Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Re(22): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Tue, 23 Dec 2025 09:21:03 GMT

Mein Freund beliefert seit Jahrzehnten die Automobil- und Zulieferindustrie in Österreich und Frankreich. Jetzt hat er auch begonnen, mit China das Geschäft aufzubauen.

Eindrücke:
Entscheidungen, die in Europa auch nach Monaten NICHT getroffen werden, fallen in China spätestens im 3. Meeting. JA oder NEIN. Aber nicht HABE ANGST…
Und es wird einfach mehr ausprobiert und mehr Risiko genommen. Wenn’s falsch war, wird der Fehler korrigiert oder man versucht was neues.

Das europäische Problem sieht man hier im Forum. Alte innovationsfeindliche Männer, die für alles eine Versicherung suchen.

Re(22): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Tue, 23 Dec 2025 09:05:11 GMT

Ich denke, die Subventionen sind nicht das Problem.

https://www.firmenauto.de/branche/renault-e-entwicklung-twingo-acdc-china-strategie-und-zulieferer-fuer-elektrische-modelle/

Re(21): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Tue, 23 Dec 2025 07:48:09 GMT

niedrigsten Preisen

Ohne Subventionierung sähe es deutlich anders aus.

Aber natürlich, wenn in Ländern mit niedrigem Lohnniveau und ohne vergleichbare Arbeitszeitgesetze produziert wird, geht's natürlich billiger.

Nur:
Wer das Zeug kauft, sägt mittel- bis langfristig am eigenen Sessel.
Die drücken die Fahrzeuge so billig in dem Markt, um die lokalen Hersteller zu ruinieren. Sobald die weg sind, steigen die Preise.
Sowohl die Koreaner als auch die Japaner vor ihnen haben das Niedrigpreissegment verlassen, sobald sie am Markt etabliert waren bzw. Produkte mit vergleichbarem Qualitäts- und Ausstattungsniveau angeboten haben. Schnäppchen gibt's von den etablierten Marken längst nicht mehr.

Oder glaubst Du wirklich die Chinesen haben was zu verschenken?

Re(20): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Tue, 23 Dec 2025 07:29:11 GMT

Ich denke, die diversen Chinesen in der EU beweisen, dass eine Einhaltung der Normen bei gleichzeitig niedrigsten Preisen möglich ist. Das können daher auch die Inder. Bloß wollen die Inder derzeit (noch) nicht in die EU expandieren.

Mein Franko-Mercedes wurde gekauft, weil ich aus sentimentalen Gründen noch etwas Wertschöpfung in der EU belassen wollte.

Und du unterschätzt etwas den Innenraum meiner Kiste. Der ist riesig! Daher wurde er ausgewählt!

Re(19): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Tue, 23 Dec 2025 05:51:47 GMT

Liste der Meistverkauften in Indien.
https://www.reddit.com/r/carIndia/comments/1nhp1c5/top_10_bestselling_cars_in_india_august_2025/?tl=de

Danke.

Ich wollte den tollen "Ertiga" gestern schon erwähnen, habe es dann aber gelassen.
Genau den "Mk 2" davon "durfte" ich in Südafrika 2 Wochen als Mietwagen bewegen... war ein "Upgrade" ggü. der eigentlich gebuchten Kategorie.
Naja was soll ich sagen: bei Stadttempo war's ganz ok, bis 80 noch erträglich. Darüber war das Fahrverhalten wie bei einem europäischen Kleinwagen der späten 80er. Der Wagen ist richtig "geschwommen".

Lustiges Detail am Rande: Der hatte eine Art "mechanische Geschwindigkeitsbegrenzung" eingebaut: Als ich das erste mal ca. 120 damit gefahren bin, hat es plötzlich wie wild "von oben" geklopft. Langsamer geworden, weg. Wieder schneller, geklopft wie wild. Beim nächsten Stopp bin ich dann auf Ursachenforschung gegangen und konnte die (bewegliche) Stabantenne am Dach als Grund dafür finden. Die war so labbrig, dass sie den Windkräften bei der besagten Geschwindigkeit nachgegeben hat und dann begonnen hat auf's Dach zu schlagen.

Und das Crash Test Ergebnis eines Kandidaten:
https://www.globalncap.org/news/tata-does-it-again-five-stars-for-the-new-nexon
Und dann steht der vielleicht in Österreich für 20.000 incl. Dann ist wieder
Mal Heulen & Zähneknirschen von den Hochnaserten
angesagt.

Warum nimmst Du nicht das meistverkaufte Auto als Beispiel?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3D5LaxnFBHULo&ved=2ahUKEwi29sz0gNORAxXNzQIHHTTrACIQwqsBegQIGRAB&usg=AOvVaw1v8ZpjsKHd_mk_Kz7KrDSY

Genau 1 Stern.

Warum kaufst Du den nicht anstatt Deinem Franzosen-Deutschen Zwitter? Wennst den Benz eintauscht, musst vmtl. gar nicht viel drauflegen um den neu zu bekommen.
Vom Platzangebot schlägt der den Citan um Längen, also worauf wartest Du noch?

Dieser feste Glaube, dass alle anderen doof oder unfähig sind, ist tödlich.

Wenn Du ein bisschen zurückschaust, wirst Du feststellen, dass ich nie behauptet habe sie könnten es nicht.
Sie WOLLEN es aber nicht, weil die Autos dann zu teuer und damit am Hauptzielmarkt unverkäuflich würden.

Und Mercedes lässt den 1,5 Liter Benziner in China entwickeln und bauen...

Ist der Ruf erstmal ruiniert...

Es gab einen Riesen-Shitstorm als bekannt wurde, dass Mercedes ev. den B48 von BMW "einkaufen" will. Motoren, die in Deutschland entwickelt und in Österreich gebaut werden.
Aber lässt man sich mit dem Teufel ein, juckt das keinen. Die Absolution wird's schon richten.

Re(21): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Tue, 23 Dec 2025 05:37:47 GMT

72 Jungfrauen

Hop on hop off

Klingt nach einer spannenden Kombination

Re(20): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Tue, 23 Dec 2025 00:01:57 GMT

Sag mal, saufst Du?

ist die Frage rhetorisch?

Re(34): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 23:25:07 GMT

Schon heute kann der Assistent das Auto langsam zum Halten bringen. Motor aus und Bremsen. Egal welches Getriebe es hat.

Er hat bereits heute vollen Zugriff auf Bremse, Gas, Zündung und Lenkung.

Nochmals - BITTE EINEN LINK, der eine gesetzliche Änderung oder Norm ankündigt, die mit einem manuellen Getriebe nicht möglich wäre.

Re(33): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 22:58:34 GMT

Mein Auto hat mich "safely to a halt" gebracht.

Nein, das erkennt man schon alleine an deiner Beschreibung:

Frag meine Frau, die klebte neben mir an der Scheibe.

Der Notbremsassistent hat als Ziel einen unmittelbar bevorstehenden Crash abzumildern oder im Optimalfall zu verhindern.
Was rund ums Auto passiert, weiß der Assistent nicht. Es wird nur das Geschehen vor dem Fahrzeug betrachtet. Es ist dem Assistenten auch blunzn, in welchem Zustand sich der Fahrer gerade befindet.
Es wird gebremst, bis die Karre steht oder der Fahrer den Vorgang abbricht - also auf 's Gas steigt.

Relevant ist IMMER die Distanz zum Vordermann im zeitlichen Verlauf. Unterschreiten die gemessenen Werte einen Soll-Wert, setzt das System ein.

Aber SEHR beeindruckend.

Ja, wenn so ein Assistent bremst, dann richtig. Und das viel besser, als der geübte Durchschnittsfahrer.

Der Emergency Assist (oder ähnliche Systeme anderer Hersteller) springt dann ein, wenn das DMS meldet, dass der Fahrer "incapacitated" ist. Ziel ist es, wenn sich der Fahrer auch nicht "wecken" lässt, das Fahrzeug, ohne die Insassen und andere Verkehrsteilnehmer zu gefährden, zu einem sicheren Halt zu bringen.
Sicherer Halt heißt z. B.: keine Vollbremsung (Zeit ist ja reichlich vorhanden) und auch an einem sicheren Ort. Wenn es sein muss, dann sollte der Assistent auf der Autobahn von der linken Spur auf den Pannenstreifen wechseln.

Re(32): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 22:11:11 GMT

Mein Auto hat mich "safely to a halt" gebracht. Automatisch, trotz Handschaltung. Frag meine Frau, die klebte neben mir an der Scheibe. War übrigens ein Fehlalarm. Aber SEHR beeindruckend.

Nochmals BITTE einen Link!

Re(31): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 22:05:47 GMT

NCAP - wenn's Mal Bumm macht. Null Relevanz

Sorry, das muss endlich mal gesagt werden: Du bist echt ein Dolm sondergleichen.
Euro-NCAP GEHT WEIT über 's "Bumm machen" hinaus. Nur gut Bumm, nix gut Test.

DMS - Fahrer Überwachung - siehe oben

Euro-NCAP 2026:
Additional credit will be given to technologies that can identify signs of drug or alcohol impairment and those capable of safely bringing the vehicle to a halt if the driver becomes unresponsive.

https://www.euroncap.com/en/press-media/press-releases/euro-ncap-announces-2026-protocol-changes-to-tackle-modern-driving-risks/

siehe z.B.: VW Emergency Assist (inbes. in der neuesten Ausbaustufe)

Mittelfristig wird dieses System in jedem Fahrzeug kommen. Weil es die Hersteller für die bestmögliche Bewertung beim Euro-NCAP brauchen (Druck vom Markt) und weil es auch absehbar ist, dass es in der GSR landen wird.

Re(30): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 21:30:25 GMT

ADDW - Ablenkung des Fahrers. Null Relevanz für die Ablöse der Handschaltung.
NCAP - wenn's Mal Bumm macht. Null Relevanz
GSR 2029 - nichts, was ein Handschalter nicht könnte
DMS - Fahrer Überwachung - siehe oben

Bitte liefern EINEN Link, der das Ende der manuellen Schaltung einläutet.

Re(30): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 21:30:25 GMT

ADDW - Ablenkung des Fahrer. Null Relevanz für die Ablöse der Handschaltung.
NCAP - wenn's Mal Bumm macht. Null Relevanz
GSR 2029 - nichts, was ein Handschalter nicht könnte
DMS - Fahrer Überwachung - siehe oben

Bitte liefern EINEN Link, der das Ende der manuellen Schaltung einläutet.

Re(20): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 21:07:10 GMT

Ich fände ja eine Kombination super: Wiedergeburt, die man aber bei Bedarf aussetzen kann und derweil es sich im Paradies (wahlweise mit 72 Jungfrauen) vergnügen kann. Wie bei einem Hop on hop off-sightseeing Bus.

Re(29): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 21:03:08 GMT

Du darfst selber googlen und dich einlesen. Tipp: ADDW, DMS, GSR, Euro-NCAP,...

Re(19): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 20:53:52 GMT

Das meistverkaufte Auto (mit gerade mal 18500 Fahrzeugen bei diesem gigantischen Markt) würde bei uns unter Todesfalle laufen.

https://www.youtube.com/watch?v=5LaxnFBHULo

Immerhin: Nr 2. bekommt schon heiße 2 Sterne. Das drittplatzierte Fahrzeug 3 Sterne...
Toll!

Und das Crash Test Ergebnis eines Kandidaten:
https://www.globalncap.org/news/tata-does-it-again-five-stars-for-the-new-nexon

Und dann steht der vielleicht in Österreich für 20.000 incl.

Sag mal, saufst Du? In dieser Form ist die Karre nicht zulassungsfähig. Und beim EURO-NCAP würde sie von den 5 Sternen weit weg sein. Der hat dezent andere Anfordernisse als der Global NCAP.

Re(18): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 18:16:58 GMT

Liste der Meistverkauften in Indien.

https://www.reddit.com/r/carIndia/comments/1nhp1c5/top_10_bestselling_cars_in_india_august_2025/?tl=de

Und das Crash Test Ergebnis eines Kandidaten: https://www.globalncap.org/news/tata-does-it-again-five-stars-for-the-new-nexon

Und dann steht der vielleicht in Österreich für 20.000 incl. Dann ist wieder Mal Heulen & Zähneknirschen von den Hochnaserten angesagt.

Wenn die Europäer, wie gerade jetzt, versuchen, die Preise nach oben zu drücken mit Larifari Argumenten wie deinen, wird von irgendwo (China, Indien etc) eine Welle von bezahlbaren Autos auftauchen.

Dieser feste Glaube, dass alle anderen doof oder unfähig sind, ist tödlich. Wenn Indien oder China nach Europa verkaufen will, werden sie das tun. Mit der erforderlichen Qualität. Aber zu Preisen, dass uns die Ohren schlackern werden.

Und Mercedes lässt den 1,5 Liter Benziner in China entwickeln und bauen...

Re(19): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 14:46:25 GMT

Wär's nicht besser gleich ins Paradies zu kommen und dort zu bleiben?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/252968/umfrage/anzahl-der-katholiken-nach-weltregionen/

Blöderweise unterscheidet diese Statistik nicht zwischen Nord- und Südamerika, aber ich würd' mal sagen eine halbe Milliarde ist das auf jeden Fall, die eigentlich keine NCAP- und NHSA-Bevormundung bräuchte.

Re(18): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 14:07:13 GMT

Wenn es ohnehin die Wiedergeburt gibt, muss man sich nicht sonderlich um dieses neumodische Sicherheits-Ding kümmern.

Re(28): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 14:05:43 GMT

Hast einen Link parat auf Gesetzesentwürfe?

Re(27): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 14:03:17 GMT

Ich habe den kompletten Sicherheitsfirlefanz - im Handschalter. Und es bremst
wie die Sau und dreht den Motor ab. So what?

Ich habe dir weiter oben erklärt, dass damit NICHT der City-Notbremsassistent gemeint ist. Die geforderten Assistenten gehen viel weiter - so weit, dass sich die Funktionen definitiv nicht mit manuellen Schaltgetrieben realisieren lassen.

Re(26): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 13:09:58 GMT

Danke fürs edit!

Ich habe den! Kompletten Sicherheitsrelevante - im Handschalter. Und es bremst wie die Sau und dreht den Motor ab. So what?

Dass die Elektrifizierung der Tod der Schalter ist, ist klar. Nur das dauert noch...

Re(26): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 13:09:58 GMT

Danke fürs edit!

Ich habe den kompletten Sicherheitsfirlefanz - im Handschalter. Und es bremst wie die Sau und dreht den Motor ab. So what?

Dass die Elektrifizierung der Tod der Schalter ist, ist klar. Nur das dauert noch...

Re(26): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 12:55:19 GMT

Das die Elektrischen das Schaltgetriebe ablösen werden ist fix. Streite ich keine Sekunde ab. Aber solange Verbrenner verkauft werden, wird's Schalter geben.

Re(25): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 12:39:04 GMT

Sicherheit hat nichts mit Automatik zu tun.

Falsches wird nicht richtiger, wenn man es öfter wiederholt.

Ich habe dir weiter oben versucht zu erklären, warum man im modernen Fahrzeugbau auch aus Sicherheitsgründen (= einer guten Crashtest-Note) bald nicht mehr um ein automatisiertes Schaltgetriebe (z.B.: DSG) oder Automatikgetriebe (leider) herumkommen wird.

Mit der fortschreitenden Hybridisierung und Elektrifizierung gibt es mittelfristig ohnehin nix Handgeschaltetes mehr.

Selbst Honda, die für unkonventionelle Lösungen bekannt sind, hat jetzt den Prelude als seriellen Vollhybrid ohne Getriebe herausgebracht. Das Experiment ein manuelles Schaltgetriebe an einen hybriden Antriebsstrang zu schrauben, ist mit dem CR-Z seinerzeit in die Hose gegangen.

Re(25): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 12:25:06 GMT

Die Hersteller werden sie anbieten, weil sie gekauft werden. Einfach weil es
immer eine Käufer Gruppe geben wird, die aufs Geld schauen muss oder will.

Immer weniger Hersteller tun das; da wo es noch erhältlich ist, auch in immer weniger Modellen und Motorvarianten.

Und mit der Zwangs-Elektromobilität hat sich's dann ohnehin mit dem Handschalter aufgehört, ob sich's die Leute leisten können/wollen oder nicht.

Und zwar ob Du's glaubst oder nicht.

Re(24): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 12:06:11 GMT

Sicherheit hat nichts mit Automatik zu tun. Automatik ist eine Komfortfunktion wie beheizte Lenkräder. Braucht keine Sau, ist aber angenehm. Rechnet sich nie.

Die Hersteller werden sie anbieten, weil sie gekauft werden. Einfach weil es immer eine Käufer Gruppe geben wird, die aufs Geld schauen muss oder will. Und das glaubst du nicht. Let's agree to disagree.

Re(23): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 11:33:00 GMT

Es wird immer ein Marktsegment geben, wo es um jeden Cent geht.

Genau. Aber nur solange es das Marktsegment geben darf, siehe Diskussion um die "Sicherheitsstandards".

Re(23): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 11:30:51 GMT

Die Europäischen Standards sind nicht zur Förderung der Automobilindustrie
erfunden worden. Die dienen langfristig der Kostensenkung für die
Allgemeinheit.

Was willst Du mir eigentlich erklären? Dass unsere Sicherheitsstandards erstrebenswert sind oder wie?

Du legst grad ein 180° Drehung hin.
Eigentlich wolltest Du hier erklären, dass es noch lange Handschalter geben wird, weil diese Märkte das wollen/brauchen.

Da gebe ich Dir Recht, aber nur auf diesen Märkten und auch nur solange dort "unsere" Sicherheitsstandards niemanden interessieren.

Bei uns wirst deshalb trotzdem immer weniger Handschalter kaufen können.
Warum? Weil die für unsere Märkte relevanten Hersteller sie kaum noch anbieten, aus den schon lange erörterten Gründen.

Re(22): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 11:20:36 GMT

Wenn's ein gleichwertiges Auto um 1000 weniger gibt, wird's gekauft werden. Vielleicht nicht nicht von dir.

Wir sind zurück zum Start. Deine Meinung ist, dass Autokäufer nicht aufs Geld schauen. Und das stimmt halt nicht. Es wird immer ein Marktsegment geben, wo es um jeden Cent geht.

Re(22): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 11:17:27 GMT

Die Staaten müssen entscheiden, ob der Nutzen der Vollmobilisierung die Kosten aufwiegt.

In den chinesischen Ballungsgebieten kannst du einen Elektrischen umgehend zulassen. Für einen Verbrenner wartest du lange.

Und dann schau dir die Luft in Delhi an...

Die Europäischen Standards sind nicht zur Förderung der Automobilindustrie erfunden worden. Die dienen langfristig der Kostensenkung für die Allgemeinheit.

Re(21): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 11:11:11 GMT

Aber sobald das ins Rollen kommt, muss der Gesetzgeber eingreifen, weil die
Kosten für den Staat untragbar werden.

Was dazu führt, dass die Kisten teurer werden. Die Inder greifen dann zu westlichen Produkten, wenn diese zu ähnlichen Preisen erhältlich sind wie lokales Zeug.
Und bei einem Auto um 15.000 Euro macht ein Tausender Unterschied für die Automatik auch nicht mehr so viel aus wie bei einer Kiste um 5.000,-.

Re(21): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 11:09:01 GMT

Wie lange hat China gebraucht? Bei weitem nicht hundert Jahre.
Bei Afrika hast du U.U. recht. Aber Indien bewegt sich, wie China, mit hoher
Geschwindigkeit. Siehe KTM...

Es geht doch gar nicht darum, dass sie's nicht könn(t)en, sondern, dass sie es nicht wollen.
Würden sie nämlich sichere(re) Fahrzeuge dort anbieten, würde der Preis deutlich steigen und die Kisten wären dann 1. nicht mehr für so eine breite Masse leistbar und 2. für die, die sich's noch leisten können, nicht mehr attraktiv.
Die aufstrebenden Inder wollen nämlich immer noch - im Gegensatz zu den Chinesen - westliche anstatt einheimischer Produkte kaufen, wenn sie es sich leisten können.

Re(20): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 11:06:35 GMT

Ja, das mag HEUTE so sein. Aber sobald das ins Rollen kommt, muss der Gesetzgeber eingreifen, weil die Kosten für den Staat untragbar werden.

Re(17): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 11:05:50 GMT

Der Tata Nano hatte nicht mal eine Teleskoplenkstange - und damit meine ich
nicht "verstellbares Lenkrad".

Andere Länder andere Sitten...

Die Kisten sind ungefähr so sicher wie die Trankler-Ferraris bei uns.

Re(20): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 11:03:59 GMT

Wie lange hat China gebraucht? Bei weitem nicht hundert Jahre.

Bei Afrika hast du U.U. recht. Aber Indien bewegt sich, wie China, mit hoher Geschwindigkeit. Siehe KTM...

https://de.tradingeconomics.com/india/gdp-per-capita
https://de.tradingeconomics.com/china/gdp-per-capita-ppp

Re(19): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 11:03:44 GMT

Und in der Vergangenheit hat man das Argument schon bei den Japanern und
Koreanern gehört. Die sich mittlerweile Weltweit wie geschnitten Brot
verkaufen und die Standards setzen.

Du hast echt gar keine Ahnung wovon Du da sprichst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Maruti_Suzuki_India ist einer der größten Hersteller in/für Indien. Die produzieren extra für 2. bis 3. Welt Länder. Wie Du schon im Namen des Joint-Ventures lesen kannst, steckt da (auch) ein japanischer Konzern dahinter, der durchaus weiß wie man (nach 1. Welt Gesichtspunkten) "sichere" Autos baut. Nur: Für die genannten Märkte und zu den gewünschten Preisen macht man es nicht, weil 1. niemand danach fragt und 2. es sich dann niemand mehr leisten wollte bzw. wenn er es könnte bereits in einer Sicht angekommen ist, wo man andere Marken kauft.

Re(16): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 10:51:56 GMT

Diese Fahrzeuge werden aber - von der Oberschicht abgesehen - fast
ausschließlich von lokalen Herstellern produziert, die in unseren Breiten
niemand wollen würde. Die sind noch viel schlechter als Dacia und Co. oder
Citan.

Der Tata Nano hatte nicht mal eine Teleskoplenkstange - und damit meine ich nicht "verstellbares Lenkrad".

Re(19): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 10:48:11 GMT

Die ökologischen und sozialen Kosten (Unfälle) der Generalmobilisierung
zwingen die Länder rasch, die Normen zu erhöhen.

Du hast echt keinen Tau, wie z.B.: Indien funktioniert. Bis solche Länder ungefähr auf dem Niveau ankommen, wo derzeit der Osten Bulgariens liegt, vergehen noch 100 Jahre.

Und in der Vergangenheit hat man das Argument schon bei den Japanern

Das waren insbes. in den 80ern bis in die 00er Jahre Versuche der deutschen Autoindustrie gepaart mit deutschen "Fach"-Magazinen den Deutschen die aufstrebenden japanischen Marken madig zu machen - mit Erfolg.

Re(18): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 10:24:08 GMT

Das ist eine Momentaufnahme - wenn sie denn stimmt.

Die ökologischen und sozialen Kosten (Unfälle) der Generalmobilisierung zwingen die Länder rasch, die Normen zu erhöhen.

Und in der Vergangenheit hat man das Argument schon bei den Japanern und Koreanern gehört. Die sich mittlerweile Weltweit wie geschnitten Brot verkaufen und die Standards setzen.

Re(14): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Mon, 22 Dec 2025 09:12:33 GMT

Du bist echt ein Genie!

nicht nur das. Er ist der BESTE.

Re(13): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Mon, 22 Dec 2025 09:11:04 GMT

dass es auch Länder gibt, wo die Menschen noch aufs Geld schauen müssen.

ein Pseudorennwagen mit 480PS und 11L Verbrauch um ~100k aber mit BILLIGEM(???) Handschalter ist ja genau das, was geldsensible Menschen in ärmeren Ländern suchen.

Wieder mal einer deiner Vergleiche und links, wo man sich fragt: sauft er Lack oder will er uns einfach nur verar.schen?

Re(13): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 22 Dec 2025 09:03:54 GMT

Gratuliere! Du hast nur 3 Monate gebraucht um ein Fahrzeug zu finden, dass ich hier (-> https://forum.geizhals.at/t908105,8207184.html#8207184 ) bereits angeführt habe. Du bist echt ein Genie!

Re(17): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 08:37:28 GMT

Auch wenn ich mich wiederhole:

Diese Fahrzeuge werden aber - von der Oberschicht abgesehen - fast
ausschließlich von lokalen Herstellern produziert, die in unseren Breiten
niemand wollen würde. Die sind noch viel schlechter als Dacia und Co. oder
Citan.
Wenn Du so was schonmal gefahren wärst, wüsstest Du, dass sowas bei uns einem
Suizid gleich käme, solange der Großteil der übrigen Verkehrsteilnehmer in
vernünftigen Fahrzeugen sitzt.

Re(16): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 08:35:25 GMT

China, Indien und Afrika stehen noch nicht Mal am Beginn der Mobilisierung. Autos sind dort ein städtisches Phänomen der Oberschicht.

Re(15): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 08:19:26 GMT

mehrere Milliarden Menschen auf der Welt

Eine Milliarde davon sitzt in China. Dort werden Billigst-Fahrzeuge mit Elektroantrieb (Ein-Gang-"Automatik") in den Markt gedrückt, hochgradig subventioniert & der Strombedarf mittels neuer Kohlekraftwerke gedeckt. (Bevor das Gegenargument kommt: Ja, die bauen auch massiv Erneuerbare aus, aber Kohlekraftwerke werden genauso gebaut.)

Die zweite Milliarde in Indien ist völlig richtig. Diese Fahrzeuge werden aber - von der Oberschicht abgesehen - fast ausschließlich von lokalen Herstellern produziert, die in unseren Breiten niemand wollen würde. Die sind noch viel schlechter als Dacia und Co. oder Citan.
Wenn Du so was schonmal gefahren wärst, wüsstest Du, dass sowas bei uns einem Suizid gleich käme, solange der Großteil der übrigen Verkehrsteilnehmer in vernünftigen Fahrzeugen sitzt.

Re(14): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 07:12:14 GMT

Das lächerliche Heisl hab ich zur Unterhaltung eingeworfen. Als Replik auf sein „Du wirst staunen…“. Und ich staunte.

Die Anmerkung, dass Du mehrere Milliarden Menschen auf der Welt übersiehst, bei denen PREISWERTE Mobilität ein offene Punkt ist, ist ein anderes Thema.

Re(14): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 22 Dec 2025 07:12:14 GMT

Re(13): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 22 Dec 2025 05:49:21 GMT

https://www.derstandard.at/story/3000000299685/bmw-m2-coupe-protziger-handschalter-im-rennsport-design

Den Artikel kann ich zwar nicht öffnen, aber die Überschrift reicht schon aus, zumal ich das Fahrzeug kenne...

Ein Nischenprodukt wie einen M2 hier ins Rennen zu werfen, um zu beweisen, dass "Handschalter weiterhin für Märkte gebaut werden, in denen es auf's Geld ankommt", ist schon recht mutig.
Gut, Du hast natürlich Recht, gegenüber dem 911, den's ebenfalls mit Handschalter gibt, oder den M3/M4, ist so ein M2 natürlich ein Schnäppchen.

Blöd nur, dass wir in Österreich so extrem bei der MVSt. gemolken werden, sonst wär so ein günstiger M3 mit Schaltgetriebe in der engeren Auswahl für's nächste Fahrzeug, denn er erfüllt den "Handschalter"-Wunsch meiner Frau. (Dass es ihn nicht mit Allrad gibt und auch nicht als Touring, geschenkt. Vielleicht kommt da ja noch was.)

Re(12): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Sun, 21 Dec 2025 21:46:47 GMT

Daher - träum weiter und akzeptiere, dass Märkte funktionieren.

Der Markt verändert sich rapide. Schau 's dir an. Du wirst staunen.

https://www.derstandard.at/story/3000000299685/bmw-m2-coupe-protziger-handschalter-im-rennsport-design

Jo eh... Ich staune...

Re(12): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Sun, 21 Dec 2025 21:46:47 GMT

Daher - träum weiter und akzeptiere, dass Märkte funktionieren.

Der Markt verändert sich rapide. Schau 's dir an. Du wirst staunen.

https://www.derstandard.at/story/3000000299685/bmw-m2-coupe-protziger-handschalter-im-rennsport-design

Jo eh... Ich staune...

Was ihr Klugs... etwas überseht ist, dass es auch Länder gibt, wo die Menschen noch aufs Geld schauen müssen. Und Autos werden in den meisten Fällen für die ganze Welt gebaut. Nicht nur für gstopfte Österreicher, die zu faul zum Schalten sind.

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

playaz — Wed, 17 Sep 2025 15:12:55 GMT

Wo findet man die Leasing Rückläufer?
Ich werde mein Fahrzeug auch spätestens in 2 Jahren in Rente schicken dann wird überlegt was ich mir anschaffe. Evtl. einen X5 oder den XPENG G9 finde ich sehr nice, der kommt im Oktober nach Österreich. Für den Preis eines gebrauchten X5 bekomme ich schon fast einen neuen G9 mit super Austattung.

Re(13): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Sun, 14 Sep 2025 09:44:16 GMT

Kaffeesudlesen

Gut, das erklärt deine völlig faktenbefreiten nicht-Argumente.

Wiedersehen in 5 Jahren und gemeinsames Durchgehen des Herstellerangebotes.
Ich trag mir einen Termin im Kalender ein.

Du kannst schon beginnen... ich fang mal für dich an:

Audi: A1, A3 (werden beide bald durch E-Modelle ersetzt). Rest: 0
BMW: M2, M3 u. M4; Rest: 0
Mercedes: 0
VW/Seat/Skoda: Modellgepflegte Fahrzeuge ab 2022/23: 0; Polo/Fabia werden durch E-Autos ersetzt. Der Rest wird zeitnah modellgepflegt bzw. eingestellt
Mazda: ähnlich VW.
Toyota: Aygo X (bis Ende 2025), zwei GR-Modelle und Hilux
Honda: nur noch Civic Type R (Ende: 2026)
Fiat: Grande Panda, Pandina, Doblo
...

Re(12): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Sat, 13 Sep 2025 06:17:14 GMT

Let's agree to disagree. Gemeinsames Kaffeesudlesen beendet.

Wiedersehen in 5 Jahren und gemeinsames Durchgehen des Herstellerangebotes. Ich trag mir einen Termin im Kalender ein.

Re(11): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Fri, 12 Sep 2025 21:53:58 GMT

Ich hab schon miterlebt, was mein Auto aufführt, wenn es glaubt, ein Crash
steht bevor. Da klebst du an der Frontscheibe. Auch bei meinem lahmen
Handschalter. Bevorzugt bei Fehlalarmen. Der dreht den Motor ab und steigt
VOLL in die Eisen.

Es handelt sich eben NICHT um einen Notbremsassistenten, der einfach voll in die Eisen steigt. Die Fahrzeuge müssen selbstständig, sicher, ohne andere Verkehrsteilnehmer zu gefährden, anhalten können. Eine Notbremsung mit Motor abwürgen wäre jedenfalls zu wenig. Diese Systeme gibt es schon. Schau dir z. B. den Emergency Assist von VW an.

Und die Verbrauchstests erfolgen mit einer "Automatik". Da schaltet ein
Roboter!

Jo eh. Vor allem beim RDE-Test. Alles nur Roboter.

Wenn der Gesetzgeber es nicht verbietet, leben sie weiter und werden aufgrund
des Preisvorteils gekauft.

Der Gesetzgeber regelt u. A. Abgasnormen und vorgeschriebene Assistenzsysteme. Wie Automobilhersteller das realisieren ist dem Gesetzgeber vollkommen blunzn.

Daher - träum weiter und akzeptiere, dass Märkte funktionieren.

Der Markt verändert sich rapide. Schau 's dir an. Du wirst staunen.

Re(10): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Fri, 12 Sep 2025 20:08:20 GMT

Ich hab schon miterlebt, was mein Auto aufführt, wenn es glaubt, ein Crash steht bevor. Da klebst du an der Frontscheibe. Auch bei meinem lahmen Handschalter. Bevorzugt bei Fehlalarmen. Der dreht den Motor ab und steigt VOLL in die Eisen.

Und die Verbrauchstests erfolgen mit einer "Automatik". Da schaltet ein Roboter!

Daher - träum weiter und akzeptiere, dass Märkte funktionieren.

Wenn der Gesetzgeber es nicht verbietet, leben sie weiter und werden aufgrund des Preisvorteils gekauft.

Re(10): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Fri, 12 Sep 2025 20:08:20 GMT

Ich hab schon miterlebt, was mein Auto aufführt, wenn es glaubt, ein Crash steht bevor. Da klebst du an der Frontscheibe. Auch bei meinem lahmen Handschalter. Bevorzugt bei Fehlalarmen. Der dreht den Motor ab und steigt VOLL in die Eisen.

Und die Verbrauchstests erfolgen mit einer Automatik. Da schaltet ein Roboter!

Daher - träum weiter und akzeptiere, dass Märkte funktionieren.

Wenn der Gesetzgeber es nicht verbietet, leben sie weiter und werden aufgrund des Preisvorteils gekauft.

Re(9): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Fri, 12 Sep 2025 19:04:27 GMT

Danke, dass Du meine Angaben (unfreiwillig) bestätigst. Ändert man deine Suche auf Automatikgetriebe, bekommt man 84.600 Angebote.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?con=NEW&dam=false&isSearchRequest=true&ref=dsp&s=Car&tr=AUTOMATIC_GEAR&vc=Car

Mark my words: Mit Euro 7 und den 2026er EURO NCAP Tests wird der Abschied vom manuellen Schaltgetriebe noch schneller passieren. Die strengen Abgasnormen lassen sich mit Automatikgetrieben leichter erreichen. Bei den "Crash-Tests" werden Dinge wie DMS (Fahrerüberwachungssysteme) eine gewichtige Rolle spielen. Künftig müssen die Kisten im Fall der Fälle selbstständig zu einem sicheren Halt kommen.

Re(8): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Fri, 12 Sep 2025 10:59:46 GMT

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?con=NEW&dam=false&isSearchRequest=true&ref=dsp&s=Car&tr=MANUAL_GEAR&vc=Car

21.000 Angebote für Neuwagen mit Handschalter auf Mobile.DE.

Mir wird Angst & Bang!

Produziert wird, was gekauft wird.

Re(7): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Thu, 11 Sep 2025 09:23:11 GMT

Und wenn du in den "unteren" Preisklassen die Modelle anklickst, findest du
überall noch Handschalter. Einfach weil sich die Mehrkosten von DSG/Automatik
nicht verstecken lassen.

Und daher wird es noch LANGE Handschalter geben - und sie werden gekauft werden.

Das Angebot der Handschalter bei Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor geht kontinuierlich zurück.
Das liegt an....
- der sinkenden Nachfrage
- manche Assistenzsysteme lassen sich mit manuellen Getrieben nicht oder nur schlecht realisieren
- Autohersteller möchten Kosten sparen. Das geht durch Reduktion der Variantenvielfalt
- Anpassung/Entwicklung manueller Schaltgetriebe rentiert sich nicht mehr

Sie werden früher vom Markt verschwinden, als Du glaubst - auch bei und/oder zusammen mit den Klein(st)wagen.

Re(6): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Wed, 10 Sep 2025 12:57:06 GMT

Volkswagen ist ein Konzern und fährt eine relativ klare Markenstrategie. Seat, Skoda, VW, Audi, Porsche... (In aufsteigender Preisrange bei vergleichbaren Fahrzeugen/Plattformen)

Und wenn du in den "unteren" Preisklassen die Modelle anklickst, findest du überall noch Handschalter. Einfach weil sich die Mehrkosten von DSG/Automatik nicht verstecken lassen.

Und daher wird es noch LANGE Handschalter geben - und sie werden gekauft werden. Sie werden erst verschwinden, wenn Elektros billiger sind als Verbrenner. Was auch bald passieren wird, auch ohne schwachsinnige Förderungen.

Und daher verstehe ich seine Entscheidung!

Er sucht eine billige Lösung.
Ihm ist der Komfort einer Automatik egal.
Er fährt Autos bis sie wertlos sind - womit der Wiederverkaufswert Bluna ist.
Ende der Diskussion.

Re(5): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Wed, 10 Sep 2025 11:23:56 GMT

Es geht ausschließlich um Neuzulassungen. Im August waren es 40% Hybrid und knapp über 20% Elektro. 0% davon werden manuell geschaltet.
Der Rest waren Fahrzeuge mit reinem Verbrennungsmotor. Und auch hier dürfte der Anteil an Automaten (DSG mit gemeint - auch wenn es techn. nicht ganz korrekt ist) sehr hoch sein.

14 Hand, 7 Automatik. In einer "besseren" Wohngegend.

Das ist doch für Bestandsfahrzeuge ein beachtlich hoher Wert.

VW als Hochpreismarke es durchdrücken will,

Hast Du dir schon Mal die Einstiegspreise beim Touran, Passat, Tiguan,... angeschaut? Was außer Hochpreis soll das bitte sonst sein?
"Volkswagen" bieten mittlerweile andere Hersteller.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Sonic The Hedgehog — Tue, 09 Sep 2025 20:00:10 GMT

Der Kia ceed ist innen eh schöner
Und beim Preis ist bei den neuen selten was zu machen,
Aber was will man machen, die verkaufen halt nicht so überteuert, wie andere
Als ich meinen Tucson gekauft habe, hat ein Freund, der sich den Tiguan gekauft hatte, ganz schön die Augen aufgerissen, als er Mal das Material angesehen und angefasst hat...

Re(5): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mossess — Tue, 09 Sep 2025 17:07:23 GMT

hab gerade den Kaufvertrag für einen KIA um insg. 21,5k unterschrieben,
Listenpreis 27k auf 20k runter plus ein Tausender für die Finanzierung damit
mir der Händler überhaupt den Rabatt gibt. 8-fach-Bereifung ist im Angebot
dabei. War zufällig genau der einzige Benziner mit Schalthebel bei mir ums
Eck, der von allem here inkl. der Farbe (knallrot) passte.

Gratuliere. Was wurde es nun genau? Vom Listenpreis her klingt es nach der 140PS Variante in der Ausstattung silber. Das klingt für mich nach einem sehr guten Preis und ich glaube der Aufpreis zum verlinkten Gebrauchten ist es sicher wert da du um einige Jahre mehr relativ Sorgenfrei bist was das Thema Auto betrifft.

Re(6): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Tue, 09 Sep 2025 15:57:38 GMT

so fernab meiner Realität, Allradantrieb, 180PS... noch nie im Leben gabs eine
Situation bei mir wo ich mir denke Mist, hätte ich nur Allradantrieb gehabt,
dann..

so unterscheidet sich die alltägliche Realität

Ich ziehe oft Anhänger, oft auch schwere. 100kg Stützlast hinten mit Frontantrieb sind nicht lustig. Da reicht etwas Sand, Regen und die Räder drehen durch. Nasses Gras ist der Endgegner, auch wenns total flach ist. Oder der Bremsenprüfstand. Da brauchte ich mal Hilfe, um rauszukommen.
Da bist mit 4WD einfach um WELTEN besser unterwegs. Und bergauf machts doch einen spürbaren Unterschied, ob 140 oder 180 anziehen. Klar würden 100 auch reichen, um irgendwie drüber zu kommen. Aber mit 180 hast einfach mehr Reserven und bist auch wesentlich flotter.

Re(7): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Tue, 09 Sep 2025 15:38:56 GMT

Na gut, ja ich fahr zwischen Wien<->Land und Urlaub/Roadtrip, ich brauchs ned amal beruflich oder so, also wirklich blunzn mit wieviel PS ich meine 135 Sachen auf der Autobahn fahr... früher bin ich das alles mit ÖBB+MTB gefahren... das ist eigentlich Luxus für mich, rechnet sich nur wenn ich das billigste Auto nehm. Und hab dann auch mehr Flexibilität fürs Bike-Hobby, am MTB schnell das Vorderrad runter und ins Auto damit...

Wir haben gottseidank keine Kinder und haben beide 100% Homeoffice, sonst wär das alles wieder ganz anders!

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Tue, 09 Sep 2025 15:05:48 GMT

Alles klar, ja mir reicht die billigste Ausführung in jeder Hinsicht, insofern ist da wohl generell wenig rauszuholen. Autos mit 6-stelligen Listenpreisen wie ein 7er-BMW werden auch mit allen Rabatten der Welt niemals in die Nähe der 20k kommen, außer sie sind alt und fallen auseinander.

Selbst dann vielleicht nicht, weil die als so zuverlässig bekannt sind. Was eher darauf beruht, dass sich die Besitzer solcher Wagen die entsprechend teure Wartung leisten mussten und konnten. Ein 20 Jahre alter A6 wird genauso wie der BMW eine unberechenbare Kostenfalle sein.

Ich vermute die Preise werden bei Oberklasse-Leasingrückläufern purzeln weil das sonst niemand zahlen will. Schon gar nicht der Gstopfte der sich sowas am ehesten leisten kann, der will kein Auto aus zweiter Hand. Würd ich auch nicht wollen, wenn das ein Betrag ist über den ich nicht lang nachdenken muss. Ich kauf selbst auch lieber neu als gebraucht.

Meine Strategie ist es, einen möglichst neuen und billigen Wagen so lang wie es geht zu fahren und vorm Eintreten richtig teurer Alterserscheinungen um eine handvoll Tausender loszuwerden. Damit komm ich im Schnitt auf so 130 Euro im Monat, was die Anschaffungskosten betrifft.

Und das ist dann samt Versicherung und Vignette und Sprit und Pickerl und und und ein verhältnismäßig kleiner Betrag, der ned ins Gewicht fallt. Kasko und sowas hab ich natürlich ned.

Die Rechnung geht aber nur mit dem billigsten Neuwagen auf und der Annahme, dass der über 15 Jahre seine 150k km fahrt ohne mir Probleme zu machen. Das kann ich dir dann erst im September 2040 sagen - hab gerade den Kaufvertrag für einen KIA um insg. 21,5k unterschrieben, Listenpreis 27k auf 20k runter plus ein Tausender für die Finanzierung damit mir der Händler überhaupt den Rabatt gibt. 8-fach-Bereifung ist im Angebot dabei. War zufällig genau der einzige Benziner mit Schalthebel bei mir ums Eck, der von allem here inkl. der Farbe (knallrot) passte.

War bei 2 neuen Händlern und bei meinem bisherigen hab ich auch noch geschaut, für mehr Vergleich/Ausprobieren hab ich keine Zeit und auch keine Lust, Hauptsache das Klump ist in Kürze fahrbereit.

Re(6): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Tue, 09 Sep 2025 13:12:55 GMT

natürlich hätt ich nix gegen mehr Power, an die Umwelt denk ich dabei auch
kaum, aber ans Geldbörsl.

Geht mir eigentlich auch so, und lange hat der Gedanke ans Geldbörsl da auch gesiegt, aber ich war/bin in letzter Zeit zu viel mit "souverän" motorisierten Fahrzeugen unterwegs, da kann man sich schon dran gewöhnen. Die meiste Zeit braucht man die Leistung nicht, aber wenn man sie braucht ist es beruhigend sie zu haben. Und wie gesagt, man gönnt sich ja sonst nichts.

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Tue, 09 Sep 2025 12:45:42 GMT

Danke, ja für den i30 hab ich ein Angebot bekommen, der würde passen, allerdings nur 5 Jahre Garantie. Mir wurde auch ein Angebot für KIA gemacht um beinahe den gleichen Preis, dort mit 7 Jahren Garantie. Ansonsten haben die für mich keine relevanten Unterschiede. Werde daher wohl den KIA nehmen.

Ich hab auch beiden Händlern gesagt, mir ist nur der Preis relevant und wer das deutlich günstigere Angebot hat bekommt den Zuschlag. Das hat die allerdings nicht wirklich interessiert, ich gehe mal stark davon aus in diesem Billigsegment gibt es nicht viel Verhandlungsspielraum. Einen Satz Winterreifen gibt mir der Händler auch noch dazu, das war das Höchste meiner Verhandlungskünste, die ehrlich gesagt sowieso schlecht sind.

Damit bin ich bei 21k unterm Strich für alles... glaub nicht dass da jetzt noch wo ein Sonderangebot auftaucht das deutlich drunter wäre.

Jedenfalls danke für den Hyundaihinweis!

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Tue, 09 Sep 2025 12:44:19 GMT

Wenn der Preis wichtig ist, würde ich einen Blick auf 3-5 jährige Leasing-Rückläufer werfen. Ein Freund hat sich fast immer so versorgt - eigentlich immer mit gutem Erfolg. Er hat auch einmal gebraucht importiert. Nur halt in der "Oberklasse" (A6, BMW7...).

Re(5): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Tue, 09 Sep 2025 12:39:46 GMT

Das ist alles so fernab meiner Realität, Allradantrieb, 180PS... noch nie im Leben gabs eine Situation bei mir wo ich mir denke Mist, hätte ich nur Allradantrieb gehabt, dann.. natürlich hätt ich nix gegen mehr Power, an die Umwelt denk ich dabei auch kaum, aber ans Geldbörsl.

Ich bin einmal 30 Minuten in einem Model S gesessen um einen müden Fahrer abzulösen und mir war sofort klar, daran könnte ich mich gewöhnen. Also besser ich fang damit nicht an.

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Tue, 09 Sep 2025 12:20:27 GMT

Das Problem mit E-Auto bei mir ist einerseits, dass ich keine PV am Dach hab und andererseits, dass mir gestern die zwei Händler Hyundai/KIA Angebote um 20k bzw. 21k vorgelegt haben, und die exakt gleichen Modelle gibt es nicht als E-Auto, das sind immer andere Serien und die beginnen ca. bei 36k Listenpreis. Selbst wenn ich sowas um 30k Euro mit ordentlich Rabatt bekäme, wären das 10 Tausender obendrauf für das E. Damit ich dann nicht mehr überall schnell tanken kann, das ist nur ein Nachteil für mich. Ich fahr im Jahr im Schnitt 8000km im Jahr, vielleicht 10k, die Spritkosten sind kein Thema.

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Tue, 09 Sep 2025 12:09:43 GMT

Ich kauf kein 10 Jahre altes Auto... der niedrigere Kaufpreis steht in keinem Verhältnis zu den Katze-im-Sack-Mehrkosten. Auf Willhaben um 12-14k mit 150k-250k km, was da an Reparaturkosten auf mich zukommen würde... ich such was für mind. 10 Jahre, besser 15. (Das Zeug soll gefahren werden bis zu den ersten teuren Alterserscheinungen und wird dann verkauft um noch ein bissl was vom Kaufpreis zurückzubekommen.)

Mir wurde jetzt von einem Händler u.a. ein neuer Hyundai um runde 20k mit allen Angeboten vorgeschlagen, und der KIA-Händler hat mir mit Finanzierungsdeal unterm Strich 21k genannt.

Der Preisunterschied zu gebraucht ist einfach zu gering.

Volvo hat witzigerweise gar keine reinen Verbrenner mehr, das ist konsequent und interessant, weil ich das sonst nirgendwo gesehen hab, dass eine Marke nur mehr hybrid und vollelektrisch bietet - aber am Ende bei diesen Preisen ab 40k einfach uninteressant für mich. Soviele Benefits kann elekrisch (ohne PV am Dach) gar nicht haben.

Re(8): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Desolationrob — Tue, 09 Sep 2025 12:05:23 GMT

klar nutzen sich die Lampen ab, eine LED hat zwar eine hohe Lebensdauer, aber auch die endet mal. Es kann natürlich auch vorkommen das die weit vor dieser im Regelfall langen Lebenszeit verstirbt, die ist ja auch in einer nicht so idealen Umgebung was zb Temp und Luftfeuchte angeht, Fabrikationsfehler usw usf. Also bei dem Thema ist schon Luft zum philosophieren, ausschlaggebend sind aber eben nur die Garantiebedingungen.

Re(5): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Desolationrob — Tue, 09 Sep 2025 12:00:21 GMT

ah, die sind das die ich dann auf der Autobahn am laufenden Band überhole....

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Desolationrob — Tue, 09 Sep 2025 11:59:19 GMT

ist es auch. Ich hab 20 Jahre nur manuelle gefahren, es hat sich nie die Möglichkeit ergeben automatik zu fahren. Dann mal leihweise bekommen, würde ich JEDERZEIT vorziehen,das war mir schon nach 10 min rumfahren klar. Der Bequemlichkeitsfaktor ist einfach geil. Daher..gut zu wissen das anscheinend die automatikgetriebe öfter angeboten werden :D

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Tue, 09 Sep 2025 04:55:15 GMT

eine Automatik von vor 20J hat mit einer heutigen aber absolut nichts mehr
gemeinsam. Aber das weißt DU sicher auch.

Das ist gar nicht so das Thema, sondern die erlernte Benutzung des linken Fußes...
Ich kann es nicht nachvollziehen, denn als ich das erste Mal Automatik gefahren bin (ca. 6 Jahre nach dem Führerschein nach sicher schon 150.000 Handschalter-km in den Beinen), war es für mich auch kein Problem den linken Fuß nicht zu benutzen & auch in den mittlerweile über 20 Jahren seither wechsle ich häufig zwischen den beiden Varianten und bediene beides ganz automatisch richtig.
Aber wie gesagt, für manches gibt es einfach kein sachlichen Argumente...

u blöd, daß es die Kombi nur in der stärksten 180PS-Variante gegeben hat ...

Ist auch bei meinen Kandidaten so, solange das Baujahr halbwegs aktuell sein soll. Es gab zwar immer wieder mal Allrad-Varianten von den schwächeren Leistungsstufen, aber die hatten immer nur kurze Produktionszeiträume und waren auf den österreichischen Markt beschränkt. Daher gibt's da kaum Auswahl, besonders nicht mit vernünftiger Ausstattung.
WENN sich die Allrad-Anforderung ggü. der Handschalter-Einschränkung durchsetzt, tendiere ich aber ohnehin dazu ein bisschen mehr Zylinder und Hubraum zu spendieren. Man gönnt sich ja sonst nichts. Einziges Problem dabei: Fahrzeuge mit wenig Laufleistung sind da selten.

Re: Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

hhetl — Mon, 08 Sep 2025 18:49:19 GMT

Volvo V70. Musst halt schauen, ob jemand grad einen als Benzin Handschalter im guten Zustand rumstehen hat.

Re(17): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Mon, 08 Sep 2025 17:50:04 GMT

Die ganze "Klassen" Diskussion ist vollkommen sinnbefreit. Ähnlich wie die
über Menschenrassen. Beides gibt's de facto nicht.

was für ein Blödsinn.
Weder sind alle Autos gleich, noch alle Menschen. Es gibt optische wie auch genetische Unterschiede. Rein medizinisch/technisch, ganz ohne jeden Rassenwahn oder sonstwas.

Re(17): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Mon, 08 Sep 2025 17:50:04 GMT

Die ganze "Klassen" Diskussion ist vollkommen sinnbefreit. Ähnlich wie die
über Menschenrassen. Beides gibt's de facto nicht.

was für ein Blödsinn.
Weder sind alle Autos gleich, noch alle Menschen.

Nichts davon ist objektivierbar.

Es gibt optische wie auch genetische Unterschiede. Rein medizinisch/technisch, ganz ohne jeden Rassenwahn oder sonstwas. Es ist also sehr wohl objektivierbar.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Mon, 08 Sep 2025 17:45:14 GMT

Eine Automatik kostet mehr als ein Handschalter.

wenn es gar keine Auswahl gibt, ist das ein Nullargument.

Weiterhin fahren Millionen an Handschaltern...

und täglich fressen Millionen Fliegen Scheicce.
Die Zahl der Handschalter nimmt allerdings laufend ab.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Mon, 08 Sep 2025 17:43:07 GMT

eine Automatik von vor 20J hat mit einer heutigen aber absolut nichts mehr gemeinsam. Aber das weißt DU sicher auch.

Für mich vorteilhaft ist, dass sich bei den möglichen Kandidaten für's nächste
Auto "Handschalter" und "Allrad" ausschließen (beides starke Anforderungen von
der Mitbenutzerin) und dann - wenn's soweit sein muss - der Wunsch nach Allrad
die Phobie vor der Automatik doch aussticht.

bei mir war das das must-have: Automatik mit Allrad. Zu blöd, daß es die Kombi nur in der stärksten 180PS-Variante gegeben hat ...
So ein Pech aber auch...

Re(7): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mossess — Mon, 08 Sep 2025 15:35:02 GMT

Gar nicht so einfach die vollständigen Bedingungen (bei Kia) zu finden. Es gibt aber die allgemein formulierte Aussage.

"Bestimmte Teile nutzen sich ab und haben deshalb weniger als 7 Jahre Garantie*. Zum Beispiel die Starterbatterie (2 Jahre Garantie*), das Audio-, Entertainment- und Navigationssystem (3 Jahre Garantie*) und der Lack (5 Jahre Garantie*/150.000 km). Fahrzeugteile, die sich im Rahmen ihrer normalen Funktion abnutzen, sind von der Garantie* ausgeschlossen."

Von Abnutzung kann meiner Meinung nach bei LED nicht gesprochen werden (nutzen sich Glühbirnen ab???), von dem her würde ich davon ausgehen das defekte LED Lichter/Scheinwerfer von der Garantie abgedeckt sind. Wobei die Formulierung "Zum Beispiel" vermutlich nicht zufällig genutzt wurde...

LED sind grundsätzlich toll, leben auch ewig wenn die Kühlkörper nicht zu schwach dimensioniert werden ... und wenn man das mit der Feuchtigkeit über die Jahre hinweg hinbekommt, tja, ... das macht leider den Vorteil in vielen Fällen wieder weg wenn.

Re(19): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

scientificallyilliterate — Mon, 08 Sep 2025 11:25:47 GMT

> Erklär mir einfach, was ein SUV ist.

Ein Fahrzeug in dem a oida Sud sitzt der permanent 15 km/h langsamer fährt als die erlaubte Höchstgeschwindigkeit?

Re(18): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 08 Sep 2025 11:22:24 GMT

Erklär mir einfach, was ein SUV ist. Sitzhöhe über Grund > 40 cm?

Alles einfach lächerlich.

Was davon definiert eine Klasse?
Ausstattung/Materialien
Hubraum
Preis
Leistung
Volumen
Länge
Höhe

Re(17): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

scientificallyilliterate — Mon, 08 Sep 2025 11:13:46 GMT

Lustig wird's bei der NCAP-Segmentierung und Crossovern: Ist ein Q3 jetzt im C-Segment oder im J-Segment? Und wenn ein Allradantrieb als definierende Charakteristik eines Fahrzeugs im J-Segment dient, werden dann alle MQB-basierten Fahrzeuge mit Längsmomentverteilung (Golf 4Motion *hust*) zum SUV?

Aber dafür gibt's ja mittlerweile so tolle Neudefinitionen wie das "JB Segment". Feinste Gehirnflatulenzen.

Re(6): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 08 Sep 2025 10:58:04 GMT

ziemlich sicher auch Glühbirnen.

Das wüsste ich gerne für die diversen LED Lichter. Denn dort sind die Rep-Kosten ja galaktisch, weil nichts einzeln tauschbar ist.

Re(16): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 08 Sep 2025 10:51:24 GMT

Die ganze "Klassen" Diskussion ist vollkommen sinnbefreit. Ähnlich wie die über Menschenrassen. Beides gibt's de facto nicht.

Nichts davon ist objektivierbar.

Re(15): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 08 Sep 2025 10:45:22 GMT

Das ist nicht meine Argumentation sondern Hondas kreative, globale Modellpolitik.
In Europa galt für den Civic der 10. Generation folgendes: Der 5-Türer war in der Kompaktklasse angesiedelt, die wesentlich längere, europäische Limousine in der Mittelklasse.

Die Fahrzeugsegmente verlaufen mittlerweile fließend ineinander. Oft haben die Fahrzeuge die gleiche Plattform als Basis, die gleichen Motoren und eine ähnliche Ausstattung.

trotzdem bleibt ein CLA oder 2er ein Kompaktwagen,

Mercedes vermarktet den CLA als Mittelklassefahrzeug.

den Superb auch in die obere Mittelklasse packen.

VW hat den Superb aus marktstrategischen Überlegungen in der Mittelklasse positioniert. Die haben aus dem Phaeton-Flopp gelernt.

Was definiert denn Mitteklasse, obere Mittelklasse, Oberklasse? Die Plasiklandschaft im aktuellen A6? Das Geknarze in der S-Klasse? Das kann ein Billig-Dacia auch - für weniger Geld.

Bei den SUVs hat man sich gleich gar keine Mühe mehr gemacht irgendwie zu differenzieren. Da ist alles zwischen einem Dacia Duster und einem Maybach GLS 600 einfach nur ein SUV.

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 08 Sep 2025 10:14:51 GMT

Ich war gerade vor der Tür in der Wirklichkeit und habe gezählt: 14 Hand, 7 Automatik. In einer "besseren" Wohngegend.

Ich bin voll bei dir, dass Hand stirbt. Aber langsam und es wird stattdessen Elektro kommen.

Daher sehe ich kein Problem mit seinem Wunsch.

Nur weil VW als Hochpreismarke es durchdrücken will, heißt das gar nix. Die Leute kaufen Skoda. Oder Japaner, Koreaner oder Sonstige.

Re(14): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 08 Sep 2025 09:03:01 GMT

Die Civic-Limousine der 10. Generation wurde von Honda für Europa speziell
angepasst und aufgewertet als Mittelklassefahrzeug (direkter Accord-Ersatz)
verkauft.

Mit dem gleichen Argument kannst Du den Superb auch in die obere Mittelklasse packen.

Ich kann Deine Argumentation nachvollziehen & an den Abmessungen (innen wie außen) lässt sich auch leicht zeigen, dass die Fahrzeuge von heute typischweise 1 Nummer größer sind als früher, trotzdem bleibt ein CLA oder 2er ein Kompaktwagen, wenngleich die Abmessungen denen der C-Klasse bzw. 3er von vor 25 Jahren entsprechen oder übertreffen.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 08 Sep 2025 08:25:23 GMT

Das ändert nichts an der Tatsache, dass manuelle Schaltgetriebe aussterben werden. In 5 bis 10 Jahren wird es nur noch Exoten (z.B.: Sonderedititon eines Sportwagens) mit Handschalter geben.

Mittlerweile geht es fast ausschließlich um größtmögliche Effizienz (= minimaler Verbrauch). Das ist mit einem Automaten leichter realisierbar.

Mit dem Aussterben des reinen Verbrennungsmotors stirbt auch das manuelle Schaltgetriebe.

Das Experiment Hybridantrieb mit Handschalter hat Honda mit dem CR-Z erfolglos durchgeführt. Die kommende Auferstehung des Preludes wird gleich ganz ohne Getriebe auf den Markt kommen.

Edith: Die Auswahl an Neufahrzeugen, die man heute kaufen kann, und den Anforderungen des TEs entsprechen, ist winzig. Die Einschränkung auf eine Getriebeart ist nicht gerade förderlich. Und nicht jedes manuelle Schaltgetriebe möchte man auch wirklich selber schalten müssen.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 08 Sep 2025 08:25:23 GMT

Re(6): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 08 Sep 2025 08:24:05 GMT

Nochmals - JA UND???

Du zerbrichst dir den Kopf der langsam sterbenden Verbrenner Hersteller.

Er sucht HEUTE einen Handschalter - das ist das Thema. Ob das "zeitgemäß" ist, ist VOLLKOMMEN Bluna.

Der Einfluss auf den Wiederverkaufswert ist zu vergessen aus meiner Sicht. Speziell in der Klasse, in der er sucht.

Re(13): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 08 Sep 2025 08:14:50 GMT

Dann sag' doch konkret um welches Fahrzeug es sich handelt.

Honda Accord CB7 vs. Honda Civic FC1.

dann ist es bestimmt nicht aus der gleichen Klasse.

Die Civic-Limousine der 10. Generation wurde von Honda für Europa speziell angepasst und aufgewertet als Mittelklassefahrzeug (direkter Accord-Ersatz) verkauft.

Re(5): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 08 Sep 2025 08:11:14 GMT

Ja, und? Nach wie vor gibt's es welche zu kaufen und er sucht einen.

Ist ja auch ok. Trotzdem ist die Frage/Anmerkung ob es noch "zeitgemäß" ist berechtigt.

Die Hersteller versuchen, die Produktion zu verbilligen, indem sie parallele
Technologien reduzieren und gleichzeitig den Kunden mehr Geld via die
Automatik abzuknöpfen. Auch ihr gutes Recht.

Der Aspekt ist nur eine Seite der Medaille. Richtig ist aber auch, dass Handschalter in vielen Segmenten immer weniger nachgefragt werden und es sich diese Varianzpunkte dann auch nicht mehr rechnen.

Auf der anderen Seite steht, dass sich die komplexen Abgas- und Verbrauchsanforderungen mit Automatikgetrieben besser/leichter erfüllen lassen, u.a. weil die heute übliche Hybridisierung damit erst möglich wird. Und da reden wir nicht von Voll- oder Plugin-Hybriden, sondern es beginnt schon mit den klassischen 48V-Systemen, die schon fast überall drin sind.

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 08 Sep 2025 08:02:54 GMT

Ja, und? Nach wie vor gibt's es welche zu kaufen und er sucht einen.

Die Hersteller versuchen, die Produktion zu verbilligen, indem sie parallele Technologien reduzieren und gleichzeitig den Kunden mehr Geld via die Automatik abzuknöpfen. Auch ihr gutes Recht.

Re(12): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 08 Sep 2025 08:00:33 GMT

ich vergleiche Limousine mit Limousine

Dann sag' doch konkret um welches Fahrzeug es sich handelt.
Wenn das aktuelle Fahrzeug kürzer ist als ein 30 Jahre altes Modell, dann ist es bestimmt nicht aus der gleichen Klasse.

Auch 1994 gab es ein "Packaging" im Fahrzeugbau. Es war auch damals im
Vergleich zu einem Fahrzeug der 60er modern.

Natürlich. Aber wie schon gesagt, 30 Jahre später ist ein Fahrzeug der gleiche Klasse sicher nicht durch Packaging kürzer geworden.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 08 Sep 2025 07:58:53 GMT

Weiterhin fahren Millionen an Handschaltern...

Genau wie Verbrenner allgemein.

Das ändert aber nix daran, dass deren Anteil an den NEUwägen rasant abnimmt. Viele Modelle kann man schon seit Jahren nicht oder kaum noch als Handschalter kaufen.

Re(11): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 08 Sep 2025 07:57:49 GMT

Aber offenbar vergleichst Du da auch ein bisschen Äpfel mit Birnen, weil das
wohl 2 komplett unterschiedliche Fahrzeugkategorien sind

Genau, ich vergleiche Limousine mit Limousine - also völlig unterschiedliche Dinge.

wenn Du von "modernem Packaging" sprichst.

Auch 1994 gab es ein "Packaging" im Fahrzeugbau. Es war auch damals im Vergleich zu einem Fahrzeug der 60er modern.

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Mon, 08 Sep 2025 07:43:13 GMT

Der Kaufpreis ist der dominante Kostenfaktor eines Autos. Eine Automatik kostet mehr als ein Handschalter. Und diese Mehrkosten "verdienst" du nicht wieder rein über die Laufzeit. Es ist ein reines Komfort-Feature.

Wie es sich in Zukunft im Wiederverkauf auswirkt, weiß keine Sau. Weiterhin fahren Millionen an Handschaltern...

Re(10): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 08 Sep 2025 07:42:01 GMT

Es gibt natürlich Ausnahmen & es kommt auch immer auf die Fahrzeugkategorie an.

Aber offenbar vergleichst Du da auch ein bisschen Äpfel mit Birnen, weil das wohl 2 komplett unterschiedliche Fahrzeugkategorien sind, wenn Du von "modernem Packaging" sprichst.

Re(9): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 08 Sep 2025 07:29:26 GMT

Damals haben die Autos aber nur 1/2 bis 2/3 der aktuellen Modelle gewogen.

In der Regel stimmt das leider. Ich fahre derzeit aber die Ausnahme:

Mein jetziges Fahrzeug (BJ 2020) wiegt mit 1305 kg um ganze 3 kg weniger als mein damaliges Auto (BJ 1994). Es ist zwar um ca. 4 cm kürzer, bietet aber durch modernes Packaging mehr Platz.

Re: Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Gott — Mon, 08 Sep 2025 07:02:31 GMT

Ein einziges passendes Gefährt hab ich gefunden:
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/d/auto/opel-astra-st-1-2-turbo-direct-inj-business-elegance-1608537515

Ich würde mir grundsätzlich kein Auto mit einem Motor kaufen, bei dem der Zahnriemen im Ölbad geführt wird. Der von dir verlinkte Astra gehört zu dieser Kategorie. Dessen Motor ist bekannt für Motorschäden durch einen frühzeitig verschlissenen (zerbröselten) Zahnriemen.

Gangschaltung

Schwierig. Manuelle Schaltgetriebe sind durch die fortschreitende Elektrifizierung akut vom Aussterben bedroht. Vollhybride haben in der Regel Automatikgetriebe oder, wie bei Honda, gar kein Getriebe mehr.
Auch bei Mildhybriden oder reinen Verbrennungsmotoren werden die Handschalter immer seltener.

Spätestens kommenden Freitag muss ich das Teil zuverlässig für eine
2000km-Fahrt haben.

Das wird knapp.

Sehts ihr eine bessere Alternative

Die Auswahl ist winzig. Ford Focus fällt aus dem gleichen Grund wie beim Astra weg. Bleiben Kia Ceed/Hyundai i30 als Neuwagen oder ein (gebrauchter) Mazda 6.

sehr zuverlässigen Modells

Falls Du dich doch noch mit Vollhybrid anfreunden kannst, würde ich einen Toyota Corolla (Kombi) ins Auge fassen. Die Hybriden Toyotas haben nicht ohne Grund einen ausgezeichneten Ruf bei den Wiener Taxlern.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 08 Sep 2025 06:37:06 GMT

In Wirklichkeit sind Audis genauso wie BMWs langfristig teuer.

Weil?

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 08 Sep 2025 06:35:46 GMT

Man kann bei Automatik immer noch manuell schalten, wenn mans unbedingt will.
Nur wozu? 99% der Zeit schaltet die Automatik besser als der Mensch.

Da bin ich zu 100% bei Dir, und für MICH wäre die Entscheidung auch einfach.
Blöderweise gibt's bei mir noch einen weiteren Nutzer von dem Fahrzeug, und von dort kommt die starke Anforderung nach Handschalter, aufgrund einer negativen Erfahrung, die mittlerweile 20 Jahre her ist.
Und nein, mit sachlichen Argumenten kommst Du da nicht weiter.

Hinzu kommt, dass die Kinder wohl mit dem nächsten Auto den Führerschein machen werden (in frühestens 7 Jahren) und da ein Handschalter durchaus vorteilhaft wäre, wenngleich ich nicht glaube, dass sie jemals in die Verlegenheit kämen einen Handschalter fahren zu müssen.

Für mich vorteilhaft ist, dass sich bei den möglichen Kandidaten für's nächste Auto "Handschalter" und "Allrad" ausschließen (beides starke Anforderungen von der Mitbenutzerin) und dann - wenn's soweit sein muss - der Wunsch nach Allrad die Phobie vor der Automatik doch aussticht.

Re(8): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

TheTrumpeter — Mon, 08 Sep 2025 06:28:04 GMT

auch vor 20 Jahren konnte man überholen obwohl die Autos nicht so
leistungsstark waren ...

Damals haben die Autos aber nur 1/2 bis 2/3 der aktuellen Modelle gewogen.
Und sowohl die Verkehrsdichte als auch die Anzahl der Schleicher war geringer.
Zusätzlich wurden Bundes-/Landesstraßen in großem Stil rückgebaut/verschmälert, zusätzliche Überhol- und Geschwindigkeitsbeschränkungen eingeführt usw.

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sun, 07 Sep 2025 18:32:58 GMT

Ich sehe keinen Grund eine VW-Marke bei der Auswahl zu berücksichtigen, ein Hyundai oder morgen vielleicht schon bei mir ein KIA ist günstiger als ein vergleichbarer VW Golf und hat eine längere Garantie oben drauf.

Wenns also um günstige Autos geht brauch ich bei VWG ned zu schauen und wenn ich mehr ausgeben wollte, finde ich Audi auch als Premiummarke uninteressant. Die sind so wie BMW als zuverlässig bekannt, weil die Besitzer die Kohle haben die regelmäßig teuer warten zu lassen. In Wirklichkeit sind Audis genauso wie BMWs langfristig teuer. Da würde ich eher mal zu Volvo schauen, wenn ich 40k+ für ein Auto hinlegen wollte.

VW wirtschaftet sich in den Boden, Cariad eine einzige Katastrophe, mag sein dass die Marke Porsche ganz nett ist aber ein VW/Audi ist nunmal kein Porsche. Günstig können andere Marken besser, auch wenn es einen Seat Ibiza ab 12k gibt, bei so einem günstigen Neuwagen muss es langfristig einen teuren Haken geben, niemand hat was zu verschenken. Der Seat Leon so um 2012-2014 herum war legendär - zumindest wenn man nicht das "wartungsfreie" DSG-Getriebe hatte, das sich inbesondere bei viel Stop&Go-Verkehr frühzeitig zerlegte. Ich hatte vor dem Astra selbst einen Leon und war mit dem zufrieden, hatte da auch die Hausaufgaben gemacht und das wartbare Getriebe genommen.

Ok, also einen Porsche würd ich mir von der VWG einreden lassen, aber bis ich die Kohle hab um mir einen Porsche zu kaufen ist die Marke längst wieder ausgegliedert.

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sun, 07 Sep 2025 18:32:58 GMT

Ich sehe keinen Grund eine VW-Marke bei der Auswahl zu berücksichtigen, ein Hyundai oder morgen vielleicht schon bei mir ein KIA ist günstiger als ein vergleichbarer VW Golf und hat eine längere Garantie oben drauf.

Wenns also um günstige Autos geht brauch ich bei VWG ned zu schauen und wenn ich mehr ausgeben wollte, finde ich Audi auch als Premiummarke uninteressant. Die sind so wie BMW als zuverlässig bekannt, weil die Besitzer die Kohle hatten die regelmäßig teuer warten zu lassen. In Wirklichkeit sind Audis genauso wie BMWs langfristig teuer. Da würde ich eher mal zu Volvo schauen, wenn ich 40k+ für ein Auto hinlegen wollte.

VW wirtschaftet sich in den Boden, Cariad eine einzige Katastrophe, mag sein dass die Marke Porsche ganz nett ist aber ein VW/Audi ist nunmal kein Porsche. Günstig können andere Marken besser, auch wenn es einen Seat Ibiza ab 12k gibt, bei so einem günstigen Neuwagen muss es langfristig einen teuren Haken geben, niemand hat was zu verschenken. Der Seat Leon so um 2012-2014 herum war legendär - zumindest wenn man nicht das "wartungsfreie" DSG-Getriebe hatte, das sich inbesondere bei viel Stop&Go-Verkehr frühzeitig zerlegte. Ich hatte vor dem Astra selbst einen Leon und war mit dem zufrieden, hatte da auch die Hausaufgaben gemacht und das wartbare Getriebe genommen.

Ok, also einen Porsche würd ich mir von der VWG einreden lassen, aber bis ich die Kohle hab um mir einen Porsche zu kaufen ist die Marke längst wieder ausgegliedert.

Re: Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Silence! — Sun, 07 Sep 2025 17:26:35 GMT

Vorsichtige Frage, warum nix aus der VW-Gruppe? Ehrlich gefragt.

Re(5): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mossess — Sun, 07 Sep 2025 15:33:56 GMT

Da wird auch keine ständig ausbrennende Glühbirne drin sein, sonst tun sie
sich mit 7 Garantiejahren selbst keinen Gefallen.

Damit du keine falschen Erwartungen hast. Die Garantie umfasst keine Verschleißteile wie Bremsen, ... und ziemlich sicher auch Glühbirnen.

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sun, 07 Sep 2025 14:24:55 GMT

Ich weiß beim Astra zB genau, wenn es vom Piepsen auf den Dauerton "Patient ist tot" umstellt, dann kann ich noch etwa 15cm fahren. Das ist mir genau genug und mich störts ned. Ich hab beim Garagenparken dennoch schon einen Seitenspiegel runtergerissen, gegen meine Blödheit gibt's sowieso keine Sensoren.

Wirklich essentiell ist mir nur die Rückfahrkamera. Ja gut, Nebelscheinwerfer/Schlussleuchte und Klimaanlage sind Selbstverständlichkeiten die ich voraussetze. Aber zB Connect-Dienste oder Navi, brauch ich alles ned, das Auto muss mir nicht das Wetter vorhersagen und ob die Innenaustattung eher Leder oder Plastik ist, ist mir auch alles wurscht. Allein die keyless ignition wird schon eine Modernität für mich sein... ok, die Sitze können durchaus hochwertig sein und ein Fahrerprofil ist auch gut, weil die Frau zwei Köpfe kleiner ist. Aber das können die Autos heutzutage serienmäßig eh alle.

Ich weiß gar ned mehr was man bei den Zusatzpaketen bekommt, ich seh zB bei KIA eins für "LED-Scheinwerfer". Und wenn ich das ned dazunehme, schrauben sie mir Kerzenbeleuchtung rein oder wie? Da wird auch keine ständig ausbrennende Glühbirne drin sein, sonst tun sie sich mit 7 Garantiejahren selbst keinen Gefallen.

Aber ich hab auch keinen blassen Schimmer von Autos, ich lass mir irgendeinen Neuwagen von KIA andrehen und bin froh das Thema abzuhaken.

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Sun, 07 Sep 2025 11:41:49 GMT

ohne die Rentnerpipserl. Bei Mietwagen versuche ich, sie abzustellen, weil das
Gepiepse nur nervt. Und genau den Millimeter-Bereich, wo's spannend wird,
können sie ja ohnehin nicht korrekt messen.

die WILL er aber.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Sun, 07 Sep 2025 11:13:36 GMT

Ich verstehe dich. Warum für etwas zusätzlich bezahlen, was ich nicht wirklich brauche?

Das Auto ist ein Transportmittel. Und für mich weder Wohnzimmer noch Repräsentationsort.

Ich lebe auch herrlich ohne die Rentnerpipserl. Bei Mietwagen versuche ich, sie abzustellen, weil das Gepiepse nur nervt. Und genau den Millimeter-Bereich, wo's spannend wird, können sie ja ohnehin nicht korrekt messen.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Sun, 07 Sep 2025 11:13:36 GMT

Ich verstehe dich. Warum für etwas zusätzlich bezahlen, was ich nicht wirklich brauche?

Das Auto ist ein Transportmittel. Und für mich weder Wohnzimmer noch Repräsentationsort.

Ich lebe auch herrlich ohne die Rentnerpipserl. Bei Mietwagen Versuche ich, sie anzusprechen, weil das Gepiepse nur nervt. Und den Millimeter-Bereich, wo's spannend wird, können sie ja ohnehin nicht korrekt messen.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Sun, 07 Sep 2025 10:49:55 GMT

und meinst, meine Vorlieben besser zu kennen als ich selbst?

na zum Glück weißt du ja, was du willst:

entweder Hybrid-Schrott

Hybrid wär prinzipiell interessant

Einparkassistent, ... brauch ich ned

ich brauch ned mal Carplay oder Connect-Internetdienste oder sonstwas

wär mir auch der Kia-Neuwagen ohne Sensoren vorne und untermotorisiert lieber

Helferlein.... Ich hätt im Gegenteil gern soviele
wie möglich

na dann will ich dir bei der Quadratur des Kreises nicht weiter im Wege stehen. Weiter viel Spaß bei der Suche!

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Sun, 07 Sep 2025 10:49:55 GMT

und meinst, meine Vorlieben besser zu kennen als ich selbst?

na zum Glück weißt du ja, was du willst:

entweder Hybrid-Schrott

Hybrid wär prinzipiell interessant

Einparkassistent, ... brauch ich ned

Essentiell ist bei mir nur Rückfahrkamera und Sensoren vorn und hinten

ich brauch ned mal Carplay oder Connect-Internetdienste oder sonstwas

wär mir auch der Kia-Neuwagen ohne Sensoren vorne und untermotorisiert lieber

Helferlein.... Ich hätt im Gegenteil gern soviele
wie möglich

na dann will ich dir bei der Quadratur des Kreises nicht weiter im Wege stehen. Weiter viel Spaß bei der Suche!

Re(8): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sun, 07 Sep 2025 10:10:11 GMT

>Für mich mehr als ausreichend

Für mich auch, ich hatte eine Zeit lang einen 180PS-Firmenwagen und der war schon spürbar besser motorisiert, da fühlt sich nachher ein 100PS-Ding fader an.

>Es muss aber klar sein, dass man jährlich das entsprechende Service machen muss.

Ja bisher hab ich das immer beim Händler der auch Fachwerkstätte ist mit dem Reifenwechsel kombiniert machen lassen, das ist kein Problem.

Das kommt mich auch von den Nerven her günstiger wenn ich weiß ich hab das Thema für mindestens 7 Jahre abgehakt, eher länger, weil wenn 7 Jahre lang nix ist wird das Teil auch 10+ Jahre fahren, und wenn in den ersten 7 Jahren ständig was war, wirds hoffentlich irgendwann nachhaltig repariert sein bevor die 7 Jahre um sind.

>Alternativ gibt es vereinzelt auch z.B. die 140PS Variante z.B. mit Ausstattungsvariante silber um +/-25k.

Wenn ich das bekomme nehm ich das sicher. Hängt dann morgen davon ab was ich vor Ort finde. Denke das wird sich schon ausgehen.

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sun, 07 Sep 2025 10:03:12 GMT

>Gangschaltung, keine Helferlein, kein Hybrid. Du suchst ein Auto aus dem letzten Jahrtausend.

Du hast wohl weder Leseverständnis noch eine Ahnung von Autos, sonst würdest du nicht so einen Blödsinn schreiben. Verbrenner ohne Hybrid werden überall angeboten und Gangschaltung auch, nur bin ich auf einen eher möglichst langen Kombi angewiesen und hab wenig Zeit, was die Auswahl stark einschränkt.

Und dass ich "keine Helferlein" will, hast du dir fantasiert. Ich hätt im Gegenteil gern soviele wie möglich und sehe mich eher damit konfrontiert, dass die Neuwagen unter 30k im Gegensatz zum älteren 2020er-Astra keine Parksensoren vorn und hinten haben, also heute weniger Helferlein haben - bzw. dass diese Zusatzfeatures teurer wurden.

>Man kann bei Automatik immer noch manuell schalten, wenn mans unbedingt will. Nur wozu?

Ja, was soll das bringen? Ich will kein Automatikauto um dann manuell die Gänge zu wechseln. Ich will einen Schalthebel. Von den manuellen Knöpfen trotz Automatik hast du jetzt angefangen, das ist offensichtlich Quatsch und interessiert mich ned.

Wozu diskutierst du völlig unnötige Themen die nicht zur Debatte stehen und meinst, meine Vorlieben besser zu kennen als ich selbst?

Und Spurhalteassistent und sowas, da vertrau ich den Computern ehrlich gesagt nicht ganz. Es ist bekannt, dass solche Assistenten die menschliche Reaktionszeit verlängern, weil man einen Teil der Aufmerksamkeit unbewusst abgibt bzw. die Erkenntnis "mein Auto macht einen Blödsinn, ich muss eingreifen" auch einen Moment braucht. Mir ist es lieber ich weiß dass nur ich für das Fahren zuständig bin und dann ist mein Fokus auch ganz da.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Sun, 07 Sep 2025 09:50:09 GMT

ist einfach viel bequemer. Und die 1% der Zeit, wo ich enge Bergstraßen raufheize, da kann ich ja immer noch händisch schalten.

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

playaz — Sun, 07 Sep 2025 09:27:22 GMT

Ich fahre seit 3 Jahren Automatik und Schalter würde NIE in Frage kommen.

Re: Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

AVS_reloaded — Sun, 07 Sep 2025 07:50:54 GMT

Gangschaltung, keine Helferlein, kein Hybrid. Du suchst ein Auto aus dem letzten Jahrtausend. Das neu zu finden, wird schwer.

Die Frage der Sinnhaftigkeit sei ebenfalls erlaubt:

Man kann bei Automatik immer noch manuell schalten, wenn mans unbedingt will. Nur wozu? 99% der Zeit schaltet die Automatik besser als der Mensch.

Hybrid: ist ein angenehmes Beiwerk. Der reale Nutzen hängt natürlich vom persönlichen Fahrprofil ab, aber völlig sinnlos ist das nicht.

Und die Helferlein: hast sie erstmal, nutzt du sie auch. weil sie einfach das Leben erleichtern. Also fast alle, nur der Spurhalteassi ist echt ein Assi.

Re(7): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mossess — Sun, 07 Sep 2025 07:30:01 GMT

Ich muss jetzt beim Astra fürs wirklich sehr zügige Überholen auf der Autobahn
schon beinahe auf den 3. Gang runterschalten, weil im 4. Gang die
Beschleunigung gemütlich ist. Im 5. Gang kann ich mit Geduld noch langsame LKW
überholen wenn hinter mir niemand drängelt. Das war immer mein einziges
Ärgernis an meinen günstigeren Autos um 20k herum, dass die keine Power haben.
Da fällts schwer jetzt beim ersten Neukauf überhaupt wieder <140PS zu nehmen.

Schön langsam kommen alle Anforderungen auf
Im 6. Gang braucht man nicht ans zügige Überholen denken, zumindest wenn man noch Beschleunigen will.
Leistung und der tatsächliche "Bedarf" ist sehr subjektiv. Für mich mehr als ausreichend, mir ist aber bewusst das ich hier nicht die Referenz bin (auch vor 20 Jahren konnte man überholen obwohl die Autos nicht so leistungsstark waren ...)

Vor allem 7 Jahre Garantie sind auch ganz cool sowohl auf Teile als auch die
Arbeit, das Limit der 150k km erreiche ich sowieso nicht. Fahre im Jahr 5-10k
km.

Ja,
Nein,
Ja, es ist natürlich ein Plus, dass sie diese Möglichkeit anbieten. Es muss aber klar sein, dass man jährlich das entsprechende Service machen muss. Wenn man so wenige wie du (und ich) fährt, kann man sich überlegen ob sich das lohnt. Für mich ist das schon fast ein bisschen eine Art Versicherung bei der man die Prämie mit dem Service zahlt.
Das gute ist, dass man die Möglichkeit hat das zu nutzen, man muss es nicht nutzen.

Die 100PS / titan (d.h. die einfachste Ausstattung) scheint am häufigsten bei den Händler zu sehen, da sollten +/-20 k machbar sein.
Alternativ gibt es vereinzelt auch z.B. die 140PS Variante z.B. mit Ausstattungsvariante silber um +/-25k.

Ich bin gespannt wie er dir damit geht das alles innerhalb einer Woche abzuwickeln (egal welches Auto es tatsächlich wird).

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Paulas_Papa — Sat, 06 Sep 2025 22:00:13 GMT

So ist es. Daher sieht man z.B. viele Elektrische im Waldviertel. Die perfekte Lösung für Pendler.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Xaha — Sat, 06 Sep 2025 21:03:23 GMT

2x 100km und zuhause (mit der eigenen PV?) laden können spricht für ein E-Auto. Bei ~20kWh auf 100km kostet das dann 20*0,15€=3€/100km statt 5*1,5€ = 7,5€/100km.

Aber es gibt wahrscheinlich noch andere Verwendungen für das Auto... Und dann wirds komplizierter.

Re: Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

Sonic The Hedgehog — Sat, 06 Sep 2025 19:59:33 GMT

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Re(6): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sat, 06 Sep 2025 19:51:50 GMT

Na es ist schon ein guter Tipp, es ist wie du selbst sagst schwer später auf längst vertraute Features wieder zu verzichten, aber ich sehe der Kia-Händler bei mir in Gehweite hat tatsächlich von 20k-26,5k einige Neuwagen lagernd die alle im Groben passen, Ausstattung Silber, höchstens die 100PS sind noch ein bisschen ärger untermotorisiert als beim Astra.

Ich muss jetzt beim Astra fürs wirklich sehr zügige Überholen auf der Autobahn schon beinahe auf den 3. Gang runterschalten, weil im 4. Gang die Beschleunigung gemütlich ist. Im 5. Gang kann ich mit Geduld noch langsame LKW überholen wenn hinter mir niemand drängelt. Das war immer mein einziges Ärgernis an meinen günstigeren Autos um 20k herum, dass die keine Power haben. Da fällts schwer jetzt beim ersten Neukauf überhaupt wieder <140PS zu nehmen.

Aber in erster Linie gehts mir ums Geld, langfristig, also wär mir auch der Kia-Neuwagen ohne Sensoren vorne und untermotorisiert lieber als was Gebrauchtes. Vor allem 7 Jahre Garantie sind auch ganz cool sowohl auf Teile als auch die Arbeit, das Limit der 150k km erreiche ich sowieso nicht. Fahre im Jahr 5-10k km.

Die von dir beschriebene Preisgestaltung klingt durchaus logisch mit dem von dir auch dargelegten Hintergrund. Ohne den zu kennen, kann man natürlich nur verwirrt sein. Ich werde einfach nach dem Preis gehen und unter den günstigsten 3-4 Probefahrt-bereiten Kias den besten wählen und wenn mich bei der Fahrt nichts stört, nehm ich den.

Ich weine Opel auch keine Träne hinterher, das war einfach Zufall dass es damals einen Vorführer mit allen möglichen Extras günstig gab, deswegen hab ich noch den Astra. Bei jedem kleineren Auspark-Garagen-Schaden hab ich mir gedacht, gut dass es nur ein Astra ist, da ärgert mich der abgekratzte Lack nicht. So gesehen war der Astra super, wärs mein Traum-Wunschfahrzeug gewesen, ich hätt mich jedesmal geärgert.

Re(5): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mossess — Sat, 06 Sep 2025 18:40:55 GMT

Die Ausstattungen mit Parksensoren vorne (Gold inkl. P3 oder GT-LINE) sind aus meiner Sicht nicht sonderlich interessant da der Aufpreis relativ hoch ist. Gold inkl. P3 geht noch, diese Variante lagernd zu finden ist vermutlich nicht so einfach.

Das scheint bei diesen Händler (bei Kia?) anders zu funktionieren. Ich habe mich nach dem Kauf eine Weile mit dem Händler unterhalten da die Preisgestaltung für mich nicht nachvollziehbar war. Es wurden bessere Autos/Kombinationen (Ausstattung, Tageszulassung vs. neu) günstiger angeboten ans schlechtere. Kia bietet den Händler bestimmte Fahrzeuge zu guten Konditionen an, jedoch mit der Bedingung sie bis zum x.y. anzumelden. Wenn der Händler das Fahrzeug vorher verkauft hat er Glück. Wenn nicht, dann muss er es anmelden (klassische Tageszulassung) und gegebenenfalls günstiger verkaufen. In meinem Fall war es dem Händler sogar lieber das ich den Neuwagen gekauft habe da er das Fahrzeug sonst kurz darauf anmelden hätte müssen.

Der Grund für die für mich nicht logische Preisgestaltung ist bei dem Händler einfach. Er rechnen x€ / x% auf den Preis hinzu um den er das Auto kauft. Da er von Kia unterschiedlich gute Angebote bekommt kann es sein das ein Neuwagen günstiger zu haben ist als eine Tageszulassung die schon länger herumsteht. Die Komplexität die Preise für alle herumstehenden Fahrzeuge ständig anzupassen wollen sie sich nicht antun. Das machen sie scheinbar nur wenn ein Fahrzeug sehr lange herumsteht.
Das ist nun natürlich sehr spezifisch für diesen einen Händler.

Aber das ist aufgrund der Parksensoren ohnehin hinfällig. Aber schön zu sehen wie unterschiedlich die Prioritäten sind. Ich würde mir nie ein 4,5 Jahre altes / 38000 km Auto mit Parksensoren kaufen wenn ich um das gleiche Geld einen neuen ohne Parksensoren (vorne) bekommen kann.

Re(4): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sat, 06 Sep 2025 17:26:19 GMT

Ok, kurze Suche meint, dass ich den Händler um eine Tageszulassung fragen kann und es nur davon abhängt wie sehr er ein Auto loswerden will bzw. obs in seinem Interesse ist, mir so einen Rabatt zu bescheren oder ob er auf den vollen Preis besteht weil das zB gerade die neue erschienene Modellreihe ist und die sowieso gut weggehen werden.

Ok Parksensoren vorne haben die alle nicht, auch bei anderen Kia-Händlern sind die lagernden Neuwagen nur mit Sensor hinten angegeben. Naja zur Not.. aber dann muss es kein Kia werden, wenn ich da im Vergleich zum älteren Astra Rückschritte machen müsste. Schau ich dann vor Ort am Montag, bei mir ums Eck ist ein Kia-Händler, da kann ich direkt vorbeispazieren.

>In Summe ist in meinem Fall Leasing somit um 570€ günstiger.

Ok, muss ich dann ein konkretes Angebot durchrechnen am Montag. Wegen 570 Euro muss ich dieses Fass ned zwingend aufmachen, andererseits schadet es auch ned nur 10k zu überweisen und die anderen 10k nicht auch sofort aus der Veranlagung rausnehmen zu müssen.

Danke jedenfalls für den Tipp!

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sat, 06 Sep 2025 17:14:20 GMT

Hmm okay, dachte eh an Plugin-Hybrid. Da ich in Wien sofort parke und auf Rad/Öffis umsteige, ist das Auto hauptsächlich für Autobahnfahrten Land<->Stadt zuständig, auch draußen am Land erledige ich Einkäufe mit dem Rad und das Auto bleibt in der Garage. Da weiß ich halt ned ob das wirklich was bringt. Werd ich schauen ob ich mich noch ein wenig damit auseinandersetze.

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mossess — Sat, 06 Sep 2025 16:51:03 GMT

Neuwagen ab 25k Euro passt auch. Hast du bei dem verlinkten Händler gekauft?

Je nachdem welche Ausstattung du willst solltest du, zumindest bei Tageszulassung, deutlich darunter bleiben können.
Ja, ich habe dort gekauft. Wobei das primär daran lag das Preis und Verfügbarkeit für mich gepasst haben.

Ich müsst halt echt am Montag oder Dienstag direkt rausfahren für Probefahrten
und viele Rabatte wirds für mich in der Situation ned geben, dass ich dem
Händler den Betrag überweise bringt ja heutzutage keinen Vorteil, die
verdienen eher daran Finanzierungen zu verkaufen, was mich teurer käme.

So sinnbefreit es ist, aber bei mir kam die Finanzierung aufgrund des geringen Kaufpreises und der maximalen Anzahlung / kürzesten Laufzeit günstiger als wenn ich den gesamten Betrag gleich bezahlt hätte. Das lag bei mir daran, dass der Händler, zumindest als ich gekauft habe, 1500€ von Kia bekommen hat wenn ich einen Leasingvertrag abschließe. Die gesamten Leasingkosten liegen bei mir bei 930€. In Summe ist in meinem Fall Leasing somit um 570€ günstiger.

Herstellerboni? Was warad das?

Bei mir war das Eintausch und Finanzierung. Das ist das nervige, dass diese Boni in den angegebenen Preisen bereits abgezogen sind es aber nicht einmal vernünftig dargestellt ist wie hoch diese "Boni" sind.

. Essentiell ist bei mir nur Rückfahrkamera und Sensoren vorn und hinten, ich
brauch ned mal Carplay oder Connect-Internetdienste oder sonstwas.

Bei der günstigsten Variante (titan) sind die Parksensoren nur hinten.
Bei einem Neuwagen der ab 7.2024 zugelassen wird hast dafür einige Helferlein. Beim Vergleich mit einem Gebrauchten müsstest schauen ob diese Helferlein auch dabei sind (ich habe sie auch nicht "gebraucht" - nun würde ich sie aber nicht mehr hergeben)

Re(3): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mastermind2004 — Sat, 06 Sep 2025 16:40:44 GMT

Hab meinen Text nochmals aktualisiert.

Ich hab nämlich am Land eine Garage mit Lademöglichkeit, in Wien jedoch ned,
und das bringt mir nix wenn der Hybrid die 100km nach Wien schafft aber ned
die 100km
retour.

Ist doch super. Selbst bei 2x 100km ist der (Plugin)Hybrid normalerweise in der Lage genau nur die Beschleunigungsphasen zu unterstützen. Also ich finde da den verringerten Verbrauch deutlich spürbar.
Alles über 300Km ist bei mir eher schlechter mit leerer Batterie. Da bin ich dann bei einem Verbrauch von ca 7L.

Wir hatten einen, mir hats ned getaugt, der Frau wars wurscht, ergo kann ich
wählen was ich lieber hab. Was spricht gegen Schalthebel? Ist doch rein
persönliche Präferenz...

Ok, das ging davor nicht hervor. Wenn du es kennst aber nicht magst, ist das natürlich ein ganz anderes Thema. Ich finds halt bei jeder Gelegenheit angenehmer zu fahren.

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sat, 06 Sep 2025 16:35:18 GMT

Mein Vorurteil ist, dass Hybrid Schrott ist - prinzipiell wärs interessant wenn ich davon in der Praxis einen Vorteil hätte, ich sehe aber nur Nachteile, lasse mich aber gern belehren. Egal, mein Fokus liegt auf Verbrennermotor. Ich hab nämlich am Land eine Garage mit Lademöglichkeit, in Wien jedoch ned, und das bringt mir nix wenn der Hybrid die 100km nach Wien schafft aber ned die 100km retour.

>Und was genau spricht gegen Automatik?

Wir hatten einen, mir hats ned getaugt, der Frau wars wurscht, ergo kann ich wählen was ich lieber hab. Was spricht gegen Schalthebel? Ist doch rein persönliche Präferenz...

Re(2): Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sat, 06 Sep 2025 16:28:49 GMT

Der Ceed SW schaut eigentlich ziemlich so aus wie der Astra ST von der Beladung her, das passt. Neuwagen ab 25k Euro passt auch. Hast du bei dem verlinkten Händler gekauft?

Ich müsst halt echt am Montag oder Dienstag direkt rausfahren für Probefahrten und viele Rabatte wirds für mich in der Situation ned geben, dass ich dem Händler den Betrag überweise bringt ja heutzutage keinen Vorteil, die verdienen eher daran Finanzierungen zu verkaufen, was mich teurer käme.

Herstellerboni? Was warad das? Gibt kein Fahrzeug einzutauschen oder sonstwas, hab bisher auch immer Vorführer oder gebrauchte gekauft, wäre der erste Neuwagen. Würd nur schauen ob sie mir eine 8-fach-Bereifung dazugeben, das wär für mich so das Minimum wenn ich 25k für einen Neuwagen liegen lasse. Viel mehr wird auch ned drin sein, der Händler wird es förmlich riechen dass ich es eilig habe.

Diese Kia scheinen jedenfalls bei der Zuverlässigkeit einwandfrei zu sein und haben technisch schon mehr drauf als Opel. Anscheinend gibts da auch den Einparkassistent, den kenn ich von einem Mercedes, ganz lustig, einfach das Gaspedal drücken und das Auto übernimmt die Lenkung... brauch ich ned, aber eine gute technische Ausstattung nehm ich gern mit. Essentiell ist bei mir nur Rückfahrkamera und Sensoren vorn und hinten, ich brauch ned mal Carplay oder Connect-Internetdienste oder sonstwas.

Re: Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mastermind2004 — Sat, 06 Sep 2025 16:25:15 GMT

sind entweder Hybrid-Schrott

Hybrid wär prinzipiell interessant,

Aha

Und was genau spricht gegen Automatik?
Wie du selbst erkennst, es gibt sie immer weniger und meine Erfahrung ist derzeit bei jedem der von manuell auf automatik umgestiegen ist, eh keinen manuellen mehr will.
Das war bei mir damals auch so, der unbedingt einen manuellen wollte (aus komplett unerfindlichen Gründen)

Zwecks Hybrid noch ein Thema.. einen REINEN Hybriden würd ich auch nicht nehmen.
Aber mein PluginIn-Hybrid (ich weiß, ich weiß, bin gespannt wann der erste Kommentar kommt) Skoda Superb ist dahingehend super.
Ich wohne in der Stadt und ich kann gratis in der Firma laden. Klar, ich komm mit meinem 5 jahre alten Modell ca 35-40km weit, aber das reicht für alle Fahrten IN der Stadt.
Und zwecks mehrverbrauch... Ich fahr das Ding (1,8T Leergewicht) derzeit mit 5,2L Benzin bei knapp 12000 km dieses Jahr, und da ist die Batterie natürlich nie voll wenn ich längere Strecken mache. Letztes Jahr bin ich ihn mit 5L Benzin gefahren bei 15000 km. Also so schlecht finde ich das nicht.

Und wegen Wartungskosten... bis dato war noch kein einziger Posten auf der Rechnung die den Hybrid-Antrieb betroffen hat. Das kann sich natürlich in den nächsten Jahren noch ändern. Was natürlich schön ist, dass ich viel durch den Hybrid "bremsen" kann was den Bremsenverschleiß deutlich minimiert. (Und bevor da jetzt wer meint, dass meine Bremsen dadurch rosten würden... nein tun sie nicht, denn die letzten paar Meter Verzögerung wird die mechanische Bremse benutzt und nicht mehr rekuperiert. )

Re: Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mastermind2004 — Sat, 06 Sep 2025 16:25:15 GMT

sind entweder Hybrid-Schrott

Hybrid wär prinzipiell interessant,

Aha

Und was genau spricht gegen Automatik?
Wie du selbst erkennst, es gibt sie immer weniger und meine Erfahrung ist derzeit bei jedem der von manuell auf automatik umgestiegen ist, eh keinen manuellen mehr will.
Das war bei mir damals auch so, der unbedingt einen manuellen wollte (aus komplett unerfindlichen Gründen)

Zwecks Hybrid noch ein Thema.. einen REINEN Hybriden würd ich auch nicht nehmen.
Aber mein PluginIn-Hybrid (ich weiß, ich weiß, bin gespannt wann der erste Kommentar kommt) Skoda Superb ist dahingehend super.
Ich wohne in der Stadt und ich kann gratis in der Firma laden. Klar, ich komm mit meinem 5 jahre alten Modell ca 35-40km weit, aber das reicht für alle Fahrten IN der Stadt.
Und zwecks mehrverbrauch... Ich fahr das drumm (1,8T Leergewicht) derzeit mit 5,2L Benzin bei knapp 12000 km, und da ist die Batterie natürlich nie voll wenn ich längere Strecken mache. Letztes Jahr bin ich ihn mit 5L Benzin gefahren bei 15000 km. Also so schlecht finde ich das nicht.

Und wegen Wartungskosten... bis dato war noch kein einziger Posten auf der Rechnung die den Hybrid-Antrieb betroffen hat. Das kann sich natürlich in den nächsten Jahren noch ändern. Was natürlich schön ist, dass ich viel durch den Hybrid "bremsen" kann was den Bremsenverschleiß deutlich minimiert. (Und bevor da jetzt wer meint, dass meine Bremsen dadurch rosten würden... nein tun sie nicht, denn die letzten paar Meter Verzögerung wird die mechanische Bremse benutzt und nicht mehr rekuperiert. )

Re: Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mastermind2004 — Sat, 06 Sep 2025 16:25:15 GMT

sind entweder Hybrid-Schrott

Hybrid wär prinzipiell interessant,

Re: Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mastermind2004 — Sat, 06 Sep 2025 16:25:15 GMT

sind entweder Hybrid-Schrott

Hybrid wär prinzipiell interessant,

Aha

Re: Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

mossess — Sat, 06 Sep 2025 14:56:03 GMT

Bei mir wurde es vor einigen Monaten ein Kia ceed Kombi um effektiv 18,8k.
Je nachdem welche Herstellerboni bei dir möglich sind, sind die 20k für einen Neuwagen durchaus machbar.

Suche z.B. bei https://www.boehm-ottenschlag.at/fahrzeuge/boehm-fahrzeugsuche/ nach den Kia Kombi - mit allen Boni aber ohne Verhandeln werden aktuell ein paar um 19k angeboten.
Sollte das grundsätzlich interessant sein kann ich dir via PN mehr erzählen.

Kombi (station wagon) um 20-30k gebraucht/neu: Alternativen zu Astra Sports Tourer?

PeterShaw — Sat, 06 Sep 2025 13:45:28 GMT

Ein Benziner mit Gangschaltung wird gesucht, brauch das Teil am besten gestern und alle sofort lieferbaren Neuwagen sind entweder Hybrid-Schrott oder Automatik, Neuwagen mit Gangschaltung bei Hersteller konfiguriert haben mir mehrere Händler ca. 4 Monate Lieferzeit genannt.

Ein einziges passendes Gefährt hab ich gefunden: https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/d/auto/opel-astra-st-1-2-turbo-direct-inj-business-elegance-1608537515 Wir haben auch einen Astra und der ST hier ist mehr oder weniger 1:1 gleich nur mit Startstopp-Knopf, anstatt den Schlüssel stecken zu müssen.

Sehts ihr eine bessere Alternative oder die 20k einfach hinlegen und freuen die 10k ggü. Neuwagen eingespart zu haben und hoffen dass der einzige Erstbesitzer des Fahrzeugs nicht rückwärts bergauf in seine Garage einparken musste und die Kupplung 13 Monate nach meinem Kauf durch ist?

Am liebsten wär mir ein Neuwagen eines sehr zuverlässigen Modells, solangs ned irgendwas aus der VW-Gruppe ist, oder zumindest ein gut ausgestatteter Vorführer. Lieber eingangs ein paar Tausender drauflegen und dafür steht der bei mir in der Garage und ich weiß, wie ich mit dem Ding umgehe...

Spätestens kommenden Freitag muss ich das Teil zuverlässig für eine 2000km-Fahrt haben. Nach zwei dutzend Händlertelefonaten hab ich nur das eine Angebot gefunden, sonst wurde mir nur versucht alles anzudrehen was sich schwer verkauft, endlose Auswahl von Hybriden und E-Autos die mich ned interessieren

Hybrid wär prinzipiell interessant, die meisten Fahrten sind eine Stunde Autobahn und das wars, aber das Mehrgewicht von zwei Motoren samt Batterie und erhöhter Wartungskosten sagt mir, dass ich lieber einen Verbrenner nehm und weiß woran ich bin.

Danke euch!