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    <title>Gibt es hier Handwerker?</title>
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    <description>Geizhals-Forum</description>
    <item>
      <title>Re(17): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206200.html#8206200</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; OBI verleiht um 19,90 Dampflöser für Tapeten. Wäre vielleicht auch eine Idee &lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;GUUUTE Idee &lt;img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 22 Aug 2025 15:02:32 GMT</pubDate>
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      <dc:date>2025-08-22T15:02:32Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(16): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206165.html#8206165</link>
      <description>Gut zu wissen, danke! Das Problem ist dass die Wohnung fertig saniert ist,. deshalb wollen wir versuchen, möglichst wenig Dreck zu machen.&lt;br&gt;Wir kaufen alles neu, wollen dort lange bleiben, die Wohnung ist bis zumindest 20.9. leer, deshalb bietet sich das an&lt;br&gt; OBI verleiht um 19,90 Dampflöser für Tapeten. Wäre vielleicht auch eine Idee &lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 22 Aug 2025 08:15:02 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206165.html#8206165</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-22T08:15:02Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(16): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206164.html#8206164</link>
      <description>Es gibt schon Möglichkeiten. Auch der bei Obi sagte, ich soll es minimal anrauen und dann mit diesem Lack, der eine Grundierung dabei hat, machen. Es gibt auch ganz steife Platten in allen Farben, die weniger als 1mm dick sind. Notfalls aufkleben.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 22 Aug 2025 08:12:30 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206164.html#8206164</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-22T08:12:30Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(15): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206157.html#8206157</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Wie würdest Du die folierte Tür weiß machen? &lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;das wird dir nicht gefallen: gar nicht, damit leben lernen. Du kannst es versuchen, mit Kunststoffgrundierung, wie man sie bei KFZ für Stoßstangen verwendet und dann drüber lackiern. Aber keine Garantie, daß das hält.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 22 Aug 2025 05:11:40 GMT</pubDate>
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      <dc:date>2025-08-22T05:11:40Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(15): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206156.html#8206156</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Wir werden dann den Boden abdecken und die Tapete mit nassen Handtüchern (die&lt;br&gt;aber nicht tropfen) feucht machen&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt; das macht man mit ganz großem Pinsel oder Walzen. Ein nicht-tropfendes Handtuch ist IMHO zu trocken. Da brauchst ja ewig.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 22 Aug 2025 05:10:20 GMT</pubDate>
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      <dc:date>2025-08-22T05:10:20Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(14): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206150.html#8206150</link>
      <description>Glaubst nicht, dass man die folierte Tür mit Grundierung weiß rollen kann?&lt;br&gt;Ich hab eine weiße Tür mal weiß gerollt (schaumwalze) und die wurde perfekt. Kein einziger Fehler.&lt;br&gt;Wie würdest Du die folierte Tür weiß machen? Extrem dünne Funder Platte?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 21 Aug 2025 17:13:45 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206150.html#8206150</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-21T17:13:45Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(14): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206149.html#8206149</link>
      <description>Wir kaufen alle Möbel ganz neu und die Wohnung ist leer. Wir planen dort lange zu wohnen, deshalb wollen wir die Rauhfaser wirklich weg haben, weil die Wohnung sonst sehr schön saniert ist. Da fällt die Rauhfaser noch mehr auf, als wenn die Wohnung in einem schlechten Zustand wäre.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 21 Aug 2025 17:11:48 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206149.html#8206149</guid>
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      <dc:date>2025-08-21T17:11:48Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(14): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206148.html#8206148</link>
      <description>Die Fenster sind tatsächlich dunkelbraune Holzfenster. Aber sie schließen gut und es gibt keine Auffälligkeiten. Es ist ein Erker mit Fenstern bis zur Heizung, aber auch die Täfelung unter dem Fenster ist dunkelbraun. Aber nur im Erker. EinFreund sagt, das sieht aus wie eine Loggia oder ein Wintergarten. Weil diese Ecke eigentlich zu nichts brauchbar ist, würden wir dort eine Riesenficus hinstellen. Oder wir trennen den Erker mit Vertikallamellen und machen dahinter (also vor den Fenstern) eine kleine Sitzecke. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Wir haben heute über alles gesprochen. Unsere Eltern sagen, sie würden die Rauhfaser lassen, aber die sind auch schon 70+. Wir haben entschieden, wir werden ein Spachtelset kaufen und die Rauhfaser von der Decke holen, wenn wir Zeit haben. Wir ziehen erst hin, wenn wir in 3,5 Wochen hier raus müssen. Wir werden dann den Boden abdecken und die Tapete mit nassen Handtüchern (die aber nicht tropfen) feucht machen und zusätzlich Tapetenlöser mit einer Sprühflasche sprühen und abschaben.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Wenn sie unten ist, sehen wir, ob wir sie selbst spachteln können,.oder einen Arbeiter brauchen. Die Decke sieht mit Rauhfaser perfekt (aber hässlich) aus, deshalb glauben wir nicht, dass es drunter ganz schlecht aussieht. Ein Arbeiter wird das wahrscheinlich in einer Stunde spachteln können.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Und wenn alles gespachtelt ist, grundieren wir und streichen vor, um dann den Druckauftrag zu machen. Die Synthesa TOP IN ist eine geile Farbe, die verbindet sich, deshalb hat man nie Streifen oder Schatten. Ich habe bei uns selbst ausgemalt, das sieht perfekt aus.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 21 Aug 2025 17:09:47 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206148.html#8206148</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-21T17:09:47Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(13): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206101.html#8206101</link>
      <description>Also das reine Werkzeug zum Spachteln kostet 20-30€ max. Aber ich verstehe deine Argumente.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; die Eingangstür ist innen hässlich braun foliert. Die dürfen wir aber weiß&lt;br&gt;streichen. &lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt; wenn sie wirklich foliert ist, kannst streichen vergessen.&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Und dunkelbraune Fenster gibt, die sehen aus wie ein Wintergarten (Erker). Das&lt;br&gt;ist nicht schön, da müssen wir uns was einfallen lassen.&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt; ebenso. Welches Material? Wenn das Kunststofffenster sind, kannst es vergessen. Holz geht natürlich, aber wer hat noch Holzfenster?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 21 Aug 2025 06:40:43 GMT</pubDate>
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      <dc:date>2025-08-21T06:40:43Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(13): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206096.html#8206096</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Die Decke ist auch mit Rauhfaser perfekt, ganz glatt, keine Buckel, nichts&lt;br&gt;löst sich. Aber zumindest mich stört es&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Dann überleg Dir, ob es Dich so sehr stört, dass Du unbekannten Aufwand treiben möchtest, um es von der Decke zu bekommen. Gerade bei den Decken weisst Du nicht, mit welchem Superleim die eventuell montiert wurden.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Als wir hier eingezogen sind, hatten wir mit dem eigentlich renovierungspflichtigen Vormieter auch den Deal gemacht, dass er statt zu streichen so ungefähr das Material bezahlt und wir das ordentlich machen (lassen). Wir hatten einen Maler und Tapezierer im Bekanntenkreis, der sich hier insgesamt mehrere Tage abgemüht hat, das meiste davon, um die Tapeten von den Wänden zu bekommen (und ja, der hatte das wirksame Zeug). Die Deckentapete hat er am Ende größtenteils gelassen, nachdem er vorsichtshalber im Flur angefangen hatte und merkte, dass die höchstens in kleinen Fetzen runterkommt.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Wenns nur eine Lage ist und nicht mehrere, spricht auch nichts dagegen, nochmal drüberstreichen und gut.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Thu, 21 Aug 2025 00:29:13 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206096.html#8206096</guid>
      <dc:creator>someonelikeme</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-21T00:29:13Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(12): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206089.html#8206089</link>
      <description>Die Tapetenlöser sind nicht teuer.&lt;br&gt;So 10 Euro.&lt;br&gt;Das ist egal.&lt;br&gt;Aber wir hatten relativ hohe Eigenmittel und müssen auch eine Küche kaufen, deshalb soll das alles fast nichts kosten.&lt;br&gt;Die Decke ist auch mit Rauhfaser perfekt, ganz glatt, keine Buckel, nichts löst sich. Aber zumindest mich stört es. Mein Freund hat eine Brille, der sieht die Rauhfaserspänne nur mit Brille, aber ich mag das nicht. Dadurch die Wohnung bis Mitte September leer ist, sollte man das machen, bevor die Möbel kommen&lt;br&gt;Danke für die Wünsche!&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 18:14:42 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206089.html#8206089</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-20T18:14:42Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(12): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206088.html#8206088</link>
      <description>Wir müssen die Decke erst sehen, dann können wir entscheiden, ob wir das spachteln können. 25m2 sind nicht so wenig, wenn man es zwar an der Wand kann, aber über Kopf arbeiten muss. Außerdem macht's wenig Sinn, das ganze Werkzeug zu kaufen, das wir nachher wahrscheinlich nie wieder brauchen.&lt;br&gt;Unser Plan ist jetzt: wir gehen am Wochenende in die Wohnung, schauen um die Löcher wo man die Lampen aufhängt, eie stark die Tapete klebt. Die Decke sieht so perfekt (aber durch die Rauhfaser hässlich) aus, dass mein Freund sogar sagte, vielleicht ist das Rollputz. Aber wenn's Tapete ist, werden wir zuerst versuchen, um die Lampenaussparung zu lösen. Wir werden abdecken und damit wir nicht zu viel Dreck haben, werden wir alte Handtücher nass machen, aber nicht tropfend, und die Decke damit wischen. Wir werden auch Tapetenlöser dazu tun. Auf diese Art bleiben die Kosten günstig. Und wenn das alles unten ist, entscheiden wir, ob wir das spachteln können. Und wenn nicht, stell ich einen Auftrag auf MyHammer: 25m2 Decke nur spachteln. Dann kann ein Arbeiter auch nach der Arbeit kurz kommen, denn mit dem richtigen Werkzeug geht das ja recht schnell. Und wenn die Decke halbwegs schön ist, spachteln wir es selber. Das ganze Haus ist typische Genossenschaft aus den 1980ern, nicht schön, aber die Wohnung ist schön. Wir haben alles neu: neues Bad, neues Vorzimmer, neue Türen, neues Laminat, usw.&amp;nbsp;&amp;nbsp; Nur die Rauhfaser muss weg und die Eingangstür ist innen hässlich braun foliert. Die dürfen wir aber weiß streichen. Und dunkelbraune Fenster gibt, die sehen aus wie ein Wintergarten (Erker). Das ist nicht schön, da müssen wir uns was einfallen lassen.&lt;br&gt;Hast Du noch Tipps? LG&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 18:09:26 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206088.html#8206088</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-20T18:09:26Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(11): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206078.html#8206078</link>
      <description>Vergleich Obi und Hornbach was die für die Tapetenlöser verlangen , gutes Gelingen.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 13:27:42 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206078.html#8206078</guid>
      <dc:creator>ramski</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-20T13:27:42Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(11): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206075.html#8206075</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; wir vermuten, dass der Arbeiter nicht sonderlich viel abdecken wird,&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;natürlich nicht. Das Abdecken ist ja auch der zeitraubendste und g'&lt;font color="red"&gt;*PIEP*&lt;/font&gt;&lt;!-- schissen --&gt;ste Teil an der ganzen Hackn! Das macht keiner gerne.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Aber wenn ihr eh schon (fast) alles macht, also abdecken, alte Tapete ablösen - dann kann das bissl spachteln doch auch nicht mehr die große Hexerei sein, oder? Außerdem: ob der dann wenn 1h Arbeit überhaupt noch kommt, ist schließlich auch noch eine Frage &lt;img src="dollar.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="$-)"/&gt;&lt;img src="dollar.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="$-)"/&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 12:19:27 GMT</pubDate>
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      <dc:date>2025-08-20T12:19:27Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(11): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206076.html#8206076</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; wir vermuten, dass der Arbeiter nicht sonderlich viel abdecken wird,&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;natürlich nicht. Das Abdecken ist ja auch der zeitraubendste und g'schiccenste Teil an der ganzen Hackn! Das macht keiner gerne.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Aber wenn ihr eh schon (fast) alles macht, also abdecken, alte Tapete ablösen - dann kann das bissl spachteln doch auch nicht mehr die große Hexerei sein, oder? Außerdem: ob der dann wenn 1h Arbeit überhaupt noch kommt, ist schließlich auch noch eine Frage &lt;img src="dollar.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="$-)"/&gt;&lt;img src="dollar.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="$-)"/&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 12:19:27 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206076.html#8206076</guid>
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      <dc:date>2025-08-20T12:19:27Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(12): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206069.html#8206069</link>
      <description>ja werden wir versuchen &lt;img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":)"/&gt; danke&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 11:10:37 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206069.html#8206069</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-20T11:10:37Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(11): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206068.html#8206068</link>
      <description>Die Rauhfaser gscheid einwassern, dann geht das leichter! &lt;img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 11:07:53 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206068.html#8206068</guid>
      <dc:creator>Marant Anna</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-20T11:07:53Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(10): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206067.html#8206067</link>
      <description>Ich will das möglichst ohne Ausborgen machen, um Kosten zu sparen. Wir mussten hohe Eigenmittel zahlen. Wir werden die Tapete jetzt selbst entfernen mit einem Tapetenlöser und die Decke nur spachteln lassen.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 10:44:58 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206067.html#8206067</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-20T10:44:58Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(8): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206066.html#8206066</link>
      <description>Er hat gesagt wir sollen alles abdecken.&lt;br&gt;Aber genau das wollten wir vermeiden, weil wir dachten, der hat ein gebrauchtes Malervlies und kommt, legt was auf, dangt an und macht das fertig.&lt;br&gt;Jetzt sollen aber wir alles abdecken (er will am Freitag kommen, bis Freitag kann ich aber nicht mehr alles kaufen und hinfahren).&lt;br&gt;Außerdem verunsichern mich die 9-13 Uhr.&lt;br&gt;Das soll ja ordentlich werden.&lt;br&gt;Der hat die Arbeit nicht mal live gesehen und weiß jetzt schon, dass er in 4 Stunden fertig sind.&lt;br&gt;Wir werden das nun selbst abkratzen mit Tapetenentferner und später fürs Spachteln einen Arbeiter holen. 25m2 Spachteln geht mit dem richtigen Werkzeug wahrscheinlich wirklich in 1 Stunde/1,5 Stunden. Hab das mal gesehen, der Arbeiter hatte so eine Spachtel, die war etwa 30cm lang und Fertigmasse.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 10:42:45 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206066.html#8206066</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-20T10:42:45Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(10): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206064.html#8206064</link>
      <description>Ja, wir haben es nun genauso entschieden&lt;br&gt;Warum: weil die Wohnung eigentlich fertig renoviert ist und wir vermuten, dass der Arbeiter nicht sonderlich viel abdecken wird, wenn er um 8:30 kommt und um 13:00, inkl Spachteln, wieder gehen will&lt;br&gt;Wir werden das selbst rungerkratzen und dann soll ein Arbeiter die 25m2 dünn spachteln. Das geht dann wirklich in einer Stunde.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 10:38:00 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206064.html#8206064</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-20T10:38:00Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(9): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206050.html#8206050</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Wenn das so leicht ginge, könnte ich es ja selbst machen.&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Richtig, machs selbst. Eine Tapete einfeuchten, warten und dann mit einer breiten Spachtel abtragen is kein Hexenwerk und spart Geld. A Patzerei halt, aber Geld sparts damit. Und dann zahlst den Handwerker nur mehr fürs Spachteln.... &lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2025 06:59:50 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206050.html#8206050</guid>
      <dc:creator>Marant Anna</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-20T06:59:50Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(7): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206042.html#8206042</link>
      <description>könnte gehen&lt;br&gt;&lt;br&gt;einweichen~1h&lt;br&gt;abscheren2h&lt;br&gt;spachteln 1h&lt;br&gt;&lt;br&gt;Zeitlich ambitioniert, aber wenns keine Komplikationen gibt, durchaus machbar. &lt;br&gt;Aber drum sag ich ja: Kohle erst am Ende!! Sonst hast gezahlt und er sagt bei der Hälfte: aber das kostet jetzt 300 mehr und wenns ned zahlen, mach ich nicht weiter. Alles schon (mit)erlebt.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 20:57:13 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206042.html#8206042</guid>
      <dc:creator>AVS_reloaded</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T20:57:13Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(9): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206041.html#8206041</link>
      <description>Ja wenn er die Zeit sagt und falls es länger dauert nicht mehr verlangt , ein ehemaliger Kollege hat sich sowas ausgeborgt und die Tapete befeuchtet und dann damit entfernt und nach dem Spachteln gleich eine andere Scheibe raufgetan und nach dem Spachteln geschliffen&lt;br&gt;&lt;a href="https://www.hornbach.at/p/langhalsschleifer-menzer-lhs-225-710-w/5781552/" rel="noopener" target="_blank"&gt;https:/&lt;wbr/&gt;/&lt;wbr/&gt;www.hornbach.at/&lt;wbr/&gt;p/&lt;wbr/&gt;langhalsschleifer-menzer-lhs-225-710-w/&lt;wbr/&gt;5781552/&lt;wbr/&gt;&lt;/a&gt; &lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 20:27:13 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206041.html#8206041</guid>
      <dc:creator>ramski</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T20:27:13Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(8): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206040.html#8206040</link>
      <description>Er sagt, er braucht 3-4 Stunden für die Tapete und 1 Stunde um 25m2 dünn zu spachteln.&lt;br&gt;Wenn das stimmt wäre es gut.&lt;br&gt;Aber ich bezweifle das.&lt;br&gt;Wenn das so leicht ginge, könnte ich es ja selbst machen.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 19:34:31 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206040.html#8206040</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T19:34:31Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(7): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206039.html#8206039</link>
      <description>Ja weil wenn die Spachtelmasse nicht überall gleich dick aufgetragen ist, saugt die nicht gleich und mit dem saugt alles dann gleich .&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 19:24:58 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206039.html#8206039</guid>
      <dc:creator>ramski</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T19:24:58Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(7): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206038.html#8206038</link>
      <description>Ich denke 4 bis 5 Stunden sicher , kommt auf das Werkzeug an und wie die Tapete runter geht und ob vom Putz was mitgeht , da muss man dann mehr Spachteln.&lt;br&gt;Billiger geht nur mit Streichputz , nicht empfehlen kann ich das &lt;a href="https://www.hornbach.at/p/rautner-stachelwalze-alu-grau-rot-arbeitsbreite-15-x-59-5-cm/10445361/" rel="noopener" target="_blank"&gt;https:/&lt;wbr/&gt;/&lt;wbr/&gt;www.hornbach.at/&lt;wbr/&gt;p/&lt;wbr/&gt;rautner-stachelwalze-alu-grau-rot-arbeitsbreite-15-x-59-5-cm/&lt;wbr/&gt;10445361/&lt;wbr/&gt;&lt;/a&gt; &lt;br&gt;&lt;br&gt;weil dann muss man meist mehr spachteln.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 19:24:24 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206038.html#8206038</guid>
      <dc:creator>ramski</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T19:24:24Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(6): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206036.html#8206036</link>
      <description>Ich bin etwas skeptisch geworden. Was sagst du? Er meint, er kommt um 8:30 und ist um 13:00 fertig. Kann man in dieser Zeit 25m2 Rauhfaser abkratzen und entfernen und dann auch noch 25m2 dünn spachteln? Er sagt, er ist Spachtelprofi. Aber 4 Stunden für das alles? Geht sich das aus?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 17:51:23 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206036.html#8206036</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T17:51:23Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(5): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206033.html#8206033</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; er braucht 3-4&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;Stunden?&lt;br&gt;IMHO realistisch. Außerdem: Rauhfaser von der Decke abbekommen ist Sklavenarbeit, eine echte Dreckshackn. Das willst nicht machen, wirklich nicht!&lt;br&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Der Preis ist nämlich wirklich gut! Er bringt sein Werkzeug und auch die&lt;br&gt;Spachtelmasse.&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt; nimm den und freu dich. Aber KEINE Vorauszahlung!!!! Kohle gibts, wenn Arbeit erledigt. &lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 17:31:38 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206033.html#8206033</guid>
      <dc:creator>AVS_reloaded</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T17:31:38Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(3): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206032.html#8206032</link>
      <description>dann runter mit dem alten Dreck, spachteln und gut is!&lt;br&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 17:29:39 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206032.html#8206032</guid>
      <dc:creator>AVS_reloaded</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T17:29:39Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(3): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206031.html#8206031</link>
      <description>ich GLAUBE es auch nicht. &lt;br&gt;WISSEN wär allerdings besser.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Aber ich würds riskieren. &lt;img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 17:29:11 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206031.html#8206031</guid>
      <dc:creator>AVS_reloaded</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T17:29:11Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(8): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206030.html#8206030</link>
      <description>Ich hab den Auftrag ins Internet gestellt. Die Angebote sind dann selbst gekommen.&lt;br&gt;Ja, wenn ich niemand passenden finde, werde ich es selbst machen.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 15:48:02 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206030.html#8206030</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T15:48:02Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(6): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206029.html#8206029</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; nach dem Spachteln würde ich das mit Tiefengrund streichen&lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Gibt es einen speziellen Grund warum du den Tiefengrund nach dem Spachteln aufbringen würdest?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 15:38:27 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206029.html#8206029</guid>
      <dc:creator>mossess</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T15:38:27Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(7): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206028.html#8206028</link>
      <description>Ich glaube du wärst schon fertig wenn du die Zeit, die du für die 4 Angebote und das erkunden dafür aufgewendet hättest um die Tapete zu entfernen.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Wenn du selbst eine Wand spachteln kannst, dann wirst mit Wasser und einer Spachtel auch eine Tapete entfernen können wenn du aufs Geld schauen willst/muss.&lt;br&gt;Wenn hier 4-5h im Raum stehen, so kann es sich um keine exorbitanten Beträge handeln.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 15:36:06 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206028.html#8206028</guid>
      <dc:creator>mossess</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T15:36:06Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(6): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206026.html#8206026</link>
      <description>ja genau, tiefengrund haben wir eh auch vor.&lt;br&gt;&lt;br&gt;wie lange dauert es etwa, 25m2 tapete entfernen und 25m2 dünn spachteln? Was glaubst du?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 15:22:25 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206026.html#8206026</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T15:22:25Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(5): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206025.html#8206025</link>
      <description>Bei Betondecken ist meist eher wenig Putz deshalb muss man beim entfernen auch aufpassen , und nach dem Spachteln würde ich das mit Tiefengrund streichen bevor Farbe rauf kommt .&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 15:16:06 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206025.html#8206025</guid>
      <dc:creator>ramski</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T15:16:06Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(4): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206022.html#8206022</link>
      <description>Ich weiß nicht, was drunter ist.&lt;br&gt;Die Decke sieht mit Rauhfaser perfekt aus, deshalb glaub ich nicht, dass es drunter furchtbar aussieht. Aber wissen tu ich es nicht. Wenn man 1x spachtelt und jemand gut spachtelt, kann es sein, dass man nur sichtbare Übergänge schleifen muss, also Linien der Spachtel. Das würden wir dann mit der Hand ausbessern. Zu zweit müsste das bei 6x4m ja eher gut gehen. &lt;br&gt;Und am Ende wird 2x gerollt.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 15:08:41 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206022.html#8206022</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T15:08:41Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(3): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206020.html#8206020</link>
      <description>Nach dem Spachteln muss man das noch abschleifen , wenn man nicht so einen Schleifer hat oder ausborgen kann ist es eher mühsam, warum muss die gespachtelt werden, kommt so viel weg beim entfernen der Tapete ? &lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 15:03:56 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206020.html#8206020</guid>
      <dc:creator>ramski</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T15:03:56Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(3): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206017.html#8206017</link>
      <description>Das glaubt mein Freund nicht. Er sagt, seit den 1970ern hat man Betondecken und das Haus stammt aus etwa Mitte der 1980er.&lt;br&gt;Also einfach Rauhfaser runter und 1x vollflächig spachteln und dann nur noch abschleifen/ausbessern und streichen?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 14:54:03 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206017.html#8206017</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T14:54:03Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(2): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206016.html#8206016</link>
      <description>Mein Freund sagt, er hat versucht ein Loch zu bohren und das wird ziemlich sicher Beton sein. Seit Anfang der 1970er hat man ja mit Beton gebaut und das Haus ist BJ 1985-1988.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 14:52:30 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206016.html#8206016</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T14:52:30Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(4): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206015.html#8206015</link>
      <description>ok super &lt;img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":)"/&gt; &lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 14:48:54 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206015.html#8206015</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T14:48:54Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(4): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206014.html#8206014</link>
      <description>Der Arbeiter sagt, er braucht 3-4 für 25m2 Rauhfaser entfernen und dann ca 1 Stunde zum Spachteln. Kann das stimmen? Der Preis ist nämlich wirklich gut! Er bringt sein Werkzeug und auch die Spachtelmasse.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 14:48:19 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206014.html#8206014</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T14:48:19Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(3): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206013.html#8206013</link>
      <description>Wie schon geschrieben. Ich halte das Risiko für überschaubar.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 14:43:29 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206013.html#8206013</guid>
      <dc:creator>mossess</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T14:43:29Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(2): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206012.html#8206012</link>
      <description>&lt;br&gt;Ich denke nicht dass es bei dem Baujahr noch eine Tramdecke gibt. Ich würde es riskieren!&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 14:42:46 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206012.html#8206012</guid>
      <dc:creator>harddein</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T14:42:46Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(3): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206011.html#8206011</link>
      <description>&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt; Kann es sein, dass es mit Entfernen und 1x spachtel getan ist? &lt;br&gt;&lt;/em&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;kann sein. Aber es ist ja nix verhaut. Wenns in paar Monaten/Jahren doch Risse gibt, kann man ja immer noch ein Netz drüberspachteln.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 14:42:24 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206011.html#8206011</guid>
      <dc:creator>AVS_reloaded</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T14:42:24Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re(2): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206009.html#8206009</link>
      <description>Naja, es stellt sich die Frage, ob Rauhfaser so normgerecht ist in 2025 &lt;img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":)"/&gt;&lt;br&gt;Es sieht eigentlich alles perfekt aus, keine Flecken, keine Buckel, keine Risse.&lt;br&gt;Ich will das aber keinesfalls so lassen.&lt;br&gt;Der Arbeiter würde sie entfernen und 1x die ganze Decke spachteln. Und dann geht er. Und wenn nochwas auszubessern ist, machen wir das dann partiell, aber kleine Flächen können wir gut spachteln. Wir hatten mal eine ganze Wand gespachtelt und abgeschliffen, da sieht man gar nichts.&lt;br&gt;Könnte das so hinhauen?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 14:27:40 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T14:27:40Z</dc:date>
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      <title>Re(2): Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206008.html#8206008</link>
      <description>Das weiß ich nicht. Es ist ein Haus BJ Mitte 1980er. Genossenschaft.&lt;br&gt;Die Decke sieht gut aus, flach, keine Buckel.&lt;br&gt;Also wird es wahrscheinlich drunter auch nicht so schlimm sein. Es hat dort auch nur eine Person gewohnt all die Jahre. Nichts wirkt feucht.&lt;br&gt;Kann es sein, dass es mit Entfernen und 1x spachtel getan ist? Dann geht der Arbeiter und wenn wir noch was sehen, spachteln wir nach?&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 14:24:04 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T14:24:04Z</dc:date>
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      <title>Re: Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206004.html#8206004</link>
      <description>Die Frage ist: wie sieht die Deckenkonstruktion aus? Bei einer Betondecke ist ein Netz totaler Unsinn, bei einer Tramdecke hingegen de facto ein MUSS&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 13:27:08 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>AVS_reloaded</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T13:27:08Z</dc:date>
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      <title>Re: Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206001.html#8206001</link>
      <description>Aus meiner Sicht ist das Risiko überschaubar. &lt;br&gt;Das Netz hat den Vorteil das du keine Risse bekommst. Im schlimmsten Fall wirst du somit später noch einmal mit Netz spachteln. Es wird aber nicht "kaputt" dadurch.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Es könnte(!) sein das es nicht normgerecht ist - wenn es nach dem geht dürfte ich mich in meinem Haus nicht umsehen &lt;img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/&gt;&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 13:08:44 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206001.html#8206001</guid>
      <dc:creator>mossess</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T13:08:44Z</dc:date>
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      <title>Gibt es hier Handwerker?</title>
      <link>http://forum.geizhals.at/t908075,8206000.html#8206000</link>
      <description>Liebes Forum, bin die Moni aus Tulln und hab eine Frage an die Handwerker hier. &lt;br&gt;Ich habe eine Genossenschaftswohnung übernommen, die schön renoviert ist, aber im Zimmer ist eine Rauhfasertapete an der Decke. Sonst aber nirgends.&lt;br&gt;Ich hab geglaubt, mein Freund kann das spachteln, aber es wurde uns abgeraten.&lt;br&gt;Es ist wenig Geld vorhanden.&lt;br&gt;Ein Arbeiter von MyHammer hat geschrieben, man muss die Rauhfaser entfernen und dann zumindest dünn spachteln&lt;br&gt;Alles andere könnten wir danach selbst machen.&lt;br&gt;Sein Preis war ok, er ist günstig, weil er zufällig einen Tag Zeit hat&lt;br&gt;Ein anderer hat geschrieben, er muss das entfernen und dann ein Netz machen und spachteln und so weiter. Das würde gleich das doppelte kosten.&lt;br&gt;Insgesamt hätte ich 4 Angebote, alle wollen was anderes machen, aber der günstige Anbieter klingt logisch. Er will nur das machen, was wir nicht können: Tapete runter mit seinem Werkzeug, danach die ganze Fläche dünn spachteln. Fertig.&lt;br&gt;Wenn er dann weg ist, sehen wir selbst, wo nach gespachtelt werden muss und kleine Flächen spachteln können wir eigentlich, das haben wir schon oft gemacht.&lt;br&gt;Jetzt die Frage: das Haus ist BJ 1988, die Decke ist weder feucht, noch uneben, sieht auch gut ausgemalt aus&lt;br&gt;Soll man es mit diesem Arbeiter, der nur entfernen und spachteln will, riskieren? Das Haus ist gut in Schuss.&lt;br/&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 19 Aug 2025 13:00:48 GMT</pubDate>
      <guid>http://forum.geizhals.at/t908075,8206000.html#8206000</guid>
      <dc:creator>MoniTulln</dc:creator>
      <dc:date>2025-08-19T13:00:48Z</dc:date>
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