Umsatzsteuer bei Import aus EU

Re: Umsatzsteuer bei Import aus EU

raiuno — Fri, 22 Aug 2025 06:13:03 GMT

kleines update: ich habe einen Händler direkt gefragt, was passieren würde wenn ich mit 0% Umsatzsteuer bestellen würde: er würde die Bestellung stornieren.

Re(13): Umsatzsteuer bei Import aus EU

Sonic The Hedgehog — Thu, 21 Aug 2025 08:09:05 GMT

davon gehe ich aus

und vermutlich wird es ähnlich den ladestestationen damals sein,
wo die in deutschland mit 600€ gefördert wurden und tausende deutsche jetzt diese ladestation haben, aber sich noch immer kein eauto gekauft haben....

Re(12): Umsatzsteuer bei Import aus EU

Desolationrob — Thu, 21 Aug 2025 06:32:47 GMT

wird niemand machen

Re(12): Umsatzsteuer bei Import aus EU

raiuno — Wed, 20 Aug 2025 11:22:52 GMT

Eh.
Transport ist aber teurer.

Und ohne Steuer wär es noch günstiger.

Re(11): Umsatzsteuer bei Import aus EU

Sonic The Hedgehog — Wed, 20 Aug 2025 11:20:52 GMT

wenn es selbst mit steuer günstiger kommt, würde ich dort kaufen

Re(10): Umsatzsteuer bei Import aus EU

raiuno — Wed, 20 Aug 2025 11:19:09 GMT

Ich hab in der Zwischenzeit offenbar mit passenderen Wörtern gegoogelt und dabei herausgefunden, dass (wie ohnehin vermutet) die Finanzbehörden natürlich eng zusammenarbeiten und gegenseitige Forderungen auch eintreiben. Ob es da eine Geringfügigkeitsgrenze gibt und ob denen das automatisch auffällt - keine Ahnung.

Ich überlege ...

Interessant ist ja, dass das Modul in DE ohne Steuer so ca €720 kostet. Mit 20% Aufschlag wäre ich immer noch mindestens €100 unter dem billigsten Anbieter in AT.

Re(9): Umsatzsteuer bei Import aus EU

Sonic The Hedgehog — Wed, 20 Aug 2025 10:29:50 GMT

learning by doing
und uns am laufenden halten

Re(11): Umsatzsteuer bei Import aus EU

Sonic The Hedgehog — Wed, 20 Aug 2025 10:28:46 GMT

deine logik erinnert an alte zeiten:
kunde kauft iphone über teuren vertrag,
es gefällt ihr dann nicht, schenkt, oder verkauft es ihrer oma
versteht nicht, warum sie den teuren tarif noch 18 monate weiter zahlen muss,
sie hat ja das iphone gar nicht mehr....

in dem von dir oben genannten fall,
müssen die deutschen verwandten einfach die steuer nachzahlen

Re(11): Umsatzsteuer bei Import aus EU

mossess — Wed, 20 Aug 2025 10:07:58 GMT

Was willst du erreichen?
Es ist nicht legal und es wird dadurch nicht legal.

Wenn es dir darum geht eine möglichst kreative Variante zu suchen um es dir selbst einzureden das es "doch nicht so schlimm ist" oder "das sie dich schon nicht erwischen werden", dann viel Spaß dabei. Das ist aber nicht die Art der Diskussion die ich führen werde.

Re(10): Umsatzsteuer bei Import aus EU

Desolationrob — Wed, 20 Aug 2025 09:02:53 GMT

gut, die deutschen verwandten kaufen, kommen drauf das es doch nix für sie ist und schenken oder verkaufen das Ding an den Österreicher. was jetzt ?

Re(9): Umsatzsteuer bei Import aus EU

mossess — Wed, 20 Aug 2025 08:37:37 GMT

Als Käufer bestätigt man, dass man die Bedingungen erfüllt. Erledigt.

Re(2): Umsatzsteuer bei Import aus EU

raiuno — Wed, 20 Aug 2025 08:36:27 GMT

Da hast du natürlich recht.

Re(8): Umsatzsteuer bei Import aus EU

raiuno — Wed, 20 Aug 2025 08:36:07 GMT

Soweit klar. Bleibt die Frage, ob es eine länderübergreifende Verfolgung durch die Finanzbehörden gibt, wenn man hier schwindelt.

Re(7): Umsatzsteuer bei Import aus EU

mossess — Wed, 20 Aug 2025 08:30:46 GMT

Wer checkt, ob meine Anlage in diesem Register steht? Das müsste doch auch der
Händler machen, oder?

Das haben die Händler unterschiedliche gestaltet. Ich kenne welche bei denen man ein Formular unterschreiben muss (z.B. elektromax24), man muss im Onlineshop eine Checkbox anklicken oder es steht explizit im Text, dass man mit dem Kauf zustimmt, dass man die Bedingungen erfüllt.
Der Ball liegt also bei dir.

Re: Umsatzsteuer bei Import aus EU

Nomade1 — Wed, 20 Aug 2025 08:04:27 GMT

Wo ist der Haken, wenn ich die Speicher online in DE kaufe und zu mir senden
lasse?

es könnte sich villeicht im garantiefall ein problem ergeben?!

Re(8): Umsatzsteuer bei Import aus EU

Desolationrob — Wed, 20 Aug 2025 06:56:50 GMT

und da solls dann irgendeien Art Abgleich geben und wenn das Ding dann icht aufscheint wird ie Steuer verlangt ? glaub ich nicht Tim

Re(6): Umsatzsteuer bei Import aus EU

raiuno — Wed, 20 Aug 2025 06:01:09 GMT

Ich bin kein Umsatzsteuergesetz Profi, ich gehe aber davon aus, dass diese Reduktion nur für Deutsche Rechnungsadressen gilt.

Davon gehe ich eigentlich auch aus. Aber dies zu beachten und zu überprüfen, wäre doch die Aufgabe des Verkäufers, oder? Schon klar, dass ich auch eine Verantwortung habe ... aber was passiert, wenn die Dinger dann bei mir in Österreich sind? Kann die deutsche Finanz mich dann belangen?

Selbst wenn das auch mit Österreichischer Adresse möglich ist, dann scheiterst du (sehr wahrscheinlich) daran, dass deine Anlage nicht im Marktstammdatenregister aufscheint.

Wer checkt, ob meine Anlage in diesem Register steht? Das müsste doch auch der Händler machen, oder?

Re(8): Umsatzsteuer bei Import aus EU

AVS_reloaded — Tue, 19 Aug 2025 20:59:11 GMT

Das Marktstammdatenregister ist eine deutsche Eigenheit

dann könnte DAS der Haken an der Sache sein.

Aber wie schon 3x gesagt: ich nix wissen deutsche Solarförderung!

Re(7): Umsatzsteuer bei Import aus EU

mossess — Tue, 19 Aug 2025 18:07:44 GMT

ist auch in Ö erfüllt. weil daß das in DE erfüllt werden muß, das steht da
nicht

Das nicht, aber

Die Voraussetzungen des Satzes 1 gelten als erfüllt, wenn die installierte Bruttoleistung der Photovoltaikanlage laut Marktstammdatenregister nicht mehr als 30 Kilowatt (peak) beträgt oder betragen wird;

Das Marktstammdatenregister ist eine deutsche Eigenheit, ein Register von einer deutschen Behörde in der deutsche Stromerzeugungsanlagen erfasst sind.

Re(3): Umsatzsteuer bei Import aus EU

AVS_reloaded — Tue, 19 Aug 2025 17:50:32 GMT

Bei einem Händler kann man sogar wählen: DE - 0% VAT und AT - 20%

das ist "leicht" erklärt:
Bei VERSAND an PRIVATE gilt das Bestimmungslandprinzip. Es wird die USt verrechnet, die im Land des Kunden gilt.
Ausnahme: wenn der Versender unter der sog. Lieferschwelle bleibt. Die ist AFAIK inzwischen auf 30.000€/Jahr gesenkt, also in der Praxis irrelevant: wer ins Ausland versendet, verrechnet auch die ausländische UST.

ABER:
Bei bei PRIVATkauf im Ausland mit eigenem Transport ins Heimatland gilt natürlich "Freiheit des Warenverkehrs": du zahlst die Ust im Land des Kaufes und das wars.

Aber das ist eben alles nur aus Sicht des EU-UST-Steuerrechtes. Was DE an Spezialvorschriften für die UST-Freiheit von Solarkomponenten hat, das weiß ich nicht. Und schon gar nicht, wie das grenzübergreifend aussieht.

Re(6): Umsatzsteuer bei Import aus EU

AVS_reloaded — Tue, 19 Aug 2025 17:44:55 GMT

Ich bin kein Umsatzsteuergesetz Profi

das hat damit NICHTS zu tun!!!

Die USt eine Frage des Lieferortes und damit EU-Recht! Die Begünstigung ist aber eine rein innerdeutsche Sache.
Ich kenne die die exakten deutschen Bestimmungen nicht, aber

dazu dienen, den mit Solarmodulen erzeugten Strom zu speichern, wenn die
Photovoltaikanlage auf oder in der Nähe von Privatwohnungen, Wohnungen sowie
öffentlichen und anderen Gebäuden, die für dem Gemeinwohl dienende Tätigkeiten
genutzt werden, installiert wird.

ist auch in Ö erfüllt. weil daß das in DE erfüllt werden muß, das steht da nicht

Re(5): Umsatzsteuer bei Import aus EU

mossess — Tue, 19 Aug 2025 15:31:12 GMT

Das Gesetz dahinter findet man relativ einfach.

(3) Die Steuer ermäßigt sich auf 0 Prozent für die folgenden Umsätze:
1.
die Lieferungen von Solarmodulen an den Betreiber einer Photovoltaikanlage, einschließlich der für den Betrieb einer Photovoltaikanlage wesentlichen Komponenten und der Speicher, die dazu dienen, den mit Solarmodulen erzeugten Strom zu speichern, wenn die Photovoltaikanlage auf oder in der Nähe von Privatwohnungen, Wohnungen sowie öffentlichen und anderen Gebäuden, die für dem Gemeinwohl dienende Tätigkeiten genutzt werden, installiert wird. Die Voraussetzungen des Satzes 1 gelten als erfüllt, wenn die installierte Bruttoleistung der Photovoltaikanlage laut Marktstammdatenregister nicht mehr als 30 Kilowatt (peak) beträgt oder betragen wird;
2.
den innergemeinschaftlichen Erwerb der in Nummer 1 bezeichneten Gegenstände, die die Voraussetzungen der Nummer 1 erfüllen;
3.
die Einfuhr der in Nummer 1 bezeichneten Gegenstände, die die Voraussetzungen der Nummer 1 erfüllen;
4.
die Installation von Photovoltaikanlagen sowie der Speicher, die dazu dienen, den mit Solarmodulen erzeugten Strom zu speichern, wenn die Lieferung der installierten Komponenten die Voraussetzungen der Nummer 1 erfüllt.

Ich bin kein Umsatzsteuergesetz Profi, ich gehe aber davon aus, dass diese Reduktion nur für Deutsche Rechnungsadressen gilt. Selbst wenn du es abholst muss es im Hintergrund auch eine Rechnung geben. Bei 0815 Gegenständen egal, ich vermute das es bei den reduzierten Steuersätzen nicht so egal ist.
Selbst wenn das auch mit Österreichischer Adresse möglich ist, dann scheiterst du (sehr wahrscheinlich) daran, dass deine Anlage nicht im Marktstammdatenregister aufscheint.

Re(4): Umsatzsteuer bei Import aus EU

raiuno — Tue, 19 Aug 2025 15:14:16 GMT

Dann müssen die deutschen Verwandten/Freunden aber auch bestätigen, dass sie die Teile in der nähe zu ihren Wohnort einbauen. Wenn sie das machen und dir den Speicher (günstig) weiter verkaufen bis du raus aus der Sache (aber die Verwandten/Freunde können ein Problem bekommen).

Wenn die Bedingungen tatsächlich so streng sind, würde ich die Speicher ja auch selbst nicht in DE kaufen können, oder?

Re(3): Umsatzsteuer bei Import aus EU

mossess — Tue, 19 Aug 2025 15:11:14 GMT

Oder ich frage deutsche Verwandte/Freunde, dass sie die Dinger bestellen.
Oder LogoiX?

Dann müssen die deutschen Verwandten/Freunden aber auch bestätigen, dass sie die Teile in der nähe zu ihren Wohnort einbauen. Wenn sie das machen und dir den Speicher (günstig) weiter verkaufen bis du raus aus der Sache (aber die Verwandten/Freunde können ein Problem bekommen).

LogoiX hilft insofern nicht, da du dadurch die Bedingungen noch immer nicht erfüllst. Du hast nicht einmal eine DE Rechnungsadresse.

Re(2): Umsatzsteuer bei Import aus EU

raiuno — Tue, 19 Aug 2025 15:04:43 GMT

fast 100%ig wirst du nach Bestimmungsland besteuert und damit zahlst bei
Versand eben die 20% AT-Ust, weil der Händler sie abführen muß.

Bei einem Händler kann man sogar wählen: DE - 0% VAT und AT - 20%
Da ich aber noch bei keinem bis zum Ende den Bestellablauf durchgeklickt habe, kann ich nicht sagen, ob irgendwann automatisch die 20% draufgekommen wären.

Plan B: hinfahren, dort kaufen und selbst transportieren. Das wäre aus UST-Sicht auch absolut legal. Ob die USt-Befreiung in DE aber an Voraussetzungen wie ZB Wohnsitz in DE geknüpft ist, das weiß ich nicht.

Naja, irgendwann zahlt sich der Aufwand dann nicht mehr aus. Müsste ich mir überlegen.
Oder ich frage deutsche Verwandte/Freunde, dass sie die Dinger bestellen.
Oder LogoiX?

Re(2): Umsatzsteuer bei Import aus EU

raiuno — Tue, 19 Aug 2025 14:59:54 GMT

Du willst vorsätzlich den deutschen Staat hintergehen und durch falsche Angaben Steuer hinterziehen?

Wollte ich eigentlich nicht. Darum frag ich ja.

Legal bekommst du den Speicher nicht da es Regeln für die Steuerbefreiung gibt.

Ok, danke!

Re: Umsatzsteuer bei Import aus EU

AVS_reloaded — Tue, 19 Aug 2025 13:25:21 GMT

Was kann schlimmstenfalls passieren?

fast 100%ig wirst du nach Bestimmungsland besteuert und damit zahlst bei Versand eben die 20% AT-Ust, weil der Händler sie abführen muß.

Plan B: hinfahren, dort kaufen und selbst transportieren. Das wäre aus UST-Sicht auch absolut legal. Ob die USt-Befreiung in DE aber an Voraussetzungen wie ZB Wohnsitz in DE geknüpft ist, das weiß ich nicht.

Re: Umsatzsteuer bei Import aus EU

mossess — Tue, 19 Aug 2025 12:55:18 GMT

Du willst vorsätzlich den deutschen Staat hintergehen und durch falsche Angaben Steuer hinterziehen?

Legal bekommst du den Speicher nicht da es Regeln für die Steuerbefreiung gibt.

Re: Umsatzsteuer bei Import aus EU

mossess — Tue, 19 Aug 2025 12:55:18 GMT

Du willst vorsätzlich den deutschen Staat hintergehen und durch falsche Angaben Steuer hinterziehen?

Legal bekommst du die nicht da es Regeln für die Steuerbefreiung gibt.

Umsatzsteuer bei Import aus EU

raiuno — Tue, 19 Aug 2025 12:52:02 GMT

Bitte um Unterstützung ...

Ich überlege Zusatzmodule für meinen BYD PV-Speicher zu kaufen.

In DE sind PV Sachen anscheinend noch immer von der Umsatzsteuer befreit. Die 20% weniger im Vergleich zu AT machen dann doch was aus.
Wo ist der Haken, wenn ich die Speicher online in DE kaufe und zu mir senden lasse?
Was kann schlimmstenfalls passieren?

Vielen Dank!