Geizhals und KI

Re(8): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 21 Nov 2024 08:05:53 GMT

Ich liebe immer die 1 Stern Rezensionen wegen verschmutzter Verpackung.

Und die Umsätze zeigen, dass der „Support“ ausreichend gut ist. Ich denke, dass das Umsatz zu Supportkosten Verhältnis gut ist.

Re(7): Geizhals und KI

scientificallyilliterate — Thu, 21 Nov 2024 07:59:42 GMT

Komplett willkürlich gelöschte Produktrezensionen und ein komplett unfähiger (weil großteils automatisierter) Kundensupport?

Re(6): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Wed, 20 Nov 2024 09:23:02 GMT

Du weißt ja garnicht, was dir entgeht!

Re(5): Geizhals und KI

scientificallyilliterate — Wed, 20 Nov 2024 08:38:23 GMT

Ha, bei mir gibt's kein Amazon-Konto, the joke's on you, mate!

Re(7): Geizhals und KI

hellbringer — Tue, 19 Nov 2024 18:03:22 GMT

Ich bekomme immer noch Mails mit Empfehlungen für einen Fahrradventiladapter, weil ich vor Monaten einen gekauft habe.

Re(6): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Tue, 19 Nov 2024 17:41:42 GMT

Bei mir nicht! Ich bekomme eher Vorschläge aus meinen vergangenen Nicht-Käufen und deren Umgebung.

Und wenn ich direkt ein Produkt gesucht habe, bekomme ich in der waagrechten Leiste vergleichbare Produkte angeboten. Also gleicher Hersteller, ähnliches Produkt, oder gleiches Produkt, anderer Hersteller.

Probiers mit Twinings Earl Grey aus.

Re(5): Geizhals und KI

hellbringer — Tue, 19 Nov 2024 17:35:28 GMT

Wer noch nie bei Amazon auf einen der sonstigen vorgeschlagenen Artikel
geklickt hat, werfenden ersten Stein. Alle anderen mögen bitte Kusch sein.

Re(5): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Tue, 19 Nov 2024 17:29:46 GMT

Wer noch nie bei Amazon auf einen der sonstigen vorgeschlagenen Artikel
geklickt hat, werfenden ersten Stein. Alle anderen mögen bitte Kusch sein.

Paradebeispiel wie es NICHT sein sollte.

Kaum hab ich einen Artikel wirklich gekauft, bekomm ich min. 1 Woche lange identische Produkte angeboten.

Re(4): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Tue, 19 Nov 2024 17:23:03 GMT

Wer noch nie bei Amazon auf einen der sonstigen vorgeschlagenen Artikel geklickt hat, werfenden ersten Stein. Alle anderen mögen bitte Kusch sein.

Re(3): Geizhals und KI

scientificallyilliterate — Tue, 19 Nov 2024 17:10:37 GMT

> z.B. um neue/gleiche Artikel zu erkennen

Das wäre halt ein interner Usecase von dem du als Ottonormalo nichts mitbekommst, außer du suchst mit Krampf nach unkategorisierten Artikeln oder Artikeln mit unvollständigen Beschreibungen/Spezifikationen.

> Recommender sind hingegen eine ziemlich veraltete Idee, wer hat jemals auf so etwas gehört?

Das Zeugs bekommt seinen eigenen Primetime-Slot bei der ACM, also kann's noch nicht zur Gänze in der Versenkung verschwunden sein.

Re(2): Geizhals und KI

Lazy Jones — Tue, 19 Nov 2024 14:57:06 GMT

Depperte Frage, aber: Was fehlt deiner Meinung nach?

Man könnte sicherlich intern einiges an Arbeit ersparen wenn man die aktuellen Fähigkeiten der Textverständnis-KIs einsetzt z.B. um neue/gleiche Artikel zu erkennen, was vielleicht auch schon gemacht wird (früher waren es jedenfalls aufwendig manuell gewartete regexp-ähnliche Regeln, deren Syntax und Funktion irgendwann ca. 1998 definiert wurde).

Recommender sind hingegen eine ziemlich veraltete Idee, wer hat jemals auf so etwas gehört?

Re(9): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Mon, 18 Nov 2024 21:54:46 GMT

Selbst hochangesehene, super ausgebildete Ärzte machen Fehler. Genauso wie KI.

dünnes Eis.

Den Mediziner kann ich, wenn er einen (Kunst)Fehler macht, der ihm hätte auffallen müssen, zur Verantwortung ziehen.
Wen belange bei einem KI-Fehler? Den Arzt, der sie einsetzt? Den Hersteller des Tools?

wer macht statistisch betrachtet weniger Fehler im betreffenden Use Case?

das reicht nicht, weil es ja verschiedene Fehler gibt:
falsch positiv oder falsch negativ

Falsch positiv ist relativ egal, denn wenns dann zur Therapie kommt, dann schaut sich das eh wer an und dann fällt automatisch auf: hää? Da ist ja gar nix.
Falsch positiv ist also egal, solange die manuelle Nachkontrolle nicht aufwändiger wird als es vorher die manuelle Beurteilung war.

Kritisch ist aber falsch negativ. Denn das poppt nirgendwo auf und im schlechtesten Fall ist der Patient unheilbar erkrankt oder schon tot, wennst es merkst.

Re(8): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Mon, 18 Nov 2024 21:04:29 GMT

https://www.derstandard.at/story/3000000245363/dr-chatgpt-uebertrifft-aerzte-bei-der-diagnose-im-alleingang

Mir fällt da immer ein Witz ein: Zwei Forscher in der Savanne werden von einem Löwen verfolgt. Plötzlich bleibt einer stehen und wühlt in seinem Rucksack. Fragt ihn der andere entgeistert:
Was tust du?
Ich zieh die Laufschuhe an.
Ja, aber damit bist du ja auch nicht schneller als der Löwe!
Stimmt, aber schneller als du!

Und ich denke, dass KI in vielen Fällen bereits jetzt „schneller“ ist als der Mensch. Wir verdrängen, wie fehlerbehaftet wir selbst sind.

Wir vergessen, wir halluzinieren, wir übersehen, wir kennen viele Informationen nicht, die aber bekannt sind, wir sind müde, unkonzentriert…

Selbst hochangesehene, super ausgebildete Ärzte machen Fehler. Genauso wie KI.

Nur ist die Frage: wer macht statistisch betrachtet weniger Fehler im betreffenden Use Case?

Re(16): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Mon, 18 Nov 2024 17:21:21 GMT

Nein, aber Goldman Sachs!

Re(15): Geizhals und KI

pong — Mon, 18 Nov 2024 16:28:20 GMT

Apple hat eine in der EU gültige Bankenlizenz? Der BIC wäre mir noch nicht untergekommen.

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Mon, 18 Nov 2024 10:14:22 GMT

https://www.derstandard.at/story/3000000245178/das-erfolgsmodell-der-oesterreichischen-industrie-ist-ueberholt?xing_share=news

Re(14): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Mon, 18 Nov 2024 06:26:31 GMT

Curve

Jeder, der eine passende Bankenlizenz besitzt, kann in der EU Zahlungsdienstleistungen anbieten. Auch Apple, Garmin etc. bedienen sich im Hintergrund Banken mit Lizenz, um ihre Leistung anbieten und abwickeln zu können.

Re(14): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Mon, 18 Nov 2024 06:26:31 GMT

Re(13): Geizhals und KI

pong — Mon, 18 Nov 2024 06:10:18 GMT

Eine verpflichtende Einmietmöglichkeit von Zahlungsservices bei Banken. Sprich die Schaffung eines virtuellen Zahlungsanbieters wie es in Österreich bei der Konzentrierung der Mobilfunknetze auch ermöglicht wurde.

Re(3): Geizhals und KI

hhetl — Sun, 17 Nov 2024 22:43:51 GMT

Österreich ist ein Dienstleistungsland

Die Verteilung sieht in Deutschland, dem No.1 Industrieland Europas, exakt genauso aus. (*)

Die Frage ist halt, wen die Dienstleister bedienen. Und da kommt dann doch ganz oft die produzierende Industrie ins Spiel. Aber so wie auf einen Hackler am Band 50 Schlipsträger kommen, so verteilt sich halt auch die Wertschöpfung. Klar, in Ungarn sieht das noch anders aus, dort stehen nur die Werkshallen mit den Hacklern und die Schlipsträger werden aus Deutschland eingeflogen (die meisten...)

Trotzdem wird den Dienstleistern das Budget zusammengestrichen, wenn niemand deutsche Elektroautos kauft.

(*) https://de.statista.com/statistik/daten/studie/36846/umfrage/anteil-der-wirtschaftsbereiche-am-bruttoinlandsprodukt/#:~:text=Verteilung%20der%20Bruttowertschöpfung%20nach%20Wirtschaftsbereichen%202023,-Veröffentlicht%20von%20J&text=Im%20Jahr%202023%20betrug%20der,Baugewerbes%20rund%205%2C4%20Prozent.

Re(10): Geizhals und KI

Thing — Sun, 17 Nov 2024 19:04:19 GMT

CardComplete wird derzeit scheinbar eh zerschagen. https://kurier.at/wirtschaft/kreditkarten-marktfuehrer-card-complete-wird-zerschlagen/402964438

schau ma mal wie es danach weitergeht. könnte in einigen dingen besser werden. ich mach mir etwas sorgen um meine Diners.

Re(9): Geizhals und KI

hellbringer — Sun, 17 Nov 2024 18:34:11 GMT

Denke aber nicht, dass es ein technisches Problem ist. Ich denke eher, dass
die lieben Freunde Apple, Garmin… etc kräftig mitschneiden wollen.

Die Gründe sind mir als Kunde herzlich egal. Ich sehe nur, dass es überall geht, nur bei Card Complete gehts nicht.

Re(4): Geizhals und KI

traut — Sun, 17 Nov 2024 18:08:57 GMT

Weil ich Erfahrungswerte habe mit der "KI" von Amazon, Aliexpress, Temu und werweissnoch.

Deren gemeinsames Merkmal: Sie werfen mich zu mit Dingen, die alle an meiner Anfrage vorbei gehen. Ich brauche keinen Verkaufsvertreter, der mir noch weiteren Kram aufschwatzen will, denn ich allen mit zunehmender Verärgerung von mir weise.

Das betrifft ausdrücklich nicht, dass bei einem Artikel dazu exakt passendes Zubehör angeboten würde. Es betrifft "Kunden, die sich für rote Ferraris interessieren, interessieren sich auch für Penisvegrößerungen".

Was mir eine KI helfen kann ist bei der genannten Listenverarbeitung, bei einem iterativen Dialog, wo ich in eine Stückliste reingehe:

F: ich möchte nächsten Monat mein Bad renovieren. Was brauche ich alles?
A: Badewanne, Dusche, WC, evtl. Bidet, Urinal, ...bla
F: Bitte keine Badewanne, sondern mit Dusche
...mit Regendusche
...mit bodengleicher Duschtasse
...mit Echtglaskabine
...mit Thermostatbatterie
...aufputz
...bitte nicht diese Designer-WC, sondern klassischer Standard

usw.

Typische Kundenkontakte mit KI laufen aber gerne in einer Endlosschleife, wo die KI noch nicht auf ein Verlassen dieser Schleife trainiert ist, weil nicht die Standard-Antwort ausreicht.

Re(12): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Sun, 17 Nov 2024 17:36:26 GMT

Ich bin ausgestiegen. Auf welcher Ebene (EU, AT) willst du welches Gesetz?

Re(11): Geizhals und KI

pong — Sun, 17 Nov 2024 15:28:57 GMT

Das ist aber rein die Regulation der Gebühren und nicht der Öffnung des Angebots.

Bei solchen Regulativa bin ich froh in der EU zu leben, wo den Unternehmen nicht jeder Mist durchgelassen wird.

Re(10): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Sun, 17 Nov 2024 15:10:53 GMT

Keine Ahnung!

https://www.trendingtopics.eu/erste-bank-apple-verdient-mit-apple-pay-in-europa-um-lichtjahre-weniger/
https://www.derstandard.at/story/3000000184774/google-pay-wies-auch-geht-wenn-die-eigene-bank-nicht-will

Zitat: Bevor verraten wird, wie das geht, aber noch ein Hinweis: Die sauberste Lösung ist natürlich, schlicht die Bank zu wechseln. Immerhin mag für viele die jahrelang verzögerte Unterstützung moderner Services Grund genug sein, sich lieber nach einer Alternative umzusehen

Und da ich zu faul dazu bin, kann ich halt nicht mit der Uhr zahlen. Womit es meine = eine Entscheidung des Marktes ist.

Re(9): Geizhals und KI

pong — Sun, 17 Nov 2024 14:20:30 GMT

Das liegt abee daran, dass hier der Regulator versagt hat und offenen, echten Wettbewerb hinter "der Markt regelt" und dem "Technologie Offenheits Geschwafel" versteckt.

Re(8): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Sun, 17 Nov 2024 10:00:13 GMT

Bin Garmin Fan und bei der B~A. Was glaubst, was nicht geht?

Denke aber nicht, dass es ein technisches Problem ist. Ich denke eher, dass die lieben Freunde Apple, Garmin… etc kräftig mitschneiden wollen.

Re(7): Geizhals und KI

hellbringer — Sun, 17 Nov 2024 08:44:06 GMT

In Wirklichkeit wurde die Breite und Tiefe der Services vergrößert. Das
Bankgeschäft vor 40 Jahren war deutlich einfacher als heute. Die Anzahl der
Services und Produkte hat sich vermutlich verzehnfacht.

Produkte, die kein Schwein braucht. Dafür schafft es Card Complete seit 10 Jahren nicht Apple Pay zu implementieren. Das kann inzwischen sogar schon die Bauernbank (Raiffeisen). Einfach nur ein Trauerspiel in Österreich. Man muss sich irgendwelche Meta-Karten wie N26 oder Curve aus Deutschland organisieren, um mit seine österreichischen Karte zahlen zu können. Und dafür verlangt Card Complete auch noch Länge mal Breite Gebühren.

Re(12): Geizhals und KI

pong — Sun, 17 Nov 2024 06:40:58 GMT

Das Lock In ist mit der Auslieferung an MS Office / Teams doch schon längst geschehen. Sind wir uns ehrlich, es ist nur eine Frage der Zeit wann Microsoft Atlassian und Slack schnupft. Dann ist mal die gesamte Unternehmenskommunikation zentriert.

Broadcom hat Vmware durch ihre BWL Heinzis vernichtet, mal schauen was da nachrückt oder ob auch hier sich MS analog ihrem AKS bald auch ein Azure-Proxmox hinstellt.

AWS will nicht vom Fleck kommen und Google kanns nicht. Einen neuen Player wirds nicht geben.

Und damit kommt auch die Copilot Zwangsbeglückung.

Re(11): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Sat, 16 Nov 2024 21:18:06 GMT

Dazu gibt’s zu viele! Darunter auch Chinesische.

Und es gibt ja auch genügend Tools, die Cloud-Agnostisch sind. Ansible, Terraform etc.

Fast jeder Großkunde ist in mehreren Clouds „unterwegs“ und spielt diese in den Verhandlungen gegeneinander aus.

Problematisch wird’s, wenn es zu einem Lock In auf der Applikationsebene kommt. Dann wirst du erpressbar. Aber die Basisservices sind beliebig austauschbar, wenn man es richtig anlegt.

Interessanter Artikel zum Thema „Vendor Lock In“: https://dev.to/koenighotze/cloud-agnostic-architecture-2ojo

Re(11): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Sat, 16 Nov 2024 21:18:06 GMT

Re(11): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Sat, 16 Nov 2024 21:18:06 GMT

Dazu gibt’s zu viele! Darunter auch Chinesische.

Und es gibt ja auch genügend Tools, die Cloud-Agnostisch sind. Fast jeder Großkunde ist in mehreren Clouds „unterwegs“ und spielt diese in den Verhandlungen gegeneinander aus.

Problematisch wird’s, wenn es zu einem Lock In auf der Applikationsebene kommt. Dann wirst du erpressbar. Aber die Basisservices sind beliebig austauschbar, wenn man es richtig anlegt.

Re(10): Geizhals und KI

mko — Sat, 16 Nov 2024 20:44:00 GMT

Kann ich mir aber angesichts der Komplexität (Security, Reliability,
Zertifizierungen…) eines wirklich kosteneffektiven RZ Betriebs nicht
vorstellen.

Du wirst dich noch wundern, wie teuer die Cloud werden wird...

Re(9): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Sat, 16 Nov 2024 18:21:27 GMT

So in etwa läuft das Spiel. Aktuell ist wieder Insourcing angesagt. Die Geschichte mit Indien war doch nicht so cool.

Bin gespannt, ob auch das Cloud Pendel wieder mal zurückschwingen wird. Kann ich mir aber angesichts der Komplexität (Security, Reliability, Zertifizierungen…) eines wirklich kosteneffektiven RZ Betriebs nicht vorstellen.

Re(8): Geizhals und KI

pong — Sat, 16 Nov 2024 18:14:46 GMT

Natürlich alle paar Dekaden wieder. Wird die IT totgespart, beginnen sich Fachabteilungen erst mit Halbwissen zu helfen und später ihre eigene IT aufzubauen. Dann wird das Rad weitergedreht und die Fachabteilungs-IT in eine echte IT externalisiert, noch mehr Personal aquiriert um den Wildwuchs an Lösungen (und Verträgen) ebenfalls zu konsolidieren. Dann beginnts von vorn. Dazwischen wird jeweils das Unternehmen über längere Phasen gelähmt weil mit Mitarbeiterabbau, Kompetenz-outsourcing plus Externes Consulting damit das Management sich absichert, usw usw usw

Re(2): Geizhals und KI

pong — Sat, 16 Nov 2024 13:57:41 GMT

Sollens halt mehr Pilze fressen

https://futurism.com/the-byte/facebook-chatbot-mushroom-foraging

Re: Geizhals und KI

pong — Sat, 16 Nov 2024 10:28:52 GMT

Warum hinken an sich tolle KMU‘s in Österreich da so merkbar hinterher?

Schau dir den Kreis der Arbeitgebervertretung der IT KV Verhandlungen an. Das sind alles erzkonservative Gestalten ohne Blick nach vorne und ohne jeglichen Mut etwas Neues zu tun.

Banken sind vollkommen Kosten getrieben. Die Ergebnisse der mutigeren Unternehmungen hat das Mantra von Capex > Opex wieder verschoben. Auch die Tatsache, das die Unternehmen die ihr Wissen seit 2008 fast vollkommen dem Outsourcing geopfert, sich spätestens seit Corona und der exorbitanten VPI immer mehr von ihren "Partnern" ausgeliefert und über den Tisch gezogen fühlen tut sein Übriges.

Vorteil derer die damals outsourced haben ist, dass die damaligen Entscheider heute (un)freiwillig nicht mehr am Ruder sitzen und stattdessen eine nachfolgende Generation nachgerückt ist die so Dinge wie Git nicht mit einem Gewürz der indischen Küche verwechseln.

KI ist nett, wird aber von anhaltend höheren Energiekosten gebremst werden, in Europa noch zusätzlich von dem Investitionsstau in Infrastruktur (Energie und Datennetze) seit 2000.

In den USA schauts kaum besser aus. Sogar für 3270 gibts weiter Kompression als gefragtes Feature.

Re(3): Geizhals und KI

pong — Sat, 16 Nov 2024 10:08:16 GMT

Also jede der 3 drei großen setzt auf Klaut. Die Erste wird als Schlusslicht mit der Vorstandsumbesetzung auch massiv anschieben ... nunja, bis auf sein ebanking kennt der auch sehr wenig der IT Infrastruktur.

Re(13): Geizhals und KI

scientificallyilliterate — Fri, 15 Nov 2024 20:25:29 GMT

Das andere Ding. Reimt sich auf "hell".

Re: Geizhals und KI

Nomade1 — Fri, 15 Nov 2024 14:53:20 GMT

bitte überall skynet😬

https://www.cbsnews.com/news/google-ai-chatbot-threatening-message-human-please-die/

Re(2): Geizhals und KI

ein Kritiker — Fri, 15 Nov 2024 13:27:58 GMT

Austria in a nutshell

Re(12): Geizhals und KI

someonelikeme — Fri, 15 Nov 2024 13:19:52 GMT

Blauer Ex-Gigant? IBM?

Re(2): Geizhals und KI

hhetl — Fri, 15 Nov 2024 13:11:44 GMT

Alles soll bleiben, wie es ist - nur besser

Lovin' it!

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Fri, 15 Nov 2024 13:00:44 GMT

Austria in a nutshell

Das GHF als Abbild der Wirklichkeit. Lies dir die diversen Antworten durch.

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Fri, 15 Nov 2024 12:59:03 GMT

Wurde der Einstieg als „teuer“ empfunden oder war es für dein KMU leicht zu finanzieren?
Kam die Idee von „oben“ (Eigentümer, GF) oder vonseiten der Techniker „unten“?
Erzeugen die Lösungen Gewinn?

Re: Geizhals und KI

Wizard51 — Fri, 15 Nov 2024 12:46:13 GMT

Wir sind komplett in der Cloud seit 2015 und nutzen KI seit 2018 regelmässig und seit dem "Durchbruch" von OpenAI sowohl ChatGPT, als auch CoPilot, Chore & Lama seit deren Verfügbarkeit.

Re: Geizhals und KI

Wizard51 — Fri, 15 Nov 2024 12:46:13 GMT

Wir sind komplett in der Cloud seit 2015 und nutzen KI seit 2018 regelmässig und seit dem "Durchbruch" von OpenAI sowohl ChatGPT, als auch CoPilot, Cohere & Lama seit deren Verfügbarkeit.

Und wir sind auch ein KMU

Was wir aber bei unseren Kunden und potentiellen Kunden in Sachen Einführung von KI Services sehen:

- Soll alles können
- Darf nichts kosten
- Prozesse will man nicht ändern
- Alles soll bleiben, wie es ist - nur besser

Austria in a nutshell

Re: Geizhals und KI

Wizard51 — Fri, 15 Nov 2024 12:46:13 GMT

Wir sind komplett in der Cloud seit 2015 und nutzen KI seit 2018 regelmässig und seit dem "Durchbruch" von OpenAI sowohl ChatGPT, als auch CoPilot, Chore & Lama seit deren Verfügbarkeit.

Und wir sind auch ein KMU

Was wir aber bei unseren Kunden und potentiellen Kunden in Sachen Einführung von KI Services sehen:

- Soll alles können
- Darf nichts kosten
- Prozesse will man nicht ändern
- Alles soll bleiben, wie es ist - nur besser

Austria in a nutshell

Re: Geizhals und KI

Wizard51 — Fri, 15 Nov 2024 12:46:13 GMT

Re(11): Geizhals und KI

scientificallyilliterate — Fri, 15 Nov 2024 09:44:56 GMT

> Eben weils meist nicht um GUT geht sondern um gut genug.

Den Firmen die Formale Methoden unter "ferner liefen" verbucht haben merkt man das aber auch an. Deine PN über den blauen Ex-Giganten ist dir bestimmt noch erinnerlich.

Re(9): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Fri, 15 Nov 2024 09:27:53 GMT

Ich kaufe nicht heute sondern nächstes Jahr. Da gibt‘s das ums halbe Geld.

Stimmt manchmal. Aber leider nicht immer. Manchmal sind Züge wirklich abgefahren.

Nur habe ich bei manchen österreichischen Unternehmen und Menschen das Gefühl, dass sie am Bahnhof warten, wann endlich das Schiff kommt.

Re(10): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Fri, 15 Nov 2024 09:22:45 GMT

Ich halte sie leider für SEHR fehlerbehaftet.

https://science.orf.at/stories/3227589/

Immer eine Frage, wer misst!

Nicht explodieren, ist ein Scherz!

Aber nochmals. Es geht selten um absolute Qualität. Sondern um eine Lösung, die gut genug ist!

Und ich sehe, wir haben ähnliche Vorlesungen besucht.
Das Thema Validierung & Verifizierung von Software fand ich auch spannend. Ist aber scheinbar komplett gestorben. Eben weils meist nicht um GUT geht sondern um gut genug.

Re(9): Geizhals und KI

mko — Fri, 15 Nov 2024 08:27:42 GMT

Re(10): Geizhals und KI

TheTrumpeter — Fri, 15 Nov 2024 08:25:54 GMT

Man muß in der Tat den Start-Knopf drücken, um den Motor auszuschalten.

Bei den Autos, die ich typischerweise fahre, steht zumindest

START
STOP
ENGINE

drauf...

Aber so manch anderer Punkt hat leider tatsächlich ETWAS Wahrheitsgehalt.

Re(9): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Fri, 15 Nov 2024 08:12:01 GMT

Ich bin mir zb 1000% sicher, dass in Zukunft in definierten Umgebungen
Verkehrsmittel sicherer durch Software als durch Menschen betrieben werden
können und werden. U-Bahnen fahren automatisch, sogar bald in Wien. Und Autos
auf Autobahnen in wenigen Jahren.

deine Technologiegläubigkeit ist süß. Erinnert mich irgendwie an diesen Uralten Witz:

Bei einer Computermesse (ComDex) hat Bill Gates die Computer Industrie mit der Auto Industrie verglichen und das folgende Statement abgegeben:
"Wenn General Motors (GM) mit der Technologie so mitgehalten hätte wie die Computer Industrie, dann würden wir heute alle 25-Dollar-Autos fahren, die 1000 Meilen / Gallone Sprit fahren würden."

Als Antwort darauf veröffentlichte General Motors (Mr.Welch persönlich) eine Presse-Erklärung mit folgendem Inhalt:
Wenn GM eine Technologie wie MS entwickelt hätte, dann würden wir heute alle Autos mit folgenden Eigenschaften fahren:

1) Ihr Auto würde ohne erkennbaren Grund zweimal am Tag einen Unfall haben.
2) Jedesmal, wenn die Linien auf der Strasse neu gezeichnet werden, müsste man ein neues Auto kaufen.
3) Gelegentlich würde ein Auto ohne erkennbaren Grund auf der Autobahn einfach ausgehen und man würde das einfach akzeptieren, neu starten und weiterfahren.
4) Wenn man bestimmte Manöver durchführt, wie z.B. eine Linkskurve, würde das Auto einfach ausgehen und sich weigern neu zu starten. Man müsste dann den Motor neu installieren.
5) Man kann nur alleine in dem Auto sitzen, es sei denn, man kauft "Car95" oder "CarNT". Aber dann müsste man jeden Sitz einzeln bezahlen.
6) Macintosh würde Autos herstellen, die mit Sonnenenergie fahren, zuverlässig laufen, fünfmal so schnell und zweimal so leicht zu fahren sind, aber dafür nur auf 5% aller Strassen fahren.
7) Die Öl-Kontroll-Leuchte, die Warnlampen für Temperatur und Batterie würden durch eine "Genereller Auto Fehler"-Warnlampe ersetzt.
8) Neue Sitze würden erfordern, dass alle die selbe Gesäß-Grösse haben.
9) Das Airbag System würde fragen "Sind Sie sicher ?" bevor es auslöst.
10) Gelegentlich würde das Auto sie ohne erkennbaren Grund aussperren. Sie können nur mit einem Trick wieder aufschliessen und zwar müsste man gleichzeitig den Türgriff ziehen, den Schlüssel drehen und mit einer Hand an die Radio-Antenne fassen.
11) General Motors würde Sie zwingen, mit jedem Auto einen Deluxe-Kartensatz der Firma Rand-McNally (seit neustem eine GM-Tochter) mit zu kaufen, auch wenn Sie diesen Kartensatz nicht brauchen oder möchten. Wenn Sie diese Option nicht wahrnehmen, würde das Auto sofort 50% langsamer werden (oder schlimmer). Darüberhinaus würde GM deswegen ein Ziel von Untersuchungen der Justiz.
12) Immer dann, wenn ein neues Auto von GM hergestellt werden würde, müssten alle Autofahrer das Autofahren neu erlernen, weil keiner der Bedien-Hebel genau so funktionieren würde, wie in den alten Autos.
13) Man müsste den "START"-Knopf drücken, um den Motor auszuschalten

Wenn man allerdings ganz genau hinschaut, dann hat der DrecksPC das Auto übernommen, denn zahlreiche der angesprochenen Punkte sind heute bereits traurige Realität. Man muß in der Tat den Start-Knopf drücken, um den Motor auszuschalten. Und das ist nicht der einzige Blödsinn, der durch die Technik entstanden ist.

Re(7): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Fri, 15 Nov 2024 08:05:01 GMT

Für jeden eingesparten Mitarbeiter im Fachbereich sind 2 in der IT
dazugekommen.

das ist aber schlecht, wenn ich nachher MEHR Mitarbeiter brauch.

Das Bankgeschäft vor 40 Jahren war deutlich einfacher als heute. Die Anzahl
der Services und Produkte hat sich vermutlich verzehnfacht. Würden diese
„manuell“ abgewickelt, würde jeder Österreichischer in einer Bank arbeiten.

bitte halte deine Bankennische nicht für das wirkliche Leben aller Unternehmen. Dein Leben in der Bobo-Speckgürtelblase ist auch nicht das jedes Menschen in Österreich.

Re(5): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Fri, 15 Nov 2024 08:02:56 GMT

Da aber bei GH die Quellen bekannt sind, kann ich als Kunde ja zur Sicherheit
nachprüfen.

Oida, das will keiner. Ich will ne Frage stellen und ne Antwort bekommen. Wenn ich selbst nachprüfen will, dann brauch ich die KI doch überhaupt nicht. Das setzt außerdem voraus, daß mein Technikverständnis ausreicht, um so eine Überprüfung überhaupt vornehmen zu können. Wenn es das täte, dann würde ich das richtige Trumm selbst finden und bräuchte dazu keine KI.

Du bist so der richtige, KI-fanboi. Jedem den ScheiB für alles und jedes aufs Aug drücken, ohne zu überlegen, egal ob der Mist für den Anwendungsfall überhaupt geeignet ist oder zuverlässige Ergebnisse bringt. Ein echtes Negativbeispiel, wie man es NICHT machen sollte und fix kein Vertrauen in die Technologie kreiert.

Re(9): Geizhals und KI

someonelikeme — Thu, 14 Nov 2024 23:31:14 GMT

Dein Vertrauen in Menschen ehrt dich. Ich halte sie leider für SEHR
fehlerbehaftet.

Dein Vertrauen in Software ehrt Dich. Ich halte sie leider für SEHR fehlerbehaftet.

Formale Korrektheitsbeweise kann man führen. Leider neigen sie dazu, schon bei übersichtlichen Problemen schnell sehr aufwendig zu werden. In der Softwarewelt von heute, wo man sich lieber unzählige Dependencies reinholt statt auch nur die einfachste Funktion eben selbst zu schreiben, schon gar nicht. Aber jetzt gibts ja KI. Damit kann man dann noch schneller halbgare Kochrezepte von Stackoverflow committen, ohne verstanden zu haben, was man da eigentlich tut.

Bei IT Lösungen können hingegen Fehler dauerhaft ausgemerzt werden.

Bei IT Lösungen im engeren Sinn vielleicht. Eine KI ist eine Black Box, da kannst Du nichts "dauerhaft ausmerzen".
Du kannst sie nur weiter trainieren (aber Obacht mit Overfitting) oder alles wegwerfen und eine neue anlernen. Vielleicht vermeidet die dann die Fehler der alten. Vielleicht macht sie dafür neue.

Re(8): Geizhals und KI

hhetl — Thu, 14 Nov 2024 21:59:00 GMT

Ja. Ich habe die ernst gemeinte Aussage mitbekommen "Das Projekt/Thema xy machen wir nicht, das kostet zu viel teure Externe (um unsere unausgegorenen Ideen sinnvoll zu interpretieren, mit uns zu entwickeln und dann zu coden). Wir warten ein paar Jahre, dann codet das eine KI für uns!"

Gut, das Thema kann dann nicht so wichtig sein, aber trotzdem...

Re(8): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 21:18:05 GMT

Dein Vertrauen in Menschen ehrt dich. Ich halte sie leider für SEHR fehlerbehaftet. Dadurch werden dutzende Kontroll- und sonstige begleitende Maßnahmen erforderlich - STÄNDIG! Das kostet enormes Geld - ständig. Es kann jederzeit ein Mensch den gleichen bekannten Fehler wieder begehen.

Bei IT Lösungen können hingegen Fehler dauerhaft ausgemerzt werden.

Ich bin mir zb 1000% sicher, dass in Zukunft in definierten Umgebungen Verkehrsmittel sicherer durch Software als durch Menschen betrieben werden können und werden. U-Bahnen fahren automatisch, sogar bald in Wien. Und Autos auf Autobahnen in wenigen Jahren.

Und gleiches gilt für die Medizin. Auch dort wird es Felder geben, wo der Computer statistisch gesehen weniger Fehler macht als die Menschen.

Re(8): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 21:18:05 GMT

Dein Vertrauen in Menschen ehrt dich. Ich halte sie leider für SEHR fehlerbehaftet. Dadurch werden dutzende Kontroll- und sonstige begleitende Maßnahmen erforderlich - STÄNDIG! Das kostet enormes Geld - ständig. Es kann jederzeit ein Mensch den gleichen bekannten Fehler wieder begehen.

Bei IT Lösungen können hingegen Fehler dauerhaft ausgemerzt werden.

Ich bin mir zb 1000% sicher, dass in Zukunft in definierten Umgebungen Verkehrsmittel sicherer durch Software als durch Menschen betrieben werden kann und wird. U-Bahnen fahren automatisch, sogar bald in Wien. Und Autos auf Autobahnen in wenigen Jahren.

Und gleiches gilt für die Medizin. Auch dort wird es Felder geben, wo der Computer statistisch gesehen weniger Fehler macht als die Menschen.

Re(7): Geizhals und KI

someonelikeme — Thu, 14 Nov 2024 20:58:46 GMT

und die Kosten gesunken, weil weniger Proben analysiert werden müssen.

Genau darum gehts in der Regel: Es geht nicht darum, Prozesse zu verbessern, die Kosten sollen runter.

Es wird also weniger untersucht und man versucht das ganze so zu steuern, dass die Befundqualität nicht darunter leidet. Aber setzt dabei sowie schon den Idealfall voraus, dass die KI weniger false negatives produziert als der Arzt.

Es ist nur die Sicherheit für ihn und mich gestiegen

Im medizinischen Bereich gibts zum Glück Leitlinien, nach denen am Ende ein Mensch verantwortlich ist. Die KI darf also nicht im Alleingang befunden, das muss immer noch ein Arzt bestätigen. Aber für wie wahrscheinlich hältst Du es, dass der auf einen Befund, den die KI schon als unverdächtig klassifiziert hat, dann noch länger als ein paar Sekunden draufschaut, wenn überhaupt?

Und wenn die KI was übersehen hat - Softwarefehler, kann man nix machen?

Bias ist beim machine learning ein ganz großes Thema. Hat man schnell mal drin, ist schwer zu finden und noch schwieriger zu entfernen.

Re(7): Geizhals und KI

mko — Thu, 14 Nov 2024 20:41:25 GMT

Die Anzahl der Services und Produkte hat sich vermutlich verzehnfacht. Würden
diese „manuell“ abgewickelt, würde jeder Österreichischer in einer Bank
arbeiten.

Möchte jemand die IT abschaffen? Habe ich noch gar nicht mitbekommen.

Re(7): Geizhals und KI

mko — Thu, 14 Nov 2024 20:40:06 GMT

Rede ich hier von Hype oder von produktiven Anwendungen, die ich im täglichen
Einsatz sehe.

Keine Ahnung. Vermutlich beidem.

Re(6): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 20:10:25 GMT

Wer träumt davon, alle Menschen einzusparen. Ich bin 40 Jahre in der IT. Ich habe noch nie das Gefühl gehabt, dass dadurch Menschen eingespart wurden. Es wurden Arbeitsplätze und die Arbeit der Menschen verändert. Aber weniger wurden sie nie. Für jeden eingesparten Mitarbeiter im Fachbereich sind 2 in der IT dazugekommen. Das darfst du aber nicht verraten!

In Wirklichkeit wurde die Breite und Tiefe der Services vergrößert. Das Bankgeschäft vor 40 Jahren war deutlich einfacher als heute. Die Anzahl der Services und Produkte hat sich vermutlich verzehnfacht. Würden diese „manuell“ abgewickelt, würde jeder Österreichischer in einer Bank arbeiten.

Re(6): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 20:04:28 GMT

Ja, und? Rede ich hier von Hype oder von produktiven Anwendungen, die ich im täglichen Einsatz sehe.

Das ist ja das Problem. Keine Sau weiß dass es KI schon seit mindestens 10 Jahren gibt. Und dass LLM bloß eine neue Abwandlung ist, die so sexy ist, weil sie so schöne Bilder malt und Sätze spricht. Was mir und dir Sch… egal ist.

Mein Hautarzt beurteilt meine Muttermale mit KI. Da wurde kein Arbeitsplatz wegrationalisiert. Es ist nur die Sicherheit für ihn und mich gestiegen und die Kosten gesunken, weil weniger Proben analysiert werden müssen.

Mein Kardiologe analysiert mein Herz(Ultraschall) mit KI.

Und bei den MRT‘s geht’s gerade richtig los.

Re(5): Geizhals und KI

mko — Thu, 14 Nov 2024 19:51:12 GMT

KI wird zb in der Medizin häufig eingesetzt. Und dort sind Fehler oder
Halluzinationen eher weniger gut.

Ja, es gibt sicher Einsatzbereiche. Wie z.B. hier die Mustererkennung. Aber auf alles draufzustülpen und zu glauben, man kann damit alle Arbeitskräfte einsparen, führt ins Verderben...

Re(5): Geizhals und KI

mko — Thu, 14 Nov 2024 19:50:01 GMT

Der aktuelle Hype basiert doch nur auf LLM...

Re(4): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 19:49:26 GMT

Das ist bei LLM ein bekanntes Risiko. Da aber bei GH die Quellen bekannt sind, kann ich als Kunde ja zur Sicherheit nachprüfen.

Und nochmals: KI ist WEIT mehr als LLM. KI wird zb in der Medizin häufig eingesetzt. Und dort sind Fehler oder Halluzinationen eher weniger gut.

Re(4): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 19:46:34 GMT

KI ist weit mehr als LLM.

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 19:45:18 GMT

Und du solltest auf deine Umgangsformen achten.

Re(3): Geizhals und KI

mko — Thu, 14 Nov 2024 19:44:59 GMT

Es gibt TAUSENDE KI Anwendungen, die bereits heute Nutzen und Geld für
Unternehmen produzieren. Ich bin KEIN KI Gläubiger. Aber selbst die im Kern
strunzdummen KI‘s, die es heutzutage gibt, sind einsetzbar im praktischen
Geschäftsleben.

Ja wenn man sich damit Arbeitskräfte erspart, die die Arbeit richtig machen würden, und das stattdessen ein LLM machen lässt, das irgendwas halluziniert...dann spart man sich kurzfristig vielleicht was, langfristig wird man eingehen.

Es gibt aber sicher Bereiche wo das wurscht ist, z.B. im Design. Ob die generierten Schuhe jetzt braun sind oder schwarz wird egal sein.

Re(3): Geizhals und KI

mko — Thu, 14 Nov 2024 19:42:54 GMT

Stell dir vor, dass eine natürlichsprachliche KI auf den Datenschatz von GH
Zugriff hat, und man einfach im Diskurs die Suche oder den Vergleich
formuliert, den man
braucht.

Ich glaube du hast KI (oder sagen wir mal die aktuellen LLMs) nicht ganz verstanden. Was bringt dir so eine Abfrage, wenn du den Ergebnissen nicht vertrauen kannst? Dir entgehen dann vielleicht Produkte die für dich perfekt gewesen wären und dir werden Produkte vorgeschlagen, die falsch sind.

Re(2): Geizhals und KI

scientificallyilliterate — Thu, 14 Nov 2024 18:51:46 GMT

> Schneebrunzer-Branchenmagazine ("IT Welt" usw.)

ROFL. Wenn man nach 30 Sekunden des Querlesens eines zufällig ausgewählten Artikels über Deloitte stolpert weiß man eigentlich schon dass das nix werden kann.

Re(7): Geizhals und KI

Desolationrob — Thu, 14 Nov 2024 18:27:47 GMT

Na dann, bau auf a KMU und investier dann deine Kohle rein in was auch immer dir lohnenswert scheint. Woher hast du denn die Fakten das keiner KI einsetzt ? Überhaupt wenn du selber sagst das es viele nutzen bzw Nutzen daraus ziehen ohne es zu wissen.

Re: Geizhals und KI

colo — Thu, 14 Nov 2024 18:17:49 GMT

Ich kenne Banken-IT auch "inside out", und nirgendwo sonst in meiner Berufslaufbahn war bisher die Schneebrunzerdichte hoeher - mit gehoerigem Respektabstand. Du solltest dir nicht so viel auf dein selbstgefuehltes Know-How einbilden, das du dank der um dich ueberall herumliegenden Schneebrunzer-Branchenmagazine ("IT Welt" usw.) in der Kaffee-Lounge wie mit der Kuhmilch aufsaugst. Gartner ist dir ja sicher ein Begriff - schau dir aber vielleicht auch mal deren "Hype Cycle" an. In vielen Faellen reichen die ersten drei Teilstrecken bzw. Stationen.

Wie lange es wohl bei der R noch dauern wird, bis man in der "Cloud Guild" von den etwas zerknirschten "we're starting to feel the [financial] impact of our cloud spend"-Bekundungen zur ernsthaften Besprechung von "Repatriation"-Strategien kommen wird?

Re(8): Geizhals und KI

hhetl — Thu, 14 Nov 2024 17:31:11 GMT

reddit meint das Gegenteil.

Wobei bezüglich useability eines "Forums" nichts über MacSOUP geht. Das ist/war ein Newsreader für MacOS, der leider auf aktuellen Macs nicht mehr läuft und auch nicht mehr weiterentwickelt wird.

Re(7): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Thu, 14 Nov 2024 17:24:34 GMT

Versuch eine längere Diskussion in Facebook oder dem Standard zu führen. Du
wirst wahnsinnig ob der technischen Unzulänglichkeiten der jeweiligen
Plattform.

weil das keine Foren sind.

Aber Foren sterben aus. Ist Fakt. Gen-Z ist mit Diskussionen über 3 Posts geistig überfordert.

Re(5): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Thu, 14 Nov 2024 17:23:31 GMT

Was ist die Message hinter dem Satz?

you're riding a dead horse

Re(6): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 17:21:20 GMT

Der Witz ist, dass ich das Forum technisch für GUT erachte. Wie die Sachertorte - die kann man auch nicht mehr weiterentwickeln.

Versuch eine längere Diskussion in Facebook oder dem Standard zu führen. Du wirst wahnsinnig ob der technischen Unzulänglichkeiten der jeweiligen Plattform.

Re(5): Geizhals und KI

dr.strangelove — Thu, 14 Nov 2024 17:16:18 GMT

Was ist die Message hinter dem Satz?

Es war lediglich ein ironischer Seitenhieb auf das technologische Denkmal der Nullerjahre, das Geizhals-Forum

Re(4): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 16:28:56 GMT

Warum? Weil du oder ich lügen?

Was ist die Message hinter dem Satz?

Oder meintest du ERNSTHAFT?

Re(3): Geizhals und KI

dr.strangelove — Thu, 14 Nov 2024 15:59:32 GMT

Dieses Forum ist nicht geeignet um glaubhaft über technischen Fortschritt zu diskutieren

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 15:28:00 GMT

Ich denke, dass viele Unternehmen kein Problem damit haben, zu sagen, welche Technologien sie derzeit in welchem Umfeld verwenden.

Wir präsentieren viel von dem, was wir haben und gerade machen, auf Konferenzen etc. Wir sind in Usergruppen, Normungsgremien etc.

Deine Reaktion zeigt aber auch eine Firmenkultur und ist lehrreich! Ich würde fast behaupten, dass du meine Fragen mehr als beantwortet hast.

Re(2): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Thu, 14 Nov 2024 15:19:18 GMT

*strike*

Re(7): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Thu, 14 Nov 2024 15:18:51 GMT

Interpretation von Belegen, Formularen…
Betrugserkennung bei Kreditkartenzahlungen
Geldwäscheerkennung bei Überweisungen
Interpretation von Bilanzen und Börsenkursen
Support im Call Center

gibts alles seit Jahren, ganz ohne KI.
Wo ist also der MEHRwert?

Re: Geizhals und KI

dr.strangelove — Thu, 14 Nov 2024 15:18:45 GMT

Und jetzt die Frage an GH: Hat sich bei euch der technologische Fortschritt
verlangsamt?

Nein.

Gegenfrage: Erwartest du dir wirklich, dass wir dir hier unsere aktuellen internen Prozesse und zukünftigen Strategien darlegen? Damit du dann beurteilst, vielleicht wieder "gefühlsbedingt", ob wir fortschrittlich genug sind?

Das ist wirklich schwer ernst zu nehmen, sorry

Re(8): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 14:22:08 GMT

Das ist keine Innovation. Wen GH eine neue Produktpalette aufnimmt, hat das auch nichts mit Innovation zu tun.

Re(8): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 14:22:08 GMT

Das ist keine Innovation. Wenn GH eine neue Produktpalette aufnimmt, hat das auch nichts mit Innovation zu tun.

Re(7): Geizhals und KI

hellbringer — Thu, 14 Nov 2024 14:20:45 GMT

Aber man hat in Österreich keine Kultur des Scheiterns. Neue Dinge werden nur
angegangen, wenn sie niet- und nagelfest sind.

Kaufhaus Österreich

Re(6): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 14:14:59 GMT

Warum holen sich KMU nicht mehr Risikokapital? Das Geld ist ja da, in der EU liegen Billionen Euro auf Halde und suchen nach guten Investments. Aber KMU haben scheinbar Angst vor fremden Teilhabern/Aktionären.

Re(3): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 14:12:23 GMT

Und dutzende weitere Use Cases, angesichts des vorhandenen Datenvolumens.

Stell dir vor, das Userverhalten zu analysieren und daraus Markt- und Preisprognosen zu destillieren - und zu verkaufen.

Re(6): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 14:09:01 GMT

Keiner redet von Spaßprojekten ohne potentiellen (gewinnbringenden) Use Case. Aber man hat in Österreich keine Kultur des Scheiterns. Neue Dinge werden nur angegangen, wenn sie niet- und nagelfest sind. Und das ist in anderen Kulturen einfach anders.

Interpretation von Belegen, Formularen…
Betrugserkennung bei Kreditkartenzahlungen
Geldwäscheerkennung bei Überweisungen
Interpretation von Bilanzen und Börsenkursen
Support im Call Center
…

Das sind alles laufende Anwendungen, die ich kenne. Manche schon seit Jahren.

Wo sieht man das bei KMU in Verwendung?
Welche österreichischen KMU haben das erstellt?

Ich labere nicht von irgendwelchen KI Spintisierereien, die es vielleicht in 10 Jahren oder niemals geben wird. KI ist in fortschrittlichen Unternehmen im täglichen Einsatz. Nur scheinbar nicht in Österreichischen KMU, die unser wirtschaftliches Rückgrat bilden.

Re(5): Geizhals und KI

hhetl — Thu, 14 Nov 2024 13:00:00 GMT

Wenn du umgehend nach einem ROI fragst [...] Große Unternehmen wie Hornbach, Banken, Versicherungen etc. leisten sich den Luxus

Bingo! Das kostet Geld, und bei uns in Europa, und in Österreich besonders, sind kleine Unternehmen notorisch kapitalschwach.

Grosse Unternehmen tun sich da leichter, etwas Spielgeld zu verbraten.

Re(5): Geizhals und KI

Desolationrob — Thu, 14 Nov 2024 12:49:01 GMT

den neuen Kram auf biegen und brechen reinzudrücken weils halt alle machen, rächt sich aber ebenso. Wozu den Verlust in Kauf nehmen wenn man keinen konkreten Anwendungsfall hat ? Das führt zu genau dem was wir jetz thaben die Leute werden schnell müde wenn auf was zu lange rumgeritten wird.
Blockchain, Big Data, ML, jetzt KI...das wird totgeritten, oft ist nicht das drin was außen drauf steht und binnen kurzem wird keiner mehr ernst genommen der damit wirbt.

Re(2): Geizhals und KI

hhetl — Thu, 14 Nov 2024 12:36:33 GMT

Könnte mir vorstellen, die Masse der unkategorisierten Artikel beackern zu lassen...

Re(4): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 10:26:32 GMT

Das ist eines der Probleme. Wenn du umgehend nach einem ROI fragst bei einer jungen Technologie, wirst du immer verlieren. Und das ist scheinbar eines unserer Probleme. Der Mut und die (finanzielle) Kraft, die dürren Jahre zu Beginn zu überwinden.

Große Unternehmen wie Hornbach, Banken, Versicherungen etc. leisten sich den Luxus, einfach mal Dinge zu probieren.

Re(2): Geizhals und KI

ein Kritiker — Thu, 14 Nov 2024 10:26:18 GMT

Die österreichische Wirtschaft ist auf die Zulieferung von Autoteilen und
anderen Vorprodukten an die deutsche Autoindustrie ausgerichtet.

Mit welchen Zahlen kannst du das belegen?

Re(2): Geizhals und KI

Desolationrob — Thu, 14 Nov 2024 10:20:39 GMT

war ja eine grundsätzlich geschichte, es gibt zB bis heute Banken die Cloud Pfui Strategie fahren...die werden aber immer weniger, es waren mal 100%.

Re(3): Geizhals und KI

Desolationrob — Thu, 14 Nov 2024 10:19:08 GMT

gegenfrag, hat da auch jedes Unternehmen objektiv belegbare Ersparnisse/gewinne zur Hand oder rennt der KI Kram halt einfach weil man ihn bezahlt und integriert hat ? Denn da hakt es sehr oft, man will ja schließlich nicht zugeben wenn man sich wo vertan hat

Re(5): Geizhals und KI

Desolationrob — Thu, 14 Nov 2024 10:17:37 GMT

Ich habe eine Liste (Screenshot aus meinem PC Porno) von Komponenten. Was kostet das lieferbar incl Lieferkosten.

2 Lösungen dazu gesehen, einmal für einen spezialisierten Bereich von Ersatzteilen und dann nochmal beim Hornbach mehrfach getestet, für Consumer eben. Beides versagt Stand heute sehr häufig. Geile Lösung, muss ich sagen. Klar muss man zb beim Hornbach einen vernünftigen MA finden, hat man den, weiß der sofort was das Trum ist und wo es lagernd ist.

Re(4): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 09:53:13 GMT

Ich gestehe - ich verwende keinen der Copiloten. Und ChatGPT auch nur, um Dinge auszuprobieren. Und Gemini ist mir zu doof.

Aber meine Leute verwenden durchaus den GitHub Copilot als Einstieg.

Bei Copilot+ bin ich gespannt, ob das falscher Alarm ist oder ob’s bald wirklich so kleine KI‘s gibt, die am Client Sinn machen. Die Spiele Industrie wird es sicher nutzen.

Wir habe für unsere Kunden einige lokale KI‘s im eigenen Rechenzentrum ausprobiert, aber das verlief sich im Sand.

Re(2): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Thu, 14 Nov 2024 09:33:59 GMT

Unsere Gesetze sind dementsprechend ausgestaltet, beschützen den Status quo
(zB durch Zölle)

ach welche Zölle hat denn Österreich verhängt. Bitte um Auflistung.

Re(3): Geizhals und KI

NotATHome — Thu, 14 Nov 2024 09:24:56 GMT

Ich möchte es gar nicht wissen, solange es im Hintergrund werkelt und das tut, wofür es da ist.

Mein Problem ist die Zwangsbeglückung mit der KI. Neues MS Edge-Update? Klar, da muss Copilot rein, neues Messages-App-Update am Android? Klar, da muss Gemini mit rein usw. usf. Ich brauch den Müll nicht, und ich hab auch keine Opt-Out-Möglichkeit...

Ich habe auch vor Kurzem ein neues Thinkpad gekauft, aus der letzten (nicht aktuellen) Generation, nur damit ich mir so lange wie möglich die neuen, tollen Copilot+ Geräte erspar...

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Thu, 14 Nov 2024 07:58:38 GMT

Der Beitrag zum Österreichischen BIP ist in der IT und dem Tourismus höher als der der Zulieferindustrie.

Österreich ist ein Dienstleistungsland - wie fast alle "erwachsenen" ehemaligen Industrienationen: Dienstleistung 70%, komplette Industrie 30%

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/217604/umfrage/anteile-der-wirtschaftssektoren-am-bruttoinlandsprodukt-oesterreichs/#:~:text=Verteilung%20der%20Bruttowertsch%C3%B6pfung%20in%20%C3%96sterreich%20nach%20Wirtschaftssektoren%20bis%202022&text=Im%20Jahr%202022%20trug%20die,der%20Dienstleistungssektor%2069%2C3%20Prozent.

Das zu deinen Kenntnissen außerhalb BTC.

Wenn Österreich jetzt in der IT abgehängt wird, wird's echt eng. Und daher frage ich ja ein IT Unternehmen wie GH um seine Meinung.

Re: Geizhals und KI

kaufinator1 — Thu, 14 Nov 2024 07:27:11 GMT

Die österreichische Industrie ist auf die Zulieferung von Autoteilen und anderen Vorprodukten an die deutsche Autoindustrie ausgerichtet.

Die kurz- und mittelfristige Zukunft schaut da bekanntlich düster aus.

Da der typische Österreicher konservativ, ängstlich und missgünstig ist, werden wir uns nicht durch Innovationen (KI, etc) aus dieser Misere befreien sondern nach Sündenböcken suchen. Weil, wenn die anderen schuld sind, kann man selber so weiter wurschteln wie bisher.

Unsere Gesetze sind dementsprechend ausgestaltet, beschützen den Status quo (zB durch Zölle) und behindern Innovation durch strenge Regeln in Sachen falsch verstandenem Daten- und Konsumentenschutz, sodass sogar Apple ihr KI Produkt lieber gar nicht (bzw erst viel später) in der EU anbieten, weil sie nicht wissen, obs überhaupt erlaubt ist.

Sollte man es doch irgendwie schaffen, in Österreich erfolgreich zu sein, wird man durch extrem hohe Steuern bestraft (Hier kommt die Missgunst zum Ausdruck).

Und in dieser Situation fragst du dich noch, warum es so wenig Innovation bei uns gibt? Wir haben uns als Gesellschaft dazu entschieden, dass wir das so wollen.

Banken sind da kein gutes Beispiel, weil die ein geschützter systemkritischer Bereich sind, die im Notfall durch die EZB und „Rettungsschirme“ aufgefangen werden. Die können daher ohne Risiko „Silicon Valley“ spielen.

Re: Geizhals und KI

AVS_reloaded — Thu, 14 Nov 2024 07:15:35 GMT

Ich kenne Banken inside out. Die waren einmal ars-chkonservativ, sind aber
mittlerweile immer mehr technologische Frontrunner.

ROTFL
outsorcing sämtlicher Serviceprozesse in Callcenter in Billigstlohnländer ist ja SOOOOOOO innovativ. Und userfreundlich.
Hat mit KI aber genau WAS zu tun?

Re(3): Geizhals und KI

AVS_reloaded — Thu, 14 Nov 2024 07:13:48 GMT

Zu 90% von einer KI generiert, einmal querlesen und den Senden Button drücken.

also die immer gleiche gequirrlte, aber glattgebügelte Verbalkacke. Das ist kein Fortschritt, das gibts jetzt schon, das nennt sich Textbaustein. Billigst versendet von Callcenter in Indien.

Re(4): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Wed, 13 Nov 2024 21:01:40 GMT

Der aktuelle GH ist zb. komplett hilflos, wenn du ODER Verknüpfungen über Kategorien hinweg suchst und die dann Listen und sortieren willst.

Gib mir alle lieferbaren HDs mit USBc Gehäuse und alle HD‘s in Kombination mit einem leeren passenden Gehäuse sortiert nach Preis pro TB.

Oder

Ich habe eine Liste (Screenshot aus meinem PC Porno) von Komponenten. Was kostet das lieferbar incl Lieferkosten.

Re(3): Geizhals und KI

scientificallyilliterate — Wed, 13 Nov 2024 20:51:51 GMT

Mag interessant klingen, aber die Kosten-/Nutzen-Rechnung dürfte (gerade) für KMUs halt weniger unterhaltsam sein, da Prompts (selbst im besten Fall) nur sehr schwer günstiger kommen als ein paar Queries.

Damit man den Gedanken weiterspinnen könnte müsste man allerdings wissen wie die durchschnittliche "User Journey" (*wüüüüüüüüürg*) auf GH überhaupt ausschaut, e. g. wie häufig werden Artikel nach Stichworten gesucht vs. "mit Hass" in die passende Kategorie und dort filtern.

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Wed, 13 Nov 2024 20:47:54 GMT

Es gibt Firmen, die analysieren mit KI ihr Archiv ihrer Kundengespräche. Und das Ergebnis fließt als Verbesserung in die Kundenkommunikation ein. Wo gab’s Missverständnisse, was sind Nachfragen, die man sofort abfangen kann, wie leitet man das Gespräch …

Oder der Berater schickt dir nach dem Gespräch ein kurzes Summary und nächste Schritte. Zu 90% von einer KI generiert, einmal querlesen und den Senden Button drücken.

Du willst das Beste - und so wird es möglich.

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Wed, 13 Nov 2024 20:39:57 GMT

Genau SOLCHE Antworten https://forum.geizhals.at/t907414,8192120.html#8192120
zeigen für mich, wo in Österreich das Problem steckt.

Es gibt TAUSENDE KI Anwendungen, die bereits heute Nutzen und Geld für Unternehmen produzieren. Ich bin KEIN KI Gläubiger. Aber selbst die im Kern strunzdummen KI‘s, die es heutzutage gibt, sind einsetzbar im praktischen Geschäftsleben.

Wenn die Firmen aber jetzt nicht mit dem know how Aufbau beginnen, wie wollen die einmal jene KI‘s nützen, die es in 5 Jahren geben wird? Oder eh Egal, weil dann ohnehin schon pleite?

Re: Geizhals und KI

someonelikeme — Wed, 13 Nov 2024 20:32:45 GMT

Amazon hat jetzt ein KI-generiertes TL;DR der Kundenrezensionen. Irgendwas kurz zusammenzufassen ist noch einer der Anwendungsbereiche, den KI halbwegs fehlerfrei hinbekommt, aber wenn ich mir das so ansehe - selbst damit können sie mich besser in Ruhe lassen.

Wenn ein Unternehmen hinter den Kulissen KI einsetzen will, um seine Prozesse zu optimieren oder vielleicht sogar strategische Entscheidungen zu treffen, meinetwegen. Wenns sich rechnet, Glück gehabt, wenn nicht, auch nicht schade drum.

Aber in der Kundenkommunikation jeglicher Art hat das nach wie vor genau gar nichts verloren. Wer mein Bestes will (also mein Geld) sollte auch sein Bestes geben.

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Wed, 13 Nov 2024 20:27:00 GMT

Stell dir vor, dass eine natürlichsprachliche KI auf den Datenschatz von GH Zugriff hat, und man einfach im Diskurs die Suche oder den Vergleich formuliert, den man braucht.

Und nicht im Forum die Antwort bekommt, „dass die Idee gut ist und der Filter am Nachmittag eingesetzt wird“.

Siehe: https://forum.geizhals.at/t907386,8191869.html#8191869

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Wed, 13 Nov 2024 20:22:12 GMT

Wenn du wüßtest, wie oft du im täglichen Leben mit Cloud oder KI zu tun hast, würdest du durchdrehen.

Manchen Trends kannst du dich schwer entziehen.

Wenn du als Konsument einer guten und einer antiquarischen Lösung gegenüber siehst, wirst du in vielen Fällen zur guten greifen. Und der Lieferant der antiquarischen Lösung wird langsam sterben.

Re(2): Geizhals und KI

Paulas_Papa — Wed, 13 Nov 2024 20:22:12 GMT

Wenn du wüßtest, wie oft du im täglichen Leben mit Cloud oder KI zu tun hast, würdest du durchdrehen.

Manchen Trends kannst du dich schwer entziehen.

Wenn du als Konsument einer guten und einer antiquarischen Lösung gegenüber stehst, wirst du in vielen Fällen zur guten greifen. Und der Lieferant der antiquarischen Lösung wird langsam sterben.

Re: Geizhals und KI

scientificallyilliterate — Wed, 13 Nov 2024 20:21:27 GMT

> Und wenn JA, was mein Gefühl ist, WARUM?

Depperte Frage, aber: Was fehlt deiner Meinung nach? Sollen sie sich (wie jeder 0815-SV-Hipster) eine chronische React Techbro Infektion zuziehen und die Seite in ein 25 MiB schweres SPA-Mostrum ummoddeln welches auf keinem Gerät im Preisbereich unter 500 Euro vernünftig rendert?

Recommender sind jetzt nicht unbedingt der trendigste Scheiß, wenn man an "KI" denkt, das wäre aber auch schon das einzige Feature welches mir einfallen würde, und dafür ist ein Preisvergleich nicht wirklich da. Der soll Preise vergleichen, fertig.

Re: Geizhals und KI

mko — Wed, 13 Nov 2024 20:15:13 GMT

In welchem Maß setzt ihr zB KI, Cloud etc ein? Bzw. warum NICHT?

Wenn das unter "innovativ" oder "technologischem Fortschritt" verstanden wird, finde ich es super, dass Österreich da nicht so schnell mitzieht.

Geizhals und KI

Paulas_Papa — Wed, 13 Nov 2024 19:48:35 GMT

Ich habe folgenden, durchaus interessanten Artikel gelesen.
https://www.derstandard.at/story/3000000244195/oesterreicher-arbeiten-weniger-sind-aber-so-produktiv-wie-us-arbeitnehmer

Zitat: Laut einer Analyse des Ökonomen Klaus Weyerstrass vom IHS-Institut fällt Österreichs Wirtschaft beim Innovationstempo zurück. Der messbare technologische Fortschritt hat sich verlangsamt. So geht es zwar allen westlichen Industrieländern, aber in Österreich ist dieser Trend recht stark ausgeprägt. Über diese Entwicklungen machen sich bereits viele Experten Gedanken. Ein Grund könnte sein, dass bei uns zu wenige neue Unternehmen gegründet werden und zu viele alte Dinosaurier rumlaufen.

Jetzt gehe ich davon aus, dass Geizhals ein vergleichsweise junges Unternehmen in Österreich ist, das einmal ein „innovatives“ Service geboten hat.

Und jetzt die Frage an GH: Hat sich bei euch der technologische Fortschritt verlangsamt? Und wenn JA, was mein Gefühl ist, WARUM?

In welchem Maß setzt ihr zB KI, Cloud etc ein? Bzw. warum NICHT?

Ich kenne Banken inside out. Die waren einmal ars-chkonservativ, sind aber mittlerweile immer mehr technologische Frontrunner. Die nutzen seit Jahren bereits KI Lösungen und haben riesige Cloud Estates. Dazu nutzen sie Near und Offshoring etc. Und auch „agile“ wird immer mehr zum Standard im Bankenumfeld, auch immer öfter in Fachbereichen außerhalb der IT.

Warum hinken an sich tolle KMU‘s in Österreich da so merkbar hinterher?

Österreich ist ein KMU Land. Wenn die technisch zurückfallen, fällt Österreich irgendwann mal gesamthaft über die Kante.

Geizhals und KI

Paulas_Papa — Wed, 13 Nov 2024 19:48:35 GMT