Messenger-Überwachung ?

Re(4): Messenger-Überwachung ?

mko — Mon, 06 Oct 2025 19:02:47 GMT

Ich glaube, dass der öffentliche druck gegen Hintertüren in chat apps zu groß
ist. Signal hat bereits angekündigt die EU zu verlassen und die app hier nicht
mehr anzubieten, wenn die Chatkontrolle kommt.

Das werden wir sehen...die deutsche Regierung (oder scheinbar 2 Minister) entscheidet morgen, wie sie bei der nächsten Chatkontrolle-Abstimmung abstimmen sollen. Die CDU ist die Überwachungspartei und die SPD die Umfaller-Partei...ich kann mir schon vorstellen was dabei herauskommt. Ich hoffe, ich irre mich.

Aber solche Hintertüren brauchen wir in Österreich gar nicht mehr, weil hier
gleich die Vordertüre eingetreten wird.

Nicht ganz vergleichbar finde ich, bei der Chatkontrolle geht es um Massenüberwachung und bei unserem Staatstrojaner um Einzelpersonen.

Re(3): Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Thu, 02 Oct 2025 10:45:55 GMT

Ich glaube, dass der öffentliche druck gegen Hintertüren in chat apps zu groß ist. Signal hat bereits angekündigt die EU zu verlassen und die app hier nicht mehr anzubieten, wenn die Chatkontrolle kommt.

Aber solche Hintertüren brauchen wir in Österreich gar nicht mehr, weil hier gleich die Vordertüre eingetreten wird.

Das ganze ist eh lächerlich. Damit die Behörden den staatstrjoaner überhaupt installieren können, brauchen sie erst mal einen „verdächtigen“. Und wenn sie den haben, gibt es zig andere Ermittlungsmethoden um an Informationen zu kommen.
Wenn man das Subsidiaritätsprinzip in dem Gesetz ernst nimmt, hat es eigentlich fast keinen Anwendungsbereich.

Mir würde keine Situation einfallen, in der ich einen Verdächtigen habe und die einzige Möglichkeit um eine Straftat zu verhindern, ist, sein Handy zu hacken. Das ist absurd.

Re(2): Messenger-Überwachung ?

mko — Wed, 01 Oct 2025 20:38:35 GMT

Bleibt nur zu hoffen, dass Deutschland die "Chatkontrolle" weiterhin ablehnt...aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Re: Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Wed, 01 Oct 2025 15:34:27 GMT

Seit heute ist es Gesetz:
§11 Abs 1 Ziffer 9 SNG regelt:

Überwachung von Nachrichten und Informationen (Z 8), die verschlüsselt gesendet, übermittelt oder empfangen werden, durch Einbringen eines Programms in ein Computersystem (§ 74 Abs. 1 Z 8 StGB) eines Betroffenen nach § 6 Abs. 2 unter Einsatz technischer Mittel und unter den Voraussetzungen der Z 8, wenn die Erfüllung der Aufgabe durch Einsatz anderer Ermittlungsmaßnahmen mit Ausnahme von Z 8 ansonsten aussichtslos wäre.

„Einbringen“ heißt hacken. Weil, freiwillig wird sich das keiner installieren. Die Materialien sagen dazu dass die Daten vor der Verschlüsselung oder nach der Entschlüsselung „ausgeleitet“ werden sollen. Ich liebe ja dieses Beamtendeutsch.

Zur allseitigen Beruhigung steht in den Materialien dass zwar „technische Mittel“ ohne Wissen des Betroffenen für die Installation des Programms eingesetzt werden dürfen, aber es dürfen keine neuen Sicherheitslücken geschaffen werden. Na da bin ich ja beruhigt…

Re(2): Messenger-Überwachung ?

BritishTar — Thu, 18 Sep 2025 01:16:56 GMT

Wenn ein Unternehmen direkt mit dem Staatsapparat in den Konflikt geht, wird das Konsequenzen haben. In dem Zusammenhang gibt es kein "too big to fail", und ich würde nicht drauf wetten, dass selbst ein Gigant wie Apple da bestehen kann. Selbst Elon und X haben zuletzt nachgegeben und haben, um DSA-konform zu sein, diverse einschränkende Maßnahmen, die sie zuvor immer ausgeschlossen hatten, wie Ausweispflicht für das anzeigen von manche Arten von Content, und direkte Zensur (d.h. Aussetzung der Meinungs- und Redefreiheit) von anderen Arten von Content, umgesetzt.

Long story short, eine Hintertür oder einen sonstigen Umweg wird's immer geben.

Re: Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Wed, 10 Sep 2025 12:09:59 GMT

Das hacken der handys ist für den staat gerade wieder schwieriger geworden:
https://www.macrumors.com/2025/09/10/iphone-17-new-memory-security-feature/

Re(10): Messenger-Überwachung ?

Desolationrob — Tue, 22 Jul 2025 03:30:19 GMT

Ja Aluhut. Am besten, wir latschen für jeden Kas persönlich aufs Amt.

Re(12): Messenger-Überwachung ?

Desolationrob — Tue, 22 Jul 2025 03:28:42 GMT

A fool with a tool is still a fool

Re(11): Messenger-Überwachung ?

hellbringer — Mon, 21 Jul 2025 15:03:04 GMT

Ich dachte immer, die da oben manipulieren uns schon mit den Chemtrails.

Nein, Chemtrails sind nur ein Ablenkungsmanöver. Es sind die 5G-Strahlen.

Re(10): Messenger-Überwachung ?

TuxTux — Mon, 21 Jul 2025 14:57:36 GMT

Ich dachte immer, die da oben manipulieren uns schon mit den Chemtrails.

Re(9): Messenger-Überwachung ?

KiLL0R — Mon, 21 Jul 2025 14:11:59 GMT

Wofür sonst ist diese digitale ID denn deiner Meinung nach sonst?

Es geht nur um Machtausbau und Kontrolle.

Wieso steht jetzt schon auf Kassenbelegen wieviel CO2 du gespart hast?

Re(11): Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Mon, 21 Jul 2025 08:10:51 GMT

Die Software wird wahrscheinlich international zugekauft werden. Und im Pflichtenheft wird eine einfache Bedienung gefordert werden, sodass die Polizisten nur aufs knopferl drücken müssen.

Re(10): Messenger-Überwachung ?

Desolationrob — Sat, 19 Jul 2025 16:39:50 GMT

In informierten Kreisen kommt da schon was, ich bezweifle aber ernsthaft die Kompetenz hier im Land.

Re(9): Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Fri, 18 Jul 2025 08:17:44 GMT

War ja nur ein Beispiel. Außerdem glaubst du doch wohl nicht im ernst, dass die Öffentlichkeit erfahren wird, wie der Trojaner aufs Handy gekommen ist. Die Sicherheitslücken (0-day Exploits) werden teuer angekauft und wie ein Staatsgeheimnis gehütet werden.

Re(8): Messenger-Überwachung ?

Desolationrob — Thu, 17 Jul 2025 09:17:59 GMT

ohen D Austria wird man mehr und mehr am Sand sein. Nicht unmöglich, aber sehr unbequem.

Das man ausgerechnet da was für die Masse einbaut halte ich aber für äußerst unwahrscheinlich, wenn da das Vertrauen ruiniert wird, kann sich der Staat seine Digitalisierungsoffensive aufzeichnen.

Re(7): Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Tue, 15 Jul 2025 21:14:47 GMT

ID Austria verwendest nicht?
Selbst wenn nicht: Mein Punkt ist, dass der Staat einen Weg auf dein Handy finden wird. Da brauchst du dir keine Sorgen machen.

Apple versendet regelmäßig Nachrichten an Personen, deren iPhone gehackt wurde, wenn Apple das mitbekommt. Apple verrät nicht, wieso sie das mitbekommen. Siehe zb hier: https://www.reuters.com/technology/cybersecurity/apple-warns-users-mercenary-spyware-attack-91-countries-including-india-et-2024-04-11/

Früher hat Apple diese Angriffe „state-sponsored“ genannt. Heute nennen sie es „mercenary spyware“. Im ergebnis ist es das gleiche: Ein Staat oder eine Gruppe mit Zugriff auf eine Software zur Ausnutzung von 0-days greift ein iPhone an um Daten abzugreifen. genau das wurde mit der Messenger überwachung bei uns legalisiert.

Und nur weil Android user keine Warnung von google bekommen, heißt das nicht, dass die nicht auch gehackt werden.

Re(6): Messenger-Überwachung ?

AVS_reloaded — Tue, 15 Jul 2025 19:13:09 GMT

wüßte nicht, wann ich mit dem Hendi jemals auf einer Staatsseite war

Re(4): Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Tue, 15 Jul 2025 18:27:07 GMT

Apple hat bisher keinem land root-zugriff auf iOS gewährt. In manchen ländern löschen sie apps aus dem store aber die sicherheitsfunktionen haben sie noch nirgends deaktiviert.

Re(3): Messenger-Überwachung ?

Lazy Jones — Tue, 15 Jul 2025 18:22:26 GMT

warum sollten sie Österreich anders behandeln?

Weil das genauso interessant ist wie die 3. Welt. Da verklagt niemand Apple.

Re(5): Messenger-Überwachung ?

cell2ndform — Tue, 15 Jul 2025 16:41:23 GMT

es reicht schon, wenn du z.B. eine SMS empfängst

Re(2): Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Tue, 15 Jul 2025 08:57:16 GMT

Nachdem das nun beschlossen wurde, wird Apple für Österreich (geofencing) eine
Hintertür für iOS freischalten

Wenn die nichtmal das FBI reinlassen, warum sollten sie Österreich anders behandeln?

Re(5): Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Tue, 15 Jul 2025 08:55:49 GMT

Ja, die haben auch Sicherheitslücken.

Re(5): Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Tue, 15 Jul 2025 08:54:49 GMT

Lol, du verstehst es nicht. Der staatstrojaner wird dir auf der ECHTEN seite untergejubelt. Der staat muss dich auf keine fake seiten umlenken. Er kontrolliert die echten seiten.

Re: Messenger-Überwachung ?

Lazy Jones — Tue, 15 Jul 2025 02:46:30 GMT

und frage mich, wie das technisch überhaupt funktionieren soll.

Nachdem das nun beschlossen wurde, wird Apple für Österreich (geofencing) eine Hintertür für iOS freischalten, für die eine israelische Firma einen Zugang (Überwachung diverser Apps) anbietet, den die Behörden für jeweils 30 Personen (wer's glaubt) nutzen dürfen, während die Handys für diese Firma alle komplett offen sind und alle Österreicher per KI-Profiling erfasst werden zur weiteren Nutzung von "five eyes", Mossad usw. ...

So ca. wird das aussehen.

Re(4): Messenger-Überwachung ?

AVS_reloaded — Mon, 14 Jul 2025 19:58:54 GMT

wenn du einen Link von einer staatlichen Behörde über die üblichen Kanäle
bekommst wirst wohl drauf
klicken.

sicher NICHT

Ich hab schon so sauechte Fake-Nachrichten erhalten, ich steig NUR direkt über die jeweilige HP ein, NIEMALS über einen link. Never ever.

Re(4): Messenger-Überwachung ?

cell2ndform — Mon, 14 Jul 2025 19:25:31 GMT

grapheneOS und/oder nitroPhone1?

Re(3): Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Mon, 14 Jul 2025 08:25:44 GMT

stille sms oder Ausnutzung einer Lücke in iMessage, oder über einen Link, der eine 0-day Lücke ausnutzt, etc. Und da hilft auch keine besondere Wachsamkeit, denn wenn du einen Link von einer staatlichen Behörde über die üblichen Kanäle bekommst wirst wohl drauf klicken.

Re(2): Messenger-Überwachung ?

AVS_reloaded — Mon, 14 Jul 2025 06:59:38 GMT

und die kommt wie aufs Hendi?

Re: Messenger-Überwachung ?

kaufinator1 — Sun, 13 Jul 2025 11:51:29 GMT

Das wird so umgesetzt dass eine Software auf staatskosten entwickelt oder angekauft wird, mit der handys gehackt werden. Auf dem handy sind die daten alle unverschlüsselt verfügbar. So muss man die dienstanbieter überhaupt nicht einbinden.

Re(6): Messenger-Überwachung ?

AVS_reloaded — Thu, 10 Jul 2025 13:31:11 GMT

jo, eh.

Aber manchmal bleibt einem das Lachen auch im Halse stecken ...

Die Technologiekompetenz der Regierung hat das Kaufhaus Österreich ja schon eindrucksvoll bewiesen. Oder viel schlimmer: ELGA, E-rezept, Fin-On, ...

Re(5): Messenger-Überwachung ?

NotATHome — Thu, 10 Jul 2025 13:18:41 GMT

Humor ist wenn man trotzdem lacht (oder so....)

Re(4): Messenger-Überwachung ?

AVS_reloaded — Thu, 10 Jul 2025 13:14:10 GMT

unsere Regierung wird sich bestimmt vorher über Möglichkeiten informiert
haben...

der nächste Scherzbold hier
https://forum.geizhals.at/t907992,8204583.html#8204583

Re(6): Messenger-Überwachung ?

AVS_reloaded — Thu, 10 Jul 2025 13:13:25 GMT

ganz genau

Re(3): Messenger-Überwachung ?

NotATHome — Thu, 10 Jul 2025 12:36:59 GMT

Ich gar nicht, und unsere Regierung wird sich bestimmt vorher über Möglichkeiten informiert haben...

Re(5): Messenger-Überwachung ?

Desolationrob — Thu, 10 Jul 2025 12:35:53 GMT

auf EU Ebene ginge da vielleicht was, oder irgendeine Phantastilliarde Strafe. Als kleines AT: brausen gehen

Re(4): Messenger-Überwachung ?

AVS_reloaded — Thu, 10 Jul 2025 10:37:17 GMT

*prust*

ja genau: jetzt hamma aber g'lacht

Re: Messenger-Überwachung ?

Paulas_Papa — Thu, 10 Jul 2025 07:52:29 GMT

Natürlich kann man solche Tools jemandem unterjubeln. Viele PRAKTISCHE Apps sind ein Overlay über die sonstigen am Gerät laufenden Apps. zB Scripting oder Chat Integratoren etc. Diese Apps "sehen", was auf den Screens der darunterliegenden Apps passiert.

Milliarden User auf der Welt installieren solche Apps und erteilen die dazu erforderlichen "giftigen" Rechte. zB Amerikanische Minister.

Und daher würde ich solche Apps "unterwandern". Und schon erreiche ich viele User.

Re: Messenger-Überwachung ?

Paulas_Papa — Thu, 10 Jul 2025 07:52:29 GMT

Natürlich kann man solche Tools jemandem unterjubeln. Viele PRAKTISCHE Apps sind ein Overlay über die sonstigen am Gerät laufenden Apps. zB Scripting oder Chat Integratoren etc. Diese Apps "sehen", was auf den Screens der darunterliegenden Apps.

Milliarden User auf der Welt installieren solche Apps und erteilen die dazu erforderlichen "giftigen" Rechte. zB Amerikanische Minister.

Und daher würde ich solche Apps "unterwandern". Und schon erreiche ich viele User.

Re(2): Messenger-Überwachung ?

Desolationrob — Thu, 10 Jul 2025 07:43:27 GMT

einerseits und aktives ausnutzen von Lücken in Anwendungen bzw OS andererseits. Dann muss der Nutzer nix abnicken.
Alles in allem aber kein einfaches Unterfangen, schon garnicht wenn man es mit intelligenten Verdächtigen zu tun hat und die nix mitbekommen sollen.

Am "einfachsten" ist der Ansatz beim Dienstbetreiber, natürlich weichen die Kriminellen dann aus, aber auch die Cryptophone Anbieter fliegen irgendwann auf und werden, nachden man sich ausgiebig umgesehen hat, dicht gemacht.

Unterm Strich stellen sich das die Entscheider viel zu einfach vor

Re(3): Messenger-Überwachung ?

Desolationrob — Thu, 10 Jul 2025 07:37:11 GMT

ind dem er hier nicht mehr seine Dienste anbieten darf...*prust*

Re(2): Messenger-Überwachung ?

AVS_reloaded — Thu, 10 Jul 2025 07:33:19 GMT

und wie willst die im Ausland sitzenden Betreiber dazu zwingen?

Re: Messenger-Überwachung ?

NotATHome — Thu, 10 Jul 2025 07:24:49 GMT

Ich kann mir nicht vorstellen, dass WA, Signal, Threema etc. hier etwas
"einbauen", damit ein paar Beamte mitlesen können.

heise.de meint dazu "Unbeteiligte Dritte, darunter Betreiber von Messengerdiensten, werden per Gesetz dazu verpflichtet, heimlich an der Überwachung anderer mitzuwirken."

Messenger-Überwachung ?

quintus — Thu, 10 Jul 2025 07:15:42 GMT

Hi,

mit Kopfschütteln lese ich über das neue Gesetz zur Messenger-Überwachung...

https://www.heute.at/s/messenger-ueberwachung-fix-das-musst-du-jetzt-wissen-120118537

... und frage mich, wie das technisch überhaupt funktionieren soll.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass WA, Signal, Threema etc. hier etwas "einbauen", damit ein paar Beamte mitlesen können. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man (maximal 30) Personen gezielt einen Trojaner auf Android + iOS "unterjubeln" kann, der Tastenanschläge mitlesen + weiter melden kann. Schließlich muss man ja entsprechende Berechtigungenen erteilen, wenn etwas installiert werden soll...

... d.h. ich kann mir kaum vorstellen, dass so etwas überhaupt machbar ist ... hat man da wieder mal ein Gesetz beschlossen ohne sich über die Umsetzbarkeit im Klaren zu sein?

Können EDV-Gurus dazu etwas sagen?

LG