZnsO0GLljXX9JjsltISwDUgGoKeCUcp5_1RnHA5zCysE9FIIxv_L-u6tf8J58ofpJ6t9cdujljejAKjmZOewfngCtTx-8EmqmG9BGyh1c2p2MxHEUbiNWb6NoydaBWi4.lSixbs_GZbG-ftpmx3FFJYHI9OoG3cnT-ypxqaafqWg&dib_tag=se&keywords=aufw%C3%A4rtswandler&qid=1714760556&sprefix=aufw%C3%A4rtswandler%2Caps%2C105&sr=8-6

Re: Frage an die Elektrotechniker

Anker — Fri, 03 May 2024 18:12:39 GMT

Hallo,

also prinzipiell geht das mit einem DC-DC Wandler (Step-up Converter) schon, wie Du ja selbst herausgefunden/-gemessen hast.  Der hebt die DC-Eingangsspannung auf einen einstellbaren Wert an (s. Datenblatt).

Der von Dir angeführte wäre mir etwas zu knapp dimensioniert (3A max., aber nur mit Kühlkörper - und ein entsprechend 'luftiges' Gehäuse sollte man auch spendieren).

Laut Beschreibung könnte dieser sogar auch step-down (DC Ausgangsspannung kleiner als DC Eingang).

Was verbirgt sich hinter "Mein 12V-DC-Netz"?  ein Akku (LiIon oder Pb), der von einer PV gespeist wird o.Ä ?

Ich würde jedenfalls vor dem DC-DC Konverter eine eigene Feinsicherung 5x20mm vorsehen, und das Ding die ersten paar Stunden (Temperatur...) nicht unbeaufsichtigt laden lassen.

Ob sich der Aufwand bei den relativ geringen Energiemengen, die in den Bosch-Akkus gespeichert sind, lohnt ?  Und - auch wenn technisch klar - ist es doch ein Eingriff in ein Ladegerät (Haushaltsversicherung...)

LG Anker

Frage an die Elektrotechniker

D_I_D_I — Fri, 03 May 2024 16:59:06 GMT

Hi!

Ich möchte meine 12V Werkzeugakkus von BOSCH in meinem 12V Netz laden und dazu keinen Wechselstromrichter verwenden. Von BOSCH wird dazu keine Lösung angeboten. Es gibt allerdings ein Ladegerät bei dem Netzteil und Ladeeinheit voneinander getrennt sind (gal 12v-20). Das sieht so aus:

Auf der Netzteilrückseite steht folgendes geschrieben: Output: 3,6-12V 2A
Das ist sehr irreführend. Denn es bezieht sich nicht auf den Ausgang vom Netzteil sondern auf den Ausgang der Ladeeinheit.
Ich hab am Netzteil-Ausgang gemessen und es hat sich herausgestellt dass dort 14V anliegen. Das sieht dann so aus:

Ich hab probiert die Ladeeinheit in meinem 12V Netz zu betreiben. Leider lädt der Akku nicht. Stattdessen meldet die Ladeschale einen Fehler (dauerlicht).
Hänge ich die Ladeeinheit auf ein 14V Stromversorgung lädt der Akku ganz normal (blinkendes Licht).

Somit stehe ich vor dem Problem mein 12V Netz auf 14V zu transformieren. Könnt Ihr mir empfehlen wie ich das am besten anstelle. Kann ich das mit so einem Teil machen?
https://www.ebike-solutions.com/de/shop/elektronik/spannungswandler/dc-dc-gleichspannungswandler-mit-variabler-ausgangsspannung.html
Funktioniert das auch wenn die Eingangsspannung unter der Ausgangsspannung liegt?
Kann man abschätzen ob die Ladeschale auch 15V verträgt (scheint geläufiger zu sein als 14V).
Oder seht ihr noch andere Möglichkeiten?
Danke für Eure Hilfe