Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

Re(2): So ging's

TheTrumpeter — Mon, 09 Sep 2024 14:14:06 GMT

Ganz ehrlich, es ging wirklich einfacher als gedacht:

Das 1. Loch habe ich mit dem 10er Bohrer (Bosch Expert 7X https://www.bosch-professional.com/de/de/expert-sds-plus-7x-hammerbohrer-2867204-ocs-ac ) mit kurzem Bohrer gebohrt so weit der ging, dann auf einen mit 250 mm Arbeitslänge gewechselt. Das ging ohne jegliche Gegenwehr "wie durch Butter". Da war ich in kürzester Zeit durch.

Das Durchstoßen mit dem Schweißdraht habe ich vorher auf einem Stück XPS-Rest ausprobiert. Ohne "Anspitzen" ging da nix, aber angespitzt ging's durch den Rest auch leicht. Durch die Wand war's dann etwas zäh, weil Du natürlich nicht direkt beim XPS drücken kannst, sondern 25 cm weiter hinten und der Draht in dem 10 mm Loch natürlich "ausweichen" kann. Der größte Fehler dabei war, dass ich mir die 52 cm Wandstärke nicht am Draht markiert habe, d.h. ich habe durchgeschoben bis ich einfach nicht mehr weitergekommen bin. Erst dann bin ich nachschauen gegangen, da hat er schon 10 cm rausgeschaut.

Draußen mit der Kreissäge war's doch eher mühsam, weil ich die Kreissäge wie eine Tauchsäge nutzen wollte und sich die behelfsmäßige Fixierung vom Kettenblattschutz immer wieder gelöst hat. Und aufgrund des Kopfüber-nach-unten-arbeitens in der engen Baugrube konnte ich nicht so sauber schneiden wie erhofft.

Das Schneiden mit dem Dämmstoffmesser war dann nicht mehr so lustig, aber der Geizhals in mir hat dann für ausreichend Ausdauer gesorgt, sodass ich den Heißmesserschneider (kostet das 7-fache vom Dämmstoffmesser) ungeöffnet retournieren kann.

Die 1. Lage XPS ging dann wirklich leicht und sauber weg.

Bei der 2. Lage hatte ich auch Glück, dass genau in meiner Öffnung ein vertikaler Stoß verläuft UND sich der Teil, dessen Stufenfalz "richtig für mich" lag, gefühlt leichter entfernen ließ. weshalb ich auch zuerst diesen Teil zu entfernen probiert habe.

Erst mit dem letzten Stück hatte ich tatsächlich meine Schwierigkeiten, als ich die Säbelsäge geholt habe, war ich dann schon eher etwas "heiß".

Das "Aufbohren" des Lochs mit dem 25er Bohrer schien zuerst auch ein Waterloo zu werden, fette Armierung nach 5 cm, aber mit etwas Geduld und Gefühl konnte ich das mit dem 5X-Bohrer (https://www.bosch-professional.com/de/de/pro-sds-plus-5x-hammerbohrer-3077736-ocs-ac/ ) "knacken". Danach ging's bis zum Bohrfutter problemlos. Da der Bohrer nur 200 mm Arbeitslänge hat, musste ich von Außen auch noch dran, was auf einem Lichtschacht-Gitter liegend kopfüber nach unten und von der falschen Seite eher unangenehm war. Da bin ich dann trotz 10er Vorbohrung etwas schief gekommen, sodass der Bohrer nach wenigen Zentimetern wieder stecken blieb. Zuerst habe ich an eine erneute Armierung gedacht. Tatsächlich war ich schon durch und er blieb nur stecken, weil ich leicht schief auf die Bohrung von der Innenseite gekommen bin.

Fazit:
Würd' ich für 1 Loch wieder genau so machen.
Sollte ich mich entscheiden noch eine 2. Öffnung zu machen (überlege für den Vorgarten eine ordentliche Bewässerung zu machen anstatt der Gardena-Zeitschaltuhr-Pfuschlösung), werde ich das Heißmesser vielleicht doch nicht zurückschicken. Das muss ich aber bis zum kommenden Wochenende entscheiden, weil wenn ich die aktuelle XPS-Öffnung geschlossen hab', mach' ich nix mehr auf. Andernfalls würd' ich die aktuelle Öffnung einfach horizontal für 2 weitere Löcher (Wasser und Strom- und Datenkabel) in eine Richtung vergrößern.

Re: So ging's

Sonic The Hedgehog — Mon, 09 Sep 2024 13:36:21 GMT

ich will gar nicht raten, wie viele "schöne" worte du bei der "hacken" von dir gegeben hast

ich fühle mit dir!

Re(6): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

TheTrumpeter — Mon, 09 Sep 2024 08:17:17 GMT

https://forum.geizhals.at/t907190,8188481.html#8188481

So ging's

TheTrumpeter — Mon, 09 Sep 2024 08:16:50 GMT

So ging's ungefähr:

An der gewünschten Stelle ein Loch im Durchmesser des Glasfaser-Leerrohrs von
innen nach außen bohren, auch durch's XPS, um die richtige Stelle zweifelsfrei
zu markieren. (Das Loch wird nach dem Entfernen der XPS-Platten dann auf 25 mm
aufgebohrt.)
Die XPS-Platte außen mit der Kreissäge mit leichter Gehrung einschneiden
(komme 7 cm ohne Gehrung, bei ein paar Grad Gehrung dann nur unwesentlich
weniger). Das "Vorschneiden" mit der Kreissäge dient als Art "Schneidelehre"
für den nächsten Schritt.
Mit einem Dämmstoffmesser (z.B. https://www.amazon.de/dp/B01LWMSKCH ) dann
weiterschneiden. Ob das wirklich gut klappt, bezweifle ich allerdings...
(Eventuell könnte ich vor diesem Schritt noch mit einem Winkelschleifer
weiterschneiden, aber mehr als 3-4 cm zusätzliche Tiefe sind da auch nicht
rauszuholen.)

Anstatt mit dem dünnen Bohrer bis durch's XPS zu bohren habe ich aber nur durch den Beton gebohrt.
Anschließend habe ich einen langen angespitzten Schweißdraht von innen nach außen durchgestoßen, um den Mittelpunkt der Öffnung festzulegen.
Danach kam die Kreissäge zum Einsatz, was aufgrund der begrenzten Zugänglichkeit der Stelle nicht ganz so sauber funktioniert hat wie erwartet.
Das Dämmstoffmesser hat dann ganz gut geklappt, die äußere XPS-Lage ließ sich dann auch recht leicht entfernen. Die innere Lage hat dann etwas "gezwickt", wohl, weil ich den mit der Kreissäge begonnene Gehrungsschnitt mit dem Dämmstoffmesser nicht ganz fortgeführt habe. Die Säbelsäge mit langem Blatt hat's dann gerichtet.
Zum Abschluss habe ich dann das 10er Loch im Beton noch mit einem 25er Bohrer "aufgebohrt", sowohl von innen als auch außen, weil ich nur einen 200mm langen Bohrer hatte.

Re: Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

TheTrumpeter — Mon, 09 Sep 2024 08:16:50 GMT

So ging's ungefähr:

An der gewünschten Stelle ein Loch im Durchmesser des Glasfaser-Leerrohrs von
innen nach außen bohren, auch durch's XPS, um die richtige Stelle zweifelsfrei
zu markieren. (Das Loch wird nach dem Entfernen der XPS-Platten dann auf 25 mm
aufgebohrt.)
Die XPS-Platte außen mit der Kreissäge mit leichter Gehrung einschneiden
(komme 7 cm ohne Gehrung, bei ein paar Grad Gehrung dann nur unwesentlich
weniger). Das "Vorschneiden" mit der Kreissäge dient als Art "Schneidelehre"
für den nächsten Schritt.
Mit einem Dämmstoffmesser (z.B. https://www.amazon.de/dp/B01LWMSKCH ) dann
weiterschneiden. Ob das wirklich gut klappt, bezweifle ich allerdings...
(Eventuell könnte ich vor diesem Schritt noch mit einem Winkelschleifer
weiterschneiden, aber mehr als 3-4 cm zusätzliche Tiefe sind da auch nicht
rauszuholen.)

Re(5): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

Sonic The Hedgehog — Sat, 31 Aug 2024 12:37:48 GMT

Halte dir die Daumen

Re(4): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

TheTrumpeter — Sat, 31 Aug 2024 05:10:35 GMT

https://forum.geizhals.at/t907190,8187868.html

Re(4): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

TheTrumpeter — Sat, 31 Aug 2024 05:09:12 GMT

Ich habe ein sehr langes Sägeblatt für die Säbelsäge. Soweit ich mich erinnere, hat die auch eine T-Schaft-Aufnahme.

Habe gestern Abend mal so ein Dämmstoffmesser sowie Heissmesser bestellt. Wenn es mit dem Messer nicht klappt, probiere ich erst noch die Stichsäge, bevor ich das Heissmesser auspacke bzw. dreckig mache.

XPS ist ungleich härter als Styropor, drum glaube ich nicht, dass es so einfach geht.

Re(3): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

mossess — Fri, 30 Aug 2024 20:52:34 GMT

Das geht leicht.

Re(3): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

Sonic The Hedgehog — Fri, 30 Aug 2024 20:33:28 GMT

Styropor ist weich genug, ob das weich genug ist, müsste man Mal testen

Re(2): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

TheTrumpeter — Fri, 30 Aug 2024 12:31:39 GMT

Schlägt das beim Schneiden nicht zurück?
Kann mir nicht vorstellen, dass man mit der Stichsäge schneiden kann, wenn das Blatt nicht durch geht.

Re: Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

Sonic The Hedgehog — Fri, 30 Aug 2024 06:48:01 GMT

https://www.saegeblatt-shop.de/p/5x-mps-3177-f-stichsaegeblatt-laenge-250-230-mm-mps3177-f

Stichsägeblatt Länge 250/230 mm
Gesamtlänge: 250 mm
Schnittlänge: 230 mm

wäre noch ein gedanke

habe mit ähnlichen blättern meine dämmung am dach geschnitten, jedoch nur gerade

Re(5): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

Paulas_Papa — Fri, 30 Aug 2024 06:21:17 GMT

Ist alles Pfusch. Ich würde niemals durch die Wanne gehen. Jeder Schaden an der Stelle bedeutet unendliche Folgeschäden und Kosten.

https://www.ebay.de/itm/132753635367?chn=ps&_ul=DE&var=432065164167&_trkparms=ispr%3D1&amdata=enc%3A1QYB0bVnjSR6ZL2nlyJ04ng0&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-168914-907737-8&mkcid=2&itemid=432065164167_132753635367&targetid=325425753764&device=c&mktype=pla&googleloc=20043&poi=&campaignid=20354691798&mkgroupid=151907125395&rlsatarget=pla-325425753764&abcId=&merchantid=115676314&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIhq378ImciAMVSJCDBx0KjR5_EAQYCCABEgLPPfD_BwE

Das Problem bei deinem Ansatz ist, dass zu wenig Platz ist für einen Kernbohrer.

Ich würde daher außen am Boden eine AufPutz Dose setzen, quer durch die Wand ins Zimmer dahinter und dort runter in den Keller.

Oder entlang einer Regenrinne rauf aufs Dach und dort geschützt rein ins Haus.

Re(5): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

Paulas_Papa — Fri, 30 Aug 2024 06:21:17 GMT

Ist alles Pfusch. Ich würde niemals durch die Wanne gehen. Jeder Schaden an der Stelle bedeutet unendliche Folgeschäden und Kosten.

Außen am Boden eine AufPutz Dose setzen, quer durch die Wand ins Zimmer dahinter und dort runter in den Keller.

Oder entlang einer Regenrinne rauf aufs Dach und dort geschützt rein ins Haus.

Re(4): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

TheTrumpeter — Fri, 30 Aug 2024 06:13:08 GMT

Ist genauso Pfusch wie meine Idee mit dem langen Messer (Dämmstoffmesser) und ich glaube, dass es mit dem Messer besser geht und „sauberer“ wird.

Re(3): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

Paulas_Papa — Fri, 30 Aug 2024 05:37:23 GMT

Mit Gewalt und dem größten Durchmesser? Mit dem Stanleymesser halt immer den Rand wegnehmen.

Re(3): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

Paulas_Papa — Fri, 30 Aug 2024 05:37:23 GMT

Mit Gewalt und dem größten Durchmesser? Mit dem Stanleymesser oder Lötkolben halt immer den Rand wegnehmen.

Re(2): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

TheTrumpeter — Fri, 30 Aug 2024 05:11:54 GMT

aber warum entfernst du nicht einfach eine Platte

Die Frage ist „wie?“

Das ist mitten in der Wand.
Ich könnte natürlich mühsam „herumpopeln“, womit auch immer. Bis ich da 26 cm tief komme, wird‘s wohl dauern.

Die Frage ist, ob es eine saubere Möglichkeit dafür gibt, damit auch das Verschließen einfach ist. (Im besten Fall mit den vorher entfernten Teilen.)

Re(2): Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

TheTrumpeter — Fri, 30 Aug 2024 05:08:26 GMT

Wie soll ich damit 26cm TIEF bohren/sägen?!

Re: Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

mossess — Thu, 29 Aug 2024 20:56:40 GMT

Vermutlich verstehe ich einen Teil deiner Situation/Frage noch nicht, aber warum entfernst du nicht einfach eine Platte wenn du kein Werkzeug hast mit dem du die Platten tief genug bearbeiten kannst?

Mit elektronischen Styroporschneidern habe ich gute Erfahrungen gemacht, ich weiß aber nicht ob es die in dieser Länge zu vernünftigen Preisen gibt.

Alternativ zig mal rund herum bohren und den Rest einfach herausarbeiten. Danach das unschöne Loch ausschäumen.

Re: Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

Paulas_Papa — Thu, 29 Aug 2024 20:31:13 GMT

https://juuhu.at/products/3703239229?mc=Mz28kAN9gTgA&gacampaign=21434199790&gadgroup=163337623439&gdevice=c&gposition=&gtargetid=pla-2329522189856&gmatchtype=&gnetwork=g&gcreative=704463887506&gplacement=&gclid=EAIaIQobChMIx7Kpt4WbiAMVELGDBx3tWgqGEAQYBCABEgIkEfD_BwE&gadtype=pla&gproductid=3703239229&gproductpartition=2329522189856&mid=3703239229&gad_source=1&gbraid=0AAAAA9uUwchx-LNrnwfK2XToutCEaCjwk

Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

TheTrumpeter — Tue, 27 Aug 2024 08:14:16 GMT

Da das Bau-Partnerunternehmen des Glasfaserinfrastrukturbetriebs keine individuellen Kostenvoranschläge bzw. Leistungen anbietet, werd' ich meine Hauseinführung nun selbst machen (müssen).

Das einzige noch offene Thema dabei ist wie ich außen an die Kellerwand drankomme, um die Durchführung einzubauen.

Zur Erinnerung:
Ich will das Hauff "2LINE MIS25 1x6-13 PRO" verwenden, weil es das einzige System am Markt zu sein scheint, das eine zusätzliche Klebemanschette für die Abdichtung bei schwarzen Wannen hat, siehe https://forum.geizhals.at/t906908,8182053.html#8182053

Ich habe (von innen nach außen) eine 25 cm dicke Fertigbetonwand, dann ist die "schwarze Wanne" und anschließend ist 26 cm XPS (2-lagig, zuerst 14 cm, dann 12 cm) angeklebt.

Damit ich das oben genannte Dichtsystem anbringen kann, muss ich die schwarze Wanne in der Größe der Klebemanschette freilegen. Ich habe das Produkt noch nicht bestellt und finde die Abmessungen nirgends, aber anhand der Produktbilder schätze ich, dass die Klebemanschette ca. 15x15 cm groß ist.

Wie nun vorgehen? 2 Möglichkeiten sind mir bisher eingefallen:

Variante 1:

An der gewünschten Stelle ein Loch im Durchmesser des Glasfaser-Leerrohrs von innen nach außen bohren, auch durch's XPS, um die richtige Stelle zweifelsfrei zu markieren. (Das Loch wird nach dem Entfernen der XPS-Platten dann auf 25 mm aufgebohrt.)

Die XPS-Platte außen mit der Kreissäge mit leichter Gehrung einschneiden (komme 7 cm ohne Gehrung, bei ein paar Grad Gehrung dann nur unwesentlich weniger). Das "Vorschneiden" mit der Kreissäge dient als Art "Schneidelehre" für den nächsten Schritt.

Mit einem Dämmstoffmesser (z.B. https://www.amazon.de/dp/B01LWMSKCH ) dann weiterschneiden. Ob das wirklich gut klappt, bezweifle ich allerdings... (Eventuell könnte ich vor diesem Schritt noch mit einem Winkelschleifer weiterschneiden, aber mehr als 3-4 cm zusätzliche Tiefe sind da auch nicht rauszuholen.)

Variante 2:

An der gewünschten Stelle ein Loch im Durchmesser des Glasfaser-Leerrohrs von innen nach außen bohren, auch durch's XPS, um die richtige Stelle zweifelsfrei zu markieren. (Das Loch wird nach dem Entfernen der XPS-Platten dann auf 25 mm aufgebohrt.)

Mit einem "elektrischen Heißmesser" aka. Styroporschneider (z.B. https://www.amazon.de/dp/B09PNNVD26 ) "freihand" so tief wie möglich ausschneiden. (Ich könnte mir eine Art "Gehrungslehre" aus Holz anfertigen, damit ich halbwegs gerade und im gewünschten Winkel schneide.) Bisher habe ich aber nur Produkte gefunden, die höchsten 20 cm lange Klingen haben. Damit komme ich also nicht ganz "durch".

Die restlichen ca. 7 cm mit einem Dämmstoffmesser (z.B. https://www.amazon.de/dp/B01LWMSKCH ) weiterschneiden. Im Gegensatz zur obigen Variante muss das dann nicht mehr so tief schneiden, d.h. es könnte noch eher funktionieren.

Weitere Vorschläge?

Grundsätzlich würde ich gerne, sofern möglich, etwaiges vorhandenes Werkzeug nutzen und nix neu kaufen. Wenn sich die Anschaffungskosten in Grenzen halten, ist es aber auch ok.

Vorhandenes Werkzeug:
Bohrhammer mit SDS-plus-Aufnahme
Stichsäge sowie "Säbelsäge" mit T-Schaft-Aufnahme
Kreissäge
Diverse Winkelschleifer bis 230 mm Blattdurchmesser
Multitool mit Starlock (-plus?) Aufnahme
Diverse Akkuschrauber und Bohrmaschinen mit Bohrfutter

Ein paar Zentimeter unterhalb der Stelle, wo ich die Durchführung eigentlich machen wollte, ist horizontal ein gröberer "Plattenstoß", der nur sehr rudimentär mit Bauschaum verfüllt ist und bis zur Betonwand reicht. Vermutlich wurden die XPS-Platten bis dorthin nach dem Kellerbau vor dem Verfüllen der Baugrube bereits geklebt und darüber dann beim Errichten der Fassade "angeschlossen".
Macht es Sinn diesen "Stoß" gleich als Oberkante meiner Öffnung zu verwenden? Oder soll ich den als Mitte verwenden und "Halbe-Halbe" nach oben und unten arbeiten?

Die Öffnung kann auch kreisrund werden, wenn es dafür passende "Schneider" gibt. Ich habe bisher leider nix brauchbares gefunden.

Meine "Baugrube" für die Durchführung der Arbeiten ist 50 cm von der XPS-Außenkante bis zu den Rasenbegrenzungssteinen, d.h. mit diesen 50 cm muss ich "auskommen". Jegliches Werkzeug muss da rein passen.

Wie 26cm XPS an der Kellerwand sauber schneiden/öffnen?

TheTrumpeter — Tue, 27 Aug 2024 08:14:16 GMT

Da das Bau-Partnerunternehmen des Glasfaserinfrastrukturbetriebs keine individuellen Kostenvoranschläge bzw. Leistungen anbietet, werd' ich meine Hauseinführung nun selbst machen.

Das einzige noch offene Thema dabei ist wie ich außen an die Kellerwand drankomme, um die Durchführung einzubauen.

Zur Erinnerung:
Ich will das Hauff "2LINE MIS25 1x6-13 PRO" verwenden, weil es das einzige System am Markt zu sein scheint, das eine zusätzliche Klebemanschette für die Abdichtung bei schwarzen Wannen hat, siehe https://forum.geizhals.at/t906908,8182053.html#8182053

Ich habe (von innen nach außen) eine 25 cm dicke Fertigbetonwand, dann ist die "schwarze Wanne" und anschließend ist 26 cm XPS (2-lagig, zuerst 14 cm, dann 12 cm) angeklebt.

Damit ich das oben genannte Dichtsystem anbringen kann, muss ich die schwarze Wanne in der Größe der Klebemanschette freilegen. Ich habe das Produkt noch nicht bestellt und finde die Abmessungen nirgends, aber anhand der Produktbilder schätze ich, dass die Klebemanschette ca. 15x15 cm groß ist.

Wie nun vorgehen? 2 Möglichkeiten sind mir bisher eingefallen:

Variante 1:

An der gewünschten Stelle ein Loch im Durchmesser des Glasfaser-Leerrohrs von innen nach außen bohren, auch durch's XPS, um die richtige Stelle zweifelsfrei zu markieren. (Das Loch wird nach dem Entfernen der XPS-Platten dann auf 25 mm aufgebohrt.)

Die XPS-Platte außen mit der Kreissäge mit leichter Gehrung einschneiden (komme 7 cm ohne Gehrung, bei ein paar Grad Gehrung dann nur unwesentlich weniger). Das "Vorschneiden" mit der Kreissäge dient als Art "Schneidelehre" für den nächsten Schritt.

Mit einem Dämmstoffmesser (z.B. https://www.amazon.de/dp/B01LWMSKCH ) dann weiterschneiden. Ob das wirklich gut klappt, bezweifle ich allerdings... (Eventuell könnte ich vor diesem Schritt noch mit einem Winkelschleifer weiterschneiden, aber mehr als 3-4 cm zusätzliche Tiefe sind da auch nicht rauszuholen.)

Variante 2:

An der gewünschten Stelle ein Loch im Durchmesser des Glasfaser-Leerrohrs von innen nach außen bohren, auch durch's XPS, um die richtige Stelle zweifelsfrei zu markieren. (Das Loch wird nach dem Entfernen der XPS-Platten dann auf 25 mm aufgebohrt.)

Mit einem "elektrischen Heißmesser" aka. Styroporschneider (z.B. https://www.amazon.de/dp/B09PNNVD26 ) "freihand" so tief wie möglich ausschneiden. (Ich könnte mir eine Art "Gehrungslehre" aus Holz anfertigen, damit ich halbwegs gerade und im gewünschten Winkel schneide.) Bisher habe ich aber nur Produkte gefunden, die höchsten 20 cm lange Klingen haben. Damit komme ich also nicht ganz "durch".

Die restlichen ca. 7 cm mit einem Dämmstoffmesser (z.B. https://www.amazon.de/dp/B01LWMSKCH ) weiterschneiden. Im Gegensatz zur obigen Variante muss das dann nicht mehr so tief schneiden, d.h. es könnte noch eher funktionieren.