Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Re(16): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Tue, 30 Jul 2024 10:42:11 GMT

Ich rede hier von einem damals knapp zwei Jahre alten Auto, das in genau diesem Autohaus auch als Neuwagen gekauft wurde! Zudem wurde dort auch ein freiwilliger Ölwechsel nach einem Jahr durchgeführt - weil ja Liebhaberfahrzeug - hatte bei der Abgabe des Autos noch super nett mit dem Serviceleiter geplaudert… und dann das

Das Auto hat bis heute noch sehr(!) wenig km am Tacho.

Re(16): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Tue, 30 Jul 2024 10:42:11 GMT

Ich rede hier von einem damals knapp zwei Jahre alten Auto, das in genau diesem Autohaus auch gekauft wurde! Zudem wurde dort auch ein freiwilliger Ölwechsel nach einem Jahr durchgeführt - weil ja Liebhaberfahrzeug - hatte bei der Abgabe des Autos noch super nett mit dem Serviceleiter geplaudert… und dann das

Das Auto hat bis heute noch sehr(!) wenig km am Tacho.

Re(15): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Tue, 30 Jul 2024 09:59:18 GMT

Das wird mehr oder weniger auch von den Autohäusern offen kommuniziert, da
wird ganz viel von Kulanz geredet, und, dass sie dadurch über dem Niveau der
Konkurrenz wären.
Wenn's aber blöd läuft, stehst du als Kunde angeschmiert da. Alles schon
erlebt - leider. Sämtliche BMW-Häuser in meiner Nähe haben bei mir daher
ausge*PIEP*.

Echt schade, dass du eine solch negative Erfahrung machen musstest.

Bei meinem ersten, mittlerweile wäre er fast 20 Jahre alt, BMW, wusste man mich auch nicht menschlich zu bedienen.

So ist BMW halt auch. Zumindest die im Kundenservice mit ihrem Halbwissen (was Floskeln angeht etc). Bei Autos die jünger als 5 Jahre sind, wischen sie dir den Popo ab. Alles darüber, bist du in deren Augen minderwertig. So kommts jedenfalls rüber

...Edit... so schauts aber heutzutage doch eh fast überall aus..

Re(15): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Tue, 30 Jul 2024 09:59:18 GMT

Das wird mehr oder weniger auch von den Autohäusern offen kommuniziert, da
wird ganz viel von Kulanz geredet, und, dass sie dadurch über dem Niveau der
Konkurrenz wären.
Wenn's aber blöd läuft, stehst du als Kunde angeschmiert da. Alles schon
erlebt - leider. Sämtliche BMW-Häuser in meiner Nähe haben bei mir daher
ausge*PIEP*.

Re(13): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Tue, 30 Jul 2024 09:54:21 GMT

Gewährleistung ist eine gesetzliche Verpflichtung die den HÄNDLER gegenüber
KONSUMENTEN(!) zwingt für MÄNGEL einzustehen, die zum ÜBERGABEZEITPUNKT
bereits bestanden. Mängel die nach der Übergabe auftreten sind nicht
Gegenstand der Gewährleistung.

Ich bin froh, dass BMW ein sehr kulanter Autobauer ist. Da läuft so viel über Kulanz.
Was nicht über die Kulanz läuft, läuft über die Garantie.
Was nicht über die Garantie läuft, läuft bei irgendeinem anderen BMW Haus dann doch zum Teil über Kulanz.

Man muss da einfach nur zu verschiedenen Häusern fahren und "überzeugend" sein

(Natürlich sind Garantie/Kulanz nicht immer möglich oder die Lösung)

Sag ich doch. Garantie gibt's bei BMW nur auf (ausgewählte) Gebrauchtwagen -
nämlich jene der "Premium
Selection".

Die der echten BMW Vertragshändler ja. Aber so eine Gebrauchtwagengarantie stellt dir jede noch so dubiose Gruft aus

Re(9): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Tue, 30 Jul 2024 07:25:25 GMT

Da schlackerst du ordentlich mit den Ohren, wenn du wüsstest wie weit zB
Mercedes die Hosen runterlässt

Du bestätigst meine Aussage - es kommt ganz darauf an. Auch auf das ins Auge
gefasste Modell. Bei einem 2-3 Jahre alten Audi Q5 oder BMW X3 zB geht DE
FACTO(!) nix. Friss oder stirb...

na gut, bei uns wars kürzlich der neue 6er und 5er, jeweils ca 2 Jahre alt. Ein Freund hat auf 200.000 km / 8 Jahre gratis Services "abgeschlossen" (dazubekommen beim verhandeln, statt Preisnachlass), ich bekam neue Bremsen (vo/hi), Garantie (die mir während des Besitzes des KFZ viel neues im Innen- und Motorraum geschenkt hat ), einen frischen Service und das Überstellkennzeichen samt Vers. gestellt.

Das ist alles nicht wenig Geld. Die Autos haben zum Kaufzeitpunkt ca noch 40% des Listenpreises ausgemacht. Die Facelifts hätten, bis auf die Scheinwerfer, Rückleuchten, Lenkrad und Display (+ Software) identisch ausgesehen.

Also da ging schon noch was bei uns

@Garantie: da ist ja gerade BMW ein besonderes Highlight! Beim Neuwagen gibt's
keine, nur eine BMW Gewährleistung. Das Wort Garantie gibt's nicht.
Bei Gebrauchtwagen aber schon. Ich find das sehr strange...

Wird über externe Firmen abgewickelt. Glaub, sowas jemanden bei einem Neuwagen vorzusetzen, würde nicht so gut ankommen

Re(12): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Sonic The Hedgehog — Fri, 12 Jul 2024 11:09:35 GMT

habe vor wenigen jahren diese jobanzeige gelesen:
suchen hak matura, oder höher,
für telefon entgegen nehmen, termine ausmachen, kaffe bringen

dafür habe ich letztens eine deutsche jobanzeige gelesen:
https://www.xing.com/jobs/mannheim-technischer-zeichner-design-engineer-6-000-brutto-121530815?ijt=jb_16

schön langsam kommens drauf, dass nicht immer dertitel zählt...

in meiner branche, schreiben viele unserer kunden gar keine ausbildungstitel mehr in die signatur der mails, oder visitenkarten

ich war selbst kein guter schullerner, für mich wars im job viel leichter, etwas dazu zu lernen

manchmal wünsche ich mir, ich hätte für manche bereiche noch mal zeit, etwas dazu zu lernen, aber das wären so einzelne kapitel und die abstände, wo ich das dann wieder brauche, ist einfach zu hoch, da habe ich das doch schon wieder vergessen....

Re(11): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Paulas_Papa — Fri, 12 Jul 2024 10:57:51 GMT

Erwartest du von der Hofer Kassiererin auch "Ahnung in Finanzgeschäften"?

Es gibt nichts standardisierteres als Medizinartikel. Preis mal Menge mal Rabatt in %. Das ist das Maximum an Finanzmathematik, das du dort brauchst.

Re(11): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Fri, 12 Jul 2024 10:32:11 GMT

Ich sag's mal ganz brutal: wenn sie gut ausschaut, und in der Warenwirtschaftslösung die Auftragsbestätigung eingeben kann, muss sie nicht viel mehr wissen...

Re(12): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Fri, 12 Jul 2024 10:30:35 GMT

Das da Scheinwerfer komplett fehlen ist wirklich surreal.

Mein Freund - der sich ja das Auto kurz nach der Lieferung angeschaut hat - sagte, dass er aussah, als ob ihm irgendwelche Diebe die Scheinwerfer gestohlen hätte.

Re(14): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Fri, 12 Jul 2024 10:28:57 GMT

Das musst Du mir nicht erklären. Allerdings besteht auch für Gewährleistung
keineswegs ein VERBOT...

Versteh mich nicht falsch, ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, dass BMW hier einen anderen, imho sehr eigenwilligen Weg geht. So, als würden sie das Wort Garantie meiden wie der Teufel das Weihwasser - nur um dann den "Premium-Gebrauchten" eine zu geben. Das ist einfach nur schräg in meinen Augen.

Ich weiß auch, dass BMW mehr tut als der Gesetzgeber verlangt - denn wie du schon richtig anmerkst, die Gewährleistung trifft eigentlich den Händler (;früher haben sie glaub ich sogar auf der Homepage von einer "Garantie-ähnlichen Gewährleistung" o.ä. geschrieben).
Ich weiß aber auch, dass sie dadurch in der Lage sind bei der Gewährung von "Garantieleistungen" sehr selektiv vorzugehen. Ein Kunde bekommt was, der andere nicht... Das wird mehr oder weniger auch von den Autohäusern offen kommuniziert, da wird ganz viel von Kulanz geredet, und, dass sie dadurch über dem Niveau der Konkurrenz wären.
Wenn's aber blöd läuft, stehst du als Kunde angeschmiert da. Alles schon erlebt - leider. Sämtliche BMW-Häuser in meiner Nähe haben bei mir daher ausge*PIEP*.

Re(11): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Ovaron — Fri, 12 Jul 2024 09:44:30 GMT

Das da Scheinwerfer komplett fehlen ist wirklich surreal.

Bei der Dachrailing wäre das Auto mit Vorbereitung gekommen und sobald sie lieferbar war, wäre nachmontiert worden.

Re(9): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Sonic The Hedgehog — Fri, 12 Jul 2024 07:38:41 GMT

klinkenputzer
vertrieb im aussendienst

Re(10): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Sonic The Hedgehog — Fri, 12 Jul 2024 07:37:55 GMT

die prüfung hats nicht...

mich erschreckt es nur, dass jemand im verkauf aussendienst ist und so wenig ahnung von finanzgeschäften hat...

Re(9): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Paulas_Papa — Fri, 12 Jul 2024 05:03:05 GMT

Google Pharmareferenten

Re(13): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

someonelikeme — Thu, 11 Jul 2024 21:55:57 GMT

Gewährleistung ist eine gesetzliche Verpflichtung (...)

Das musst Du mir nicht erklären. Allerdings besteht auch für Gewährleistung keineswegs ein VERBOT, über die gesetzlichen MINDESTanforderungen hinauszugehen, wie es BMW ja wohl zumindest bei der DAUER tut. (hab mich mal stilistisch angepasst, sieht aber trotzdem doof aus.)

(edit: Mit fällt jetzt gerade erst auf, beim klassischen Vertriebsmodell müssten sie eigentlich nicht mal das. Vertragspartner ist der Händler. Den Hersteller trifft die Gewährleistung erst beim Agenturmodell - das hält ja wohl auch im Autohandel langsam Einzug. Damit wirds aber erst Recht völlig irrelevant, wie das Kind genau heißt. Die Garantien, deren Fehlen Du bemängelst, nennt BMW dann wohl einfach Gewährleistung.)

Da Garantie eine freiwillige Leistung ist, können die Vertragsparteien die
Regeln selbst bestimmen, solange sie nicht gegen die guten Sitten verstoßen.

Genau. Und im Ergebnis mag sie dann vielleicht länger gehen (bzw. wie hier sogar überhaupt erst beginnen, wenn keine Gewährleistung mehr besteht), dafür ist im allgemeinen weniger drin und mehr auf den Konsumenten verlagert (Risiko und Kosten des Transports der Ware zum Beispiel). Ausnahmen bestätigen die Regel, aber immer genau ins Kleingedruckte sehen - vor allem was die Ausschlüsse angeht, Du hast zwar Recht, dass Gewährleistung sich erstmal nur auf Mängel beim Kauf bezieht - aber mit einer Garantie stehst Du auch nicht unbedingt besser da, denn gerade Verschleißdefekte sind auch bei Garantie häufig außen vor, und wenn nicht, wird das sehr prominent herausgestellt.

Denn letztlich dürftest Du so oder so eine Versicherungsleistung geniessen, nur dass es bei Gewährleistung - zumindest soweit es sich um die gesetzliche handelt - Mindeststandards gibt, während bei einer Garantie im wesentlichen das drin sein wird, was gut klingt und wenig kostet. Dieses Risiko werden nur sehr wenige Anbieter nicht ausgelagert haben, und sei es nur an eine eigene Konzerntochter - und das Geschäftsmodell einer Versicherung ist nun mal, mehr Prämien einzunehmen als Fälle auszuzahlen. Nur dass Du hier nicht derjenige bist, der die Prämie zahlt. Also indirekt natürlich schon, aber Du siehst den Betrag dafür halt nicht, der ist in der Kalkulation versteckt.

Re(12): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Thu, 11 Jul 2024 21:04:10 GMT

Magst Du vielleicht konkreter werden?

Gewährleistung ist eine gesetzliche Verpflichtung die den HÄNDLER gegenüber KONSUMENTEN(!) zwingt für MÄNGEL einzustehen, die zum ÜBERGABEZEITPUNKT bereits bestanden. Mängel die nach der Übergabe auftreten sind nicht Gegenstand der Gewährleistung. In den ersten 12 Monaten gilt die Beweislastumkehr - will der Händler den Mangel nicht beheben, muss er nachweisen, dass der Mangel zum Zeitpunkt der Übergabe nicht vorhanden war.

Garantie ist allgemein gesprochen ein Versprechen einer Partei (Hersteller, Händler, Versicherung, o.ä.), dass eine Ware für einen Zeitraum gewisse Eigenschaften haben wird, und diese ggf. wiederherzustellen (= einen Schaden zu reparieren). Da Garantie eine freiwillige Leistung ist, können die Vertragsparteien die Regeln selbst bestimmen, solange sie nicht gegen die guten Sitten verstoßen.

Für BMW Premium Selection Garantie bzw. Europlus Garantie gilt jedenfalls:
"Die Garantie startet frühestens nach Ablauf der BMW 2+1
Neufahrzeuggewährleistung als Anschlussgarantie"

Sag ich doch. Garantie gibt's bei BMW nur auf (ausgewählte) Gebrauchtwagen - nämlich jene der "Premium Selection".

Re(11): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

someonelikeme — Thu, 11 Jul 2024 18:47:19 GMT

Magst Du vielleicht konkreter werden? Von welcher Garantie redest Du genau?

Für BMW Premium Selection Garantie bzw. Europlus Garantie gilt jedenfalls:
"Die Garantie startet frühestens nach Ablauf der BMW 2+1 Neufahrzeuggewährleistung als Anschlussgarantie"

https://www.bmw.de/de/topics/neuwagen/gewaehrleistung.html

Re(10): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Thu, 11 Jul 2024 18:36:54 GMT

Sorry, aber das was du da schreibst ist komplett falsch

Re(8): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

someonelikeme — Thu, 11 Jul 2024 17:36:43 GMT

verkäuferin im pharma bereich:

die hat 4.000€ netto

Als Verkäuferin? Nicht schlecht. Oder meinst Du Pharmavertrieb? Dann käms mir wenig vor, die mir bekannten Vertriebler hatten alle mehr, und das war nicht mal Pharma, allerdings schon mit viel Außendienst. OK, vielleicht nicht beim Grundgehalt, aber mit den ganzen Provisionen, Prämien etc. drucken die sich das Geld förmlich.

ich würde jederzeit einen kredit von der bank über 120.000€ bekommen,
ich bekomme ihn nur nicht, weil ich keine eigenmittel zusammenbringe.

Sollte man idR auch mit einem Depot hinbekommen. Aber das hat sie dann wahrscheinlich auch nicht.

(Was bekommt man überhaupt noch für 120000 Euro - verwohnten Altbestand?)

Re(9): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

someonelikeme — Thu, 11 Jul 2024 17:22:35 GMT

@Garantie: da ist ja gerade BMW ein besonderes Highlight! Beim Neuwagen gibt's
keine, nur eine BMW Gewährleistung. Das Wort Garantie gibt's nicht.
Bei Gebrauchtwagen aber schon. Ich find das sehr strange...

Namen sind Schall und Rauch. Man mag vielleicht denken, dass eine "Garantie" weitgehender sein müsste als eine "Gewährleistung", aber so ist es meist nicht: Gewährleistung ist idR umfassender als Garantie. Hab mir das jetzt nicht im Detail durchgelesen, aber auch bei BMW scheint es so zu sein, denn bei den Garantien steht ausdrücklich dabei, dass in Kraft treten, wenn eine etwaig bestehende Gewährleistung abgelaufen ist.

Re(8): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Thu, 11 Jul 2024 14:31:26 GMT

Habe mit 100% den Preis gemeint, der auf der Rechnung steht (abzüglich
Rabatte).

Ok, dann ist der Preisvorteil wenn du wirklich alles mit reinrechnest nicht so gewaltig. Und gerade bei den Premiums willst ja auch lieber im neuen Modell sitzen als in der alten Generation.

Aber bitte nicht falsch verstehen! Natürlich ist der Wertverlust in den ersten 2 Jahren am größten, das will ich keineswegs abstreiten!!! Aber man muss eben vom tatsächlichen Kaufpreis ausgehen, nicht vom Listenpreis!
Denn der relative Wert der da immer genannt/ermittelt wird, bezieht sich auf den Listenpreis!

In dem Fall absolut verständlich, da hätte ich es auch so gemacht. Das kriegst
du aber bei den Marken auf die ich selbst ein Auge lege, nicht hin... Bei
Mazda zB kann man aber hier auch gut mit Rabatten zuschlagen!

Na grad bei den Premiums sind die Rabatte mitunter am höchsten! Red mal mit dem Flottenmanager deines Vertrauens
Da schlackerst du ordentlich mit den Ohren, wenn du wüsstest wie weit zB Mercedes die Hosen runterlässt

Das stimmt nicht so ganz, ist abhängig vom Händler. Obs jetzt ein
Preisnachlass ist, oder gratis Services für x Jahre/x km, gratis Garantie
(keine Augenauswischergarantie!) auf x Jahre sei dahingestellt (bei mir 1x
ersteres, 1x letzteres, auch bei Freunden schon so gesehen in den letzten
Jahren).

Du bestätigst meine Aussage - es kommt ganz darauf an. Auch auf das ins Auge gefasste Modell. Bei einem 2-3 Jahre alten Audi Q5 oder BMW X3 zB geht DE FACTO(!) nix. Friss oder stirb...

@Garantie: da ist ja gerade BMW ein besonderes Highlight! Beim Neuwagen gibt's keine, nur eine BMW Gewährleistung. Das Wort Garantie gibt's nicht.
Bei Gebrauchtwagen aber schon. Ich find das sehr strange...

Re(10): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Thu, 11 Jul 2024 14:12:34 GMT

Porsche war da mit Sicherheit keine Ausnahme!
Aber es war so skurril - das Auto stand da, nur eben ohne Scheinwerfer. Er musste einige Monate warten bis sie endlich geliefert wurden.
Ohne Dachrailing kannst ja fahren, aber nicht ohne Scheinwerfer

Re(8): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Sonic The Hedgehog — Thu, 11 Jul 2024 13:18:15 GMT

Ist ja dann wieder was anderes. Du vergleichst verschiedene Marken Da hätte ich auch beim i30 zugeschlagen, find den auch schöner als einen Golf.

stimmt schon, für mich gehts halt um das geld das ich ausgebe...

und wir beide, sind da schon einer meinung, aber frag nicht, was ich schon alles gehört habe:
ich kauf nur einen gebrauchten, da brauch ich keine kasko, wenn du einen neuen kaufst, musst du ja kasko nehmen
sein gebrauchter hatte mehr gekostet, als mein neuer, seine logik versteht wohl nur er selbst

für mich war der preisliche unterscheid vom i30 zum tucson schon hart,
weils in meinen augen einfach ein haufen geld war...
andererseits, wars ebenfalls ein bauch kauf, auch wenns noch bescheiden war
für mich muss preis leistung halt stimmen
ich habe mich eh über zwei jahre an den höheren preis (höher als 12.500€) herangetastet
war halt für mich nicht einfach, da ich vor jahren zeiten hatte, die halt finanziel schwierig waren...

aber wenn ich ehrlich bin, ich bereue den kauf nicht und die schwierigen zeiten sind auch vergangenheit, mir fällt es nur immer noch nicht leicht, das geld einfach raus zu werfen...

Re(11): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Thu, 11 Jul 2024 12:59:55 GMT

Breiter und dafür im Innenraum weniger Platz. Also irgendwie maximal
unpraktisch, dafür mit toller Außenwirkung

Und die tollen Hohlräume knistern dir ein Wunschkonzert, die dadurch entstanden sind

Re(10): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Ovaron — Thu, 11 Jul 2024 12:48:19 GMT

Breiter und dafür im Innenraum weniger Platz. Also irgendwie maximal unpraktisch, dafür mit toller Außenwirkung

Die will halt auch beherrscht werden, speziell in der Kurve, beim Einparken, etc.

Und das Thema mit den Markierungen wird auch spannend wie du sagst

Re(9): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Thu, 11 Jul 2024 12:22:39 GMT

Ich frag mich schon, was die aktuellen Fahrer da als Nachfolgemodelle kaufen
werden.
Dafür gibts SUVs/Crossover zum Saufüttern

Damit hast du dir die Frage selbst beantwortet.. Ein Fan davon bin ich jedenfalls nicht.

Ich frag mich, was in Zukunft auf den Straßen passiert. ALLE Autos werden breiter. Wie siehts mit den Spurmarkierungen aus?

Re(8): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Ovaron — Thu, 11 Jul 2024 12:17:06 GMT

Das stimmt leider. Aktuell bleiben da nur die Hochdachkombis übrig, dabei waren Modelle wie Sharan, Alhambra, Galaxy und Espace immer sehr beliebt und sind noch sehr präsent auf der Straße.
Ich frag mich schon, was die aktuellen Fahrer da als Nachfolgemodelle kaufen werden.

Dafür gibts SUVs/Crossover zum Saufüttern, alleine Renault hat aktuell 8 Modelle und ich frag mich echt ob die Leute da die Autos auf der Straße unterscheiden können - schaut alles recht ähnlich aus.

Re(7): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Thu, 11 Jul 2024 12:07:41 GMT

Der Grund ist, dass ich in einer Fahrzeugkategorie gesucht habe, die derzeit
bei vielen Autobauern ausläuft oder schon nicht mehr verfügbar ist -
Familienvans mit 7
Sitzen.

Wahrlich ungünstig.. Leider werden diese Klassen nicht (mehr) so oft verkauft und das schränkt den Konsumenten ein.

Ich hab unpraktischerweiser zunächst bei Autos Limos, Coupes, Hatchbacks, Kombis und SUVs im Kopf.. Daran hatte ich nicht gedacht.

Re(6): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Ovaron — Thu, 11 Jul 2024 12:03:07 GMT

Die 35% weniger Kaufpreis mit 1-2 Jahren Restgarantie gab es in meinem Fall auch nicht.

Der Grund ist, dass ich in einer Fahrzeugkategorie gesucht habe, die derzeit bei vielen Autobauern ausläuft oder schon nicht mehr verfügbar ist - Familienvans mit 7 Sitzen.

Insofern war die Modellauswahl stark eingeschränkt und die meisten Hersteller haben nur 2 Jahre Garantie.

Re(6): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Ovaron — Thu, 11 Jul 2024 12:03:07 GMT

Die 35% weniger Kaufpreis mit 1-2 Jahren Restgarantie gab es in meinem Fall auch nicht.
Wenn es das gegeben hätte, wäre das schon eine Überlegung wert gewesen.

Der Grund ist, dass ich in einer Fahrzeugkategorie gesucht habe, die derzeit bei vielen Autobauern ausläuft oder schon nicht mehr verfügbar ist - Familienvans mit 7 Sitzen.

Insofern war die Modellauswahl stark eingeschränkt und die meisten Hersteller haben nur 2 Jahre Garantie.
Auch die Basis war bei den Gebrauchten meist schon recht alt (Sharan, Alhambra). Zwar teilweise noch bewährte Technik und Motoren, aber halt nicht mehr am Stand der Zeit. Wenn ich 2024 30-35k in ein Auto investiere und mich so fühle als wäre da kaum Fortschritt zu meinem 2010er Scenic, dann macht das auch wenig Spaß

Re(7): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Thu, 11 Jul 2024 12:01:21 GMT

ich rechne anders:
4 jahre altes auto, kann ich 4 jahre kürzer nutzen

Würde ich pauschal nicht so berechnen. 4 Jahre gewartetes Auto, mit weniger als 50k km und einem Motor dem man nachweislich vertrauen kann (besser gesagt: will), bei großer Ersparnis, rechnet sich mMn mehr. Da machen die vier Jahre am Buckel nicht viel aus.

2009 war meine rechnng noch viel schlimmer
gebrauchter golf mit 3 jahren hätte 16.000€ gekostet
neuer i30 für 12.500€ (gebraucht war er noch nicht erhältlich)

Ist ja dann wieder was anderes. Du vergleichst verschiedene Marken Da hätte ich auch beim i30 zugeschlagen, find den auch schöner als einen Golf.

ich fahre meine autos aber auch bis zum ende...

Ist auch eine wichtige Entscheidung. Meiner Meinung nach gar die wichtigste, wenn man sich für einen Neuwagenkauf entscheidet (man weiß genau, wie das Auto behandelt wurde, etc..).

Bei mir ists hingegen anders, ich kauf mir das Auto gebraucht, fahre es ein paar Jahre und verkaufs mit geringem Wertverlust. Zahl ein paar k drauf und hol mir ein neueres.

Wobei das auch nicht mehr ganz stimmt. Hab tiefer in die Tasche gegriffen und mein aktuelles Auto möchte ich so lange fahren wie möglich. Ist allerdings auch ein gebrauchter, da schon älter und eher emotionialer Kauf..

Re(7): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Thu, 11 Jul 2024 11:55:53 GMT

Wer zahlt 100%des Neupreises (Dacia vielleicht[!] mal ausgenommen)???

Habe mit 100% den Preis gemeint, der auf der Rechnung steht (abzüglich Rabatte).

Gut, ich hatte nun eher Marken im Kopf die teurer sind (zB BMW, Audi, Mercedes..). Wo ein neuer jetzt selbst mit Rabatt gut ausgestattet nicht unter 60-70k kostet, aber gebraucht 2-3 Jahre alt bereits 40+-

Wenn man die gängigen Rabatte abzog blieb für den Gebrauchten ein Preisvorteil
von 1-2k übrig. Und wegen dem kleinen Unterschied wollte ich mich nicht in ein
2-3 Jahre altes Auto setzen, und das wenngleich geringe Risiko, dass etwas
sein könnte und das sichere Risiko, dass Reparaturen bzw. teure
Verschleißkosten früher kommen auf mich nehmen.

In dem Fall absolut verständlich, da hätte ich es auch so gemacht. Das kriegst du aber bei den Marken auf die ich selbst ein Auge lege, nicht hin... Bei Mazda zB kann man aber hier auch gut mit Rabatten zuschlagen!

Beim jungen Gebrauchten hast du de facto Null Verhandlungsspielraum, beim
Neuwagen dagegen geht IMMER was (wie gesagt, Dacia vielleicht mal
ausgenommen).

Das stimmt nicht so ganz, ist abhängig vom Händler. Obs jetzt ein Preisnachlass ist, oder gratis Services für x Jahre/x km, gratis Garantie (keine Augenauswischergarantie!) auf x Jahre sei dahingestellt (bei mir 1x ersteres, 1x letzteres, auch bei Freunden schon so gesehen in den letzten Jahren).

Re(6): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Ovaron — Thu, 11 Jul 2024 11:50:13 GMT

rund 3 Monate Wartezeit werden es sein, nicht weiter tragisch. Bei VW hätte es länger gedauert.

Re(9): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Ovaron — Thu, 11 Jul 2024 11:33:04 GMT

das dürfte auch bei den weniger teuren Autos vorkommen.

Bei meinem Renault war die Dachreling lange nicht lieferbar und die Alu-Felgen wurden sogar komplett aus dem Programm genommen.

Re(8): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Thu, 11 Jul 2024 10:03:39 GMT

Zu der Zeit wurden ja auch etliche Autos mit fehlender Ausstattung ausgeliefert, die dann nachgerüstet wurde.
Ein Freund von mir wartete monatelang auf seinen Porsche, der sogar beim Händler stand, weil die Scheinwerfer nicht lieferbar waren!

Re(7): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Paulas_Papa — Thu, 11 Jul 2024 09:56:39 GMT

Während ich gewartet habe, wurden mir 2 Modelle angeboten - aber da war alles drin, was ich nicht brauche. Und dazu noch Diesel.

Re(6): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Thu, 11 Jul 2024 09:52:45 GMT

Mittlerweile gibt's bei vielen Modellen zu viel Lagerware

Re(6): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Thu, 11 Jul 2024 09:51:47 GMT

Wer zahlt 100%des Neupreises (Dacia vielleicht[!] mal ausgenommen)???

Bevor ich den ersten Neuwagen (Fahrzeug der Golfklasse) gekauft habe, hatte ich auch Bedenken.
Damals kostete ein vergleichbarer Gebrauchtwagen (2-3 Jahre alt) ca. knapp 10k weniger als der Neupreis (Listenpreis). Wenn man die gängigen Rabatte abzog blieb für den Gebrauchten ein Preisvorteil von 1-2k übrig. Und wegen dem kleinen Unterschied wollte ich mich nicht in ein 2-3 Jahre altes Auto setzen, und das wenngleich geringe Risiko, dass etwas sein könnte und das sichere Risiko, dass Reparaturen bzw. teure Verschleißkosten früher kommen auf mich nehmen.

Beim jungen Gebrauchten hast du de facto Null Verhandlungsspielraum, beim Neuwagen dagegen geht IMMER was (wie gesagt, Dacia vielleicht mal ausgenommen).

Re(6): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Sonic The Hedgehog — Thu, 11 Jul 2024 08:32:19 GMT

ich rechne anders:
4 jahre altes auto, kann ich 4 jahre kürzer nutzen

2009 war meine rechnng noch viel schlimmer
gebrauchter golf mit 3 jahren hätte 16.000€ gekostet
neuer i30 für 12.500€ (gebraucht war er noch nicht erhältlich)

in meiner rechnung, habe ich 3.500€ durch den neukauf gespart,
ich war damals finanziell echt am boden, aber mit dem auto gings

ich fahre meine autos aber auch bis zum ende...

Re(5): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Paulas_Papa — Thu, 11 Jul 2024 08:10:32 GMT

Frage ist halt, wie rasch du den Neuen bekommst. Die Lieferzeiten für manche Modelle sind ja weiterhin galaktisch. Ich habe fast 9 Monate gewartet.

Re(5): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Thu, 11 Jul 2024 08:08:37 GMT

Konkretes Beispiel: Mein letztes Auto hat 2010 mit 4 Jahren ~38% vom Neuwert
gekostet, aktuell sind wir bei 65% für vergleichbare Fahrzeuge.

Im Vergleich dazu, hab ich beim Neuwagen 5 Jahre Garantie und muss bei der
Ausstattung keine Kompromisse
machen.

Mir sind 35% weniger Kaufpreis bei 1-2 Jahren Restgarantie mMn deutlich mehr wert, als 100% zu zahlen bei einem Neuwagen und 5 Jahren Garantie.. Wenn ich jetzt nicht der größte Pechvogel bin, werde ich kaum die 35% des Anschaffungspreises die ich mir spare innerhalb des restlichen Garantiezeitraums verpulvern müssen.

Aber ich versteh dich. Mir wärs der Aufpreis bei meiner Kosten-Nutzen-Rechnung jedoch nicht wert.

Kompromisse gibts für mich beim Gebrauchtwagenkauf auch nicht, da ich so lange suche, bis ich habe was ich möchte Zumal das teilweise schneller erledigt ist, als die neu konfigurierten Autos gebaut (ausgeliefert) werden

Ich verstehe auch, dass bestimmte Leute lieber ein Auto neu kaufen. Weil sie kein Risiko eingehen wollen. So ists ja auch bei meinem Vater. Psychologisch absolut verständlich, finanziell eher weniger (für mich).

Re(5): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

AVS_reloaded — Thu, 11 Jul 2024 06:39:26 GMT

seh ich genauso.

Re(4): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Ovaron — Wed, 10 Jul 2024 18:58:14 GMT

Re(4): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Ovaron — Wed, 10 Jul 2024 18:58:14 GMT

Nicht unbedingt, die Peise sind bei vielen jungen Gebrauchten gerade sehr hoch und unattraktiv.

Ich war selbst im ersten Halbjahr intensiv auf der Suche und hab bisher immer Gebrauchtwagen gekauft. Dieses Mal hab ich einen Neuwagen genommen, es kommt aber sicher auch darauf an, welches Auto man sucht.

Konkretes Beispiel: Mein letztes Auto hat 2010 mit 4 Jahren ~38% vom Neuwert gekostet, aktuell sind wir bei 65% für vergleichbare Fahrzeuge.

Im Vergleich dazu, hab ich beim Neuwagen 5 Jahre Garantie und muss bei der Ausstattung keine Kompromisse machen.

Re(10): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Wed, 10 Jul 2024 13:54:26 GMT

Tja, jeden Tag steht a Depperte(r) auf

Re(9): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Sonic The Hedgehog — Wed, 10 Jul 2024 13:35:55 GMT

was soll ich dir sagen,
selbige bucht nachdem ich ihr wochen vorher extra von diesen kursen abgeraten habe,
so einen kurs von einem facebooker, tik toker...
der am ende nichts anderes sagt wie:
du hast mir jetzt teuer einen blödsinn abgekauft,
suche dir jetzt idioten, die genau so dumm sind wie du
und zock die mit dem bullshit ab.

wörtlich hat ers nicht so gesagt,
aber wir beide wissen es....

Re(8): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Wed, 10 Jul 2024 13:02:03 GMT

Das ist wieder ein ganz anderes Kapitel - wer mit 4000€ netto nix beiseite legen kann, dem kannst eh nimma helfen.

Re(7): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Sonic The Hedgehog — Wed, 10 Jul 2024 08:13:49 GMT

gespräch mit einer verkäuferin im pharma bereich:
ich würde jederzeit einen kredit von der bank über 120.000€ bekommen,
ich bekomme ihn nur nicht, weil ich keine eigenmittel zusammenbringe.

die hat 4.000€ netto und bekommt keine eigenmittel zusammen....
nicht mal ein eigenes auto braucht sie...

die blendet die tatsache, dass sie nicht kreditwürdig ist einfach aus
und tut so, als wäre der staat schuld, mit der vorgabe, der eigenmittel, bei wohnkrediten...

die versteht gar nicht, dass genau so menschen wie sie, dadurch vor den banken geschützt werden

Re(6): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Tue, 09 Jul 2024 14:49:40 GMT

Vorteil dieser Variante für den Leasinggeber: er kann am Ende verlangen was er will

Re(6): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Tue, 09 Jul 2024 14:48:39 GMT

das auto wird ja beim kredit normalerweise nicht als sicherheit hinterlegt
und dadurch gibts auch keine vorgabe für die versicherung

Kommt eben ganz darauf an.

er bringt selbst die hälfte auf, da wird er keine besonderen vorgaben beim
kredit aufs aug gedrückt bekommen

Da sicher nicht - da könnte er vermutlich auch einfach das Konto überziehen (was natürlich Zins-technisch ein Wahnsinn wäre - mir ging's nur darum, dass man diese Summe als arbeitender Mensch wohl ohne Probleme bekommt)

Re(5): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

pyti2000 — Tue, 09 Jul 2024 14:37:26 GMT

No na Das habe ich ich auch so gemeint. Für den Käufer gibt es keinen Restwert und er kann das Auto am Ende der Laufzeit wie einen Gebrauchtwagen kaufen.

Re(5): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Sonic The Hedgehog — Tue, 09 Jul 2024 11:46:47 GMT

das auto wird ja beim kredit normalerweise nicht als sicherheit hinterlegt
und dadurch gibts auch keine vorgabe für die versicherung

er bringt selbst die hälfte auf, da wird er keine besonderen vorgaben beim kredit aufs aug gedrückt bekommen

Re(4): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Tue, 09 Jul 2024 11:41:39 GMT

nimmst einen kredit, kannst du alles aussuchen, die versicherung, ob du nach 3
jahren nur mehr teilkasko nimmst usw.

Solange der Kredit rennt, wirst dir auch dort eine Vollkasko vorgeschrieben werden. Das müssen nicht zwingend 3 Jahre sein (wie auch beim Leasing).
Auch beim Leasing kann man sich die Versicherung(sgesellschaft) selber aussuchen.

Re(4): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Tue, 09 Jul 2024 11:39:52 GMT

und der Restwert steht nicht mal fest

Natürlich steht er fest! Wie käme denn sonst die Rate zustande?
Er steht nur sehr wahrscheinlich nicht im Vertrag

Re(3): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Sonic The Hedgehog — Tue, 09 Jul 2024 10:24:54 GMT

genau auf den noch fehlenden restwert spiele ich an

nimmst einen kredit, kannst du alles aussuchen, die versicherung, ob du nach 3 jahren nur mehr teilkasko nimmst usw.

----
ich habs nur erwähnt, weil viele teilweise gar nicht wissen, dass der restwert zu bezahlen ist, wenn man das auto dann behalten will, die glauben, sie bekommen dann den restwert ausbezahlt....

Re(3): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

pyti2000 — Tue, 09 Jul 2024 10:21:21 GMT

Das wäre ja die Definition von Leasing oder?

Nein, es gibt Restwertleasing und Miet- oder Operate Leasing. Die zweite Variante ist ein reines Mietgeschäft und der Restwert steht nicht mal fest.

Re(4): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Tue, 09 Jul 2024 10:17:29 GMT

Neu kaufen macht nie Sinn..

Rein finanziell in der Regel nicht. Aber es gibt Leute die aus diversen Gründen keine Gebrauchten wollen - wozu auch ich zähle.

Re(5): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Tue, 09 Jul 2024 10:15:51 GMT

Es geht ausschließlich um die TCO - und da kann(!!!) es auch für Privatpersonen vorteilhafter sein zu leasen statt mit Kredit zu finanzieren, oder Bar zu kaufen. Selber schon erlebt.

Aber bei einem Wald und Wiesen Leasingvertrag bin ich schon bei dir... Vor allem beim in Österreich vorherrschenden Restwertleasing. Da übernimmt der Leasingnehmer nämlich zur GÄNZE das Restwertrisiko. Für die Leasingbanken daher ein de facto absolut risikoloses Geschäft.

Re(4): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Paulas_Papa — Tue, 09 Jul 2024 10:11:25 GMT

Leasing durch Privatpersonen werde ich nie verstehen.

Dutzende schneiden mit und steuerlich bringts nix.

Entweder Bar bzw Kredit oder echte Miete.

Re(3): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

ein Kritiker — Tue, 09 Jul 2024 10:05:56 GMT

Das wäre ja die Definition von Leasing oder?

An sich schon. Kommt ja aus dem gewerblichen Bereich, und da ist es oft vorteilhaft kein Anlagevermögen zu schaffen (-> Abschreibungsdauer), sondern nur laufende Kosten zu haben.

Wobei man das Fahrzeug dann natürlich zum Restwert rauskaufn könnte.

Sofern das vertraglich geregelt ist, ja!
Es gilt wohl auch Vertragstypen wo das explizit ausgeschlossen ist. Wenn du darauf spekulierst, würde ich darauf achten.

Oder spielst du drauf an, dass das per se keinen Sinn macht und ich das Ding
doch (mit Kredit) kaufen soll?

Du hast ja ein paar Hebel wo du ansetzen kannst, um das Leasing für dich optimal zu gestalten:
- Laufzeit
- Anzahlung
- Depotzahlung (-> manche machen eine Kombination aus "echter" Anzahlung und Depotzahlung, kommunizieren dies aber schlecht bis gar nicht)
- Zinssatz

Bei der Höhe der Rate, also besser gesagt dem Minimum muss ja zum Glück der zu erwartende Restwert beachtet werden. Bis zu dieser Regelung gab's ja "Verbrecher-Leasingverträge" mit einer lächerlich niedrigen monatlichen Rate, aber einer Schlusszahlung die weit über dem tatsächlich zu erwartenden Restwert am Ende der Laufzeit lag.

Ich persönlich würde bei einem Leasing Null anzahlen (egal ob reine Anzahlung oder Depot), und dafür natürlich eine höhere Rate bezahlen. So besteht auch am ehestens keine Gefahr sich zu viel Auto zu leisten

Beim Zinssatz geht noch am meisten. Viele Hersteller bzw. deren Hausbanken bieten attraktive Zinsen um den Verkauf zu fördern. Hier liegt gegenüber einer klassischen Kreditfinanzierung der echte Vorteil - denn deiner Hausbank ist es vollkommen wurscht ob du dir ein Auto kaufst, oder nicht. Skoda hingegen hat viel mehr Interesse dich in einem neuen Scala zu sehen

Beim Leasing ist aber insgesamt die Rückgabe zu beachten! Hier kann es zu (kräftigen) Nachzahlungen kommen, wenn (viele) Schäden vorhanden sind - auch kleine werden zum Teil knallhart "abgerechnet". Da kann sich eine kleine Aufbereitung schon sehr bezahlt machen...

Re(3): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

XycRo — Tue, 09 Jul 2024 09:53:54 GMT

Oder spielst du drauf an, dass das per se keinen Sinn macht und ich das Ding
doch (mit Kredit) kaufen soll?

Neu kaufen macht nie Sinn.. Wenn kaufen, dann jung, viel zu viel Wertverlust...

Re(2): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Gewürzwiesel — Tue, 09 Jul 2024 09:52:23 GMT

Danke.
Nein, alle Optionen würde ich sicher nicht wählen

Re(2): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Gewürzwiesel — Tue, 09 Jul 2024 09:49:24 GMT

Na ja, richtig. Das wäre ja die Definition von Leasing oder? Wobei man das Fahrzeug dann natürlich zum Restwert rauskaufn könnte.
Oder spielst du drauf an, dass das per se keinen Sinn macht und ich das Ding doch (mit Kredit) kaufen soll?

Re: Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Sonic The Hedgehog — Mon, 08 Jul 2024 06:42:13 GMT

nur zur sicherheit:
das von dir gewählte leasing in deinem kalkulator,
ist so ausgelegt, dass du das auto nach 60 monaten zurück gibst
und dann kein auto mehr hast, bzw. dir wieder einen leasing wagen nimmst

sprich, du "mietest" das auto für 60 monate, kaufst es aber nicht!

oder habe ich da etwas falsch gelesen?

Re: Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

pyti2000 — Sun, 07 Jul 2024 07:28:50 GMT

Die konkrete Frage ist jetzt: (wo) kann man dabei sparen? Verhandeln vor Ort?
Versicherung selbst abschließen,...?

Überall! Du solltest auf jeden Fall vor Ort verhandeln und auch andere Leasingangebote prüfen.
Mit einem Vorführwagen kannst du auch ordentlich sparen.

Brauchst du alle Versicherungsoptionen? Hier kannst du monatlich 50,- Euro oder mehr sparen.

Re: Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

pyti2000 — Sun, 07 Jul 2024 07:28:50 GMT

Die konkrete Frage ist jetzt: (wo) kann man dabei sparen? Verhandeln vor Ort?
Versicherung selbst abschließen,...?

Überall! Du solltest auf jeden Fall vor Ort verhandeln und auch andere Leasingangebote prüfen.

Brauchst du alle Versicherungsoptionen? Hier kannst du monatlich 50,- Euro oder mehr sparen.

Re(3): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Maximus — Sat, 06 Jul 2024 23:08:21 GMT

Vergleichen mit anderen Anbietern - habe z.B. damals das Standard Porsche-Leasing-Angebot mit dem von der Easybank verglichen, die waren hier deutlich günstiger bei selben Rahmenbedingungen.

Re(2): Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Gewürzwiesel — Sat, 06 Jul 2024 19:05:10 GMT

Relavant wäre der Kaufpreis. Den Skala gibt es ja auch bis 40K

Also in der von mir verlinkten Konfiguration knapp 26k. Aber mir geht's generell um die Frage ob diese Leasing-Angebote von der Stange realistisch sind oder ob man da noch deutlich drunter kommt durch Verhandeln

Re: Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

stockholm1 — Sat, 06 Jul 2024 17:58:35 GMT

Relavant wäre der Kaufpreis. Den Skala gibt es ja auch bis 40K

Beispiel für Jahreswagen

https://auto-hoesch.at/vehicles/skoda-scala-tsi-style-top-extras-wie-neu-37/

Re: Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

stockholm1 — Sat, 06 Jul 2024 17:58:35 GMT

Relavant wäre der Kaufpreis. Den Skala bit es ja auch bis 40K

Beispiel für Jahreswagen

https://auto-hoesch.at/vehicles/skoda-scala-tsi-style-top-extras-wie-neu-37/

Leaing: Homepage-Angaben vs. Realität?

Gewürzwiesel — Sat, 06 Jul 2024 09:25:43 GMT

Ich werde mich vermutlich von meinem geliebten Firmen-Octavia trennen müssen (hab zwar ein Privat-Leasing Angebot dafür bekommen, aber ob sich das rechnet weiß ich nicht)

Da ich ansonsten eig. 0 Erfahrung mit Autokauf bzw. Leasing habe - wie verhält sich denn der auf der Homepage angegebene Leasing-Preis zur Realität?

Also zB wenn ich mir einen Scala konfiguriere (der Octavia ist nicht unbedingt nötig) dann komm ich bei 20% Anzahlung und 10.000 km pa auf knapp 400,-/Monat mit den Porschebank-addons (Service, versicherung (mit red. Selbstbehalt von 250,-)

https://konfigurator.skoda.at/cc-at/de_AT_SKODA23/C/detail/470/NW1BMDS5/K4K4/HK/$CS@3GD@EA4@PLC@WIC/@?variant=Essence

Die konkrete Frage ist jetzt: (wo) kann man dabei sparen? Verhandeln vor Ort? Versicherung selbst abschließen,...?

Zusatzfrage: kann man pauschal sagen bei welchen Herstellern es die größten Rabatte gibt?

Danke!