AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Re(2): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

piiceman — Mon, 05 Jan 2026 13:13:31 GMT

https://youtu.be/AUusFwQbY0M?si=TuGJpq5Zwlm10nU4

Sobald selbst ein Kleinanleger dem anderen nahelegt, lieber ein Sparbuch zu wählen, weil Aktien „zu riskant“ geworden sind, ist meist der Zeitpunkt erreicht, an dem der Markt heiß gelaufen ist.

Diesmal ist es ja anders, die deutliche Überbewertung zur Vergangenheit der USA ist gerechtfertigt da es ja keine Alternative zu Aktien gibt - das glauben zumindest die neuen nachgewachsenen Kleinanleger. Jede Blase braucht sein eigenes Narrativ an das die euphorischen Kleingeld-Anleger glauben.

Re(8): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

scientificallyilliterate — Wed, 03 Dec 2025 17:38:01 GMT

> Da wäre das Problem eher, wenn jemand anders eine Innovation im Bereich TOPS/W liefert, wo sie nicht mithalten können

Wenn es eine Innovation gäbe, dann wäre diese bereits im Kurs von nVidia eingepreist. Das Problem an den ganzen Quacksalbern da draußen ist dass sie sich gegenseitig den Kasper schnäuzen, aber gleichzeitig vergessen, dass jede OP irrelevant ist wenn ich das Ding nicht programmieren kann.

Selbst wenn man sich vom CUDA/PTX Stack entfernt: Wer ist Hauptsponsor von Niebler et al wenn's um Sender/Receiver in C++ geht? Keine einzige dieser Hardwareklitschen will sich die Finger schmutzig machen wenn's um Programmierbarkeit geht. CDNA3 ist heute noch mit RDMA am Segfaulten, und die sind noch besser dabei als bspw. Qualcomm…

Re(8): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Wed, 03 Dec 2025 17:21:56 GMT

Ja, aber es gehen ständig irgendwelche Unternehmen bankrott. Ein systemisches Problem sehe ich nirgends. Wie schon erwähnt, fehlt auch einfach die Euphorie der Investoren. Überall liest man nur Schreckensszenarien und Warnungen. Das ist einfach keine Blase wie früher, bei der die ganze Wirtschaft am Boden war und alle gelitten haben, nachdem sie geplatzt ist. Wenn der KI Hype verschwindet, wirds ein paar Unternehmen zerreißen und das wars.

Ich mach mir viel mehr Sorgen um die Staatsschulden, für die es keinen Rückzahlungsplan gibt, außer: neue Schulden.

Re(7): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

someonelikeme — Wed, 03 Dec 2025 16:43:13 GMT

Nehmen wir an, openAI geht bankrott.

Denen steht das Wasser schon bis zum Hals. Die Konkurrenz ist ihnen schneller näher gekommen als sie dachten. Und im Gegensatz zu z.B. Google können sie es sich eher nicht leisten, noch auf Jahre hinaus nur Geld zu verbrennen. Die schreiben tiefrote Zahlen, und wenn die nicht bald schwarz werden, seh ich da ganz schwarz *g*

Nvidia wird abstürzen und Microsoft wird die Beteiligung abschreiben.

Nvidia sehe ich weniger kritisch. Die liefern nur die Chips, da kann ihnen egal sein, wer die kauft. Da wäre das Problem eher, wenn jemand anders eine Innovation im Bereich TOPS/W liefert, wo sie nicht mithalten können.

Re(11): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Wed, 03 Dec 2025 14:17:44 GMT

ROFL

Re(6): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Wed, 03 Dec 2025 14:17:03 GMT

Außer unbestimmte Ängste hast du bisher nichts präsentiert. Nehmen wir an, openAI geht bankrott. Nvidia wird abstürzen und Microsoft wird die Beteiligung abschreiben. Die Tech-Aktien werden kurzfristig einbrechen, aber alle derzeit großen Tech-Unternehmen werden es überleben. Und die machen immerhin 50% des nasdaq aus. Das ist kein Vergleich zu dotcom.

Re(5): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

hellbringer — Wed, 03 Dec 2025 14:06:58 GMT

Du sagst es ja selber. Die Gewinne sind da. Bei Nvidia, bei Google, etc. In
der dotcom Blase gabs die Gewinne nicht. Damals haben die nasdaq Unternehmen
Geld mit Ideen eingesammelt, ohne Gewinne zu machen.

Cisco hat hohe Gewinne durch den Verkauf von Hardware gemacht.

Bei einer Blase gibts immer welche, die daran verdienen. Bei der Tulpenblase gab es ja auch Leute, die hohe Gewinne machten. Aber sobald der Markt kippt, brechen die Gewinne sofort weg.

Ja, und das ist jedem klar. In dem Bereich gibts kaum Euphorie. Jeder
Artikel/Beitrag in den Medien berichtet über die KI Blase. Retail Investoren
sind nicht dabei (außer vielleicht über ETFs). Derzeit wird kein Unternehmen,
das primär KI Modelle entwickelt, an der Börse gehandelt. Es fehlt einiges,
was bei klassischen Blasen üblicherweise auftritt.

Es sind aber zahlreiche Unternehmen darin investiert. Sich nur auf die Börse zu konzentrieren ist zu kurzsichtig. Die Börse ist von äußeren Faktoren abhängig. Wenns woanders kracht, krachts auch auf der Börse.

Re(10): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Wed, 03 Dec 2025 13:59:36 GMT

Ich sehe, dass Bitcoin in 2 Jahren 133% gewonnen hat, Gold 110% und der ATX und der S&P um die 50%.

Re(9): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Wed, 03 Dec 2025 13:54:59 GMT

Also ich sehe, dass BTC in einem Jahr 12,5 % verloren hat.

Der ATX hat 42 %, der S&P 13% gewonnen.

Ach ja, Gold, hat 60% gewonnen.

Was siehst du?

Re(8): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Wed, 03 Dec 2025 13:50:49 GMT

Ich weiß nicht was du meinst. Bitcoin ist in der letzten Woche um ca 10% gestiegen und Bank of Amerika empfahl vor kurzem ihren Kunden bis zu 4% ihred Portfolios in Krypto zu investieren. Wer hätte vor nur 5 Jahren gedacht, dass Banken Investitionen in Bitcoin empfehlen.

Re(4): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Wed, 03 Dec 2025 13:43:29 GMT

Du sagst es ja selber. Die Gewinne sind da. Bei Nvidia, bei Google, etc. In der dotcom Blase gabs die Gewinne nicht. Damals haben die nasdaq Unternehmen Geld mit Ideen eingesammelt, ohne Gewinne zu machen.

Es ist alles eine große Wette, dass AI irgendwann deutlich mehr Geld
einbringt, als es kostet. Ob diese Wette aufgeht ist ungewiss.

Ja, und das ist jedem klar. In dem Bereich gibts kaum Euphorie. Jeder Artikel/Beitrag in den Medien berichtet über die KI Blase. Retail Investoren sind nicht dabei (außer vielleicht über ETFs). Derzeit wird kein Unternehmen, das primär KI Modelle entwickelt, an der Börse gehandelt. Es fehlt einiges, was bei klassischen Blasen üblicherweise auftritt.

Re(7): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Wed, 03 Dec 2025 13:33:48 GMT

Wir werden alle sterben. Sogar die BTC Hodler.

btw - warum zerreißt es das schöne elektrische Gold denn derzeit?

Re(6): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Wed, 03 Dec 2025 13:31:04 GMT

Wir haben genau 1 weltweit führendes Unternehmen in der Chipfertigung (ASML). Im Gesundheitsbereich haben wir ebenfalls 1 Unternehmen (Novo Nordisk) das im wichtigen Bereich der Abnehm-Medikamente vorn dabei ist. Dessen Aktienkurs ist im letzten Jahr um 50% abgestürzt. In der KI haben wir ebenfalls genau 1 Unternehmen (Mistral), dessen Modell aber open source ist, was die Monetarisierung beschränkt.

Sonst wüsste ich nicht was du meinen könntest. Rüstung bestellen wir bisher viel in den USA und fangen erst an selber herzustellen. Die Rüstungs-Aktien werden abstürzen sobald ein Friedensdeal stattfindet und die Bürger die hohen Verteidigungsausgaben nicht mehr akzeptieren.

So wie es derzeit aussieht, schadet KI vor allem Berufseinsteigern, weil die KI die Produktivität von Anfängern multipliziert und die Ausbildung eines Einsteigers aufwändig und teuer ist, weshalb weniger eingestellt werden. Das schadet Europa auf mehreren Ebenen. insbesondere fehlen jetzt schon Einzahler in das Sozialsystem. Die Perspektivlosigkeit führt zur Radikalisierung, etc.

Ich sehe keine gute wirtschaftliche Zukunft für Europa.

Re(3): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

hellbringer — Wed, 03 Dec 2025 13:14:24 GMT

Wie schon erwähnt, ist der Unterschied zu den früheren Blasen, dass die
vermeintlich überbewerteten Unternehmen tatsächlich hohe Gewinne machen. Apple
wird wahrscheinlich ein weiteres Rekordquartal präsentieren.

Hat aber genau nichts mit AI zu tun. Apple ist kein AI-Unternehmen und hätte so oder so hohe Gewinne.

Und die anderen Unternehmen wie Nvidia und Google machen deshalb hohe Gewinne, weil sie die Werkzeuge für AI verkaufen. Denn der Schlaue gräbt nicht selber nach Gold, sondern verkauft Goldgräberausrüstung. Heißt aber genauso auch, wenn die Goldgräberstimmung vorbei ist, bricht auch der Verkauf dieser Werkzeuge ein.

Die ganzen Panikmacher haben in Wirklichkeit keine Ahnung. Auch Powell hat
gesagt, dass er keine Blase sieht, weil die Gewinne da sind.

Umsatz ist nicht Gewinn. Zum Beispiel OpenAI macht im Quartal 12 Milliarden Verlust. Und es wird immer mehr Investorengeld nachgeschossen. Es ist alles eine große Wette, dass AI irgendwann deutlich mehr Geld einbringt, als es kostet. Ob diese Wette aufgeht ist ungewiss.

Re(5): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Wed, 03 Dec 2025 12:56:06 GMT

Wenn du auf Stockpicking stehst, kannst du auch in Europa reich werden.

Rüstung
Gesundheit
Spezialmaschinen (Chipindustrie...)
Airbus
...

All das wird ja durch AI nicht ersetzt. AI wird das "GUI" dazu.

Und sogar in der AI beginnt Europa langsam den Ar-sch vom Boden zu bekommen.

Re(4): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Wed, 03 Dec 2025 12:49:10 GMT

Kein Mensch sollte in Europa investiert sein. Die einzigen weltweit führenden Wirtschaftszweige die wir haben sind Luxusartikel und vielleicht Tourismus. Die Autoindustrie schafft sich selbst ab, in der Technik (IT und KI) sind wir Schlusslicht und die Bürokratie der EU tut ihr übriges.

Re(3): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Wed, 03 Dec 2025 12:32:21 GMT

Die Satellitenbörsen (wie zB Wien) steigen, wenn an den Hauptbörsen (NY, London...) keiner mehr so richtig dran glaubt.

Womit begründest du 42% Anstieg / Jahr des ATX? Mit den tollen Zahlen in Österreich?

Obs jetzt 20% oder 40% runter geht, ist mir persönlich vollkommen egal. Ich schlafe ruhig.

Re(2): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Wed, 03 Dec 2025 12:21:08 GMT

Was genau stellst du dir eigentlich unter einem crash vor? 5%, 10% oder 20%? Den letzten crash gabs im April. Da hat der Nasdaq ca 22% verloren. Seitdem ist er um ca 55% gestiegen.

Wie schon erwähnt, ist der Unterschied zu den früheren Blasen, dass die vermeintlich überbewerteten Unternehmen tatsächlich hohe Gewinne machen. Apple wird wahrscheinlich ein weiteres Rekordquartal präsentieren. Der Aktienkurs ist zu Recht auf einem Allzeithoch.

Die ganzen Panikmacher haben in Wirklichkeit keine Ahnung. Auch Powell hat gesagt, dass er keine Blase sieht, weil die Gewinne da sind.

Re(6): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Lazy Jones — Tue, 02 Dec 2025 11:18:40 GMT

Kennst du jemanden der nur 20% seines Einkommens für Wohnen Wasser und Energie
ausgibt? Der größte Teil der Bevölkerung gibt über 50-60% des Einkommens dafür
aus.

Von welchem Einkommen (von welcher Definition) ist hier die Rede?

Grob 1/3 des Einkommens sind in Österreich mal direkte Steuern und Abgaben (Grundlage: Medianeinkommen 2024).

Diese Statistiken gehen eher vom verfügbaren Haushaltseinkommen aus, daher sind persönliche Eindrücke von Singles usw. eher nicht so relevant.

That said, als Vermieter hast du gelegentlich Einblick in die Relationen zw. Einkommen und gewählter(!) Monatsmiete und der Trend geht durchaus hin zu >50% des monatlichen Nettoeinkommens nur für Kaltmiete. Man will ja lieber adäquat leben statt ein paar 100 Euro pro Monat ansparen...

Re(12): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

AVS_reloaded — Sat, 29 Nov 2025 08:50:31 GMT

COICOP 04 in dem verlinkten Dokument von Statistik
Austria.

der Punkt nennt sich WOHNUNG, WASSER, ENERGIE, wo die Bereiche klar voneinander getrennt sind. Er besteht aus 43 Einzelpositionen, wo "Mieten" genau 2 ausmachen. und er ist insegesamt mit ~20% gewichtet, die Mieten haben einen Anteil von gerade mal ~5%

Also das hier alles in einem Topf zu vermischen und "Mietkosten" zu nennen ist höchstgradig unseriös.

btw: nettes Detail am Rande: die Position 044 könnte man als Betriebskosten umschreiben. Macht satte 3,5% aus. Schon eigenartig, daß die Mieten 5% und die BK mit 3,5% gewichtet sind, oder? Sollte man den Wiener Sozn mal ins Stammbuch schreiben, wenn sie wieder "Mieten runter" schrein, aber die Betriebskosten um 30% erhöhen.

Re(11): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

someonelikeme — Fri, 28 Nov 2025 17:48:53 GMT

das sind aber keine Mietkosten

Das hat auch niemand behauptet.

Die du SO auch nicht im VPI findest.

Findet man _genau_ so als COICOP 04 in dem verlinkten Dokument von Statistik Austria.

Und die "50%" beziehen sich ja auch nicht aufs Brutto, sondern aufs verfügbare Einkommen nach Abzug sämtlicher Steuern, Sozialbeiträge, Vorsorge und so weiter. Da kann ich mir schon vorstellen, dass in so manchem Mieterhaushalt die Hälfte schon weg ist, nachdem man Miete und Nebenkosten bezahlt hat.

Re(10): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

AVS_reloaded — Fri, 28 Nov 2025 10:13:31 GMT

Wir reden hier von Wohnen plus Wasser plus Energie.

das sind aber keine Mietkosten, sondern eine weitgefaßte Mischkalkulation. Die du SO auch nicht im VPI findest.

Re(8): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

AVS_reloaded — Fri, 28 Nov 2025 10:11:31 GMT

In Österreich wohnt nur ca die Hälfte der Bevölkerung im
Eigentum.

und von der anderen Hälfte 3/4 im geschützten MRG-Bereich.

Re(6): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

AVS_reloaded — Fri, 28 Nov 2025 10:08:03 GMT

Der größte Teil der Bevölkerung gibt über 50-60% des Einkommens dafür aus.

wie kommst auf das? 60% des Haushaltseinkommens für Wohnen ist viel zu hoch. Die Mieten hätt ich gerne

Re(4): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

ein Kritiker — Thu, 27 Nov 2025 20:54:46 GMT

Trotzdem hätte ich Dir vor zwei Jahren noch widersprochen, aber inzwischen hat
es sogar der Nikkei wieder geschafft. Hat allerdings auch 35 Jahre gedauert

Fast schon ein Ausreißer. Wobei echt blöd für viele Japaner die damals investiert haben!

Re(2): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

someonelikeme — Thu, 27 Nov 2025 17:39:44 GMT

Aber nicht doch... Allzeithoch! Charttechnisch unerforschtes Gebiet! The Sky is the limit!!!

Re(3): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

someonelikeme — Thu, 27 Nov 2025 17:29:31 GMT

Nach JEDEM Crash gab es IMMER Allzeithochs.

Nominal, ja. Dafür sorgt früher oder später die Inflation.

Trotzdem hätte ich Dir vor zwei Jahren noch widersprochen, aber inzwischen hat es sogar der Nikkei wieder geschafft. Hat allerdings auch 35 Jahre gedauert

Re(2): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

playaz — Thu, 27 Nov 2025 13:08:49 GMT

Crash

Wieso hat jeder so panische Angst vor einem Crash? Nach JEDEM Crash gab es IMMER Allzeithochs.
Würde ich so panisch an der Börse handeln, dann hätte ich wohl kaum Gewinne gemacht.

Von KI Blase hör ich auch schon seit längerem und ich wage zu bezweifeln das so schnell ein großer Crash kommen wird. Was aktuell passiert ist ganz normal und ist gesund für die Börse.

Ich gehe davon aus, dass nächste Woche - zumindest die Wallstreet - wieder stark bullisch sein wird und der Dezember wird auch gut werden.

Wenn man Angst hat sollte man einen Bausparer abschließen und die Finger von der Börse lassen.

Re(2): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

playaz — Thu, 27 Nov 2025 13:08:49 GMT

Crash

Re(2): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

AVS_reloaded — Wed, 26 Nov 2025 23:08:41 GMT

und was bitte hat der ATX mit einer AI-Blase zu tun? Oder Cryptos? Außer gar nix?

Re: AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Wed, 26 Nov 2025 20:28:04 GMT

https://www.orf.at/#/stories/3412701/

Wann immer Wien Höchststände hatte, folgte bald der weltweite Crash. Die Karawane kommt immer ganz zu letzt nach Wien, wenn alle anderen Märkte schon weit überbewertet sind.

Daher, wenn du verkaufen willst - dann jetzt!

Re(10): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

hellbringer — Mon, 27 Oct 2025 17:10:44 GMT

Wir reden hier von Wohnen plus Wasser plus Energie.

Im Artikel steht: "Die Energiekosten belaufen sich im Schnitt auf 23 Prozent der Wohnkosten (123 Euro)."

Und Wasser ist doch eh bei den Betriebskosten einer Wohnung dabei, oder? Zumindest bei mir ist es inkludiert.

Abgesehen davon haben sich gerade in den letzten 3 Jahren die Energie- und
Wohnkosten wesentlich erhöht aufgrund der Inflation.

Ja schon, aber nicht auf das Doppelte, wie du es gerne darstellen würdest.

Außerdem: Nur weil man im Eigentum wohnt, gibt man noch lang nicht nur 20% des Einkommens für Wohnen, Wasser und Energie aus. Wenn das Einkommen niedrig ist,
kommt man auch mit Eigentum über 20%.

Sicher wird es welche geben, die drüber sind. Aber willst du jetzt einen Maximalwert haben, wo garantiert jeder drunter ist? Das ist ja nicht der Sinn von dem Ganzen.

Abgesehen davon zahlt ein wesentlicher Teil der Eigentümer auch einen Kredit
zurück, was ich ebenfalls als Wohnkosten sehe.

Ja, wobei 1:1 kann man das auch nicht als Wohnkosten hernehmen, denn das Geld ist ja nicht weg, wie bei einer Miete, sondern es steckt im Wert seines Eigentums, das man auch verkaufen könnte. Bei einer Mietwohnung hingegen ist jeder ausgegeben Euro weg und den kriegst du nie wieder.

Wenn man bedenkt wieviele Leute alte Mietverträge und alte Häuser haben, halte ich 20% durchaus für realistisch. Die hohen Kosten treffen ja hauptsächlich junge Leute, die erst zum Arbeiten beginnen und eine Wohnung suchen müssen. Sowie natürlich Ausländer, die erst seit kurzem in Österreich leben.

Ich sage nicht, dass das nicht schlimm ist, da es halt schon Leute gibt, die jede Teuerung hart trifft. Aber so wie du es darstellst, dass ein Großteil der Bevölkerung über 50% für Wohnkosten ausgibt, so ist es auch wieder nicht.

Re(9): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Mon, 27 Oct 2025 16:21:10 GMT

https://orf.at/stories/3318620/

Ist zwar schon 3 Jahre alt, aber so gravierend wird sich das in der kurzen
Zeit auch nicht geändert haben.

Wir reden hier von Wohnen plus Wasser plus Energie. Dein Zitat ist daher nicht ganz passend. Abgesehen davon haben sich gerade in den letzten 3 Jahren die Energie- und Wohnkosten wesentlich erhöht aufgrund der Inflation.

Außerdem: Nur weil man im Eigentum wohnt, gibt man noch lang nicht nur 20% des Einkommens für Wohnen, Wasser und Energie aus. Wenn das Einkommen niedrig ist, kommt man auch mit Eigentum über 20%. Abgesehen davon zahlt ein wesentlicher Teil der Eigentümer auch einen Kredit zurück, was ich ebenfalls als Wohnkosten sehe. Dann kommt man auch nicht unter 20%.

Re(8): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

hellbringer — Mon, 27 Oct 2025 15:16:54 GMT

Gratuliere! In Österreich wohnt nur ca die Hälfte der Bevölkerung im
Eigentum.

"Kennst du jemanden der nur 20% seines Einkommens für Wohnen Wasser und Energie ausgibt?"

Also du kennst überhaupt niemanden mit Eigentum?

"Der größte Teil der Bevölkerung gibt über 50-60% des Einkommens dafür aus."

50 Prozent der privaten Haushalte geben laut Statistik Austria bis zu 16 Prozent ihres verfügbaren Einkommens für Haus oder Wohnung aus, ein Viertel muss mehr als 27 Prozent einkalkulieren, etwa im Segment privat vermieteter Wohnungen.

https://orf.at/stories/3318620/

Ist zwar schon 3 Jahre alt, aber so gravierend wird sich das in der kurzen Zeit auch nicht geändert haben.

Re(7): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Mon, 27 Oct 2025 14:44:29 GMT

Gratuliere! In Österreich wohnt nur ca die Hälfte der Bevölkerung im Eigentum.

Re(7): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Mon, 27 Oct 2025 14:16:31 GMT

Wird wohl bei vielen so sein.

50% der Haushalte leben im Eigentum und hängen daher weniger an der allgemeinen Inflation.

Aber er hat natürlich recht. Die Inflation trifft die ärmeren Schichten (ohne Eigentum) brutal.

Re(6): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

hellbringer — Mon, 27 Oct 2025 14:01:34 GMT

Kennst du jemanden der nur 20% seines Einkommens für Wohnen Wasser und Energie ausgibt?

Ich. Und da ist sogar ein Stellplatz in der Parkgarage inkludiert.

Re(9): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Mon, 27 Oct 2025 13:29:44 GMT

Ich hab nichts angezweifelt. Ich hab dir Fakten präsentiert und dir die Inflationsberechnung der Statistik Austria erklärt.

Re(8): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Mon, 27 Oct 2025 13:25:38 GMT

Er ist keine Themenverfehlung. Ich wollte zeigen, dass es den regionalen Lebenshaltungskostenindex sehr wohl gibt, er aber irgendwie schwer zu finden ist. Andere haben ihn anscheinend für Wien gefunden.

Und natürlich kannst du jeden Index/Benchmark anzweifeln. Aluhüte sind leicht herzustellen.

Re(7): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Mon, 27 Oct 2025 13:21:32 GMT

Dein erster link bestätigt, dass die lebenserhaltungskosten schneller steigen als die Inflation insgesamt. Wobei mir die Gewichtung nicht klar ist. Der Index könnte auch hier künstlich niedrig gerechnet werden.

Und dein zweiter link ist eine themenverfehlung. Dort werden die Lebenserhaltungskosten verschiedener Länder/Städte zu bestimmten Zeitpunkten verglichen. Hier kann man nur ablesen, ob Wien teurer ist als London zb.

Re(6): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Mon, 27 Oct 2025 12:43:20 GMT

VPI <> Lebenshaltungskostenindex.

Der Lebenshaltungsindex ist seit 2000 in Vlbg um jährlich 2,5% gestiegen.
https://vorarlberg.at/-/60_lbenshaltungskostenindex

Panik, Wahnsinn, Sammelklage, Regierungsrücktritt - aber SOFORT

Warum der Index nicht zu finden ist, verstehe ich nicht wirklich. Da hänge ich deiner Verschwörungstheorie an.

https://de.numbeo.com/lebenshaltungskosten/aktuelles-ranking

Re(5): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Mon, 27 Oct 2025 12:28:48 GMT

Wenn du dir die Gewichtung der Preise anschaust, ist Wohnen Wasser und Energie insgesamt mit ca 20% gewichtet. Kennst du jemanden der nur 20% seines Einkommens für Wohnen Wasser und Energie ausgibt? Der größte Teil der Bevölkerung gibt über 50-60% des Einkommens dafür aus. Die Inflation bildet die Lebensrealität nicht ab. Nachzulesen hier: https://www.statistik.at/fileadmin/pages/214/WK_VPI_HVPI_2025_kurz_DE.pdf

Natürlich bleibt dann nicht mehr viel Geld für Urlaube, Elektronik, Restaurant, etc übrig, wenn der Großteil des Einkommens für das Notwendigste drauf geht. Daher steigen die Preise dieser Produkte und Dienstleistungen schwächer. Diese Produkte und Dienstleistungen sind aber relativ hoch gewichtet, was dazu führt, dass die Inflation in der öffentlichen Statistik niedrig aussieht.

Und wenn sich jetzt jemand fragt, woher dann trotzdem die Unternehmensgewinne kommen: in den USA sind die reichsten 10% der Bevölkerung für 50% der Konsumausgaben verantwortlich und sie besitzen 70% des gesamten Vermögens. Dort kommen die Unternehmensgewinne her.

Re(4): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Mon, 27 Oct 2025 12:16:10 GMT

Dass wir weltweit Inflation haben, ist ein Faktum. Verglichen zu früheren Zeiten ist sie btw ultraniedrig!

Beide wichtigen Währungszonen haben Maßnahmen gegen das unbeschränkte Geldmengenwachstum gesetzt. Aus meiner Sicht zu spät, aber was solls.
https://de.tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m3
https://tradingeconomics.com/united-states/m3-for-the-united-states-fed-data.html

Es zeigt sich, dass - oh Wunder - Aktien zu einem gewissen Teil einen Inflationsschutz bieten. Und nachdem die Anleihezinsen lange sehr niedrig waren, ist viel Geld in andere Assets geflossen. Das wird sich in den nächsten Monaten wieder anders verteilen.

Aber du hast recht, wir werden alle sterben!

Re(3): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Mon, 27 Oct 2025 11:54:40 GMT

Du verstehst nicht was ich sagen will. Ich erklärs dir: Die aktien sehen teuer aus, weil sie von einem allzeithoch zum nächsten wandern. Das ist aber nur das ergebnis von dem vielen geld, das niemand halten will und lieber investiert. Das sieht man daran, dass auch die gewinne der unternehmen steigen, zwar nicht so schnell wie der aktienpreis, aber schneller als bei dotcom.

Die beiden Phänomene: hoher Aktienkurs und (relativ zu dotcom) hohe Gewinne haben beide dieselbe Ursache: zu viel geld in der Wirtschaft.

Edit: Das ist auch dieselbe ursache für die hohen krypto-, gold- und Immobilienpreise. Es ist zu viel Geld im Umlauf und niemand will es halten. Es wird lieber in Dinge investiert, die man nicht beliebig vermehren kann.

Re(2): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Paulas_Papa — Mon, 27 Oct 2025 11:41:06 GMT

Du widersprichts dir etwas selbst. Die P/E Werte machen dich nicht nervös. OK, mich auch nicht.
Aber warum ist deren Anstieg diesmal ausgelöst durch FIAT?

Das Gerede über die durch "Verschwörer" niedrig gerechneten Inflation lasse ich stehen. Glaub, was du willst.

Ich denke, dass speziell die Österreicher relativ unmündige und faule Konsumenten sind, die nur langsam auf die Erhöhungen reagieren und zu wenig die Chancen der Substitution nutzen, und damit den Druck auf die Verkäufer Seite zu erhöhen. Wir glauben halt immer gerne an "den Staat".

Im Deutschen TV war zB gestern ein Test von Eigenmarken (Waschmittel, Schoko, Zerealien...). Ergebnis war, dass mehrmals die Eigenmarken objektiv & subjektiv auf Höhe der angesehenen Marken lagen. Der Preis aber im Schnitt 40% darunter. Womit sich alleine daraus eine Einsparung von 700€ monatlich ergab bei einer 4-Köpfigen Familie.

Re: AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

kaufinator1 — Mon, 27 Oct 2025 11:00:44 GMT

Hier siehst du das kurs/Gewinn Verhältnis der nasdaq unternehmen der letzten ca 30 Jahre:
https://worldperatio.com/index/nasdaq-100/

Wir sind noch weit von dotcom entfernt. Ich mach mir wenig sorgen.

Meine meinung: die einzige Blase die in den nächsten jahren platzen wird, ist das staatliche Geld. Wie soll man sonst erklären, dass derzeit alles(!) (krypto, gold, aktien, Immobilien) so teuer ist wie noch nie? Meine Meinung ist, dass nicht die Assets zu teuer sind, sondern das Geld rasend schnell an wert verliert. Als „brandbeschleuniger“ in dem Zusammenhang siehe auch: die immer höhere staatliche Verschuldung, gekoppelt mit Niedrigzinspolitik.

Die offizielle Inflationsrate ist künstlich niedrig gerechnet. Alles was der Mensch zum Leben braucht (Energie, Essen, Wohnen) explodiert im Preis. Aber in den Daten dämpfen dinge wie Elektronik, etc die offizielle Inflationsrate.

Re(5): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

playaz — Thu, 23 Oct 2025 06:20:29 GMT

Passieren kann IMMER was. Das ist die Börse.
Man muss versuchen sich absichern, wie auch immer das aussieht.

Aber ich versuche emotionslos zu sein was die Börse angeht. Klappt nicht immer. Aber die Erfahrung der letzten Jahre hilft.

Ich habe Corona mit gemacht und bin von Minus dann stark ins Plus gerutscht.

Beginn des Ukraine Kriegs war ich so stark im Minus, dass man dafür einen neuen VW Golf kriegen hätte können.

Trump Zölle - so viel im Minus, dass ich einen neuen Audi A5 mit Top Ausstattung kaufen hätte können.

Gejuckt hat es mich - zumindest in den letzten beiden Fällen - absolut 0.

Weil ich die Erfahrung habe. Viele verkaufen mit Verlust, habe ich selbst zu genüge erlebt.

Es gibt 2 Dinge die für mich essentiell wichtig sind.

1. Sei nicht gierig
2. investiere emotionslos

Kann das Buch sehr empfehlen zu dem Thema "Die Psychologie des Geldes".

https://www.amazon.de/%C3%9Cber-die-Psychologie-Geldes-Lektionen/dp/3959724438

Re(4): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

mb_82 — Thu, 23 Oct 2025 05:53:13 GMT

Klar kenn ich den KGV. Aber interessieren tut er mich wenig.
Ich investiere für Profit und versuche mich so gut es geht abzusichern durch
Stopp Loss.

Alles klar, dann kann ja nix mehr passieren

Re(3): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

playaz — Wed, 22 Oct 2025 16:46:05 GMT

Schon mal einen Blick auf die KGVs (der Tech Stocks) und den Schiller Index
geworfen?

Klar kenn ich den KGV. Aber interessieren tut er mich wenig.
Ich investiere für Profit und versuche mich so gut es geht abzusichern durch Stopp Loss.

Das viele Tech Unternehmen wie Nvidia oder Tesla eine abartig hohe Marktkapitalisierung haben, ist sowieso klar. Macht man aber Geld mit solchen Unternehmen? Definitiv, und genau darum geht es und nichts anderes.

Was die Zukunft an der Börse bringt weiß niemand.
Wer Angst davor hat, soll das Geld am Sparbuch lassen oder einen Bausparer anlegen.

Re(2): AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

mb_82 — Wed, 22 Oct 2025 11:39:18 GMT

Schon mal einen Blick auf die KGVs (der Tech Stocks) und den Schiller Index geworfen?

Gesund ist das nicht mehr. Hier wird eine Zukunftsentwicklung eingepreist die davon ausgeht das es in wenigen Jahre keine anderen Branchen mehr gibt. Anders sind diese Gewinnerwartungen nicht zu erklären.

Re: AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

playaz — Wed, 22 Oct 2025 06:17:45 GMT

Ich besitze zwar keinen ETF aber bin seit Jahren in einem Chip/AI Unternehmen investiert. Beobachten tu ich die Börse täglich und beschäftige mich intensiv damit.

Ich persönlich setze regelmäßig einen großzügigen Stopp Loss und sichere mich damit ab, wenn es mal richtig runterkrachen sollte. Schaffe ich nicht immer - Stichwort Trump Zölle - aber funktioniert sonst gut.

Aber im Grunde erholt sich die Börse IMMER. Selbst wenn es krachen gehen sollte, einfach aussitzen.

Einziger großer Haken. Man kann kein Kapital daraus schlagen, sofern kein Batzen am Konto noch verfügbar ist.

Ein Zitat das mir sehr gefällt:

"An der Börse sind 2 mal 2 niemals 4, sondern 5 minus 1. Man muss nur die Nerven haben, das minus 1 auszuhalten."

- André Kostolany

Re: AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

playaz — Wed, 22 Oct 2025 06:17:45 GMT

Ich besitze zwar keinen ETF aber bin seit Jahren in einem Chip/AI Unternehmen investiert. Beobachten tu ich die Börse täglich und beschäftige mich intensiv damit.

Persönlich sehe ich mittelfristig keine Blase, im Gegenteil. Die Kurse werden sich weiter bullish verhalten. Langfristig kann ich das nicht beurteilen.

Ich setze regelmäßig einen großzügigen Stopp Loss und sichere mich damit ab, wenn es mal richtig runterkrachen sollte. Schaffe ich nicht immer - Stichwort Trump Zölle - aber funktioniert sonst gut.

Aber im Grunde erholt sich die Börse IMMER. Selbst wenn es krachen gehen sollte, einfach aussitzen.

Einziger großer Haken. Man kann kein Kapital daraus schlagen, sofern kein Batzen am Konto noch verfügbar ist zum nachkaufen.

Ein Zitat das mir sehr gefällt:

"An der Börse sind 2 mal 2 niemals 4, sondern 5 minus 1. Man muss nur die Nerven haben, das minus 1 auszuhalten."

- André Kostolany

Re: AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

playaz — Wed, 22 Oct 2025 06:17:45 GMT

Ich besitze zwar keinen ETF aber bin seit Jahren in einem Chip/AI Unternehmen investiert. Beobachten tu ich die Börse täglich und beschäftige mich intensiv damit.

Persönlich sehe ich mittelfristig keine Blase, im Gegenteil. Die Kurse werden sich weiter bullish verhalten. Langfristig kann ich das nicht beurteilen.

Ich setze regelmäßig einen großzügigen Stopp Loss und sichere mich damit ab, wenn es mal richtig runterkrachen sollte. Schaffe ich nicht immer - Stichwort Trump Zölle - aber funktioniert sonst gut.

Aber im Grunde erholt sich die Börse IMMER. Selbst wenn es krachen gehen sollte, einfach aussitzen.

Einziger großer Haken. Man kann kein Kapital daraus schlagen, sofern kein Batzen am Konto noch verfügbar ist.

Ein Zitat das mir sehr gefällt:

"An der Börse sind 2 mal 2 niemals 4, sondern 5 minus 1. Man muss nur die Nerven haben, das minus 1 auszuhalten."

- André Kostolany

AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Silence! — Mon, 20 Oct 2025 19:59:52 GMT

Hallo,

mich wundert ja fast, dass das noch kein Thema hier war. In letzter Zeit liest man ja viel, dass die AI-Bubble bald platze, und sie eigentlich der einzige Grund sei, warum es in den Staaten derzeit noch bergauf geht.
Lasst ihr eure MSCI All World / ACWI / ETF X einfach (im Sparplan) weiterlaufen, investiert ihr jetzt in etwas Zusätzliches, verschiebt ihr (auf andere ETFs/Aktien oder überhaupt andere Assets), etc...?

Würde mich interessieren, ich selber habe mangels tieferer Kenntnisse nichts Spezielles vor und werde voraussichtlich meinen ACWI weiterwerkeln lassen und sollte es wirklich einen gröberen Absturz geben, eventuell meine paar Wienerberger in den ACWI umschaufeln. Krypto scheint mir auch nicht viel Sinn als Ersatz zu machen, weil das (mir scheint) ja zumeist mit den Aktienkursen parallel eingeht.

Freu' mich auf Meinungen!

PS. "Meinen x Wohnungen ist das egal, weil inflationsgesichert" spielt's bei den Meisten nicht von heut' auf morgen

AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Silence! — Mon, 20 Oct 2025 19:59:52 GMT

AI-Blase (?), trefft ihr irgendwelche Vorkehrungen (ETF/Aktien)

Silence! — Mon, 20 Oct 2025 19:59:52 GMT

Hallo,

mich wundert ja fast, dass das noch kein Thema hier war. In letzter Zeit liest man ja viel, dass die AI-Bubble bald platze, und sie eigentlich der einzige Grund sei, warum es in den Staaten derzeit noch bergauf geht.
Lasst ihr eure MSCI All World / ACWI einfach (im Sparplan)/ETF X weiterlaufen, investiert ihr jetzt in etwas Zusätzliches, verschiebt ihr (auf andere ETFs/Aktien oder überhaupt andere Assets), etc...?

Würde mich interessieren, ich selber habe mangels tieferer Kenntnisse nichts Spezielles vor und werde voraussichtlich meinen ACWI weiterwerkeln lassen und sollte es wirklich einen gröberen Absturz geben, eventuell meine paar Wienerberger in den ACWI umschaufeln. Krypto scheint mir auch nicht viel Sinn als Ersatz zu machen, weil das (mir scheint) ja zumeist mit den Aktienkursen parallel eingeht.

Freu' mich auf Meinungen!

PS. "Meinen x Wohnungen ist das egal, weil inflationsgesichert" spielt's bei den Meisten nicht von heut' auf morgen