Wunsch: SSD Filter für "TBW" per "Terabyte"

Re(2): Wunsch: SSD Filter für "TBW" per "Terabyte"

Andre4s — Thu, 26 Sep 2024 21:42:27 GMT

Guten Abend langlaeufer,

vielen Dank für die schnelle Reaktion. Ich habe mir gerade die Umsetzung angesehen und bin sehr zufrieden.

Natürlich kann ich sturheil irgendwelche Zahlen durcheinander dividieren; doch
was erhalte ich - und vor allem was publiziere ich damit?

Da bin ich bei dir. TBW ist keine absolute Metrik, aber für meinen Geschmack schon ein guter Parameter, der zusammen mit anderen sehr hilfreich für die Kaufentscheidung ist. Die Art und Weise, wie das jetzt umgesetzt ist, halte ich für sinnvoll. Es wird die TBW in Kontext gesetzt, aber für meinen Geschmack nicht über gebühr drauf herumgeritten.

Grüße
Andreas

Re(4): Wunsch: SSD Filter für "TBW" per "Terabyte"

langlaeufer — Thu, 26 Sep 2024 15:44:57 GMT

Ein knackiger Name für den vom TE gesuchten Wert fällt mir gerade auch nicht
ein (...)

Ich habe es jetzt mal so umgesetzt
z.B. https://geizhals.eu/2964718
(in der Zeile TBW)

Der Filter ist schon "aktiv", es braucht aber noch einige Stunden (später Abend), bis er online ersichtlich ist.

LG,

LL

Re: Wunsch: SSD Filter für "TBW" per "Terabyte"

langlaeufer — Thu, 26 Sep 2024 15:40:27 GMT

Servus Andreas,

danke für deinen Vorschlag.

Ich habe eine ziemlich ähnliche Idee schon verfolgt/durchgedacht, als ich mich vor einiger Zeit zuletzt intensiv mit genau dieser Thematik beschäftigt habe.

Das unschöne ist: die TBW werden zwar nach einem durchaus standardisierten Verfahren ermittelt, aber es handelt sich dabei doch eher um einen synthetischen Wert, der einen Quertschnitt verschiedener Anwendungsfälle/Beanspruchungen abdecken soll.

Natürlich kann ich sturheil irgendwelche Zahlen durcheinander dividieren; doch was erhalte ich - und vor allem was publiziere ich damit?
Die Gefahr ist immer groß, dass man nur auf Zahlen herumreitet und von diesen weitere Werte/Eigenschaften ableitet, obwohl die dem zugrunde liegenden Zahlen schon für viele alltägliche Anwendungsfälle keine allzu große Aussagekraft besitzen.

Allerdings helfen relative Angaben bei vielen Spezialfällen tatsächlich gut weiter, weshalb ich doch mal einen Versuch in diese Richtung wage. Ich habe deshalb mal die Daten so angepasst, dass die von dir gesuchte Angabe in den Produktbeschreibungen steht. Der passende Filter dazu, ist heute am späten Abend online.

LG,

LL

Re(3): Wunsch: SSD Filter für "TBW" per "Terabyte"

someonelikeme — Thu, 26 Sep 2024 14:53:13 GMT

wird in der Regel per Standardtest (Schreibverstärkung knapp über "1") nach
JEDS218/JEDS219 ermittelt und ist durchaus vergleichbar

Genau das meinte ich. JESD218A verwendet den Consumer Workload, JESD219A den Enterprise-Workload.

Auch andere Eckwerte sind teilweise durchaus unterschiedlich. Bei Consumer werden 8 Betriebsstunden am Tag bei 40 Grad angesetzt, bei Enterprise 24h bei 55 Grad. Von Consumer-Laufwerken wird 1 Jahr Data Retention bei 30 Grad erwartet, Enterprise nur 3 Monate bei 40 Grad. Dafür erlaubt man Consumer bei der Unrecoverable Bit Error Ratio eine Größenordnung mehr.

Ein knackiger Name für den vom TE gesuchten Wert fällt mir gerade auch nicht ein - vielleicht irgendwas mit Overwrite Cycles bzw. Überschreibzyklen und (TBW/TB) als Erklärung dazu. Oder in Anlehnung an DWPD einfach Drive Writes.

Re(2): Wunsch: SSD Filter für "TBW" per "Terabyte"

langlaeufer — Thu, 26 Sep 2024 09:26:40 GMT

Es gäbe bereits einen Filter nach DWPD (drive writes per day), das dürfte dem
recht nahekommen.

Wohl wahr.

Aber da wird TBW auch schon nach einer anderen Methode ermittelt, die Werte sind also sowieso nicht vergleichbar.

Hervorzuheben ist das "auch". Bei Enterprise SSDs wird die Haltbarkeit idR jedenfalls nach dem gleichen und zugleich auch nach unterschiedlichen Verfahren ermittelt. Der Wert der in den kompakten Specs meistens zu finden ist (also wenn nur ein Wert vorliegt), wird in der Regel per Standardtest (Schreibverstärkung knapp über "1") nach JEDS218/JEDS219 ermittelt und ist durchaus vergleichbar mit jenen von Consumer SSDs (auch wenn es die Laufwerke im Endeffekt nicht sind).

Oder anders: von der Gesamtkapazität, der Schnittstelle und der Abmessung abgesehen, ist die Haltbarkeit (TBW) einer der wenigen Werte, der nach einem klar definierten Verfahren herstellerübergreifend ermittelt werden muss.
Auf was sich aber die meisten Leute stürzen - also die Übertragungsraten und die IOPS - das wird wirklich oft nach ganz unterschiedlichen Verfahren ermittelt.

Wenn ein Hersteller seine SSD als "NVMe xy" kompatibel anpreisen möchte, führt AFAIR kein Weg daran vorbei, die TBW nach den vorher genannten Standards zu ermitteln. Leider sieht die aktuelle Regelung noch nicht vor, ob und wie schnell die Werte frei verfügbar publiziert werden müssen.

Re: Wunsch: SSD Filter für "TBW" per "Terabyte"

someonelikeme — Thu, 26 Sep 2024 05:00:02 GMT

Es gäbe bereits einen Filter nach DWPD (drive writes per day), das dürfte dem recht nahekommen.

DWPD gibt für einen bestimmten Zeitraum (typischerweise orientiert sich der an der Herstellergarantie, üblicherweise 3 Jahre oder 5) an, wieviel komplette Overwrites pro Tag die SSD verträgt, bevor die TBW erreicht ist. Also desto höher, desto besser - DWPD 1 ist im Consumerbereich schon Oberklasse, auch wenn da mehrheitlich nur für 3 Jahre gerechnet wird.

Bei Enterprise-SSD sinds eher 5 Jahre. Aber da wird TBW auch schon nach einer anderen Methode ermittelt, die Werte sind also sowieso nicht vergleichbar.

Wunsch: SSD Filter für "TBW" per "Terabyte"

Andre4s — Wed, 25 Sep 2024 23:21:38 GMT

Hallo,

ich würde mich über die Ergänzung der SSD Filter um einen Filter für "Total Bytes Written" per "Terabyte an Speicherkapazität" sehr freuen.

Des Öfteren bin ich auf der Suche nach neuen SSDs für verschiedene Projekte. Zu meist gibt es keine Notwendigkeit für eine ganz spezifische Größe, wie 1TB, sondern nur ein Mindestmaß, das unbedingt erreicht sein muss. Dabei nutze ich gerne die TBW Metrik, um weniger vertrauenswürdige SSDs einfach zu auszusortieren. Leider ist dies aber nur per spezifischer Kapazität möglich, da 600TB TBW für eine 1TB SSD etwas ganz anderes als für eine 2TB SSD bedeuten. Die "TBW erreicht" decken diese Information nicht ab, da hier nur die Schreibgeschwindigkeit mit der TBW in Verhältnis gesetzt wird.

Mein Vorschlag wäre deshalb, dass unterhalb des TBW-Filters ein ergänzender Filter für TBW/TB eingefügt wird (Name müsste wahrscheinlich besser formuliert werden), welcher dann, ähnlich dem "TBW erreicht" Filter, das Filtern ab x TBW/TB ermöglicht.

Grüße
Andreas