Anbieter für Krypto Sparplan?

Re(3): Anbieter für Krypto Sparplan?

Bucho — Mon, 17 Jun 2024 09:21:42 GMT

Ich würd für so einen automatisierten Sparplan Bison nehmen, der Dienst der Börse Stuttgart erscheint mir momentan der seriöseste zu sein um auch mal was da liegen zu lassen, Pleite gehen, werden die eher nicht. An die sind nun auch Sofortüberweisungen möglich, bisher ging nur das schnarchlangsame SEPA - für die Dynamik am Cryptomarkt war der Service daher eher ungeeignet, wenn man da nicht Cashbestände bunkern wollte.

Re(13): Anbieter für Krypto Sparplan?

ein Kritiker — Thu, 13 Jun 2024 15:06:11 GMT

Naja, so lange bis du zumindest einen Link bringst der deine Ansicht von mündelsicher bestätigt.

Re(12): Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Wed, 12 Jun 2024 13:48:50 GMT

wie breit wollen wir das jetzt auswalzen?

Ich kann dir das auf 20 Seiten belegen, hab nur keine Lust, Perlen vor die kryptogläubigen Säue zu werfen, die es eh ned verstehen.

Re(12): Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Wed, 12 Jun 2024 13:48:50 GMT

wie breit wollen wir das jetzt auswalzen?

Re(11): Anbieter für Krypto Sparplan?

ein Kritiker — Wed, 12 Jun 2024 08:40:04 GMT

Das ist leider nicht korrekt.

Selbst die FMA - wie bereits zitiert - schreibt, dass mündelsichere Anlagen jene sind wo in besonders risikoarme Vermögensanlagen, bei denen Wertverluste eher unwahrscheinlich sind.
https://redenwiruebergeld.fma.gv.at/muendelsicher-anlegen/

Dazu zählen in Österreich zB NUR österreichische Staatsanleihen - dein Beispiel weiter unten, dass wenn selbst nur Staatsanleihen drin sind, und dass auch Staaten Pleite gehen können ist also hier nur sehr bedingt anwendbar.

Daher ist deine andere Aussage in https://forum.geizhals.at/t906922,8183015.html#8183015

Aber: eine Anleihe hat einen Kurs. Der kann fallen. Das widerspricht dem Begriff mündelsicher

auch falsch.

Re: Anbieter für Krypto Sparplan?

HASAHUND — Tue, 11 Jun 2024 16:34:26 GMT

Bitpanda ist OK.

Ich würde nicht nur BTC kaufen…

Wenn du monatlich zB 100€ investierst, würde ich 60€ in BTC investieren, 20€ in ETH und den Rest in andere Altcoins, die dir interessant erscheinen. Bitpanda hat genug Auswahl für den Anfang. Wenn’s dann etwas exotischer sein soll, gibts andere Börsen.

Re(14): Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Tue, 11 Jun 2024 16:00:16 GMT

dass sogar mündelsichere Investments SPEKULATION sind.

diesen unfaßbaren Schwachsinn muß zitieren, bevor du ihn plonkst.

Wenn jetzt also die Geldanlage in mündelsichere Anlagen und Bitcoin spekulativ
ist

doppelter Schwachsinn. Ein Sparbuch ist nicht spekulativ und buttcoins sind keine Geldanlage.

Allein Mündelpapiere mit Buttcoins auf eine Stufe zu stellen. Du bist echt der glücklichste Mensch der Welt: daß Dummheit nicht weh tut. Sonst würdest du schreiend durch die Gegend rennen.

Bitte: deine nächste Blamage ist willkommen! Darauf zu warten ist nichtmal Spekulation, DAS ist sicher. Unsicher ist nur, ob du dich noch steigern kannst. Aber ich glaub fest an dich. So wie an regenbogenfärbige Einhörner und die Werthaltigkeit von buttcoins.

Re(13): Anbieter für Krypto Sparplan?

kaufinator1 — Tue, 11 Jun 2024 15:22:11 GMT

Du hast jetzt selber erkannt, dass sogar mündelsichere Investments SPEKULATION sind. Wenn jetzt also die Geldanlage in mündelsichere Anlagen und Bitcoin spekulativ ist, dann musst du mir eigentlich erklären, was du mit deinem Beitrag hier: https://forum.geizhals.at/t906922,8182972.html#8182972 sagen willst.

Bitte nütze deine Chance!

Re(12): Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Tue, 11 Jun 2024 14:50:47 GMT

ein Investment ist NIE mündelsicher.

Selbst wenn NUR Staatsanleihen drinnen wären. Dann hast immer noch das Restrisiko, daß ein Staat pleite geht. Solls gelegentlich auch geben.
Das ist dann das gleiche Risiko wie beim Sparbuch. Das ist mündelsicher.

Aber: eine Anleihe hat einen Kurs. Der kann fallen. Das widerspricht dem Begriff mündelsicher.

Daß die FMA diesen Begriff aufweicht, auf Wunsch der Finanzwirtschaft und der Kunden, ändert nichts an der ursprünglichen Bedeutung des Begriffes.

Aber das hat mit deinen buttcoins jetzt was zu tun? Komm, nächste Gelegenheit, dich zu blamieren: NÜTZE SIE!

Re(11): Anbieter für Krypto Sparplan?

kaufinator1 — Tue, 11 Jun 2024 14:42:43 GMT

lol, ein klassiker! Leider muss ich dich enttäuschen! Ich zitiere die FMA:
https://www.fma.gv.at/fma-veroeffentlicht-liste-muendelsicherer-investment-und-immo-investmentfonds/

„Mündelsicher bedeutet aber nicht, dass die Veranlagung völlig risikolos ist und marktbedingte Schwankungen ausgeschlossen sind.“

Bitte stell dich weiter bloß.

Re(10): Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Tue, 11 Jun 2024 14:24:42 GMT

es gibt per Definition risikolose Anlegeformen. Nennt man mündelsicher, du Ahnungsloser.

Re(9): Anbieter für Krypto Sparplan?

kaufinator1 — Tue, 11 Jun 2024 14:16:35 GMT

was hat das mit dem Risiko zu tun?

Dass du das nicht verstehst, zeigt eher deine Ahnungslosigkeit.

Re(8): Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Tue, 11 Jun 2024 12:43:26 GMT

was hat das mit dem Risiko zu tun? Außer gar nichts.

du mußt deine totale Ahnungslosigkeit, was (Geld)Wirtschaft angeht, nicht gleich schon wieder SO drastisch beweisen.

Re(7): Anbieter für Krypto Sparplan?

kaufinator1 — Tue, 11 Jun 2024 10:48:21 GMT

also hast du einen Weg gefunden ohne Risiko Gewinn zu machen? Wenn nicht, hab ich recht. Denn dann spekulierst du drauf, dass sich das Risiko nicht verwirklicht. Aber jetzt wirds wahrscheinlich langsam zu komplex für dich.

Re(6): Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Mon, 10 Jun 2024 16:08:51 GMT

Die ganze Wirtschaft basiert auf Spekulation.

du mußt deine totale Ahnungslosigkeit, was (Geld)Wirtschaft angeht, nicht immer SO drastisch beweisen.

Re(5): Anbieter für Krypto Sparplan?

kaufinator1 — Mon, 10 Jun 2024 15:54:52 GMT

Die ganze Wirtschaft basiert auf Spekulation. Man könnte sogar sagen, das ganze Leben ist Spekulation. Insofern hast du recht. Leider sagst du damit nicht das aus was du denkst.

Re(4): Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Mon, 10 Jun 2024 11:45:06 GMT

*gähn*

dass bitcoin in diesem jahr mal wieder ein neues allzeithoch erreicht hat

basiert auf 100% reiner Spekulation. Nicht mehr, nicht weniger.

Re(3): Anbieter für Krypto Sparplan?

kaufinator1 — Sun, 09 Jun 2024 18:27:32 GMT

*gähn*
die fakten sind, dass bitcoin in diesem jahr mal wieder ein neues allzeithoch erreicht hat. aber ich weiss schon: „die blase wird jeden moment platzen“

Re(2): Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Sun, 09 Jun 2024 13:53:14 GMT

die vorurteile von vor 5-10 jahren stimmen einfach nicht mehr.

die Fakten bleiben aber: kein Nutzen, der Preis entsteht AUSSCHLIESSLICH durch Spekulation, weil heiße Luft ohne Wert dahinter,

Re(2): Anbieter für Krypto Sparplan?

Anker — Fri, 07 Jun 2024 20:51:41 GMT

ROFL - da muß man sich ja direkt einloggen, um grün zu geben

Re(3): Anbieter für Krypto Sparplan?

kaufinator1 — Fri, 07 Jun 2024 07:06:29 GMT

Die Ironie ist mir nicht entgangen. Deshalb schreib ich auch, dass er sich selbst (woanders) informieren soll.

Re(2): Anbieter für Krypto Sparplan?

tja — Thu, 06 Jun 2024 12:59:55 GMT

hier in dem forum hat niemand ahnung von crypto.

deine Behauptung ist insofern doppelt lustig, da du Crypto Tipps gibst

Re: Anbieter für Krypto Sparplan?

kaufinator1 — Wed, 05 Jun 2024 09:56:28 GMT

ich kann coinfinity empfehlen. der sparplan ist sehr flexibel. du richtest einen dauerauftrag ein und erhältst 1-2 tage nach der überweisung dein BTC in die wallet. du kannst den betrag und die intervalle beliebig anpassen und auch mal pausieren.

bitte lies dich ein bisserl ein, wie bitcoin funktioniert und was es von anderen cryptos unterscheidet (zb premine!), damit du überhaupt weißt, in was du investierst. hier ist ein guter anfang: https://youtu.be/yPIvqJsCOSo?si=ysajt-x5LHSlkfB1

hier in dem forum hat niemand ahnung von crypto.

seitdem es bitcoin ETF in mehreren Ländern gibt, ist die wahrscheinlichkeit des plötzlichen verschwindens von BTC gegen null gesunken. die volatilität wird auch mit jedem jahr und mit jedem halving geringer. die vorurteile von vor 5-10 jahren stimmen einfach nicht mehr.

Re: Anbieter für Krypto Sparplan?

Paulas_Papa — Sun, 26 May 2024 08:50:01 GMT

Die Dinger sind stark korreliert. Daher bringt eine Diversifizierung nichts, außer höhere Kosten.

Wenn es dich interessiert, lies dich ein, leg ein Wallet an und kauf das Zeug an einer „namhaften“ Börse. Dann hast du wenigstens die Vorteile von „Gold“. Es ist in DEINEM Tresor und du kannst es mitnehmen, wohin du auch immer willst.

Alle Papiere, die darauf aufsetzen, machen nur den Herausgeber der Papiere dauerhaft reicher.

Re: Anbieter für Krypto Sparplan?

Paulas_Papa — Sun, 26 May 2024 08:50:01 GMT

Re(3): Anbieter für Krypto Sparplan?

someonelikeme — Sat, 25 May 2024 15:42:39 GMT

Die haben halt tw. sehr kleines Volumen und/oder hohe Gebühren, daher dachte
ich an ein drektes Invest

Das passt halt nicht so wirklich zu "Sparplan". Entweder hast Du dann kein eigenes Wallet. Oder es schlagen ständig die Transaktionsgebühren zu. Ersteres ist hochriskant (geht der Anbieter baden, ist Dein Geld mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit futsch - ist natürlich auch bei einem ETP nicht komplett ausgeschlossen, aber da sind zumindest noch ein paar Absicherungen im Prospekt). Und letzteres ist für einen Sparplan mit regelmäßigen, kleinen Transaktionen auch nicht die optimale Lösung.

Als ich mir vorhin Coinfinity nach all den Jahren mal wieder angesehen habe, bin ich über diesen Beitrag gestolpert: https://coinfinity.co/blog/utxo-management-optimiere-bitcoin-transaktionen

Das wäre mir zuviel aktives Management. Da nehme ich lieber die Gebühren eines ETP in Kauf. (so teuer muss das auch gar nicht mehr sein - die etablierten Produkte von vor ein paar Jahren sind zwar tendenziell eher teuer, meine kosten auch noch 1.5% p.a., aber inzwischen wurden auch einige preiswertere neu aufgelegt, die sind halt noch nicht so groß)

Re(2): Anbieter für Krypto Sparplan?

Gewürzwiesel — Sat, 25 May 2024 15:05:18 GMT

Willst Du börsengehandelte Papiere halten, die auf Crypto basieren, oder
suchst Du tatsächlich einen Anbieter, der Dir Crypto per Sparplan ins Wallet packt?

Ich habe mir die diversen ETNs angeschaut. Die haben halt tw. sehr kleines Volumen und/oder hohe Gebühren, daher dachte ich an ein drektes Invest

Vielleicht auch ein interessantes Papier: IE00BMDKNW35 - da investierst Du
nicht in Crypto direkt, sondern in Unternehmen, deren Geschäftstätigkeit mehrheitlich in diesem Sektor liegt

Danke, das ist natürlich auch eine Möglichkeit. Sehe ich mir an

Re: Anbieter für Krypto Sparplan?

someonelikeme — Sat, 25 May 2024 14:20:45 GMT

Daher soll es ein Sparplan werden.

Willst Du börsengehandelte Papiere halten, die auf Crypto basieren, oder suchst Du tatsächlich einen Anbieter, der Dir Crypto per Sparplan ins Wallet packt?

Frage 1: Bitpanda ist der vielleicht bekannteste und ein heimischer Anbieter,
mir scheinen die Gebühren aber recht sportlich --> würdet ihr einen anderen
Anbieter empfehlen?

Mir wurde hier seinerzeit mal Coinfinity empfohlen, aber da war ich als deutscher Kunde aussen vor.
https://forum.geizhals.at/t890149,7818785.html#7818785

Frage 2: Muss/soll es BC sein oder etwas anderes? (ka Ob es so eine Art ETF
mit mehreren Währungen gibt?)

Es gibt zwar Basket-Indizes, aber de fakto nur zwei Cryptowährungen, die wirklich eine bedeutsame Marktkapitalisierung haben - Bitcoin und Ethereum (BTC allein ist schon der halbe Kryptomarkt, mit ETH zusammen hast Du mehr als zwei Drittel). Es ist dabei nicht mal unwahrscheinlich, dass am Ende eine ganz andere das Rennen macht, aber obs die heute überhaupt schon gibt? Ansonsten hatte ich hier schon mal einen gleichgewichteten ETP über die Top5 erwähnt: https://forum.geizhals.at/t906659,8176856.html#8176856 - selbst halte ich ihn allerdings nicht, dagegen sprachen schon die 2,5% Verwaltungskosten.

Vielleicht auch ein interessantes Papier: IE00BMDKNW35 - da investierst Du nicht in Crypto direkt, sondern in Unternehmen, deren Geschäftstätigkeit mehrheitlich in diesem Sektor liegt. Ich bin da Anfang 2022 per Sparplan eingestiegen, nachdem es einen satten Rücksetzer gab - ein bisschen zu früh vielleicht, es ging dann noch weiter runter, aber über alles liegt die Position jetzt wieder schön im Plus und ist derzeit sogar aus meiner Nachkaufzone entschwunden.

Re(3): Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Sat, 25 May 2024 12:59:37 GMT

du kannst auch alles auf "rot" setzen

Oder den Ballon mit Helium füllen. Dann steigt er sicher!

Re(2): Anbieter für Krypto Sparplan?

Gewürzwiesel — Sat, 25 May 2024 12:52:16 GMT

Na jo. Das hieße im Umkehrschluss, dass ich immer recht habe und das ist nachweislich nicht der Fall

Kann eh sein bzw. würde es meine Meinung bestätigen dass da kein "Wert" dahinter steht. Kann aber auch sein, dass das Zeug, warum auch immer, noch auf 100K oder mehr gepusht wird.

Verkaufen kann man ja dann noch immer, das Verlustrisiko ist mir natürlich auch bekannt. Aber mit der Etablierung von ETFs hat sich Krypto jetzt halt doch mal "breiter" etabliert denke ich und das kann man auch in seinem Investcase entsprechend berücksichtigen

Re: Anbieter für Krypto Sparplan?

AVS_reloaded — Sat, 25 May 2024 12:46:41 GMT

halte ich nichts von Krypto

Dann laß die Finger davon.

Kauf dir einen Luftbalon, blas ihn auf, zerstich ihn mit ner Nadel: macht mehr Spaß und ist billiger.

Anbieter für Krypto Sparplan?

Gewürzwiesel — Sat, 25 May 2024 12:00:03 GMT

Vorweg: eig. halte ich nichts von Krypto

Dennoch lässt sich die Performance einzelner Werte nicht leugnen. Ob das Nachhaltig ist - kA aber ich denke es wäre dennoch gut zumindest mit kleinen Beträgen mit von der Partie zu sein.

Daher soll es ein Sparplan werden.

Frage 1: Bitpanda ist der vielleicht bekannteste und ein heimischer Anbieter, mir scheinen die Gebühren aber recht sportlich --> würdet ihr einen anderen Anbieter empfehlen?

Frage 2: Muss/soll es BC sein oder etwas anderes? (ka Ob es so eine Art ETF mit mehreren Währungen gibt?)

Thx!