e-Rechnungspflicht ?

Re(14): e-Rechnungspflicht ?

Codename 47 — Wed, 05 Mar 2025 19:07:17 GMT

Es hat immer alles 2 Seiten, und natürlich wird immer die neuesten Kuh durchs Dorf getrieben...

Re(13): e-Rechnungspflicht ?

Desolationrob — Wed, 05 Mar 2025 08:30:51 GMT

es MUSS das nächste kommen, das ist so sicher wie das Amen im Gebet. Jetzt ist halt grade die mühsame Phase wo man vom Schuhlöffel bis zum Sexspielzeug alles mit KI Schildern verzieren muss, sonst hat man den Anschluss verpasst.
Und ich sag ja auch nicht das es da viele sehr sinnvolle Produkte bzw Verbesserungen gibt, man schaue nur mal in die Bilderkennung,Bearbeitung und natürlich Generierung. Und für die KI ist es ja prinzipiell wurscht welcher Art die Daten sind, das lässt sich auch auf andere Medien umlegen.

Aber erst gestern hab ich mir einen Vortrag zum Thema LLM Prompt Injection angehört, das ist ja #1 in der OWASP Top 10 zum Thema LLM. Da muss man schon aufpassen und ohne das ich jetzt der Guru auf dem Gebiet bin, diese Art des Angriffs zu verhindern oder zumindest zu erschweren ist mit Sicherheit tricky

Re(12): e-Rechnungspflicht ?

Codename 47 — Tue, 04 Mar 2025 21:13:01 GMT

Die Quelle von der Suchmaschine kann genauso Müll sein.
Natürlich kann die auch ein LLM Quellen angeben wenn du danach fragst.
Das ist kein Problem.

Einfach ausprobieren

Re(12): e-Rechnungspflicht ?

Codename 47 — Tue, 04 Mar 2025 21:06:33 GMT

Wenn der Weg ist kommt der nächste...
Denk an Crypto Eistee oder physische Sachen die per NFT "gesichert" würden...
Alles sinnlos aber mit den richtigen Namen kann man alles verkaufen.

Re(11): e-Rechnungspflicht ?

hhetl — Tue, 04 Mar 2025 16:19:16 GMT

Die Suchmaschine liefert dir einen Link zu einer Quelle, die sie für relevant hält.

Die AI liefert dir einen Absatz voll Schwafel, der plausibel klingt (weil sprachlich korrekt), der aber komplett falsch sein kann. Und Quelle gibts keine, weil die Quelle ist ja das KI-Modell selbst.

In dieser Form ist das gemeingefährlicher Müll.

Re(11): e-Rechnungspflicht ?

Desolationrob — Tue, 04 Mar 2025 07:42:12 GMT

und auch da gabs kritische Stimmen und gibt es bis heute.
Bin ich froh wenn der Hype mal wegkommt, ich weiß, wie bei JEDEM Hype kommen wieder Leut daherkreut: der Hype wird niemals enden !...aber es ist nun mal so, es wird Alltag und damit nicht mehr spannend. Und nur weil man ein Produkt mit KI bewirbt, wirds deswegen auch nicht automatisch besser

Re(10): e-Rechnungspflicht ?

Codename 47 — Mon, 03 Mar 2025 19:27:08 GMT

Kenne wohl alle, die das erleben durften

Re(10): e-Rechnungspflicht ?

Codename 47 — Mon, 03 Mar 2025 19:26:24 GMT

Das Risiko hast du bei Suchmaschinen auch.
Ob es größer oder kleiner ist will ich nicht beurteilen.
Aus meiner Sicht ist es ein weiteres Werkzeug.
Ob es besser oder schlechter ist und wie viel und wofür man es verwendet kann wird die Zeit zeigen.

Re(10): e-Rechnungspflicht ?

Codename 47 — Mon, 03 Mar 2025 19:24:27 GMT

Das ist aber nicht erst seit KI so.
Das war/ist mit Google nicht anders
Das ist mit YouTube nicht anders
Das ist mit Tageszeitungen nicht anders

Menschen die nicht hinterfragen können oder wollen gab und gibt es.
Da ändert das Werkzeug nichts.
Ich finde es teilweise hilfreich wenn man weiß was das Werkzeug macht und sich nicht darauf verlässt ein Wundermittel gefunden zu haben. Das gibt es nämlich nicht.

Re(10): e-Rechnungspflicht ?

AVS_reloaded — Mon, 03 Mar 2025 18:48:58 GMT

Ich bin ein erklärter Fan von AI und werde teilweise für die Bereitstellung
bezahlt. Aber ein Ersatz für vernünftig bediente Search Engines ist es noch
lange
nicht.

aktuell ist es ein Ersatz für GAR NICHTS!!!

Re(9): e-Rechnungspflicht ?

Paulas_Papa — Mon, 03 Mar 2025 17:25:27 GMT

Mit dem 20% (oder auch oft viel mehr) Risiko der Desinformation.

Und um das zu mitigieren, muss ich erst recht Google bemühen. Und dazu kommt noch das ganze nutzlose Gelaber, damit es ein "lesbarer" Text wird.

Ich in ein erklärter Fan von AI und werde teilweise für die Bereitstellung bezahlt. Aber ein Ersatz für vernünftig bediente Search Engines ist es noch lange nicht.

Re(9): e-Rechnungspflicht ?

Paulas_Papa — Mon, 03 Mar 2025 17:25:27 GMT

Mit dem 20% (oder auch oft viel mehr) Risiko der Desinformation.

Und um das zu mitigieren, muss ich erst recht Google bemühen. Und dazu kommt noch das ganze nutzlose Gelaber, damit es ein "lesbarer" Text wird.

Ich bin ein erklärter Fan von AI und werde teilweise für die Bereitstellung bezahlt. Aber ein Ersatz für vernünftig bediente Search Engines ist es noch lange nicht.

Re(9): e-Rechnungspflicht ?

Desolationrob — Mon, 03 Mar 2025 17:09:46 GMT

Es ist aber so daß ich schon immer öfter höre: die KI sagt dazu.....da wird nix hinterfragt, überlegt ob man überhaupt richtig die Frage gestellt hat oder was man da zb gerade dem KI Modell neues zum Fraß vorgeworfen hat das sie garnix angeht.
Und das gepaart mit dem Überwerbehype um KI ist eine hochbrisante Mischung.

Jaja, da hat sich auch jemand eine Krankheit richtig diagnostizieren lassen, Blabla.....aber die Leute schalten ihr Hirn nimmer ein und fressen kommentarlos alles nur weil's aus der KI kommt

Re(9): e-Rechnungspflicht ?

AVS_reloaded — Mon, 03 Mar 2025 16:42:49 GMT

PERFEKT auf den Punkt gebracht!!!

Re(8): e-Rechnungspflicht ?

Codename 47 — Mon, 03 Mar 2025 15:46:52 GMT

Gegenchecken tust du hoffentlich sowieso. Also wo ist der Nachteil?

Wenn du aber "einfach so googelst" findest halt irgendwas oder nix. Mit einem LLM findest du eine menschenlesebare Antwort die dir auch Quellen anbieten kann und dann hast du eine Aussage (falsch oder richtig) die du prüfen kannst. Macht viele Sachen bedeutend einfacher.

Re(8): e-Rechnungspflicht ?

Codename 47 — Mon, 03 Mar 2025 15:41:53 GMT

Und jetzt wäre halt interessant, WANN das eine HVW-SW können muss, WIE die
technische Lösung im Detail aussehen müsste, ob das in die alte App noch
implementierbar ist ...

du hattest in Ö noch nicht viel mit der Verwaltung zu tun, oder?

1) Es gibt keinen Termin
2) Es gibt keinen Termin wann es einen Termin geben wird
3) Wird es mal einen Termin dafür geben? JA
4) Wird es dann eine schöne Doku geben, wie die Lösung ausschauen muss? Vielleicht sogar wie von dir gewünscht im Detail? NATÜRLICH NICHT!!! Das wäre ja noch schöner.
5) Wann wird es dann Vorgaben/Lösungen geben oder sowas in die Richtung? In der Regel kurz nach dem Inkrafttreten.
6) Das kann ich mir nicht vorstellen. Kannst du mir ein Beispiel nennen wo es so gelaufen ist? Ja klar. Faxverbot gemäß Gesundheitstelematikgesetz.
Artikel z.B: https://www.derstandard.at/story/3000000255425/das-faxverbot-sorgt-fuer-chaos-im-gesundheitswesen
Es wurde vor Jahren (!) ein Gesetz erlassen welches für Ausnahmefälle (!) eine Übergangsfrist (!) erlaubt hat. Die letzte Frist ist mit 31.12.2024 ausgelaufen... Davon wurden (siehe Artikel) scheinbar viele "kalt erwischt" und arbeiten jetzt (Monate nach auslaufen der letzten Übergangsfrist für Ausnahmen) an einer Lösung.

Ich denke damit sind alle Fragen beantwortet

Re(8): e-Rechnungspflicht ?

namor1 — Fri, 21 Feb 2025 12:52:09 GMT

Und jetzt wäre halt interessant, WANN das eine HVW-SW können muss, WIE die
technische Lösung im Detail aussehen müsste

Es zeichnen sich am Horizont, vor allem auf EU-Ebene, diverse Initiativen in diese Richtung ab.

Ich schätze dass es so um das Jahr 2030 herum soweit sein wird. Denn viel früher ist's kaum mehr möglich, eh vielleicht noch ein bisschen später.

An technische Details braucht man da jetzt noch gar nicht denken.

Re(8): e-Rechnungspflicht ?

ein Kritiker — Fri, 21 Feb 2025 11:09:26 GMT

Und jetzt wäre halt interessant

Du willst du wie es scheint einfach nicht verstehen, dass es in Österreich noch keine Timeline gibt...

Re(7): e-Rechnungspflicht ?

quintus — Fri, 21 Feb 2025 09:30:43 GMT

... ist das wissen um die e-rechnung noch mangelhaft...

Genau das ist der Punkt: ich habe vor 2x Jahren eine Hausverwaltungs-SW geschrieben - die läuft problemlos und kann vermutlich mehr bzw. ist komfortabler als die üblichen, käuflich zu erwerbenden SW-Pakete...

... allerdings würde a.) derjenige, für den ich die SW geschrieben habe, die HV-Arbeit mittelfristig gerne abgeben und b.) mein Support für die SW auch irgendwann mal enden - den Schmarrn mit der e-Rechnung möchte ich in die alte Applikation nicht mehr einbauen müssen.

Und jetzt wäre halt interessant, WANN das eine HVW-SW können muss, WIE die technische Lösung im Detail aussehen müsste, ob das in die alte App noch implementierbar ist ...

Re(7): e-Rechnungspflicht ?

quintus — Fri, 21 Feb 2025 09:30:43 GMT

also, sowohl bei vielen kleinen, als auch bei einigen grossen, ist das wissen
um die e-rechnung noch mangelhaft, bzw. die umsetzung der fehlermeldung der
verarbeitungsprogrammen....

Re(7): e-Rechnungspflicht ?

ein Kritiker — Fri, 21 Feb 2025 09:02:45 GMT

aber viele firmen bestehen schon heute darauf....

Schon klar, aber dann muss man eben Lösungen gemeinsam erarbeiten.

Re(6): e-Rechnungspflicht ?

Sonic The Hedgehog — Fri, 21 Feb 2025 07:48:57 GMT

aber viele firmen bestehen schon heute darauf....

unser programm hatte ein problem mit dem erstellen des pdfs,
es fehlte der digitale datensatz, leider gab die software des kunden nur aus: pdf konnte nicht gelesen werden, die kollegin hat daraufhin das pdf mehrmals mit verschiedenen pdf programmen erstellt, jedesmal die selbe rückmeldung vom kunden

da hatten sich zwei getroffen, die nicht wussten, dass es im pdf eingebettete daten gibt, bei der rechnung, erst als sie mir das problem schilderte, war mir dann klar, was los ist....

also, sowohl bei vielen kleinen, als auch bei einigen grossen, ist das wissen um die e-rechnung noch mangelhaft, bzw. die umsetzung der fehlermeldung der verarbeitungsprogrammen....

Re(3): e-Rechnungspflicht ?

klausiw — Fri, 21 Feb 2025 07:00:32 GMT

...war mir bekannt

Re(9): e-Rechnungspflicht ?

Desolationrob — Fri, 21 Feb 2025 05:29:51 GMT

Ja, die Halluzinationen sind reine Fantasie. Mit kommen leider bereits Leute unter die ohne nachzudenken jeden Schaß der KI gebe und die Antworten ohne hinterfragen akzeptieren. Und da kommt einfach immer wieder totaler Unsinn raus.

Re(5): e-Rechnungspflicht ?

ein Kritiker — Thu, 20 Feb 2025 20:36:24 GMT

Im ersten (doppelt geposteten) Link steht ja eh, dass es noch kein Datum für eine generelle E-Rechnungspflicht in Österreich gibt.

Re(5): e-Rechnungspflicht ?

ein Kritiker — Thu, 20 Feb 2025 20:06:10 GMT

Ich habe das so verstanden, dass er die Rechnungen der Hausverwaltung als E-Rechnung empfangen möchte - aus welchem Grund auch immer...

Aber wenn das so ist, möchte ich nicht Mieter in einem von ihm verwalteten Gebäude sein

Re(2): e-Rechnungspflicht ?

canosso — Thu, 20 Feb 2025 19:17:42 GMT

Das ist aber keine Seite von Bundesministerium für Finanzen, sondern eine Seite, die alles Mögliche im Bereich Finanzen anbietet.

Re(4): e-Rechnungspflicht ?

Paulas_Papa — Thu, 20 Feb 2025 17:31:51 GMT

Brav! 😁

Re(4): e-Rechnungspflicht ?

quintus — Thu, 20 Feb 2025 16:26:50 GMT

Aber, nur aus Interesse: womit willst du als Privatperson eine E-Rechnung verarbeiten?

Das mit "Privatperson" ist halt so eine Frage...

... jemand, der 5 Wohnungen besitzt und selbige an Privatpersonen vermietet, wird vermutlich vorläufig nicht e-rechungspflichtig sein.

... angenommen, eine professionelle Hausverwaltung verwaltet xx Häuser mit einigen Geschäftslokalen - fällt das dann schon unter B2B (weil da z.B. geschäftslokale an Friseure vermietet sind) und damit unter die e-Rechnungspflicht?

... angenommen, da sind dann noch ein paar Gewerbeimmobilien dabei, wo ein paar Einheiten von einem deutschen Großunternehmen gemietet werden, wo die Rechnung ans Ausland geht - ist das dann B2B?

... wenn der Dachdecker (Business) einer professionellen Hausverwaltung (Business?) Rechnungen ausstellt...?

Für mich gibt's da einige Grauzonen (für Hausverwaltungstätigkeiten).

Deutschland ist da weiter, anscheinend sind die anderen Länder dazu angehalten Vorbereitungen für die e-Rechnung zu treffen - was ich dem o.g. Link entnehmen konnte. D.h. ich vermute, dass es dann für uns auch kommen wird...

Re(4): e-Rechnungspflicht ?

Sonic The Hedgehog — Thu, 20 Feb 2025 14:44:47 GMT

warum privat?
er braucht es als hausverwalter

Re(8): e-Rechnungspflicht ?

klausiw — Thu, 20 Feb 2025 14:39:51 GMT

schlicht und einfach: blödsinn
(dass grad i jemals so a KI zeugs in schutz nehm.., lang steht die welt nimma )

Re(8): e-Rechnungspflicht ?

klausiw — Thu, 20 Feb 2025 14:39:51 GMT

schlicht und einfach: blödsinn
(dass grad i jemals so a KI zeugs in schutz nehm.., lang steht die welt nimma )

(sorry für edit)
copilot meint:

Ja, ich überprüfe die Aktualität der Quellen, um sicherzustellen, dass die Informationen korrekt und auf dem neuesten Stand sind. Zum Beispiel, die aktuelle Regelung in Österreich besagt, dass elektronische Rechnungen nur für Leistungen an den Bund oder die öffentliche Verwaltung verpflichtend sind. Eine allgemeine Pflicht für alle Unternehmen gibt es derzeit nicht.

somit kanns nur stimmen

Re(7): e-Rechnungspflicht ?

Desolationrob — Thu, 20 Feb 2025 14:35:08 GMT

an kas, der fantasiert dann irgendwas das man dann erst recht wieder 2 fach gegenchecken muss.

Re(6): e-Rechnungspflicht ?

ein Kritiker — Thu, 20 Feb 2025 14:33:35 GMT

Ah, wusste ich nicht, dass der Copilot hier quasi eine Aktuatitätsprüfung macht...

Re(3): e-Rechnungspflicht ?

ein Kritiker — Thu, 20 Feb 2025 14:32:40 GMT

nur wenn es eine EU-Regelung ist

Ja, hier findest du mehr Details dazu:
https://www.datev.de/web/de/aktuelles/e-rechnung-mit-datev/gesetzliche-regelungen/

Beachte nur, dass das eine deutsche Seite ist und die Termine für Deutschland gelten.
Da es hier primär um Rechnungen an(!) Behörden geht, und erst in zweiter Linie um B2B-Rechnungen, wirst du noch sehr lange als Privatperson darauf warten können.

Aber, nur aus Interesse: womit willst du als Privatperson eine E-Rechnung verarbeiten?

Re(5): e-Rechnungspflicht ?

klausiw — Thu, 20 Feb 2025 14:29:16 GMT

vorteil ist imho die aktualität - bin beim googlen schon öfter über alte links gestolpert...
und bei der konkreten frage hats mich selbst interessiert

Re(2): e-Rechnungspflicht ?

quintus — Thu, 20 Feb 2025 14:19:08 GMT

Natürlich ist mir der Link bekannt ... nur wenn es eine EU-Regelung ist (???), wird das irgendwann kommen...

Re(4): e-Rechnungspflicht ?

ein Kritiker — Thu, 20 Feb 2025 14:18:58 GMT

So fortschrittlich bin ich noch nicht

Re(3): e-Rechnungspflicht ?

klausiw — Thu, 20 Feb 2025 14:13:17 GMT

nope, befrag bei sowas inzw. meinen copilot

Re(2): e-Rechnungspflicht ?

ein Kritiker — Thu, 20 Feb 2025 14:12:23 GMT

Auch nach "e rechnung pflicht österreich" gegooglet?

Re: e-Rechnungspflicht ?

klausiw — Thu, 20 Feb 2025 14:11:18 GMT

https://www.finanz.at/business/e-rechnung/

Re: e-Rechnungspflicht ?

ein Kritiker — Thu, 20 Feb 2025 14:11:17 GMT

Da wirst du noch lange warten müssen:
https://www.finanz.at/business/e-rechnung/

"Im B2C-Bereich bleibt die Zustimmung des Verbrauchers hingegen weiterhin Voraussetzung."

Wenn sie nicht fragen, kannst du auch nicht zustimmen

btw, es war der 3. Google-Treffer

e-Rechnungspflicht ?

quintus — Thu, 20 Feb 2025 13:44:43 GMT

Hi,

angeblich gibt's in Ö noch keinen Termin für eine generelle e-Rechnungspflicht - oder weiß jemand Näheres? Ist das eigentlich eine EU-Vorgabe, die irgendwann auch bei uns durchgesetzt werden muss?

Genauer: wann muss ein Hausverwalter in der Lage sein e-Rechnungen ausstellen zu können?

Thx