ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

Re(4): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

playaz — Mon, 27 Oct 2025 09:46:33 GMT

Komplett schwachsinniger Vergleich, sorry.

Meine Eltern haben mit Computer so gut wie nichts am Hut. Davon auszugehen, dass sie eine 2FA oder ID Austria einrichten können sollen ist einfach IRRSINN.

Ich kann es ihnen einrichten, ABER wenn sie nur eine Mitteilung in Finanz Online bekommen und nicht per Post, dann können sie auch nix davon wissen.

Re(3): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

Wolkow_Brunswick — Mon, 27 Oct 2025 09:32:25 GMT

Und beim besten Willen, meine Eltern hätten den Umstieg auf 2FA in 100 Jahren
nicht geschafft. Vermutlich wie viele Pensionisten die gar nicht wissen was
2FA oder ID Austria überhaupt ist.

Wenn ich den Blödsinn schon immer lese. Wenn es danach geht würden wir heute noch Rauchzeichen verwenden :/

Re(7): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

ichwillpizza — Wed, 22 Oct 2025 12:18:42 GMT

Die Verständigung, dass was neues in der Inbox ist, kommt hoffentlich schon
noch per Mail.

war bisher auch so

Re: die nutzungsbedingungen einfach wegklicken

AVS_reloaded — Sat, 18 Oct 2025 11:18:38 GMT

also Leute wie du

Re(7): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

AVS_reloaded — Sat, 18 Oct 2025 11:17:34 GMT

Danke. Per Post natürlich. Fixed.

die nutzungsbedingungen einfach wegklicken

ichwillpizza — Sat, 18 Oct 2025 10:52:41 GMT

ohne sie zu lesen
damit haben zahlreiche Leute sicher kein problem

Re(6): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

müllersq — Sat, 18 Oct 2025 10:24:40 GMT

wenn man der elektronischen Zustellung zugestimmt hat, kommt im Idealfall gar nichts mehr per Mail.

Die Verständigung, dass was neues in der Inbox ist, kommt hoffentlich schon noch per Mail.

Re(2): kurz zusammengefasst bin ich nicht digitalnaiv

AVS_reloaded — Sat, 18 Oct 2025 09:13:20 GMT

zuletzt immer seltener, aber manchmal bin ich weiterhin zu 100% deiner Meinung.

Re: was habts gemacht am 15.10.2025

AVS_reloaded — Sat, 18 Oct 2025 09:12:00 GMT

der Zentralrat der Aluhutträger gratuliert herzlich.

Re: kurz zusammengefasst bin ich nicht digitalnaiv

Paulas_Papa — Fri, 17 Oct 2025 21:01:18 GMT

Du bist nicht nur digital naiv. Du hast ganz andere Probleme.

Re: kurz zusammengefasst bin ich nicht digitalnaiv

hellbringer — Fri, 17 Oct 2025 21:00:48 GMT

und glaub nicht das schlechte digitalisierung immer anwenderfreundlicher ist
als ein analoges verfahren wie das beispiel ja ganz gut zeigt

Das ist sehr subjektiv. Es gibt zahlreiche Leute, die keine Probleme damit haben. Sogar meine Eltern schaffen das selbständig. Und Sicherheit verlangt nun mal auch ein gewisses Maß an Komplexität. Schließlich gehts hierbei um sehr sensible Daten und nicht um einen TikTok-Account.

Verbesserungspotenzial gibts natürlich immer. Wenn man aber zu unseren Nachbarn in Deutschland schaut, sind wir im Vergleich hier in Österreich schon ziemlich gut aufgestellt, was die Digitalisierung von Amtswegen betrifft. Und selbst im ach so fortgeschrittenen Amerika läuft es nicht annähernd so rund wie bei uns. Ich hab da einige Bekannte dort, die regelmäßig Horrorstorys erzählen, wie umständlich und rückständig dort vieles ist.

kurz zusammengefasst bin ich nicht digitalnaiv

ichwillpizza — Fri, 17 Oct 2025 18:12:36 GMT

und glaub nicht das schlechte digitalisierung immer anwenderfreundlicher ist als ein analoges verfahren
wie das beispiel ja ganz gut zeigt

wie korrupt österreich ist

ichwillpizza — Fri, 17 Oct 2025 18:07:43 GMT

lässt sich natürlich schwer feststellen
weil korruption schwer nachweisbar ist
aber kein land ist frei von korruption
https://www.laenderdaten.de/indizes/cpi.aspx

und darum ist es auch so dass nicht ich das land verlassen sollte sondern das ganze korrupte gesindel

Re: was habts gemacht am 15.10.2025

piiceman — Fri, 17 Oct 2025 11:37:23 GMT

Ach du heilige *PIEP*e

Re: was habts gemacht am 15.10.2025

Paulas_Papa — Fri, 17 Oct 2025 11:02:55 GMT

Lies diesen Müll in 1-2 Monaten durch und such dir dann bitte professionelle Hilfe.

Re: was habts gemacht am 15.10.2025

hellbringer — Fri, 17 Oct 2025 10:44:33 GMT

Also kurz zusammengefasst: Du bist von der Digitalisierung überfordert und machst lieber alles analog mit Papier. Solche Menschen muss halt auch geben.

Re(2): was habts gemacht am 15.10.2025

Marant Anna — Fri, 17 Oct 2025 10:41:58 GMT

Na dann kann er ja nächstes Jahr in diesem Thread weiterraunzen und sudern.

Re: was habts gemacht am 15.10.2025

TuxTux — Fri, 17 Oct 2025 10:41:42 GMT

such dir einen Therapeuten.

So dumm wie du bist, sollte das schon strafbar sein.
Wenn du denkst, dass der Staat so korrupt ist, dann schleich dich halt in ein anderes Land.
Niemand wird dich vermissen.

Re: was habts gemacht am 15.10.2025

mossess — Fri, 17 Oct 2025 10:38:55 GMT

und da muss ich auch nicht aufs amt mit einer geburtsurkunde und einer foto id

Stimmt, hast du gut gelöst. Wobei, der Vollständigkeit halber sollte erwähnt werden das du dadurch

ich hab mir das formular geholt
ausgefüllt und ausgedruckt
und bin damit aufs finanzamt

Jedes Jahr machen musst.

was habts gemacht am 15.10.2025

ichwillpizza — Fri, 17 Oct 2025 10:31:59 GMT

ich hab mir das formular geholt
ausgefüllt und ausgedruckt
und bin damit aufs finanzamt

dazu brauchts keine
https://finanzonline.bmf.gv.at/

keine
Teilnehmer-Identifikation
Benutzer-Identifikation
Passwort

und auch kein 2 fack
von irgend einer korrupten organisation
und da muss ich auch nicht aufs amt mit einer geburtsurkunde und einer foto id
nachdem ich einen termin gemacht habe
den ich in mein finanzonline postfach zugestellt bekomme
...
und all deren nutzungsbedingungen zugestimmt habe

ich schmeiß das dort einfach in einen schlitz rein.

fazit:
prokrastination lohnt sich
hatte jetzt zwar ärger
aber durch ignorieren der ganzen doppel peep
nur einen tag und nicht ein halbes jahr lang

Re(16): ich hab kenen bock auf ID Austria

AVS_reloaded — Thu, 16 Oct 2025 14:33:06 GMT

welcher Exit?

Ich habs mir nicht genau gemerkt, weil es mir von Anfang egal war. Und, wie deine Meinung dazu, weiterhin ist. Punkt.

Daher EOD meinerseits zu diesem Thema.

Re(12): ich hab kenen bock auf ID Austria

Paulas_Papa — Thu, 16 Oct 2025 14:32:40 GMT

Akzeptiert!

Re(12): ich hab kenen bock auf ID Austria

raiuno — Thu, 16 Oct 2025 14:14:18 GMT

Re(15): ich hab kenen bock auf ID Austria

raiuno — Thu, 16 Oct 2025 14:13:53 GMT

Das ist auch eine Exitstrategie bei Kindern: wenn sie nicht mehr weiter wissen, behaupten sie, dass es ihnen egal wäre.

Re(11): ich hab kenen bock auf ID Austria

scientificallyilliterate — Thu, 16 Oct 2025 14:13:37 GMT

Sollte ein depperter Wurmfortsatz deines Witzes sein dass alles, was man irgendwo liest, auch immer zu 100 % richtig ist.

Re(11): ich hab kenen bock auf ID Austria

raiuno — Thu, 16 Oct 2025 14:11:01 GMT

Entschuldigung

Re(10): ich hab kenen bock auf ID Austria

raiuno — Thu, 16 Oct 2025 14:10:43 GMT

zu 100 % korrekte Satzerl

Wie meinen?

Re(10): ich hab kenen bock auf ID Austria

Paulas_Papa — Thu, 16 Oct 2025 13:46:43 GMT

Ich WAR ein überzeugter Alhambra Fahrer und bin daher zutiefst in meiner Seele getroffen. Gäbe es noch einen vernünftigen Alhambra neu, würde ich ihn auch weiter fahren.

Ich warte weiterhin auf eine Entschuldigung.

Re(9): ich hab kenen bock auf ID Austria

scientificallyilliterate — Thu, 16 Oct 2025 13:40:44 GMT

Wurde der Merc leicht gegen einen Alhambra getauscht? Je nach Lesart bezieht sich das zu 100 % korrekte Satzerl ja nur auf Leidln die _aktuell_ mit einem Alhambra herumgurken.

Re(5): ich hab kenen bock auf ID Austria

scientificallyilliterate — Thu, 16 Oct 2025 13:34:52 GMT

> dass sich nur die unsicherheit einer software nachweisen lässt und nicht die sicherheit

Formale Verifikationssolver?

Re(14): ich hab kenen bock auf ID Austria

AVS_reloaded — Thu, 16 Oct 2025 12:36:30 GMT

wir halten fest: es ist mir SCHEICCEGAL. Das ID-Austria-System und noch FO ist ein Scheiccedreck zum Quadrat.

Und deine Meinung dazu ist mir auch absolut scheiccegal.

Hast es jetzt kapiert?

Re(13): ich hab kenen bock auf ID Austria

raiuno — Thu, 16 Oct 2025 09:34:21 GMT

Wir halten fest: folgende Behauptung

ID-Austria ist inzwischen nachweislich insecure, da technisch völlig veraltet!

ist fake. Es wurde kein Nachweis erbracht.

Empfehlung: man trolle sich auf Telegram.

Re(11): ich hab kenen bock auf ID Austria

Paulas_Papa — Thu, 16 Oct 2025 09:00:17 GMT

Dank der heftig phantasierenden Google KI haben immer mehr Idioten irgendwas irgendwo gelesen.

Re(12): ich hab kenen bock auf ID Austria

AVS_reloaded — Thu, 16 Oct 2025 08:46:14 GMT

nein, ist sie nicht. Ich hab das gelesen. Aber für mich war das eben eine no-na-Meldung ohne weitere Relevant. Nicht-wichtigen Alltagskack merke ich mir aber nicht.

Re(11): ich hab kenen bock auf ID Austria

AVS_reloaded — Thu, 16 Oct 2025 08:45:12 GMT

das kann man so stehen lassen

Re(5): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

AVS_reloaded — Thu, 16 Oct 2025 08:44:39 GMT

Mein Dad hat gar kein Smartphone - der hat nicht mal ein Handy.
Meine Mum hat zwar eins, aber sie ist mit WhatsApp schon überfordert.

haben die überhaupt FO? Wenn ja: Wozu?

man kann nicht davon ausgehen, dass JEDER im Finanz Online die Meldungen liest
bzgl. der 2FA.

doch, weil die bei JEDEM Login aufgetaucht sind. Und ich glaube(!) auch mehrfach per Mail.

Sonst kriegt man ja auch jeden *PIEP*dreck zugeschickt.

wenn man der elektronischen Zustellung zugestimmt hat, kommt im Idealfall gar nichts mehr per Mail.

Aber das funtzt nicht. Das System ist Scheicce, da geb ich dir ja Recht. Aber wie der TE zu behaupten, er gibt regelmäßig seine UVAs ab, aber hat 1J von nix gewußt, DAS Märchen kann er wem anderen erzählen.

Re(5): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

AVS_reloaded — Thu, 16 Oct 2025 08:44:39 GMT

Mein Dad hat gar kein Smartphone - der hat nicht mal ein Handy.
Meine Mum hat zwar eins, aber sie ist mit WhatsApp schon überfordert.

haben die überhaupt FO? Wenn ja: Wozu?

man kann nicht davon ausgehen, dass JEDER im Finanz Online die Meldungen liest
bzgl. der 2FA.

doch, weil die bei JEDEM Login aufgetaucht sind. Und ich glaube(!) auch mehrfach per Mail.

Sonst kriegt man ja auch jeden *PIEP*dreck zugeschickt.

wenn man der elektronischen Zustellung zugestimmt hat, kommt im Idealfall gar nichts mehr per Post.

Aber das funtzt nicht. Das System ist Scheicce, da geb ich dir ja Recht. Aber wie der TE zu behaupten, er gibt regelmäßig seine UVAs ab, aber hat 1J von nix gewußt, DAS Märchen kann er wem anderen erzählen.

Re(11): ich hab kenen bock auf ID Austria

raiuno — Thu, 16 Oct 2025 07:13:24 GMT

irgendwo irgendwas gelesen

Entweder das. Oder die Behauptung ist einfach frei erfunden.

Re(10): ich hab kenen bock auf ID Austria

TuxTux — Thu, 16 Oct 2025 07:05:08 GMT

zusammenfassend: ein nicht IT-affiner Mensch hat irgendwo irgendwas gelesen und hat das dann in einem einzigen Satz zusammengefasst.

Re(10): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

TuxTux — Thu, 16 Oct 2025 07:02:07 GMT

Tut mir leid, aber bei deinem Glaubenskrieg mach ich nicht mit.
Am sichersten ist ohnehin eine Lösung bei welcher DEINE Daten nicht auf einem FREMDEN Server liegen.

Re(9): ich hab kenen bock auf ID Austria

raiuno — Thu, 16 Oct 2025 06:40:54 GMT

no-na-News

Ach ist das so? Das würde dann doch bedeuten, dass man darüber ganz viel im Netz finden sollte, oder? Warum fällt es dir also so schwer etwas zu posten, das deine Behauptung begründet?
Oder hast es einfach nur so hingerotzt?

Re(9): ich hab kenen bock auf ID Austria

raiuno — Thu, 16 Oct 2025 06:36:08 GMT

Gegen diese Flut an seriösen Fakten aus dem Internet bin ich machtlos.

Re(5): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

Paulas_Papa — Thu, 16 Oct 2025 05:40:46 GMT

Ich wusste nichts von dieser Umstellung. Man hätte allen, die Finanz Online verwenden, aber keine ID Austria haben, einen Brief schicken sollen. Da bin ich voll bei dir.

Re(4): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

playaz — Thu, 16 Oct 2025 05:12:08 GMT

Mein Dad hat gar kein Smartphone - der hat nicht mal ein Handy.
Meine Mum hat zwar eins, aber sie ist mit WhatsApp schon überfordert.

Aber worauf ich hinaus will ist, man kann nicht davon ausgehen, dass JEDER im Finanz Online die Meldungen liest bzgl. der 2FA. Man hätte einfach Briefe an die Haushalte schicken sollen. Sonst kriegt man ja auch jeden scheissdreck zugeschickt.

Re(8): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Ascotty — Wed, 15 Oct 2025 18:46:50 GMT

Dann kommt man schon mal in so grandiose Endlosschleifen, dass man einen Code
vom Authenticator braucht, den aber erst sieht, wenn man den Code vom
Authenticator eingibt

Hatte ich mal, als der Authenticator am gleichen PC wie das abfragende Programm installiert war. Lösung war statt Antwort vom Authenticator sich von Microsoft anrufen zu lassen.

Re(15): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

hellbringer — Wed, 15 Oct 2025 18:15:38 GMT

Überleg dir Mal, was du machst, wenn du die icloud mit MFA absichert (was
schlau ist) und dein Handy in der Donau schwimmt.

Ich geb den 2FA-Code ein, den ich auf meinem iPad erhalte.

Re(14): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Paulas_Papa — Wed, 15 Oct 2025 18:00:39 GMT

Ja, Ahnungslose sind gut bei Apple aufgehoben. Das gibt ihnen ein Gefühl der Sicherheit.

Re(14): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Paulas_Papa — Wed, 15 Oct 2025 18:00:39 GMT

Ja, Ahnungslose sind gut bei Apple aufgehoben. Das gibt ihnen ein Gefühl der Sicherheit.

Überleg dir Mal, was du machst, wenn du die icloud mit MFA absichert (was schlau ist) und dein Handy in der Donau schwimmt.

Re(13): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

hellbringer — Wed, 15 Oct 2025 17:57:29 GMT

Ich glaube nicht, dass du irgendeine Ahnung hast.

Die muss ich auch nicht haben, weil der Microsoft Authenticator backuped alles automatisch in der iCloud. Mehr muss ich nicht wissen. Wenn das Google Klumpert das nicht kann, brauch ichs nicht.

Re(12): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Paulas_Papa — Wed, 15 Oct 2025 17:07:21 GMT

Re(12): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Paulas_Papa — Wed, 15 Oct 2025 17:07:21 GMT

Ich glaube nicht, dass du irgendeine Ahnung hast.

Google bietet ein komplettes Environment mit Android, Authenticator, Apps, Cloud storage, automatischen Backup etc. Wenn dann aber das physische Device in der Donau schwimmt, wird's komplex. Speziell, wenn dein Google Konto selbst über MFA abgesichert ist - was schlau ist.

Was machst du, wenn der Zugang zum Google Backup über MFA abgesichert ist? Was schlau ist, damit ein Hacker nicht aus deinem Backup dein Handy restoren kann - und damit deine komplette Identität.

Daher brauchst du eine "Break Glass" Prozedur. Und das ist ein Foto deine Authenticator Backups im Tresor.

Re(11): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

hellbringer — Wed, 15 Oct 2025 16:42:43 GMT

Du kannst ja deinen Google Account, wo deine automatischen Backups liegen,
selbst mit dem Authenticator verknüpfen. Womit du dich beim Verlust des Handys
selbst aussperrst. Und daher kannst du ein bewusstes Backup auf Papier etc
machen.

Klingt mühsam. Da ist das beim Microsoft Authenticator deutlich besser gelöst.

Re(3): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 16:29:17 GMT

meine Eltern hätten den Umstieg auf 2FA in 100 Jahren nicht geschafft.

also die Einrichtung von ID-Austria war ein elender Krampf, weil der Scheiccedreck damals einfach nicht funktionieren wollte. War nicht meine Schuld, bin damals fast ne Stunde am Amt gesessen, bis ich registriert war.

Aber jetzt der Umstieg im FO hat keine 5sek gedauert.

Re(8): ich hab kenen bock auf ID Austria

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 16:18:23 GMT

https://forum.geizhals.at/t908205,8208821.html#8208821

Re(8): ich hab kenen bock auf ID Austria

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 16:17:51 GMT

dass Alhambra-Fahrer *PIEP*häusln sind.

vielleicht in Rudis Renno-Fanboi-News?

Aber tut mir leid, daß ich für eine no-na-News nicht sofort das Zitatearchiv befüllt hab. War mir nicht wichtig genug.

Re(8): ich hab kenen bock auf ID Austria

Paulas_Papa — Wed, 15 Oct 2025 15:28:58 GMT

Jetzt bin ich gekränkt.

Re(10): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Paulas_Papa — Wed, 15 Oct 2025 15:27:07 GMT

Du kannst ja deinen Google Account, wo deine automatischen Backups liegen, selbst mit dem Authenticator verknüpfen. Womit du dich beim Verlust des Handys selbst aussperrst. Und daher kannst du ein bewusstes Backup auf Papier etc machen.

Re(9): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

hellbringer — Wed, 15 Oct 2025 15:14:31 GMT

Google Authenticator hat eine export und import Funktion, daher funktioniert
das auch

Wie, kein automatisches Backup? Das muss man manuell exportieren?

Re(7): ich hab kenen bock auf ID Austria

TuxTux — Wed, 15 Oct 2025 14:55:42 GMT

Wir wissen alle, dass du ID Austria nicht magst und prinzipiell nichts magst, was jemand mit Steuergeldern programmiert hat.

Aber einfach eine Behauptung raushauen und dann sagen "irgendwo hab ich irgendwas dazu gelesen" ist halt auch eher mäh.

Re(9): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Marant Anna — Wed, 15 Oct 2025 14:53:07 GMT

So ist es!

Re(8): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

TuxTux — Wed, 15 Oct 2025 14:52:00 GMT

die Probleme, die du hast, hatte ich noch nie und auch niemand bei mir im Büro.
Hab unlängst erst einem neuen Kollegen den Authenticator eingerichtet und dabei gabs auch keine Probleme. Probleme kanns nur geben, wenn die Lizenz nicht aktiv ist.

Google Authenticator hat eine export und import Funktion, daher funktioniert das auch, wenn man ein neues Gerät hat. Hab den jahrelang benutzt, nie ging irgendetwas verloren.

Re(6): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Paulas_Papa — Wed, 15 Oct 2025 13:49:58 GMT

Glaube mir, das weiß ich als Banken Rechenzentrum. Wir betreiben sogar 2 davon selbst.

Re(5): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

mko — Wed, 15 Oct 2025 13:45:26 GMT

Es gibt auch genügend andere Authenticator-Apps.

Re(7): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

hellbringer — Wed, 15 Oct 2025 12:27:48 GMT

Ich meine die Bedienung des MS Autehticators.

Der ist OK, solange man ihn nicht mit Microsoft-Produkten verwendet. Dann kommt man schon mal in so grandiose Endlosschleifen, dass man einen Code vom Authenticator braucht, den aber erst sieht, wenn man den Code vom Authenticator eingibt

Aber für alles, was nicht Microsoft ist, funktioniert der überraschend gut und die Daten gehen auch nicht beim Smartphone-Wechsel verloren (was ja angeblich beim Google Authenticator leicht passieren kann). Die Frage ist wie lange es dauert, bis Microsoft auf die Idee kommt ihn kaputt zu machen, so wie sie immer alles kaputt machen (RIP Skype).

Re(6): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Paulas_Papa — Wed, 15 Oct 2025 12:18:01 GMT

Ich meine die Bedienung des MS Autehticators.

Re(5): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

hellbringer — Wed, 15 Oct 2025 12:13:52 GMT

Google und Microsoft sind einfacher zu bedienen.

Microsoft ist der größte Scheißverein, was das angeht. Ich hab gefühlt 20 verschiedene Microsoft-Accounts, weil überall neue für mich angelegt werden, und muss mich immer wieder in 10 Anwendungen authentifizieren. Und wenn ich vergess mich wo zu re-authentifizieren, stellt die Anwendung still und heimlich ihren Dienst ein und ich wunder mich dann, wenn ich z.B. den ganzen Tag keine Mails mehr im Outlook krieg.

Ich hab so einen Hass auf Microsoft, ich kann das gar nicht in Worte ausdrücken. Aber Hauptasche sie drücken überall ihren wertlosen und vertrottelten Copilot rein.

Re(5): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

hellbringer — Wed, 15 Oct 2025 12:13:52 GMT

Google und Microsoft sind einfacher zu bedienen.

Microsoft ist der größte Scheißverein, was das angeht. Ich hab gefühlt 20 verschiedene Microsoft-Accounts, weil überall neue für mich angelegt werden, und muss mich immer wieder in 10 Anwendungen authentifizieren. Und wenn ich vergess mich wo zu re-authentifizieren, stellt die Anwendung still und heimlich ihren Dienst ein und ich wunder mich dann, wenn ich z.B. den ganzen Tag keine Mails mehr im Outlook krieg. Also hätt ich sonst in der Arbeit nichts zu tun, als den ganzen Microsoft-Müll zu babysitten.

Ich hab so einen Hass auf Microsoft, ich kann das gar nicht in Worte ausdrücken. Aber Hauptasche sie drücken überall ihren wertlosen und vertrottelten Copilot rein.

Re(5): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

hellbringer — Wed, 15 Oct 2025 12:13:52 GMT

Google und Microsoft sind einfacher zu bedienen.</blockquote

Microsoft ist der größte Scheißverein, was das angeht. Ich hab gefühlt 20 verschiedene Microsoft-Accounts, weil überall neue für mich angelegt werden, und muss mich immer wieder in 10 Anwendungen authentifizieren. Und wenn ich vergess mich wo zu re-authentifizieren, stellt die Anwendung still und heimlich ihren Dienst ein und ich wunder mich dann, wenn ich z.B. den ganzen Tag keine Mails mehr im Outlook krieg.

Ich hab so einen Hass auf Microsoft, ich kann das gar nicht in Worte ausdrücken. Aber Hauptasche sie drücken überall ihren wertlosen und vertrottelten Copilot rein.

Re(3): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

TheTrumpeter — Wed, 15 Oct 2025 12:10:20 GMT

Und beim besten Willen, meine Eltern hätten den Umstieg auf 2FA in 100 Jahren
nicht geschafft. Vermutlich wie viele Pensionisten die gar nicht wissen was
2FA oder ID Austria überhaupt ist.

Wenn sie kein Unternehmen haben, brauchen sie's ja auch nicht.

Arbeitnehmerveranlagung kann man weiterhin auf Papier machen.

Aber grundsätzlich gebe ich Dir Recht was die Einfachheit von ID Austria betrifft.

Re(2): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

playaz — Wed, 15 Oct 2025 12:01:34 GMT

seit mindestens 6 Monaten kommuniziert

Naja net bös sein, aber wenn eine Nachricht in die Inbox von Finanzonline kommt wo das drin steht dann sehe ich das nicht wirklich ein.
Ich selbst habe ID Austria. Meine Eltern nicht.

Ich hab 1 Tag davor in der Zeitung davon gelesen und musste beide umstellen. Es kam auch schriftlich kein Brief nach Hause.

Und beim besten Willen, meine Eltern hätten den Umstieg auf 2FA in 100 Jahren nicht geschafft. Vermutlich wie viele Pensionisten die gar nicht wissen was 2FA oder ID Austria überhaupt ist.

Re(7): ich hab kenen bock auf ID Austria

raiuno — Wed, 15 Oct 2025 11:05:22 GMT

Ich hab irgendwo gelesen, dass Alhambra-Fahrer Scheißhäusln sind.

Re(4): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Paulas_Papa — Wed, 15 Oct 2025 10:54:19 GMT

Das stimmt. Google und Microsoft sind einfacher zu bedienen.

Re(3): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Ascotty — Wed, 15 Oct 2025 10:27:38 GMT

Persönlich habe ich ID Austria ohnedies, aber für den schnellen Zugang (den drr Threadsteller gefragt hat) reicht die einfache Methode.

Re: auch etwas ot: ich werd auch in zukunft niemanden beschimpfen

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 10:20:32 GMT

Voikoffa ist in Wien für Typen wie dich ein liebevoller Kosename, keine Beleidigung.

Re(3): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 10:13:12 GMT

ÖGK

da komm ich als AG rei (WEBEKU)
Aber als Dienstnehmer???

Pension

bin ned in Pension, also sinnlos.

Dutzenden anderen Services

die da wären???

Re(6): ich hab kenen bock auf ID Austria

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 10:10:55 GMT

Stand irgendwo, CT, wirtschaftkammer, keine Ahnung mehr.

Re(2): 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Paulas_Papa — Wed, 15 Oct 2025 08:49:20 GMT

Bei ÖGK und Pension und Dutzenden anderen Services bist du mit den normalen MFA Dingen aber außen vor. Daher würde ich in den sauren Apfel beißen und mir die ID Austria besorgen.

1x Bezirksamt in Wien und fertig. Terminvereinbarung online.

Re: ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

Superfast — Wed, 15 Oct 2025 08:43:54 GMT

https://finanzonline.bmf.gv.at/
will plötzlich eine Zwei-Faktor-Authentifizierung
und ich hab kein google kein microsoft kein apple
und auch keine id austria

Ahhhhh mich auch, zuerst ladet man ja einen Wiederherstellungscode für die 2-FaktorAuthentifizierung runter, DER gilt nur EINMAL.

Da muss man alles änderen, danach kommt man nur noch mit den oben genannten Supertools rein.

Bei meinem Pass ist ein elektronisches Passbild hinterlegt, das muss noch gemacht werden, dann ID Austria

Re: 15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

Ascotty — Wed, 15 Oct 2025 08:34:13 GMT

Wenn Sie keine Möglichkeit haben, sich die ID Austria zu holen,
können Sie die FinanzOnline 2-Faktor-Authentifizierung verwenden, indem Sie
nachfolgend die Registrierung starten.
Wie funktioniert die 2-Faktor-Authentifizierung (2FA)?
Für die 2-Faktor-Authentifizierung benötigen Sie eine zusätzliche
Authenticator-App (z.B. Microsoft Authenticator, Google Authenticator, Apple
Passwörter). Sie können diese App aus dem Apple-Store oder Google Play-Store
installieren.
Bei jedem Login mit Ihren Zugangsdaten muss der in der App angezeigte Code
eingegeben werden.

Nimm die Möglichkeit, ist einfach und schnell und du erspart den ganzen ID Austria Krempel (mit auf die BH oder Magistrat rennen um dich offiziell zu registrieren).

Re: auch etwas ot: ich werd auch in zukunft niemanden beschimpfen

Superfast — Wed, 15 Oct 2025 08:23:02 GMT

etwas OT, aber nötig:
HÖRST du Vollkoffer: ZUERST zitieren, DANN drauf antworten. Nicht umgekehrt.

Du musst ihm verzeihen, er nimmt nicht regelmässig seine Tabletten und die viel zu wenig

auch etwas ot: ich werd auch in zukunft niemanden beschimpfen

ichwillpizza — Wed, 15 Oct 2025 07:39:05 GMT

oder beleidigen

und zitiren wo und wann ich willl

etwas OT, aber nötig:

HÖRST du Vollkoffer: ZUERST zitieren, DANN drauf antworten. Nicht umgekehrt.

Re(5): ich hab kenen bock auf ID Austria

raiuno — Wed, 15 Oct 2025 07:10:22 GMT

ID-Austria ist inzwischen nachweislich insecure, da technisch völlig veraltet!

Ich bitte um den Nachweis.

Re: ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 07:03:00 GMT

Nachtrag:

kann meine MWST nicht mehr anmelden

https://finanzonline.bmf.gv.at/

Bei Finanzonline kann man keine Mehrwertsteuer anmelden. Weder mit noch ohne 2FA!

Re: zur datensicherheit gehört gerade nicht

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 07:01:23 GMT

etwas OT, aber nötig:

HÖRST du Vollkoffer: ZUERST zitieren, DANN drauf antworten. Nicht umgekehrt.

Re(4): ich hab kenen bock auf ID Austria

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 06:58:12 GMT

dass ein nachweislich secures Regierungsservice

das ist inzwischen nachweislich insecure, da technisch völlig veraltet!

Re(4): ich hab kenen bock auf ID Austria

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 06:58:12 GMT

dass ein nachweislich secures Regierungsservice

ID-Austria ist inzwischen nachweislich insecure, da technisch völlig veraltet!

Regierungsservice

Finanzonline ist kein Service, sondern eine Schikane. Ein schlechter Witz.

Re(3): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

AVS_reloaded — Wed, 15 Oct 2025 06:55:21 GMT

die ich immer weggeklickt
hab?

Kurzfassung: SSKM

hab ich aber nie
gesehen

nochmal SSKM. Und Nichtwissen schützt nicht vor Strafe bzw den Folgen.

15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

ichwillpizza — Wed, 15 Oct 2025 06:19:01 GMT

so schaut das aus nach eingabe der korrekten daten für

Teilnehmer-Identifikation
Benutzer-Identifikation
Passwort

15.10.2025 noch immer kein finanzonline zugang

ichwillpizza — Wed, 15 Oct 2025 06:19:01 GMT

so schaut das aus nach eingabe der korrekten daten für

Teilnehmer-Identifikation
Benutzer-Identifikation
Passwort

ich kann da offenbar keine bilder hochladen

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2-Faktor-Authentifizierung

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Re: verweigerung der elektronischen Zustellung

Gott — Wed, 15 Oct 2025 06:08:53 GMT

geht auch nur nach der anmeldung

Natürlich kann man nur NACH erfolgreicher Anmeldung seine Daten bei Finanzonline ändern. Alles Andere wäre etwas eigenartig.

Und die Zustimmung zur elektronischen Zustellung hast Du bei einem deiner letzten Besuche erteilt. Da wird nichts automatisch umgestellt.

Re: zur datensicherheit gehört gerade nicht

Gott — Wed, 15 Oct 2025 06:04:20 GMT

dass man sich software aus einer quelle holt
der man nicht vertrauen sollte

und wenn du das geschafft hast auf vielen deiner geräte draufzumachen
dann bist du natürlich ein braver untertan
kannst dir gleich nochmal einen gratis covid booster abholen

Du solltest weniger Auf1 schauen.

Re(7): ich hab kenen bock auf ID Austria

Sonic The Hedgehog — Wed, 15 Oct 2025 00:27:58 GMT

Seufz,
Nichts anderes behaupte ich.

genau das ist das Rätsel, gleicher Link, einmal geht er bei mir, einmal nicht

Re: zur datensicherheit gehört gerade nicht

Desolationrob — Tue, 14 Oct 2025 20:07:13 GMT

Der Aluhut steht nicht jedem...aber dir passt er wie angewachsen.

verweigerung der elektronischen Zustellung

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 19:11:42 GMT

geht auch nur nach der anmeldung

Pruhahaha

Zustimmung zur elektronischen Zustellung aber Verweigerung von MFA.

verweigerung der elektronischen Zustellung

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 19:11:42 GMT

geht auch nur nach der anmeldung

Pruhahaha

Zustimmung zur elektronischen Zustellung aber Verweigerung von MFA.

Re: Mahnung per Post

Paulas_Papa — Tue, 14 Oct 2025 18:42:16 GMT

Pruhahaha

Zustimmung zur elektronischen Zustellung aber Verweigerung von MFA.

Re: zur datensicherheit gehört gerade nicht

TuxTux — Tue, 14 Oct 2025 18:40:29 GMT

kannst dir gleich nochmal einen gratis covid booster abholen

hach, immer schön wenn der Kreis sich schließt.

Re(5): ich hab kenen bock auf ID Austria

Paulas_Papa — Tue, 14 Oct 2025 18:40:23 GMT

Wie bereits gesagt: deine Entscheidung ist mir scheixxegal.

Da es in Finanz Online um viel Geld geht, halte ich die verpflichtende Absicherung über MFA für vernünftig. Und du hast dutzende Technologien zur Auswahl. Daher - Troll dich.

Re: ich hab ein "Smart"phone

mko — Tue, 14 Oct 2025 18:22:26 GMT

Na dann: https://getaegis.app/

zur datensicherheit gehört gerade nicht

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 18:11:47 GMT

dass man sich software aus einer quelle holt
der man nicht vertrauen sollte

und wenn du das geschafft hast auf vielen deiner geräte draufzumachen
dann bist du natürlich ein braver untertan
kannst dir gleich nochmal einen gratis covid booster abholen

ok ist das man endlich ein wenig mehr auf Sicherheit schaut, es handelt sich
immerhin um sensible Daten und Zugriffe.

Ich hatte zwar Probleme ID Austria auf einem bestimmten Gerät zum laufen zu
bekommen, das liegt aber eher am Endgerät denn am nächstbesten Handy gings
völlig problemlos. Nervig war halt die Hinlatscherei, aber mit
Terminreservierung war das schon OK.

Du kannst natürlich auch deinen Ausgleich auf Papier erledigen wenn dir das
lieber ist. Ich würde aber stark zu ID Austria raten, das dititale Amt ist
immer wieder mal zu etwas gut. Und wozu sich rumquälen mit irgendwelchen FIDO
Sticks usw usf

_________________________________________________________________

There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Mahnung per Post

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 18:06:05 GMT

leider in das elektronische postfach auf der finanzonlieseite
auf die ich keinen zugiff habe

gilt aber trotzdem als zugestellt

Kommt Mahnung per Post

umsatzsteuervoranmeldungsformular als pdf

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 18:02:38 GMT

top
da ist auch die umsatzsteuervoranmeldung dabei
https://formulare.bmf.gv.at/service/formulare/inter-Steuern/pdfs/2025/U30.pdf

ich hab ein "Smart"phone

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 17:57:24 GMT

aber tatsächlich bis jetzt keine anmeldung bei google oder microsoft

nutze fdroid und pureapk

bock auf zusätzlich hardware kaufen hab ich

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 17:55:20 GMT

auch nicht

Re(4): ich hab kenen bock auf ID Austria

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 17:54:05 GMT

Ich denke, dass ein nachweislich secures Regierungsservice ohne Beteiligung
der USA gar nicht so schlecht ist.

Aber mach bitte, was du willst!

erstmal ist es so
dass sich nur die unsicherheit einer software nachweisen lässt
und nicht die sicherheit

und nur weil irgendetwas anderes noch repressiver ist
ist die ID austria noch immer weit weg davon akzeptabel zu sein

Re(3): ich hab kenen bock auf ID Austria

Superfast — Tue, 14 Oct 2025 17:48:44 GMT

na das hoff ich doch sehr

Kommt Mahnung per Post

Re: ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

TuxTux — Tue, 14 Oct 2025 16:10:54 GMT

Hier gibt es Infos und Tipps

Re: ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

raiuno — Tue, 14 Oct 2025 14:40:37 GMT

https://service.bmf.gv.at/service/anwend/formulare/show_mast.asp?Typ=SM&STyp=HaFo

Gewünschtes Formular ausdrucken, ausfüllen und zur Post bringen.

Re(6): ich hab kenen bock auf ID Austria

Marant Anna — Tue, 14 Oct 2025 13:36:46 GMT

nur der originale nicht

Seufz.....! Ich hab den Link aus der HP rauskopiert, der IST ORIGINAL!!!

Re(5): ich hab kenen bock auf ID Austria

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 Oct 2025 13:33:56 GMT

dein link geht ja auch bei mir, nur der originale nicht
und das bei mehreren browsern....

mir ist schon klar, dass es an mir liegen muss

Re: ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

mko — Tue, 14 Oct 2025 13:29:54 GMT

und ich hab kein google kein microsoft kein apple

Das heißt du hast überhaupt kein Smartphone? Oder nur diese Dienste nicht?

Re(4): ich hab kenen bock auf ID Austria

User694167 — Tue, 14 Oct 2025 12:49:33 GMT

Falls man für id Austria kein smartphone verwenden möchte geht id Austria auch mit gewissen fido sticks. Habs auf deren Seite gelesen aber nicht ausprobiert.

Re(4): ich hab kenen bock auf ID Austria

Marant Anna — Tue, 14 Oct 2025 12:12:55 GMT

wenn ich den link auf der homepage von finanz online anklicke

Dort ist https://www.bmf.gv.at/2fa verlinkt.
Es liegt an dir - traurig, aber wahr!

Re(3): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

Desolationrob — Tue, 14 Oct 2025 12:08:56 GMT

gabs selbst im Boulevard:

https://www.krone.at/90013914458

Re(3): ich hab kenen bock auf ID Austria

Desolationrob — Tue, 14 Oct 2025 12:07:23 GMT

ok ist das man endlich ein wenig mehr auf Sicherheit schaut, es handelt sich immerhin um sensible Daten und Zugriffe.
Ich hatte zwar Probleme ID Austria auf einem bestimmten Gerät zum laufen zu bekommen, das liegt aber eher am Endgerät denn am nächstbesten Handy gings völlig problemlos. Nervig war halt die Hinlatscherei, aber mit Terminreservierung war das schon OK.

Du kannst natürlich auch deinen Ausgleich auf Papier erledigen wenn dir das lieber ist. Ich würde aber stark zu ID Austria raten, das dititale Amt ist immer wieder mal zu etwas gut. Und wozu sich rumquälen mit irgendwelchen FIDO Sticks usw usf

Re(3): ich hab kenen bock auf ID Austria

Paulas_Papa — Tue, 14 Oct 2025 12:04:43 GMT

Ich denke, dass ein nachweislich secures Regierungsservice ohne Beteiligung der USA gar nicht so schlecht ist.

Aber mach bitte, was du willst!

Re(3): ich hab kenen bock auf ID Austria

Paulas_Papa — Tue, 14 Oct 2025 12:04:43 GMT

Ich denke, dass ein nachweislich secures Regierungsservice ohne Beteiligung der USA gar nicht so schlecht ist.

Aber mach bitte was du willst!

Re(2): ich hab kenen bock auf ID Austria

Ich1959 — Tue, 14 Oct 2025 12:00:50 GMT

funktioniert einwandfrei, der Punkt vor dem letzten backslash darfst halt ned einfügen

Re(2): ich hab kenen bock auf ID Austria

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 11:59:30 GMT

Die ID ist durchaus OK, weil du dann Zugriff auf Pension- und
Krankenversicherung bekommst. Was angenehm ist.

Wir verwenden die ID auch intern zur Signatur. Mein Dienstvertrag wurde
beiderseits elektronisch unterzeichnet.

ok ist
wenn man ohne zusätzliche schikanen zugriff auf seine leistungen bekommt

Re(3): ich hab kenen bock auf ID Austria

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 11:53:58 GMT

Ist das Hochdeutsch für "verar-schen"?

Gefällt mir, die Wortschöpfung!

zwei fack verhintern
macht sinn

Re(2): ich hab kenen bock auf ID Austria

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 11:49:57 GMT

Na dann wird FinanzOnline auch keinen Bock auf dich haben....

na das hoff ich doch sehr

Re(4): ich hab kenen bock auf ID Austria

hellbringer — Tue, 14 Oct 2025 11:17:44 GMT

ich sehe beim besten willen, keinen unterschied, siehst du einen?
(ausser dass es bei mir im posting ein leerzeichen eingefügt hat....)

Bei dir ist noch ein zusätzlicher Punkt. Was auch immer bei dir Leerzeichen und Punkte einfügt, du solltest das beheben

Re(3): ich hab kenen bock auf ID Austria

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 Oct 2025 11:15:19 GMT

Gefällt mir, die Wortschöpfung!

muss ein freudscher sein, war nicht absicht
oder einfach meine rechtschreibschwäche...

aber was anderes:
egal was ich mache, wenn ich den link auf der homepage von finanz online anklicke,
kommt bei mir nur oops,
wenn ich den link von marant anna anklicke, funktionierts

ich sehe beim besten willen, keinen unterschied, siehst du einen?

(ausser dass es bei mir im posting ein leerzeichen eingefügt hat....)

Re(2): ich hab kenen bock auf ID Austria

Marant Anna — Tue, 14 Oct 2025 11:01:05 GMT

Die URL https://www.bmf.gv.at/2fa funktioniert einwandfrei. vielleicht

verhintern

andere Gründe, dass du die Page öffnen kannst...

Re(2): ich hab kenen bock auf ID Austria

Paulas_Papa — Tue, 14 Oct 2025 10:58:59 GMT

verhintern

Ist das Hochdeutsch für "verar-schen"?

Gefällt mir, die Wortschöpfung!

Re: ich hab kenen bock auf ID Austria

Paulas_Papa — Tue, 14 Oct 2025 10:51:31 GMT

Die ID ist durchaus OK, weil du dann Zugriff auf Pension- und Krankenversicherung bekommst. Was angenehm ist.

Wir verwenden die ID auch intern zur Signatur. Mein Dienstvertrag wurde beiderseits elektronisch unterzeichnet.

Re: ich hab kenen bock auf ID Austria

Sonic The Hedgehog — Tue, 14 Oct 2025 10:50:39 GMT

die wollen offensichtlich bewusst verhintern,
dass man einen anderen weg verwendet:

hier sollen infos für 2fa stehen:
https://www.bmf.gv.at ./2fa

allerdings kommt hier auf allen geräten von mir (pc, handy):
Oops, the page you have requested is not available.
Either its URL is incorrect or the page is not available on this channel, i.e. you are looking at it on a desktop browser, but the page is only served on the smartphone channel.

ist natürlich alles nur zufall, dass hier ein fehler in der datenbank ist...

Re: ich hab kenen bock auf ID Austria

Marant Anna — Tue, 14 Oct 2025 10:42:53 GMT

ich hab kenen bock auf ID Austria

Na dann wird FinanzOnline auch keinen Bock auf dich haben....

ich hab kenen bock auf ID Austria

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 10:39:35 GMT

oder irgendwelchen 2 *PIEP*

Re(2): ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 10:38:06 GMT

war das die
"wollen sie jetzt oder später ..." (weiter hab ich nie gelesen)
frage die ich immer weggeklickt hab?

bzw war man gezwungen auf ich will später
auch wenn man nicht will
klicken
um weiter zu kommen

ein konkretes datum für dieses später hab ich aber nie gesehen

Re: ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

Paulas_Papa — Tue, 14 Oct 2025 10:21:47 GMT

Ja, passt so. Leg dir eine ID Austria zu und alles wird gut.

https://www.bmf.gv.at/presse/pressemeldungen/2025/februar/2-faktor-authentifizierung.html

Re: ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

AVS_reloaded — Tue, 14 Oct 2025 10:20:59 GMT

und auch keine id
austria

dann wirst du jetzt eine holen müssen.

Wird ja erst seit mindestens 6 Monaten kommuniziert, daß ab (also eigentlich seit) 1.10. bei F.O. eine 2FA zwingend nötig ist. Kommt also VÖLLIG überraschend, gell?

ich kann meine MWST nicht mehr anmelden / 2FA problem

ichwillpizza — Tue, 14 Oct 2025 10:07:50 GMT

https://finanzonline.bmf.gv.at/
will plötzlich eine Zwei-Faktor-Authentifizierung
und ich hab kein google kein microsoft kein apple
und auch keine id austria