Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Re(7): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Desolationrob — Thu, 02 Oct 2025 16:32:39 GMT

Tausende SCADAs, auch in Produktionshallen, laufen auf x86 HW mit Windows. Aber die Rechner sind halt irgendwo in der Anlage, in entsprechenden Kastln, da stehen keine PCs frei rum. Aber am gscheitesten ist es natürlich, der empfindliche Kram rennt in einem Rechner Raum, draussen nur Visualisierung oder HMI

Re(8): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Thu, 02 Oct 2025 08:46:59 GMT

Banknotendruckerei der ÖNB. Papierstaub, Farben, Lärm - und enorme Security-Anforderungen.

Re(8): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Thu, 02 Oct 2025 08:46:59 GMT

Banknotendruckerei der ÖNB. Papierstaub, Farben, Lärm, Vibrationen - und enorme Security-Anforderungen.

Re(7): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

cell2ndform — Thu, 02 Oct 2025 08:40:43 GMT

weil du jemals in am 'schutzigen' Bereich warst ...

Re(9): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Gott — Thu, 02 Oct 2025 08:05:58 GMT

bei uns im Club steuert Hardware für 50€! 7x24,

Ein Arduino-Ding um ein paar Euro würde vermutlich auch reichen.

und eingegangen ist das Netzteil aus China

Klassiker. Nirgendwo wird so viel (gefährlicher) Schrott produziert wie bei Steckernetzteilen, Ladegeräten und Powerbanks.

Re(7): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Gott — Thu, 02 Oct 2025 08:01:50 GMT

Wir ~~werden~~ sind einfach alt.

Re(8): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Thu, 02 Oct 2025 07:25:18 GMT

Nicht alles erfordert Industrie Rechner mit Echtzeit OS. Man kann es auch
übertreiben.

Wie gesagt - bei uns im Club steuert Hardware für 50€! 7x24, Idiotensicher, Hitze, Kälte, Sand...

Mehrere Sensoren, mehrere Pumpen, Licht...

btw - und eingegangen ist das Netzteil aus China...

Re(6): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

someonelikeme — Thu, 02 Oct 2025 07:21:46 GMT

Mein erster "Router" war ein ausgedienter Büro-PC mit Suse Linux.

Der erste "Router" den ich zusammengebaut habe, war der ausgediente 386sx eines Kollegen, mit zwei Teles-Karten, DOS und irgendeiner kommerziellen Software, die teurer war als die gesamte Hardware zusammen. Hat ein Jahr lang oder so störungsfrei zwei SPV bedient. Das war, als echte dedizierte Standleitungen im ISDN noch komplett unbezahlbar waren. Und bevor Linux ISDN konnte.

Re(7): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

someonelikeme — Thu, 02 Oct 2025 07:13:46 GMT

Mir gings eher darum, dass der Stromverbrauch als Abwärme endet, und ein lüfterloser Rechner sich nicht ganz leicht damit tut, die loszuwerden.

Re(7): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Gott — Thu, 02 Oct 2025 06:36:03 GMT

Aber eher im Labor Betrieb und nicht dort, wo die Funken sprühen.

Nein, auch im "schmutzigen Bereich". Nicht alles erfordert Industrie Rechner mit Echtzeit OS. Man kann es auch übertreiben.

Als Strom noch gratis war und das Taschengeld knapp.

Eher als es Router noch nicht zu vernünftigen Preisen gab.

Re(6): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

aquanaut-maxl — Thu, 02 Oct 2025 06:30:42 GMT

Da hast du Recht.
Stromverbrauch spielt hier keine Rolle.
An sonnigen Tagen speise ich manchmal eh fast 2Mwh für fast lau ins Netz, da ist der Rechner schon versorgt.

Re(6): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Thu, 02 Oct 2025 06:18:01 GMT

klassische "Bürorechner" mit Windows als Steuercomputer

Kenne ich auch. Aber eher im Labor Betrieb und nicht dort, wo die Funken sprühen.

Router" war ein ausgedienter Büro-PC

Als Strom noch gratis war und das Taschengeld knapp.

Re(6): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Thu, 02 Oct 2025 06:18:01 GMT

klassische "Bürorechner" mit Windows als Steuercomputer

Kenne ich auch. Aber eher im Labor Betrieb und nicht dort wo die Funken sprühen.

Router" war ein ausgedienter Büro-PC

Als Strom noch gratis war und das Taschengeld endlich.

Re(6): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Thu, 02 Oct 2025 06:18:01 GMT

klassische "Bürorechner" mit Windows als Steuercomputer

Kenne ich auch. Aber eher im Labor Betrieb und nicht dort wo die Funken sprühen.

Router" war ein ausgedienter Büro-PC

Als Strom noch gratis war und das Taschengeld knapp.

Re(6): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Gott — Thu, 02 Oct 2025 06:17:02 GMT

kann man dann mehr Augenmerk auf den Stromverbrauch legen.

Wenn man mit dem Ding Tocknungsanlagen steuern möchte, dürfte der Stromverbrauch des Steuerrechners vermutlich relativ ziemlich genau vollkommen wurscht sein.

Re(5): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Gott — Thu, 02 Oct 2025 06:10:05 GMT

Man nimmt ein Echtzeit Linux und braucht dann nur eine minimale CPU
(Raspberry…), die in Sekunden bootet und wirklich stabil ist. Und keinen Strom
braucht und nie thermische Probleme kriegen wird.

Ich kenne einige (nicht kleine ) Unternehmen, die klassische "Bürorechner" mit Windows als Steuercomputer verwenden. Warum? Weil 's billig ist und jeder Trottel warten kann.

Du baust auch keinen Router mit einem Büro PC und W11.

Mein erster "Router" war ein ausgedienter Büro-PC mit Suse Linux.

Re(4): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Gott — Thu, 02 Oct 2025 06:00:20 GMT

Neustart etc. nicht wartend vor dem langsam hochfahrenden PC sitzen.

Ich habe vor ein paar Wochen auf einem 12 Jahre alten Thinkpad (Core i7 4600U, 8 GB RAM) Windows 11 installiert. Performanceprobleme, oder ganz generell Probleme ob der alten Hardware, sind mir mir nicht aufgefallen. Neustarts klappen ruckzuck.

Auch der Besitzer, der das Notebook seit 12 Jahren täglich (!) im Einsatz hat, kann keinen Performanceabfall im Vergleich zu Windows 10/Windows 7 erkennen.

Re(4): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Thu, 02 Oct 2025 05:45:24 GMT

Nein, ich habe kein iPhone. Und ich habe echte Maschinen mit echten Computern in „schmutzigen“ Environments gesteuert. Dazu nimmt man keine Büro PCs. Und auch nicht W11.

Der Kollege hat schon sein Problem durchschaut. Für die eigentliche Steuerungsaufgabe reicht JEDE CPU. Aber die Wiederanlaufproblematik von W11 kann man - je nach SLA - nur für Geld lösen. Und daher findet hier hardwaremäßiges Gold Plating statt.

Man nimmt ein Echtzeit Linux und braucht dann nur eine minimale CPU (Raspberry…), die in Sekunden bootet und wirklich stabil ist. Und keinen Strom braucht und nie thermische Probleme kriegen wird.

Du baust auch keinen Router mit einem Büro PC und W11.

Re(4): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Thu, 02 Oct 2025 05:45:24 GMT

Nein, ich habe kein iPhone. Und ich habe echte Maschinen mit echten Computern in „schmutzigen“ Environments gesteuert. Dazu nimmt man keine Büro PCs. Und auch nicht W11.

Der Kollege hat schon sein Problem durchschaut. Für die eigentliche Steuerungsaufgabe reicht JEDE CPU. Aber die Wiederanlaufproblematik von W11 kann man - je nach SLA/RTO- nur für Geld lösen. Und daher findet hier hardwaremäßiges Gold Plating statt.

Man nimmt ein Echtzeit Linux und braucht dann nur eine minimale CPU (Raspberry…), die in Sekunden bootet und wirklich stabil ist. Und keinen Strom braucht und nie thermische Probleme kriegen wird.

Du baust auch keinen Router mit einem Büro PC und W11.

Re(4): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Johnny_N — Thu, 02 Oct 2025 05:34:50 GMT

Bin da ganz bei dir. Ich vermute, dass der PC zu 99,99% im Idle betrieben wird, wenn da nur eine Steuerungssoftware drauf läuft. Da wird sich die Wärmeentwicklung in Grenzen halten; ich hätte aber auch eine kleinere CPU genommen und aus dem Grund auf deinen Vorschlag mit dem Intel N100 hingewiesen.
Das Gehäuse von ASUS sieht mit den Kühlrippen auch wertiger aus als die Zbox mit dem Lochblech und dürfte (zumindest der Optik nach) die Abwärme besser verteilen.

Re(3): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

cell2ndform — Thu, 02 Oct 2025 05:33:20 GMT

ja man sieht du bist in den 80ern hängengeblieben und nutzt jetzt nur mehr dein iPhone

Re(2): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Gott — Wed, 01 Oct 2025 21:05:17 GMT

Um diesen Preis bekommst Du auch ein Lenovo ThinkCentre mit integrierter Staubschutzblende.
z.B.: M75q -> hier zusammenklickbar: https://www.lenovo.com/at/de/configurator/cto/index.html?bundleId=12RQCTO1WWAT2

Neben der dreijährigen Vor-Ort-Garantie bekommst Du auch einen langjährigen Support (inkl. BIOS-Updates!).

Re(5): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

JC-Denton — Wed, 01 Oct 2025 18:21:07 GMT

meinst du, er hätte interesse an einem pentium 3 mit 800mhz?

Re(3): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

someonelikeme — Wed, 01 Oct 2025 15:22:50 GMT

Ich glaube nicht, dass du die CPU Leistung des core i7 brauchst - du hast dich
da für die neuere Luxus-Variante entschieden

Davon abgesehen wären mir 15W TDP für lüfterlosen Dauerbetrieb auch zu heikel. Das ist möglich, aber die Gehäuse sehen dann auch aus wie ein einziger großer Kühlkörper mit der Möglichkeit, ein Board einzubauen. Dieses Zotac-Gehäuse scheint mir gerade mal ein paar Kühlrippen unter dem schicken Lochblech zu verstecken, wo läßt die Kiste die Abwärme? (zum Vergleich: als die x86-CPUs sich erstmals an zweistellige Verlustleistung herantasteten, war keine einzige davon ohne den obligatorischen Vermerk "Heatsink and Fan required" zu haben - das stand idR sogar auf dem Keramikgehäuse drauf)

Meine Vermutung: Die Kiste läuft dauerhaft im Thermalthrottling. Das Gehäuse ist trotzdem zu warm zum Anfassen und die Temperaturen der SSD einer gesunden Lebensdauer auch eher abträglich.

Re(2): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Johnny_N — Wed, 01 Oct 2025 14:57:13 GMT

RAM Kit passt. Du kannst auch nur ein 16GB Modul single-Channel verbauen. Der Leistungseinbruch wird sich in Grenzen halten. Allerdings sparst du damit auch nur 10 Euro.

SSD gibts 3 zur Auswahl - was würdet ihr nehmen?

Die Billigste, also die Kingston NV3. Die leistet mehr als du brauchst. Im Prinzip würde auch eine noch billigere SATA SSD reichen, aber bei 37 Euro für 500 GB würde ich nicht lange nachdenken.

Das passt alles zusammen. Günstiger wäre das ASUS ExpertCenter, das someonelikeme vorgeschlagen hat. Da passen auch günstigerer DDR4 RAM und eine normal große M2.2280 SSD rein. Ich glaube nicht, dass du die CPU Leistung des core i7 brauchst - du hast dich da für die neuere Luxus-Variante entschieden

Re(6): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Wed, 01 Oct 2025 11:34:15 GMT

Die komplette Steuerung bei uns im Tennisclub rennt auf Hardware für 50€. 7x24, Feuchtigkeit, Staub Hitze etc...

Re(6): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Wed, 01 Oct 2025 11:34:15 GMT

Die komplette Steuerung bei uns im Tennisclub rennt auf Hardware für 50€. 7x24, Feuchtigkeit, Staub etc...

Re(5): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

aquanaut-maxl — Wed, 01 Oct 2025 11:22:44 GMT

Nein, Windows 11 ist die Vorgabe.
Linux wird nicht unterstützt.

Re(2): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

TuxTux — Wed, 01 Oct 2025 10:37:40 GMT

Ich habe mich entschieden, dem Vorschlag von Johnny_N zu folgen.

Das ist immer die beste Wahl. Der kennt sich halt wirklich aus

Re(4): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Wed, 01 Oct 2025 10:10:07 GMT

Für Linux gibt es die Software nicht?

Weil der ganze Overhead, den W11 mit sich bringt - für nix?

W11 ist einfach kein vernünftiges Echtzeit-OS. https://learn.microsoft.com/de-de/windows/iot/iot-enterprise/soft-real-time/soft-real-time-device

Re: Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

aquanaut-maxl — Wed, 01 Oct 2025 10:08:17 GMT

Ich habe mich entschieden, dem Vorschlag von Johnny_N zu folgen.

Lüfterloses Gehäuse von Zotac + SSD + RAM

https://geizhals.at/zotac-zbox-ci669-nano-zbox-ci669nano-be-a3013985.html
(der nächst schwächere mit i5 CPU ist nur 40 Euro günstiger, das spielt keine Rolle)

RAM hätte ich diesen hier angedacht (die 16er Kits in diesem Format sind teurer als das 24er)
https://geizhals.at/crucial-so-dimm-kit-24gb-ct2k12g56c46s5-a3219091.html?v=k&hloc=at&hloc=de

SSD gibts 3 zur Auswahl - was würdet ihr nehmen?
https://geizhals.at/kingston-nv3-nvme-pcie-4-0-ssd-500gb-snv3sm3-500g-a3527167.html?v=k&hloc=at&hloc=de

https://geizhals.at/transcend-mte410s-ssd-512gb-ts512gmte410s-a3202877.html?v=k&hloc=at&hloc=de

https://geizhals.at/western-digital-wd-black-sn770m-nvme-ssd-500gb-wdbdnh5000abk-a3018723.html?v=k&hloc=at&hloc=de

Könnt ihr bitte auch kurz kontrollieren, ob diese Komponenten auch wirklich zusammenpassen? Danke!

Re(3): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

aquanaut-maxl — Wed, 01 Oct 2025 09:59:26 GMT

Bezüglich Leistung:
aktuell läuft Windows 7 mit einer alten Steuerungssoftware aus den 2000er Jahren.
Durch einen Zubau wird die komplette Steuerung auf die aktuelle Software gebracht.
Und die hat schon andere Anforderungen als die alte Software.
Außerdem muss Windows 11 drauf laufen.
Und auch wenn auf dem Gerät nicht laufend gearbeitet wird, so will ich z.B. bei einem anlagenbedingten Neustart etc. nicht wartend vor dem langsam hochfahrenden PC sitzen.
Das kostet mir zu viel Nerven.

Re(2): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Wed, 01 Oct 2025 09:53:08 GMT

Von wo kommt deiner Meinung nach die Luft, die dann "nur hinten" ausgeblasen wird?

Das Throttling wäre in seinem Fall VOLLKOMMEN Bluna. Es läuft ja aktuell problemlos mit einer 12 Jahre alten CPU. Performance ist nicht sein Problem.

Ich habe mit CPU's aus den 80ern schnell laufende Druckmaschinen vollkommen problemlos gesteuert - real time. Unter OS/2. Mit riesigen C Libraries.

Re: Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

cell2ndform — Wed, 01 Oct 2025 08:39:58 GMT

Ich würd mir den billigsten, geschlossenen (keine Lüftungsschlitze auf der Seite, vorne oder oben) Midi-Tower nehmen, dass nix angesaugt wird und nur hinten rausblasen wird.
Dann halbwegs kühle, nicht so performante, Markenteile verbauen damit er ner an Hitzetod verreckt.
Damit solltest analog zu jetzt auch wieder a paar Jahre a Ruhe haben.

Von der Stange würd ich mir nie an passiven Industrial holen. Nur medical grade. Weil da kannst da sicher sein, dass kein thermal throttling gibt.

Re(5): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

someonelikeme — Tue, 30 Sep 2025 19:30:36 GMT

Und damit kann man dann mehr Augenmerk auf den Stromverbrauch legen. Wenns partout Windows sein muss, scheidet ein ARM-Board zwar aus, aber z.B. ein Intel N100 ist relativ günstig zu haben und kommt auch schon mit 6W aus. z.B. dieser Asus mit Freigabe für Dauerbetrieb:

https://geizhals.at/a2948307.html

Da müsste man sich SSD und Speicher allerdings selbst einbauen. Als Komplettsystem werden die eher nicht mit der gewünschten Speicherausstattung angeboten, aber ein paar Anbieter gibts, z.B.

https://www.amazon.de/dp/B0CPLQWN73

Re(5): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

someonelikeme — Tue, 30 Sep 2025 19:30:36 GMT

Re(4): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Tue, 30 Sep 2025 18:19:59 GMT

Dann such dir was passendes. Meine Sicht - JEDE CPU aus diesem Jahrtausend reicht bei dir.

Re(4): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Tue, 30 Sep 2025 18:19:59 GMT

Dann auch dir was passendes. Meine Sicht - JEDE CPU aus diesem Jahrtausend reicht bei dir.

Re(3): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

aquanaut-maxl — Tue, 30 Sep 2025 17:51:49 GMT

Ok. Aber der von dir verlinkte hat eine uralt CPU, max. 8GB Ram und eine 128GB SSD. Erfüllt also keine der Anforderungen.

Re(2): Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Tue, 30 Sep 2025 17:21:23 GMT

Keine. Weil es keine auf staubige Umgebungen ausgelegte Industrie PCs sind. Das sind Bürokisterl, die am geputzten Schreibtisch dahinvegetieren.

Re: Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

aquanaut-maxl — Tue, 30 Sep 2025 16:33:17 GMT

Ich habe jetzt mal bei den Komplettsystemen nach meinen Anforderungen gefiltert und die Option "für Dauerbetrieb geeignet" aktiviert.
Da kommen eigentlich nur Asus Systeme.
Was haltet ihr davon?
Wären die geeignet und welche Variante würdet ihr wählen?

https://geizhals.at/asus-expertcenter-pn64-s7018mde1-90ms02m1-m000k0-a2885859.html?v=l&hloc=at&hloc=de

https://geizhals.at/asus-expertcenter-pn54-s50001nn-90ms02y1-m00010-a3509205.html?v=l&hloc=at&hloc=de

https://geizhals.at/asus-mini-pc-pb63-b7202mh-90ms02r1-m006b0-a3517073.html?v=l&hloc=at&hloc=de

Re: Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

aquanaut-maxl — Tue, 30 Sep 2025 16:33:17 GMT

Ich habe jetzt mal bei den Komplettsystemen nach meinen Anforderungen gefiltert und die Option "für Dauerbetrieb geeignet" aktiviert.
Da kommen eigentlich nur Asus Systeme.
Was haltet ihr davon?
Wären die geeignet und welche Variante würdet ihr wählen?

https://geizhals.at/asus-nuc-14-pro-ai-slim-lunar-canyon-rnuc14lnku5073h2-90as00n1-m00170-a3438707.html?v=l&hloc=at&hloc=de

https://geizhals.at/asus-expertcenter-pn53-s7065md-90ms02h1-m00210-a2948058.html?v=l&hloc=at&hloc=de

https://geizhals.at/asus-expertcenter-pn64-s7018mde1-90ms02m1-m000k0-a2885859.html?v=l&hloc=at&hloc=de

https://geizhals.at/asus-expertcenter-pn54-s50001nn-90ms02y1-m00010-a3509205.html?v=l&hloc=at&hloc=de

https://geizhals.at/asus-mini-pc-pb63-b7202mh-90ms02r1-m006b0-a3517073.html?v=l&hloc=at&hloc=de

Re: Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Johnny_N — Tue, 30 Sep 2025 13:26:24 GMT

Ich würde es mit einem passiv gekühlten Barebone versuchen und den entsprechend noch mit 16 GB RAM und einer SSD ausstatten, zB: https://geizhals.at/a3013927.html

Re: Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

Paulas_Papa — Tue, 30 Sep 2025 12:31:35 GMT

Persönlich Null Erfahrung mit solchen Industrie-PC's.

https://www.amazon.de/HISTTON-L%C3%BCfterloser-Industrie-1000Mbps-Bluetooth/dp/B07S6QXZYN

Neuer 24/7 PC in staubiger Umgebung

aquanaut-maxl — Tue, 30 Sep 2025 12:16:13 GMT

Hallo Leute,

ich benötige eure geschätzte Meinung.
Da meine Trocknungsanlagen erweitert werden, kommt auch eine neue Steuerung zum Einsatz.
Die alte Steuerung läuft noch unter Windows 7, daher benötige ich auch einen neuen PC dazu.
Der PC läuft in einer Umgebung mit erhöhtem Feinstaub bzw. Rußaufkommen.
Allerdings ist auch das alte Gerät ein normaler Standard-PC und läuft mittlerweile seit 12 Jahren rund um die Uhr.
Die Mindestanforderungen der Software sind:
- Windows 11
- Prozessor mit mind. 4 Kernen und mind. 2,6 GHz Taktfrequenz
- Mind. 16 GB RAM
- Mind. 450 GB SSD
- 1 GB/s Netzwerkkarte

Das Wichtigste:
Der PC läuft rund um die Uhr, das ganze Jahr hindurch.
Die Komponenten sollten also von guter Qualität und ausfallsicher sein.

Habt ihr da eventuell eine geeignete Liste zum Selbstaufbau, am Besten mit einem Gehäuse, welches gut gegen Verstaubung geschützt ist?
Alternativ dazu sind natürlich auch Empfehlungen für Fertig-PCs willkommen.

Preis ist nebensächlich, sollte einfach zu den Anforderungen passen.

Schöne Grüße