Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Re: Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen? Office

davmus1 — Fri, 18 Apr 2025 23:23:31 GMT

Office 365 Family ist bei Amazon gerade wieder in Aktion.
Hat es schon einer gekauft und in Bestellübersicht in der "Software-Bibliothek" unter "Bestelldetail anzeigen" beim Artikel einen Link zur einer ordentlichen Rechnung erhalten?

Re(19): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Thu, 17 Apr 2025 09:24:49 GMT

Don't feed the troll...

Re(20): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

someonelikeme — Thu, 17 Apr 2025 09:24:46 GMT

Wenn Du um Erklärung einer Randnotiz bittest, sind wir aber nicht mehr beim ursprünglichen Problem, sondern bei der Randnotiz. Du bist doch auch nicht erst seit gestern dabei, da solltest Du inzwischen eigentlich schon wissen, dass sich in Foren der Fokus schon mal etwas von der ursprünglichen Fragestellung abwenden kann. Vor allem, wenn Du das selbst initiiert hast.

Daher jetzt endgültig EOD, denn es ist sinnlos mit dir.

Re(19): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Thu, 17 Apr 2025 09:14:38 GMT

und ich hab dir erklärt, warum deine Beispiele am Problem vorbei gehen.

Daher jetzt endgültig EOD, denn es ist sinnlos mit dir.

Re(18): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

someonelikeme — Thu, 17 Apr 2025 09:13:11 GMT

Ich habe Dir sogar Beispiele dafür geliefert, wann es anders läuft.

du hast keine Ahnung und merkst es nicht mal.

Re(17): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Thu, 17 Apr 2025 09:09:31 GMT

du hast keine Ahnung und merkst es nicht mal.
Daher EOD bei dem Thema!

Re(16): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

someonelikeme — Thu, 17 Apr 2025 08:48:35 GMT

Nein, Du weißt, wie es im Regelfall läuft, hast aber noch nie über den Tellerrand geschaut - nichts dagegen einzuwenden, aber vielleicht solltest Du dann doch etwas vorsichtiger sein, bevor Du Dich von Deiner eingeschränkten Sichtweise dazu verleiten läßt, von Müll und Blödsinn zu faseln. Und vor allem nicht erst mit einer scheinheiligen Nachfrage um eine Erläuterung bitten, um sie dann doch nur kritisieren zu wollen.

Re(8): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

namor1 — Tue, 08 Apr 2025 09:38:11 GMT

Ob das Produkt (seitens Microsoft) auf den privaten Einsatz beschränkt ist, spielt bzgl. der Mehrwertsteuer bzw. dem Finanzamt keine Rolle.

Wenn Du das Produkt gewerblich nutzt, dann ist es eine Betriebsausgabe.
Dass MS möglicherweise, aufgrund monetärer Überlegung, per AGB die Nutzung auf Private beschränkt, ist dem Finanzamt wurscht.

Grade die Standardprodukte (Office-Abo, Photoshop-Abo) sind ehrfahrungsgemäß in den einschlägigen Aktionswochen bei vielen Händlern um ziemlich genau die selben (Brutto) Preise zu haben.

Da nehme ich dann einen bei den ich auch ein ordentliches Netto bekomme (also entweder "echte" österr. UST, oder steuerfreie Rechnung).

Re(7): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Tue, 08 Apr 2025 06:37:02 GMT

Wenn du andere verlässliche und legale Quellen hast, die unter Mitbetrachtung der USt günstiger sind, spricht ja nichts dagegen.

Ich kaufe immer mein O365 Family Abo über Amazon. Und das ist bei Sonderangeboten unschlagbar günstig. Das ist aber auch kein Firmenprodukt, das ist auf Privatkunden zugeschnitten.

Re(6): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

namor1 — Mon, 07 Apr 2025 21:07:21 GMT

Um es steuerehrlich zu
machen, müsstest du für deine Firma einen Business Account eröffnen und dort
deine UID hinterlegen.

Ich habe mehrere Amazon-Accounts, einer davon mit meiner AT-UID-Nummer hinterlegt.

Während ich Waren damit problemlos netto (daher ohne USt) kaufen kann, klappt das bei Digitalprodukten ("Verkauf & Versand durch Amazon Media EU sarl") regelmäßig nicht.

Ich hab das auch soeben nochmals mit diesen beiden probiert (der Officekey würde aunh noch vor dem finalen Klick knapp über 130 kosten):
https://www.amazon.de/dp/B0DK2CTXZJ
https://www.amazon.de//dp/B0CP4L1M41

Das Problem hatte ich früher auch schon. Daher kaufe ich insbesondere solche Digitalgüter nicht über Aamzon, weil aufgrund des fehlenden Vorsteuerabzugs bei Amazon diese Produkte für einen Unternehmen regelmäßig zu teuer sind.

Re(5): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

ein Kritiker — Mon, 07 Apr 2025 19:33:20 GMT

Laut Google haben die in Luxemburg glaube keinen 20% Steuersatz. Und da es bei der ganzen Sache vermutlich darum geht, dass Amazon mittels der Tochter Amazon
Media das Luxemburger Recht ausnutzt um bei Software-Verkäufen von dort aus
wenig bis gar keine Steuern zu zahlen, fällt es mir schwer zu glauben das die
da hohe 20%(österr.?) USt. drauf schreiben.

Luxemburg ist EU Mitglied, und daher müssen sie die USt.-Sätze des Landes in dem der Käufer zu Hause ist anwenden.
Auch die Amazon Europe Core S.à r.l (die Amazon.de betreibt) hat ihren Sitz in Luxemburg und verkauft nach Österreich mit österreichischer MwSt.

Der Thread wird schön langsam lächerlich

Re(5): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Mon, 07 Apr 2025 16:23:36 GMT

Re(5): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Mon, 07 Apr 2025 16:23:36 GMT

Glauben heißt nix wissen.

Die Rechnung hat ausgewiesene 20% USt und stammt von der Luxemburger Amazon Media Tochter. Und es ist auch ihre UID LU20944528 angegeben.

Und laut https://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/#/vat-validation-result ist die UID auch gültig und gehört Amazon.

Meine UID ist nicht drauf, weil ich bei Amazon Privatkunde bin.

Aber der ganze Thread ist für'n Hugo, weil's keinen Sinn macht, wenn du als Privater für deine Firma etwas bei Amazon kaufst. Um es steuerehrlich zu machen, müsstest du für deine Firma einen Business Account eröffnen und dort deine UID hinterlegen. Dann erst könnte die Rechnung korrekt erstellt und verbucht werden. Alles andere ist ein klassischer Pfusch.

Re(5): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Mon, 07 Apr 2025 16:23:36 GMT

Glauben heißt nix wissen.

Die Rechnung hat ausgewiesene 20% USt und stammt von der Luxemburger Amazon Media Tochter. Und es ist auch ihre UID LU20944528 angegeben.

Meine UID ist nicht drauf, weil ich Privatkunde bin.

Re(4): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

davmus1 — Mon, 07 Apr 2025 16:10:34 GMT

Danke, aber bei der Angabe 20% kriege ich Zweifel, ob das wirklich eine Rechnung von Amazon Media für rein elektronisch gelieferte Software war? 20% klingt eher nach Verkauf/Lieferung durch das normale deutsche Amazon.
Laut Google haben die in Luxemburg glaube keinen 20% Steuersatz. Und da es bei der ganzen Sache vermutlich darum geht, dass Amazon mittels der Tochter Amazon Media das Luxemburger Recht ausnutzt um bei Software-Verkäufen von dort aus wenig bis gar keine Steuern zu zahlen, fällt es mir schwer zu glauben das die da hohe 20%(österr.?) USt. drauf schreiben.

Re(15): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Mon, 07 Apr 2025 13:24:31 GMT

Ich weiß, wie es RICHTIG geht. Daher wollt ich wissen, welchen Gaul du da reitest. Das weiß ich nun.

Re(14): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

someonelikeme — Mon, 07 Apr 2025 12:46:44 GMT

Das war ja ursprünglich auch einfach nur als kleine Anmerkung gedacht, die ich ergänzen wollte.

Aber dann kam https://forum.geizhals.at/t907771,8200730.html#8200730 - wenn Dus gar nicht wissen willst, dann frag doch einfach nicht.

Re(13): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Mon, 07 Apr 2025 10:55:32 GMT

du gehst weiter an der Fragestellung des TE praktisch komplett vorbei.
Aber is egal, da du eh alles besser weißt, sollst recht haben, wenn dich das glücklich macht.

Re(12): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

someonelikeme — Mon, 07 Apr 2025 10:13:10 GMT

Es gibt KEINE MEHRWERTSTEUER in Österreich. Die wurde 1970 abgeschafft.

Das war 1973 und abgeschafft wurde die Brutto-Umsatzsteuer (ohne Vorsteuerabzug). Seitdem habt ihr wie auch Deutschland eine Netto-Umsatzsteuer (mit Vorsteuerabzug), die hier schon ein paar Jahre eher eingeführt wurde. Leider haben beide Länder dabei den Namen nicht angepasst. Zutreffend ist er wie geschrieben eigentlich nicht mehr.

Umgangssprachlich hat (wo ich aufgewachsen bin) trotzdem niemand von Umsatzsteuer gesprochen. Das war immer schon die Mehrwertsteuer, seit ich alt genug war, um sowas wahrzunehmen. Erst in jüngerer Vergangenheit kommt der Begriff Umsatzsteuer abseits der Fachsprache überhaupt wieder in Verwendung, so ca. seit der Euro-Einführung würde ich sagen, vorher ist es mir eigentlich nie aufgefallen.

Was auch deshalb merkwürdig ist, weil auch die zugrundeliegende EU-Richtlinie "das gemeinsame Mehrwertsteuersystem" festlegt und das Wort Umsatzsteuer darin nur genau ein einziges Mal vorkommt (als Oberbegriff, in einer Ausschlußbedingung).

Bist du Unternehmer, zahlst wegen IgL gar keine Ust und auch keine
Erwerbssteuer, weil sich die als VSt sofort gegenverrechnet.

Außer Du bist von der Umsatzsteuer befreit (z.B. Kleinunternehmer) - oder gehörst bestimmten Berufsgruppen an (hauptsächlich Heilberufe). Jetzt könntest Du einwenden, dass man dann auch gar keine USt-ID hat. Die kann man aber trotzdem beantragen, was man z.B. dann tun sollte, wenn man Ausgaben in einem Land mit höherer Umsatzsteuer als der eigenen hat. Dann bekommt man genau wie ein vorsteuerabzugsberechtigter Unternehmer (und anders als ein Privatkunde) eine Nettorechnung über eine IG-Lieferung, muss die noch nicht bezahlte Steuer dann aber natürlich noch zum Inlandssatz abführen.

Die Frage stellt sich aus Konsumentensicht aber gar nicht, weil der TE ja
ausdrücklich nach B2B fragt.

Aber auch der sollte die Rechnung mit der fälschlich ausgewiesenen ausländischen Umsatzsteuer besser auf den Nettobetrag korrigieren lassen. Sonst ist das Geld nämlich weg. (Nein, weg ist das Geld ja nie, es hat nur ein anderer - in diesem Fall vermutlich das ausländische Finanzamt

Re(11): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Mon, 07 Apr 2025 07:31:22 GMT

Zunächstmal ist der Name "Umsatzsteuer" im gewerblichen Umfeld eigentlich
schon nicht treffend,

NUR DER ist zutreffend.
du kannst es dir jetzt aussuchen, ob du dich grad als höchstgradig unwissend oder als Piefke geoutet hast.
Es gibt KEINE MEHRWERTSTEUER in Österreich. Die wurde 1970 abgeschafft.

dass man diese nicht nur nicht abziehen darf

zu Unrecht eingehobene Steuern darf man NIE abziehen

sondern im Gegenteil noch die Steuer schuldet, und zwar auf den
Rechnungsendbetrag. Und auf 0 verrechnet sich diese Steuerschuld nur, wenn man
selbst uneingeschränkt vorsteuerabzugsberechtigt ist. Steht aber auch alles
schon in den WKO Links.

und das ist eben ein Blödsinn, selbst wenn du ihn noch 20x wiederholst.
Bist du Unternehmer, zahlst wegen IgL gar keine Ust und auch keine Erwerbssteuer, weil sich die als VSt sofort gegenverrechnet. Punkt. Ende der Diskussion.
Als Konsument wirst du IMMER brutto beliefert, bis zum Erreichen der Lieferschwelle mit der Ust des Herkunftslandes, nach Überschreiten mit der Ust des Bestimmungslandes. Auch hier gibts keine Diskussionen, auch hier: Punkt, Ende.

Die Frage stellt sich aus Konsumentensicht aber gar nicht, weil der TE ja ausdrücklich nach B2B fragt.

Re(10): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

someonelikeme — Sun, 06 Apr 2025 21:45:19 GMT

Aber du hast auf reverse charge angespielt

OK, ich hab den erstbesten Link gepostet, der thematisch grob in die Richtung ging.

Denn die UST fließt ganz realk, die wird bezahlt, vom Lieferant real ans FA
abgeführt und beim Empfänger real vom FA zurückgefordert.

Zunächstmal ist der Name "Umsatzsteuer" im gewerblichen Umfeld eigentlich schon nicht treffend, denn im Endeffekt besteuert wird ja auf jeder Zwischenstufe nicht der Umsatz, sondern der geschaffene Mehrwert, weshalb die früher gebräuchlichere "Mehrwertsteuer" es eigentlich besser beschreibt. Und real ans Finanzamt bezahlt wird deshalb von jeder Zwischenstation auch nur der auf den eigenen Mehrwert entfallende Teil. Denn die selbst gezahlte Vorsteuer verrechnet man ja direkt mit der eigenen Steuerschuld, bevor man diese begleicht.

Als "Umsatz"steuer kommt sie nur beim privaten Endverbraucher am Ende der Wertschöpfungskette an, aber genau der zahlt sie ja letztlich auch. Die Unternehmen davor leiten sie nur (in der ihrem Anteil an der Wertschöpfung entsprechenden Höhe) weiter.

DARUM ging es MIR in meiner Antwort an den TE.

Und MIR darum, dass man diese nicht nur nicht abziehen darf, sondern im Gegenteil noch die Steuer schuldet, und zwar auf den Rechnungsendbetrag. Und auf 0 verrechnet sich diese Steuerschuld nur, wenn man selbst uneingeschränkt vorsteuerabzugsberechtigt ist. Steht aber auch alles schon in den WKO Links.

Re(3): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

namor1 — Sun, 06 Apr 2025 21:07:02 GMT

Ja, auf der Rechnugn steht tatsächlich Rechnung (manchmal ist sie beim Digitalkauf am gewohnten Platz zu finden, manchmal aber auch in einem abstrusen Untermenü; hat weiter oben, glaub ich, schon jemand erklärt wo das ist).
Obwohl auf der Rechnung 20% USt ausgewiesen sind, ist die Rechnung aber NICHT zum Vorsteuerabzug in Österreich geeignet!

Daher ggf bei einem anderen Händler kaufen bei dem man eine "brauchbare" Mehrwersteuer bekommt. Oft haben eh alle Händler an den Aktionstagen die selben Angebote.

PS: Da die Rechnung nicht zum Vorsteuerabzug geeignet ist, ist die Rechnung eh für die Würste.
Wenn man bloß die Brutto-Betriebsausgabe bucht, braucht man gar keine Rechnung. Das könnte man genauso mit der Bestellbestätigung machen.

Re(3): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Sun, 06 Apr 2025 09:56:49 GMT

einen Zettel wo nicht das Wort Rechnung drauf steht und sonstige wichtige
Merkmale einer Rechnung fehlen, würde bei uns keiner zum Buchen benutzen.

ach, warum denn nicht? Das nennt sich Eigenbeleg und ist auch steuerlich zulässig.

Re(2): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

davmus1 — Sun, 06 Apr 2025 05:46:18 GMT

Hast du selber auch schon eine vollständige Amazon Rechnung von einem Kauf von Software Produkten mit elektronischer Lieferung erhalten?
Und einen Zettel wo nicht das Wort Rechnung drauf steht und sonstige wichtige Merkmale einer Rechnung fehlen, würde bei uns keiner zum Buchen benutzen.

Re(4): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

namor1 — Sat, 05 Apr 2025 23:10:30 GMT

Bei Drittanbietern kenn ich das, daß man TROTZ UID noch eine RE mit DE-USt
bekommt. Weil die Marketplacehändler von Amazon die Info, daß eine UID
hinterlegt ist, gar nicht bekommen.

Wenn der Marketplace-Verkäufer das Amazon-Steuerberechnungsservice mitgebucht hat, dann wird ein Kauf bei diesem Verkäufer steuerlich genauso gehandhabt wie ein Kauf bei dem Amazon der Verkäufer ist (daher bei Ware mit AT-Lieferadresse und vorhandenen UID-Nummer steuerfreie Lieferung, oder für AT Bruttopreise die ca. 1% höher sind etc.)

Wenn der Verkäufer das Steuerberechnungsservice aber NICHT mitgebucht hat, ist es ein statischer Preis. Ganz egal welches EU-Lieferland, ganz egal ob der Käufer eine UID-Nummer hinterlegt hat oder nicht.

Da das Amazon-Steuerberechnungsservice von vielen Verkäufern kritisch gesehen wird, buchen es viele Verkäufer sicherheitshalbe rnicht dazu.
Die Chinesen machen es aber gerne, denn denen ist steuerlich eh alles egal.

Re: Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

namor1 — Sat, 05 Apr 2025 23:03:18 GMT

Für solche "virtuelle" Artikel findet man die Rechnung an anderer Stelle. Wurde ja schon unten erklärt.

Beachte dass die Rechnung - auch bei einem Netto-Käuferaccount - trotzdem im Normalfall Brutto ausgestellt wird, mit LUX-USt. Diese USt ist daher in Österreich nicht absetzbar.

Und da eh keine (absetzbare) USt im Spiel ist, brauchst Du eigentlich gar keine Rechnung.
Wenn Du sie nicht findest, drucke Dir einfach die Bestellübersicht aus, quasi als Rechnungsersatz.
Das ist buchhalterisch ausreichend.
Rechnung mit allem pi-pa-po ist ja nur dann nötig, wenn man Vorsteuer geltend machen möchte.

Re(2): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

namor1 — Sat, 05 Apr 2025 22:50:50 GMT

Es ist ist es, ja.
Aber sie ist nicht für den Vorsteuerabzug geeignet.
Erkennbar an der fehlenden AT-UID-Nummer.

Re(9): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Fri, 04 Apr 2025 20:51:25 GMT

außer Du willst jetzt darauf hinaus, dass die Umsatzsteuer bei Euch in diesem
Fall nominell zur "Erwerbssteuer " mutiert

Das könnte man in der Tat als "Wortspielerei" abtun. Auch wenn bei B2B das Ergebnis tatsächlich "so ähnlich wie bei USt" ist, der Vorgang ist aber anders. Denn die UST fließt ganz realk, die wird bezahlt, vom Lieferant real ans FA abgeführt und beim Empfänger real vom FA zurückgefordert.
Die Erwerbsteuer fließt hingegen NICHT real, die ist B2B ein reiner Durchläufer.

Aber du hast auf reverse charge angespielt und das ist und bleibt weiterhin Unsinn. Damit hat das GAR NICHTS zu tun.

Und all das hat gar nichts damit zu tun, ob auf der B2B-Rechnung fälschliche eine UST ausgewiesen ist. Und zwar unabhängig davon, welche (AT oder anderes Land). DARUM ging es MIR in meiner Antwort an den TE.

Re(8): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

someonelikeme — Fri, 04 Apr 2025 18:59:05 GMT

was schreibst ist und bleibt aber weiterhin Müll. Sorry.

Zitat Eurer WKO:

An die Stelle der Einfuhrumsatzsteuer, wie bei Lieferungen aus Staaten außerhalb der EU, tritt die Besteuerung des innergemeinschaftlichen (ig) Erwerbes. Diese Umsatzsteuer auf den Erwerb (kurz Erwerbsteuer) ist im Unternehmen zu berechnen und kann, wenn der Wareneinkauf für das Unternehmen erfolgt, als Vorsteuer abgezogen werden.

Weiteres Zitat:

Das Recht zum Vorsteuerabzug ist in demselben Zeitpunkt gegeben, in dem die Erwerbsteuerschuld entsteht. Der Unternehmer kann somit den Vorsteuerabzug in derselben Umsatzsteuervoranmeldung bzw. Umsatzsteuererklärung geltend machen, in der er den ig Erwerb besteuert.

Hinweis: Ein Unternehmer, der zum vollen Vorsteuerabzug berechtigt ist, wird somit mit der Erwerbsteuer nicht belastet. Lediglich bei Unternehmern, die ganz oder teilweise vom Vorsteuerabzug ausgeschlossen sind und bei juristischen Personen im nicht unternehmerischen Bereich, wird der nicht abziehbare Teil der Erwerbsteuer zum Kostenfaktor.

Ich kann mich täuschen, aber ich sehe den Widerspruch zu meiner Aussage gerade nicht. (OK, außer Du willst jetzt darauf hinaus, dass die Umsatzsteuer bei Euch in diesem Fall nominell zur "Erwerbssteuer " mutiert)

Re(7): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Fri, 04 Apr 2025 18:54:21 GMT

was schreibst ist und bleibt aber weiterhin Müll. Sorry.

Re(7): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Fri, 04 Apr 2025 18:54:21 GMT

was schreibst ist und bleibt aber weiterhin Müll. Sorry.
Aus UST-Sicht. Und nur da. Um das klar zu stellen.

Re(6): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

someonelikeme — Fri, 04 Apr 2025 18:09:52 GMT

War ja klar. Da halte ich mich nicht mit Erklärungen aus deutschert Sicht auf, sondern poste einen österreichischen Link, der vielleicht nicht 100% passt, aber den grundlegenden Mechanismus gut erklärt, und es findet wieder jemand ein Haar in der Suppe.

Lies halt hier weiter:

https://www.wko.at/steuern/innergemeinschaftliche-lieferungen
https://www.wko.at/steuern/innergemeinschaftlicher-erwerb

(PS: Der Kauf nicht. Die Lieferung schon

Re(5): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Fri, 04 Apr 2025 18:08:24 GMT

verweise ich einfach mal auf Eure WKO:
https://www.wko.at/steuern/reverse-charge-dienstleistungen-b2b

eine Dienstleistung ist keine IgL, daher ist das nicht zutreffend!

Re(5): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Fri, 04 Apr 2025 18:07:10 GMT

ich les von oben nach unten

Re(4): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

ein Kritiker — Fri, 04 Apr 2025 16:16:55 GMT

Schau doch bitte einfach nach - oder hast du keinen Kauf getätigt?

Ich habe schon mehrfach in den letzten Jahren die Key-Download Kaufvariante bei Amazon durchgeführt. Bei einem anderen Händler würde ich den Weg nicht gehen, und lieber die "Boxed" Variante kaufen.
Du bekommst auf jeden Fall eine Rechnung. Im schlimmsten Fall über den Support. Aber bei aktuellen Käufen funktioniert es wie ich es oben beschrieben habe.

Re(5): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

MiSter — Fri, 04 Apr 2025 16:05:23 GMT

Du meinst also, dass ein Kauf bei Amazon eine Dienstleistung ist?

Re(3): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

davmus1 — Fri, 04 Apr 2025 15:13:12 GMT

Das genau meine ich. Solange mir hier nicht ein paar Leute erklären das sie bei reinen Käufen von elektronisch gelieferter Software in letzten Jahren eine gültige Rechnung von der Firma Amazon Media bekommen haben, würde ich nicht getrauen zu kaufen. Weil das Risiko eben hoch ist das auch an dieser verstecken Stelle gar keine Rechnung zu finden ist, und mangels Rückgaberecht müsste ich die Software dann leider behalten und privat bezahlen.

Re(2): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Fri, 04 Apr 2025 11:57:15 GMT

Und genau das fehlt bei einem Kauf 2021. Witz ist, dass ich am gleichen Tag 2 mal gekauft habe. Einmal ist die Rechnung da, beim zweiten Mal steht „Rechnung nicht verfügbar“.

Re(4): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

someonelikeme — Fri, 04 Apr 2025 11:44:20 GMT

Bevor ich jetzt wieder korrigiert werde, weil ich aus deutscher Sicht schreibe, verweise ich einfach mal auf Eure WKO: https://www.wko.at/steuern/reverse-charge-dienstleistungen-b2b

Am Ende wird das natürlich in der Voranmeldung alles wieder verrechnet. Aber gänzlich steuerfrei ist jedenfalls auch eine iG-Lieferung nicht.

Re(4): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

ein Kritiker — Fri, 04 Apr 2025 09:07:53 GMT

Ich weiß, der Weg ist mühsam, aber schon mal probiert, Amazon Support zu
kontaktieren?

Ich hab doch unten eh schon erklärt wie man zur Rechnung kommt...

Re(3): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Fri, 04 Apr 2025 06:24:21 GMT

Man kann die Umsatzsteuer nicht nur nicht abziehen, man _schuldet_ sie sogar
noch.

das mußt jetzt sogar MIR erklären

Re(5): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Fri, 04 Apr 2025 05:50:00 GMT

https://www.icon.at/news/detail/umsatzsteuer-stolpersteine-beim-onlineshopping

Punkt 2.

Ich habe keine UID hinterlegt. Ich bin Privatkunde. Ich kann daher die ausgewiesene Ust der Amazon Rechnung NICHT nutzen.

Würde ich einen Business Account mit UID anlegen, würde ich vermutlich keine Ust ausgewiesen bekommen.

Re(5): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Fri, 04 Apr 2025 04:53:53 GMT

Ja. Sind beide klar unterscheidbar. Ich kaufe sie seit vielen Jahren, wann immer mal ein Sonderangebot rauskommt.

Re(2): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

someonelikeme — Fri, 04 Apr 2025 00:42:49 GMT

Aber NATÜRLICH OHNE USt, Amazon-business-Rechnungen sind iG-Lieferungen und
daher USt-frei. Ist die Rechnung brutto, ist sie falsch. Man kann sie in die
BuHa nehmen, aber eben nur brutto, ohne VSt-Abzug.

Man kann die Umsatzsteuer nicht nur nicht abziehen, man _schuldet_ sie sogar noch. Denn USt-frei ist natürlich auch eine iG-Lieferung nicht. Allerdings ist wegen des Bestimmungslandsprinzips nicht der Verkäufer, sondern der Käufer zuständig.

Re(4): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

davmus1 — Fri, 04 Apr 2025 00:15:38 GMT

Achtung, bis vor so 2 Jahren hat Amazon bei O365 (auf Produktseite kaum unterscheidbar) sowohl die Boxed Version mit physischem Versand, als auch die rein elektronische Lizenz verkauft. Seitdem verkaufen sie leider nur mehr die die rein elektronische Lizenz Variante, bei der eben fraglich ist ob man eine Rechnung bekommt.

Bist du nun bitte wirklich sicher das du auch O365 Käufe mit gültiger Rechnung von der elektronische Lizenz Variante besitzt?
Oder ist es möglich das deine O365 Käufe mit Rechnung (inklusive dem 2023er) doch alle nur von der Boxed Version stammen?

Re(4): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

davmus1 — Fri, 04 Apr 2025 00:03:25 GMT

Bei allen gewöhnlichen Produkten und physisch versandter Software ist das normale Amazon der Verkäufer.
Bei Bestellung mit rein elektronisch gelieferter Software kommt eben diese üble Tochterfirma Amazon Media zum Einsatz, die wohl keine Rechnungen ausstellt.
Marketplace interessiert mich eher nicht, weil man da vorher ja nie weiß, ob die einem gleich eine vollständige gültige Rechnung zusenden oder ob man hinterher um Korrekturen betteln muss.

Was ist wohl einfacher, beim Amazon Support in zahlreichen Versuchen und Ebenen jemanden zu erwischen der sich zufällig bei dem Spezialthema auskennt, oder hier im Forum ein paar Leute finden die einem durch ihre Amazon Software Käufe hoffentlich direkt ein paar eindeutige Antworten liefern können.

Re(3): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Thu, 03 Apr 2025 21:39:37 GMT

Wenn man mit Business Account irgendeine Software mit physischer Lieferung in
Warenkorb legt zeigt es Brutto, Netto an und der Verkäufer ist Amazon. Und es
steht Hinweis Downloadbare Rechnung mit ausgewiesener USt.
Bei gleicher Software mit rein elektronischem Versand im Warenkorb zeigt es
dort nur Brutto Preis an und Verkäufer ist diese Amazon Media.
Gültige ATU Steuernummer ist im Business Account hinterlegt.

Und Verkäufer ist in beiden Fällen Amazon selbst??
Bei Drittanbietern kenn ich das, daß man TROTZ UID noch eine RE mit DE-USt bekommt. Weil die Marketplacehändler von Amazon die Info, daß eine UID hinterlegt ist, gar nicht bekommen.
Aber bei Amazon selbst???

Ich weiß, der Weg ist mühsam, aber schon mal probiert, Amazon Support zu kontaktieren?

Re(3): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Thu, 03 Apr 2025 21:36:19 GMT

Exakt gleiche O365 Lizenz 2021 gekauft: KEINE Rechnung verfügbar! Spannend!

2020 habe ich die "boxed" Lizenz gekauft, da gab's eine Rechnung!

Das heißt, seit 2022 gibt's auch für Download Code Lizenzen korrekte Rechnungen.

Re(3): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Thu, 03 Apr 2025 21:26:54 GMT

Privat Account. 100% korrekte Rechnung mit allen Attributen.

Re(2): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

davmus1 — Thu, 03 Apr 2025 20:49:33 GMT

War das privat oder Business Account? Und bist du sicher das es eine gültige Rechnung war auf der auch alle nötigen Bestandteile wie das Wort "Rechnung", Netto- und Brutto-Preis, Steuersatz, Verkäufer- und Käufer-Adresse, Datum drauf waren?
Oder war es, wie ich mich an Kauf vor einigen Jahren erinnere, doch nur so ein Bestellzettel auf dem außer Produktname, Preis ohne Steuerangabe, und dem Wort Amazon fast nichts drauf gestanden ist?

Re(2): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

davmus1 — Thu, 03 Apr 2025 20:44:27 GMT

Meinst du bei dem Preis vielleicht eher einen schwindeligen Key Kauf von Drittanbieter? Mir geht es aber um den Kauf von elektronisch gelieferter Software bei Amazon Media selbst.

Wenn man mit Business Account irgendeine Software mit physischer Lieferung in Warenkorb legt zeigt es Brutto, Netto an und der Verkäufer ist Amazon. Und es steht Hinweis Downloadbare Rechnung mit ausgewiesener USt.
Bei gleicher Software mit rein elektronischem Versand im Warenkorb zeigt es dort nur Brutto Preis an und Verkäufer ist diese Amazon Media.
Gültige ATU Steuernummer ist im Business Account hinterlegt.

Ob man beim zweiten Fall mittlerweile etwas bekommt das zumindest eine vollständige Rechnung mit Bruttopreis ist, weiß ich nicht und kann es leider nicht ausprobieren, da es bei Softwarekauf vermutlich kein Rückgaberecht gibt und ich bei doch fehlender Rechnung die Software behalten und privat bezahlen müsste.

Re: Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

ein Kritiker — Thu, 03 Apr 2025 18:21:11 GMT

Gehe in die "normale" Bestellübersicht ("Meine Bestellungen"). In der Bestellübersicht hast bei der bestreffenden Bestellung einen Button "Zu deiner Software-Bibliothek", in dieser auf den Button "Bestelldetail anzeigen" klicken. Dann links/oben direkt über dem oberen grauen Kasten wo der Artikel drin ist, ist ein Link "Rechnung 1" o.ä.

ACHTUNG: Klick hier NICHT auf den Button "Möchtest du eine Rechnung ausdrucken?"

Re: Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Thu, 03 Apr 2025 18:19:03 GMT

wenn man Amazon Business Account eine Software in Warenkorb legt gibts den
Hinweis das keine downloadbare Rechnung mit ausgewiesener USt. möglich ist.
Das klingt also wohl so, als ob man auch bei Business Bestellung keinerlei
Rechnung bekommt? Oder habt ihr bei Amazon Business doch mal etwas mit dem
Wort "Rechnung", einem Bruttobetrag, usw. drauf, bekommen?

also ich hab IMMER eine Rechnung bekommen. Auch für meinen 5€-Office-key.
Aber NATÜRLICH OHNE USt, Amazon-business-Rechnungen sind iG-Lieferungen und daher USt-frei. Ist die Rechnung brutto, ist sie falsch. Man kann sie in die BuHa nehmen, aber eben nur brutto, ohne VSt-Abzug.

Re(2): Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

AVS_reloaded — Thu, 03 Apr 2025 18:15:22 GMT

Würde ich bedenkenlos bei der Finanz
einwerfen.

und SOFORT ein Finanzverfahren am Hals haben

Re: Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

Paulas_Papa — Thu, 03 Apr 2025 15:51:13 GMT

2023 normale Ust Rechnung für O365 von

Amazon Media EU S.à r.l.
38 avenue John F. Kennedy
L-1855
Luxemburg
USTT-ID LU20944528

Würde ich bedenkenlos bei der Finanz einwerfen.

Amazon Software Kauf, weiter keine Rechnungen?

davmus1 — Thu, 03 Apr 2025 14:40:54 GMT

Ist es bei Amazon bei Kauf von Software Produkten mit elektronischer Lieferung leider weiter so, dass man keine richtige, gültige Rechnung dazu bekommt?
Im letzten Jahrzehnt war das bereits so, weil bei Software Käufen statt dem Deutschen Amazon die Amazon Media EU sarl zum Einsatz kommt, und laut Luxemburger Recht gibt es keine Pflicht zur Ausstellung einer Rechnung.

Auch die meisten Googletreffer dazu sind über 10 Jahre alt. In paar wurde damals geraten den Amazon Support zu kontaktieren um dort eine Rechnung anzufordern. Ob das jemals geklappt hat wurde dort aber nie berichtet.

Insbesondere wenn man gewerblich tätig ist oder als Firma, wäre das ein großes Problem wenn man erst nach dem Kauf und bezahlen merkt, dass man keine gültige Rechnung erhält die man fürs Buchen benötigt. Man kann also weder buchen noch eine Steuer abziehen.

Auch wenn man Amazon Business Account eine Software in Warenkorb legt gibts den Hinweis das keine downloadbare Rechnung mit ausgewiesener USt. möglich ist.
Das klingt also wohl so, als ob man auch bei Business Bestellung keinerlei Rechnung bekommt? Oder habt ihr bei Amazon Business doch mal etwas mit dem Wort "Rechnung", einem Bruttobetrag, usw. drauf, bekommen?

Gibt es sonstige Tipps wie man dort bei einem Software Kauf an eine gültige Rechnung ran kommt?