Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Abgeschlossen: Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Wed, 11 Dec 2024 05:27:43 GMT

So, der Umbau wurde nun endlich durchgeführt...

Das größte Problem an der Sache war die Teile zu bekommen. Die Werkstätten, die den Umbau nicht von vornherein ablehnten, konnten die Teile nicht besorgen.
Also musste ich selbst suchen, kein (deutscher Online-) Händler hatte beide Teile zu einem vernünftigen Preis. (Es gab eh nur einen, der beides hatte, aber da sollte das Ritzel mehr als doppelt soviel kosten wie beim 2. Händler, wo es verfügbar war. Daher habe ich bei 2 unterschiedlichen Shops bestellt, Materialkosten inkl. Versand (1x günstiger Direktversand vom Händler, 1x gratis innerhalb Deutschlands und per AllesPost nach Österreich) waren ca. EUR 110,-.

Der Umbau selbst hat inkl. Service EUR 90,- gekostet, was dank Reparaturbonus auf die Hälfte reduziert wird, also EUR 45,-.

Kürzere Übersetzung ist direkt spürbar, bergauf ging's noch nicht wirklich, aber der erhoffte Effekt sollte nach dem ersten Eindruck passen.

Re(11): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 11:49:33 GMT

und ich habe sehr deutlich geschrieben,
dass dies meine annahme zur meinung des herstellers ist
dass übersiehst du die ganze zeit

und genau wegen deinem argument, mit den verschiedene nreifen, ist es für den HERSTELLER relevant, auch wenn es für UNS DREI nicht relevant ist

Re(11): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 11:49:33 GMT

und ich habe sehr deutlich geschrieben,
dass dies meine annahme zur meinung des herstellers ist
dass übersiehst du die ganze zeit

Re(11): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 24 Sep 2024 11:20:52 GMT

gefahrlos

Das stand für mich ohnehin nie zur Diskussion.

Mir ging's eher um "problemlos".

Re(10): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Paulas_Papa — Tue, 24 Sep 2024 11:01:42 GMT

Ja, wir sind der gleichen Meinung, dass der Umbau gefahrlos möglich ist.
NEIN, wir sind nicht der Meinung, dass die Kotschützer relevant sind bei dieser Frage.

Re(9): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 10:55:11 GMT

ich vermute mal, wir denken eigentlich sehr ähnlich,

unser differenz beruht nur darauf, das ich die angabe des herstellers erklärt hatte
(was ich auch deutlich geschrieben hatte)
und dies in der diskusiion einfach untergegangen ist

eigentlich sind du, papa und ich, der selben meinung

Re(5): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 10:51:24 GMT

dieser bereich ergab sich, aus der begründung des herstellers, dass das fahrrad nicht vorgesehe nist, den abstand zu ändern
meine annahme daraus war, dass der hersteller nur den ausgleich, der riemenlängung gelten lässt
und diese habe ich sehr großzügig mit 6mm (ergibt 3 mm verstellbereich) angenommen, so viel kann sich meiner meinung der riemen nicht mal längen...

aber wenn für dich ein widerspruch besteht, besteht er halt...

Re(5): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 10:51:24 GMT

edit:
siehe oben

Re(8): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 24 Sep 2024 10:50:56 GMT

aber offensichtlich, willst du das komplett ignorieren

Nein, ich wollte nur den für mich enthaltenen Widerspruch verstehen.

Ich habe jetzt verstanden mit welcher Annahme Du auf die "20-25%" gekommen bist.
Die dahinterliegende Überlegung ist aus meiner Sicht schlichtweg falsch. Relevant ist nur ob der Verstellbereich nach dem Umbau immer noch ausreicht um die über Lebensdauer zu erwartende Längung auszugleichen.
(Und selbst wenn es nicht reicht, dann müsste der Riemen einfach früher getauscht werden, lt. meiner Annahme eben 12% früher.)

Re(7): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 10:46:54 GMT

ich habe die begründung des herstellers erklärt,

ich habe auch sehr deutlich geschrieben, dass ich dem umbau zustimme, da keine probleme auftreten werden

aber offensichtlich, willst du das komplett ignorieren

Re(6): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 24 Sep 2024 10:41:24 GMT

ich habe sehr großzügig angenommen, dass sich der achsabstand bis zu 2 bis 3
mm durch riemenlängung und abnutzung vergrössern kann

Irrelevant.
Relevant ist ausschließlich wie viel Verstellbereich vor/nach dem Umbau vorhanden ist.
Aktuell sind es geschätzt mindestens 5 mm, nach dem Umbau wären es dann theoretisch 4,4 mm, d.h. es gehen nur 12% verloren.
https://www.frustfrei-lernen.de/mathematik/prozentrechnung-kapital-zinsen-zinssatz.html

Re(4): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 24 Sep 2024 10:38:09 GMT

auch du scheinst übersehen zu haben, dass ich zugestimmt habe, es einfach zu
machen, da die 0,6 mm nicht die welt sind

Nein im Gegenteil. Für mich widerspricht sich das und der "20-25% Verstellbereich".

Re(5): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 10:34:04 GMT

ich habe sehr großzügig angenommen, dass sich der achsabstand bis zu 2 bis 3 mm durch riemenlängung und abnutzung vergrössern kann
und 20% von 3 mm sind ?
richtig, 0,6mm

https://www.frustfrei-lernen.de/mathematik/prozentrechnung-kapital-zinsen-zinssatz.html

Re(5): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Paulas_Papa — Tue, 24 Sep 2024 10:30:02 GMT

Re(5): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Paulas_Papa — Tue, 24 Sep 2024 10:30:02 GMT

Das ist Unsinn. Die Schutzbleche müssen dutzende verschiedene Reifendimensionen „beherbergen“ und sind damit Lichtjahre entfernt von dem Zentimeter plus/minus, den die Ausfallende verschoben werden kann.

Schau dir einfach das Foto an: https://www.ktm-bikes.at/de/bikes/detail/mx2230531116-life-tour-h-56-mx2230531116-life-tour-machine-grey-matt-1x11-shimano-alfine-2023

Re(4): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 10:26:43 GMT

Und aufgrund der Länge der Langlöcher würde ich sagen, dass die 0,6mm einfach egal sind. Das kannst ja einige Millimeter hin und her bewegen

das ist ja der trugschluss, du kannst die länge der langlöcher nicht voll nutzen, da das schutzblech die begrenzung darstellt

aber auch du scheinst übersehen zu haben, das ich dem umbau zugestimmt habe.

Re(3): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 10:21:14 GMT

a: auch du scheinst übersehen zu haben, dass ich zugestimmt habe, es einfach zu machen, da die 0,6 mm nicht die welt sind

ich habe nur dargelegt, was hinter der aussage, dass es nicht vorgesehen ist, konstruktionsbedingt steckt

Re(4): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 24 Sep 2024 10:14:26 GMT

wenn ich mir die letzen beiden Fotos ansehe, sind dort Langlöcher zu sehen,
mit welchen man die Riemenspannung einstellen kann.

Genau mein Gedanke, drum sehe ich das so wie Du:

0,6mm einfach egal

Umso mehr wundern mich die angeblichen "20-25%", wenn er lt. Schriftverkehr mit PaulasPapa eigentlich verstanden hat, dass es sich nur um 0,6 mm handelt.

Re(3): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Picard782000 — Tue, 24 Sep 2024 10:06:12 GMT

Ich kenne mich bei Riemenantrieben auch nicht aus (in der Praxis), aber wenn ich mir die letzen beiden Fotos ansehe, sind dort Langlöcher zu sehen, mit welchen man die Riemenspannung einstellen kann.

Und aufgrund der Länge der Langlöcher würde ich sagen, dass die 0,6mm einfach egal sind.
Das kannst ja einige Millimeter hin und her bewegen, also was sollen da die 0,6mm ausmachen?

Re(2): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 24 Sep 2024 09:28:00 GMT

der spritzschutz ist auf dem rahmen montiert, daher ist nicht vorgesehen, dass
das rad weiter nach hinten versetzt wird

0,6 mm???

zum spannen des riemens, ist dafür schon ein gewisser bereich eingeplant,
diesen würdest du jetzt deutlich verkürzen (ca 20-25% geschätzt)

deutlich

0,6 mm sind "deutlich"???

wenn sein rad, sich so unmittig präsentiert

0,6 mm glaube ich nicht, dass man wirklich sieht.

Ich habe keine Erfahrung mit Riemenantrieben und kann daher auch nix über die Toleranzen bzw. nötige Nachspannung bei Alterung sagen.
ABER: Bei der geringen Laufleistung die ich fahre, wird wohl ein Nachspannen nie nötig, d.h. das Rad bleibt weiter vorne als es bei Nachspannung wg. Alterung/Laufleistung mit der Original-Übersetzung bei einem Vielfahrer sein müsste.

Re(3): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 09:03:09 GMT

du hast schon verstanden,
das ich geschrieben habe,
dass er es machen soll,
weil es kein echtes problem gibt?

Re(2): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Paulas_Papa — Tue, 24 Sep 2024 08:24:58 GMT

Er macht es schon richtig. Er tauscht ja auch den Riemen. Dadurch verschiebt er die Achse nur um 0,6 mm - also gerundet NIX.

Das ist dem Schutzblech sch... egal. Das muss ja auch mit diversen Radumfängen (Profiltiefe etc) leben können.

Das einzige technische Problem wäre die Bremse. Aber die ist auf einem Schlitten, der mit der Achse verschoben wird.

Daher sind es reine (befürchtete) Haftungsfragen, die den Hersteller zu einem "lieber nicht" bringen.

Re: Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Sep 2024 08:17:21 GMT

der grund ist das schutzblech

die aussage vom ersten servicepartner ist korrekt, warum?
der spritzschutz ist auf dem rahmen montiert, daher ist nicht vorgesehen, dass das rad weiter nach hinten versetzt wird
zum spannen des riemens, ist dafür schon ein gewisser bereich eingeplant, diesen würdest du jetzt deutlich verkürzen (ca 20-25% geschätzt)

optisch würde es dem hersteller vermutlich auch nicht gefallen, wenn sein rad, sich so unmittig präsentiert, jeder würde annehen, dass ktm einfach schlecht zusammengebaut hat, keiner würde auf die idee kommen, dass du es absichtlich gemacht hast

ich wpllte nur erklären, was meiner meinung der hersteller denkt
wie schon geshrieben wurde, ziehs durch und freu dich über die neue übersetzung

Re(4): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 17 Sep 2024 16:48:39 GMT

Kurzfassung: ich an deiner Stelle täts einfach machen lassen.

Ja so wie es aussieht, habe ich wohl doch nichts übersehen und es ist tatsächlich so einfach wie ich es mir vorgestellt habe.

Einziges Problem: Die Teile sind eher schwer zu kriegen, zumindest bei eBay habe ich beides gefunden, leider von unterschiedlichen Händlern.

Re(3): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

AVS_reloaded — Tue, 17 Sep 2024 14:42:45 GMT

Das musst Du näher ausführen.

wie schon von anderen gesagt: sie haben GENAU Teil X in Kombination mit Y getestet und freigegeben. DAS und eben NUR DAS garantieren sie.

Das andere wird auch funktionieren, aber sie garantieren es halt nicht.

Ich sag nur: voltadol forte - Hauptanwendungsgebiet Muskelverspannungen, Sehnenentzündungen, usw. Das Zeug wirkt schmerzstillend und Entzündungshemmend.
Wenn dich gewisse Arten von Hautentzündungen plagen, zB Furunkel o.ä. dann brauchst etwas, was den Schmerz nimmt und die Entzündung hemmt. Ist das Zeug dafür freigegeben? NEIN! Wirkt es: JA! Und wie.

Kurzfassung: ich an deiner Stelle täts einfach machen lassen.

Re(4): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 17 Sep 2024 10:45:55 GMT

sagen die aus Haftungsgründen einfach nein, auch wenn es technisch möglich
ist.

Warum sagen sie dann nicht, dass sie den Umbau aus Haftungsgründen ablehnen bzw. nicht empfehlen?
Stattdessen irgendein (falsches) Argument bzgl. Rahmengeometrie?

Ich seh bei deinem Vorhaben allergings kein Problem

Danke, das wollte ich hören

Versteh' mich nicht falsch, wenn technisch WIRKLICH was dagegen spricht, dann gerne her damit.

Ein "ich habe Angst, weil das Rad dann im höchsten Gang mit 80 U/min "nur" mehr 40,2 statt 47,5 km/h fährt" ist kein Argument.

Re(3): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Banana Joe — Tue, 17 Sep 2024 09:40:00 GMT

anstatt der gleichen Komponenten ähnliche

da liegt das "Problem"
KTM hat das mit den Komponenten X designed und überprüft, wenn du Y einbaust sagen die aus Haftungsgründen einfach nein, auch wenn es technisch möglich ist.

Ich seh bei deinem Vorhaben allergings kein Problem

Re(2): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 17 Sep 2024 09:07:09 GMT

Das musst Du näher ausführen.

Riemen und die Kettenräder sind grundsätzlich Verschleißteile, d.h. ein Tausch gegen die gleichen Komponenten muss in einer (Fach-) Werkstatt ohne Einfluss auf die Haftung möglich sein.
Wenn nun anstatt der gleichen Komponenten ähnliche mit gleicher Qualität und mit zum vorhandenen Rahmen passenden Geometrie verbaut werden, wo fängt da die Haftung an?

Re: Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

AVS_reloaded — Tue, 17 Sep 2024 08:35:01 GMT

welches Interesse hätte KTM daran den Umbau abzulehnen?

Haftung.

Re(3): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Paulas_Papa — Tue, 17 Sep 2024 07:46:30 GMT

Wie gesagt, ein Ratespiel! Dass der Bremssattel auf der verschiebbaren Ausfallenden sitzt, ist cool! Da hat wer mitgedacht!

Re(2): Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 17 Sep 2024 07:09:10 GMT

Guter Einwand, Danke. Daran habe ich erstmal nicht gedacht.

Allerdings habe ich mir die Rahmenkonstruktion nochmal genau angeschaut. Die Bremsbackenhalterung sitzt nach meinem Verständnis an derselben verschiebbaren Konstruktion wie das Hinterrad und die Schaltmechanik.
Alles andere wäre auch sinnlos, weil der Riemen auch nur das Verschieben des Hinterrads gespannt werden kann. Ein gewisser "Spielraum" muss da schon drin sein.

Re: Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

Paulas_Papa — Tue, 17 Sep 2024 06:42:08 GMT

Heiteres Beruferaten! Mein ahnungsbefreiter Beitrag.

Das Problem ist die Scheibenbremse. Da wird Shimano auf 1/10 mm genau vorschreiben, wie die positioniert sein muss (Backen zur Scheibe). Und das verschiebst du jetzt um 0,6 mm. Da wird KTM, da sicherheitsrelevant, „lieber nicht“ sagen.

Stell dir vor, du verschiebst beim Auto die Achse = Bremsscheibe um 0,6 mm zur Bremszange.

Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 17 Sep 2024 06:10:14 GMT

Ich habe das aktuelle KTM Life Tour Fahrrad mit Shimano Alfine 11 Schaltung und Gates Riemenantrieb, Komponenten lt. aktueller KTM-Seite https://www.ktm-bikes.at/de/bikes/detail/mx2230531116-life-tour-h-56-mx2230531116-life-tour-machine-grey-matt-1x11-shimano-alfine-2023

Nun würde ich die Übersetzung gerne verringern (lassen), weil die oberen Gänge von mir nicht nutzbar sind (47,5 km/h im höchsten Gang bei 80 U/min) & unten etwas kürzer nie verkehrt ist.

Dazu habe ich einen "Rechner" im Internet gefunden, mit dem die Montageabstände berechnet werden können, https://alloverit-admin-puresports.squarespace.com/s/Carbon-Drive-Calculator.xlsx.
Wenn ich dort die aktuellen Komponenten (CDN, 46 Zähne vorne, 22 Zähne hinten, Riemen 118 Zähne) eingebe, kommt ein Abstand von 460,2 mm raus.
Bei Tausch des hinteren Zahnrads auf 26 Zähne und Riemen auf 120 Zähne, kommt ein Abstand von 460,8 mm raus, also nur 0,6 mm mehr.

Ein KTM-Vertragshändler, wo ich den Umbau angefragt habe, hat nun rückgemeldet, dass der Umbau lt. KTM nicht möglich sei, weil "der Rahmen nicht für geänderte Längen gebaut ist".
Ein anderer KTM-Vertragshändler hat mir den Umbau in Kombination mit dem von mir ebenfalls angefragten Jahresservice für kleines Geld angeboten, ich solle die Komponenten selbst mitbringen.

Nun bin ich etwas ratlos. Einerseits geht's auf Basis der oben genannten Berechnungsergebnisse sowie der Hinterradaufnahme von meinem Rad (Fotos unten) nicht in meinem Kopf, warum der Umbau nicht so einfach sein sollte wie ich mir das vorstelle. Andererseits, welches Interesse hätte KTM daran den Umbau abzulehnen?

Wo sind die Experten?

Kettenrad hinten:

Kettenrad vorne:

Riemen:

Hinterradaufnahme links:

Hinterrradaufnahme rechts:

Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 17 Sep 2024 06:10:14 GMT

Ich habe das aktuelle KTM Life Tour Fahrrad mit Shimano Alfine 11 Schaltung und Gates Riemenantrieb, Komponenten lt. aktueller KTM-Seite https://www.ktm-bikes.at/de/bikes/detail/mx2230531116-life-tour-h-56-mx2230531116-life-tour-machine-grey-matt-1x11-shimano-alfine-2023

Nun würde ich die Übersetzung gerne reduzieren (lassen), weil die oberen Gänge von mir nicht nutzbar sind (47,5 km/h im höchsten Gang bei 80 U/min) & unten etwas kürzer nie verkehrt ist.

Dazu habe ich einen "Rechner" im Internet gefunden, mit dem die Montageabstände berechnet werden können, https://alloverit-admin-puresports.squarespace.com/s/Carbon-Drive-Calculator.xlsx.
Wenn ich dort die aktuellen Komponenten (CDN, 46 Zähne vorne, 22 Zähne hinten, Riemen 118 Zähne) eingebe, kommt ein Abstand von 460,2 mm raus.
Bei Tausch des hinteren Zahnrads auf 26 Zähne und Riemen auf 120 Zähne, kommt ein Abstand von 460,8 mm raus, also nur 0,6 mm mehr.

Ein KTM-Vertragshändler, wo ich den Umbau angefragt habe, hat nun rückgemeldet, dass der Umbau lt. KTM nicht möglich sei, weil "der Rahmen nicht für geänderte Längen gebaut ist".
Ein anderer KTM-Vertragshändler hat mir den Umbau in Kombination mit dem von mir ebenfalls angefragten Jahresservice für kleines Geld angeboten, ich solle die Komponenten selbst mitbringen.

Nun bin ich etwas ratlos. Einerseits geht's auf Basis der oben genannten Berechnungsergebnisse sowie der Hinterradaufnahme von meinem Rad (Fotos unten) nicht in meinem Kopf, warum der Umbau nicht so einfach sein sollte wie ich mir das vorstelle. Andererseits, welches Interesse hätte KTM daran den Umbau abzulehnen?

Wo sind die Experten?

Kettenrad hinten:

Kettenrad vorne:

Riemen:

Hinterradaufnahme links:

Hinterrradaufnahme rechts:

Umbau Gates Riemenantrieb auf kürzere Übersetzung

TheTrumpeter — Tue, 17 Sep 2024 06:10:14 GMT

Ich habe das aktuelle KTM Life Tour Fahrrad mit Shimano Alfine 11 Schaltung und Gates Riemenantrieb, Komponenten lt. aktueller KTM-Seite https://www.ktm-bikes.at/de/bikes/detail/mx2230531116-life-tour-h-56-mx2230531116-life-tour-machine-grey-matt-1x11-shimano-alfine-2023

Nun würde ich die Übersetzung gerne reduzieren (lassen), weil die oberen Gänge von mir nicht nutzbar sind (47,5 km/h im höchsten Gang bei 80 U/min) & unten etwas kürzer nie verkehrt ist.

Direkt bei Gates kann man auch die Abstände berechnen, https://www.gatessanitycheck.com/#centerDistance
Wenn ich dort die aktuellen Komponenten (CDN, 46 Zähne vorne, 22 Zähne hinten, Riemen 118 Zähne) eingebe, kommt ein Abstand von 460,2 mm raus.
Bei Tausch des hinteren Zahnrads auf 26 Zähne und Riemen auf 120 Zähne, kommt ein Abstand von 460,8 mm raus, also nur 0,6 mm mehr.

Ein KTM-Vertragshändler, wo ich den Umbau angefragt habe, hat nun rückgemeldet, dass der Umbau lt. KTM nicht möglich sei, weil "der Rahmen nicht für geänderte Längen gebaut ist".
Ein anderer KTM-Vertragshändler hat mir den Umbau in Kombination mit dem von mir ebenfalls angefragten Jahresservice für kleines Geld angeboten, ich solle die Komponenten selbst mitbringen.

Nun bin ich etwas ratlos. Einerseits geht's auf Basis der oben genannten Berechnungsergebnisse sowie der Hinterradaufnahme von meinem Rad (Fotos unten) nicht in meinem Kopf, warum der Umbau nicht so einfach sein sollte wie ich mir das vorstelle. Andererseits, welches Interesse hätte KTM daran den Umbau abzulehnen?

Wo sind die Experten?

Kettenrad hinten:

Kettenrad vorne:

Riemen:

Hinterradaufnahme links:

Hinterrradaufnahme rechts: