Wie risikoreich ist es auf...

Re: Wie risikoreich ist es auf...

hhetl — Wed, 08 Apr 2026 12:09:18 GMT

Nur weil ich grad drüber gestolpert bin:
https://www.derstandard.at/story/3000000292852/die-raetselhaften-finanztricks-des-oesterreichischen-immo-konzerns-soravia-in-deutschland

Das liest sich alles ziemlich abenteuerlich, aber die Schlussfolgerung kann nur sein, von solchen "Investments" die Finger zu lassen. Zumindest in Österreich (und seinem unmittelbaren Dunstkreis).

In dem Artikel gehts immerhin um Soravia, einen angeblich "renommierten" Immobilienkonzern - man stelle sich vor, wie irgendwelche kleinen Würstelbuden ticken, die glauben, auch mal 'ne schnelle Nummer drehen zu können...

Re(6): Wie risikoreich ist es auf...

Paulas_Papa — Mon, 16 Feb 2026 07:23:09 GMT

Das heißt "Umsätze".

Re(5): Wie risikoreich ist es auf...

Thing — Mon, 16 Feb 2026 07:09:57 GMT

Die haben bestimmt auch alle hohe Absätze. Sonst fliegen sie raus.

Re(4): Wie risikoreich ist es auf...

Paulas_Papa — Mon, 16 Feb 2026 07:04:51 GMT

Schöne Frauen!

Re(3): Wie risikoreich ist es auf...

Bullseye2550 — Sun, 15 Feb 2026 22:49:19 GMT

google.com/maps/contrib/114952449262398337582
interessante Fotos

Re(4): Wie risikoreich ist es auf...

woswasi — Thu, 12 Feb 2026 14:58:14 GMT

Thx!! Ziemlich genau so wie ich es mir gedacht habe!

Re(3): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Thu, 12 Feb 2026 09:41:16 GMT

na, ein Immo-Fonds halt. Kauft, bewirtschaftet und verkauft Immobilien.
Moralisch: das sind die Immohaie, die dann jeder kritisiert. Aber auch nicht schlechter als irgendeine Immo-Bau-GmbH.

Praktisch: halbwegs sicher. Also (un)sicher, wie Immos halt sind. Hat schon größere Immobuden zerlegt. Frage für die Krisensicherheit ist: wie schaut die Fremdfinanzierung aus? (ich habs mir nicht angesehen). Wenn die finanziell sp potent sind, eine Schwächephase aussitzen zu können, dann ist das ziemlich sicher. Ist das, wie bei Benko, alles kreditfinanziert und ein Zinsanstieg von 1% oder Schwäche am Immomarkt (wegen der Nachschußpflicht) bringen dich ins Trudeln, dann ist das SEHR riskant.

Re(3): Wie risikoreich ist es auf...

Paulas_Papa — Wed, 11 Feb 2026 18:07:40 GMT

Google dich durch das Thema SCPI und REIT. Dann wirst du vielleicht schlauer.

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

woswasi — Wed, 11 Feb 2026 17:47:34 GMT

wie sieht es hier aus: https://www.corum-investments.at/ ??

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

woswasi — Wed, 11 Feb 2026 17:47:34 GMT

wie sieht es hier aus: https://www.corum-investments.at/ ??

Nicht das hier investieren möchte, aber vielleicht hast du ja Zeit uns deine professionelle Analyse zu schreiben.

Re(5): Wie im Kindergarten...

AVS_reloaded — Thu, 22 Jan 2026 09:02:13 GMT

darfst du

Re(4): Wie im Kindergarten...

playaz — Wed, 21 Jan 2026 19:36:04 GMT

DU könntest mich beleidigen/treffen, weil ich dich schon so lange kenn. Aber
wer ist ER???

Ich fühl mich geschmeichelt

Re(3): Wie im Kindergarten...

AVS_reloaded — Wed, 21 Jan 2026 15:42:43 GMT

bin auch aus dem Alter raus, wo mich Postings von irgendwelchen Leuten im
Internet so triggern, dass ich beleidigend werde
.

ER kann MICH nicht beleidigen, dazu fehlt ihm wie gesagt das geistige Niveau. Ob er die Wahrheit nicht verträgt und mich beleidigend findet, ist sein Problem, nicht meins.

ich gehe immer respektvoll um - sofern mir Respekt entgegen gebracht wird.

ICH hab jedenfalls keinen Respekt für demonstrativ zur Schau gestellte Unwissenheit.
Ob er mich respektiert, ist mir herzhaft wurscht: was juckt es die Eiche, wenn die Sau sich an ihr reibt?

Er ist das beste Beispiel für: die einen kennen mich, die anderen können mich. DU könntest mich beleidigen/treffen, weil ich dich schon so lange kenn. Aber wer ist ER???

Re(2): Wie im Kindergarten...

playaz — Wed, 21 Jan 2026 15:00:35 GMT

Meinte es eher generell, ich habe nur auf dein Posting geantwortet aber meinte nicht nur dich.
Ich kann nur von mir sprechen, aber ich egal wie sehr mich eine Person nervt, ich gehe immer respektvoll um - sofern mir Respekt entgegen gebracht wird.

Aber ich bin auch aus dem Alter raus, wo mich Postings von irgendwelchen Leuten im Internet so triggern, dass ich beleidigend werde .

Re: Wie im Kindergarten...

AVS_reloaded — Wed, 21 Jan 2026 08:40:03 GMT

es geht hier nicht um "Meinung", sondern schlicht und einfach um das Faktum, daß der Buttcoinfanboij kaufinator1 ein "Gläubiger" ist, der aber von gewissen Dingen wie Aktien, Finanzwesen und einigem anderen einfach keine Ahnung hat. Nicht mal Grundwissen, NULL, Nadda.

Gepaart mit dem Faktum, daß er auch noch bildungs- und beratungsresistent ist, macht eine Diskussion auf Augenhöhe leider unmöglich. PP und auch meine Wenigkeit habens bei Gott wirklich unzählige Male versucht, aber der kaufinator1 ist so unbestechlich, der nimmt nicht mal Vernunft an.

Seine ständig zu Tage tretenden Wissenslücken aufzudecken, ihm seine sehr engen intellektuellen Grenzen aufzuzeigen ist daher keine Beleidigung, sondern nur eine unvermeidliche Beschreibung des status quo.

Das ist wie mit einem Blinden über Farben zu diskutieren. Er kann halt nunmal keine Farben sehen. Nur daß der Blinde für seine Blindheit nichts kann, während kaufinator1 nicht will. Oder intellektuell vielleicht wirklich nicht kann? Wer weiß? Ist MIR wurscht!
Aber wenn er wieder mal irgendwo Müll postet, werd ich ihm das wieder sagen. Er darf Müll posten und ich darf ihm sagen, daß es Müll ist. So funktioniert Meinungsfreiheit!

Wie im Kindergarten...

playaz — Wed, 21 Jan 2026 06:34:01 GMT

Ich verstehe es generell nicht, wieso man sich im Forum auf ein Niveau herablassen muss, wo man sich gegenseitig beleidigt.

Manchmal ist es hier wie im Kindergarten.

Kaum ist man anderer Meinung, wird der Ton deutlich rauer.

Aus meiner Sicht komplett unnötig.

Re(13): Wie risikoreich ist es auf...

playaz — Wed, 21 Jan 2026 06:34:01 GMT

Re(12): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Tue, 20 Jan 2026 15:43:08 GMT

weil du offenbar viele Fragen aber keine Antworten
hast.

uiiihhh, jetzt hamma aber alle g'lacht.
Sagt der, der seine KI-"Intelligenz" mit dem abgleicht, was ich schon lang vorher MIT QUELLEN geschrieben habe

Du jedenfalls nicht

RICHTIG!!!
Mit DIR diskutiere ICH nicht. Diskussion braucht jemanden auf Augenhöhe, also wäre es unfair, mit dir zu diskutieren, denn so tief kann und will ich mich nicht bücken.

Re(13): Wie risikoreich ist es auf...

Superflo — Tue, 20 Jan 2026 13:08:21 GMT

Haha, super Bild!

Und danke für die detailreiche Schilderung. Roadtrips durch schöne und kulinarisch wertvolle Landschaften sind genau nach meinem Geschmack. Ich Merk mir das und werde die Ezzes dieses Postings bisweilen beherzigen. Thx!

Re(11): Wie risikoreich ist es auf...

kaufinator1 — Tue, 20 Jan 2026 12:23:49 GMT

wer diskutiert mit dir?

Du jedenfalls nicht, weil du offenbar viele Fragen aber keine Antworten hast.

Re(10): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Tue, 20 Jan 2026 09:35:52 GMT

eigentlich hab ich die KI danach beurteilt, dass sie mir mehr informationen
gibt als du

eine Behauptung ohne Beleg

diese informationen hab ich auch verifiziert

wie denn?

und hier gepostet

wo denn?

ich hätte gar nicht drauf hinweisen sollen, dass ich KI verwende.

stimmt. hättest dich weniger blamiert

einen besserwisserischen, herablassenden beitrag im geizhals-forum-stil zu
verfassen

Mit oder ohne KI: du hättest ja nix posten müssen.

dann hätten wir uns die ganze diskussion erspart.

wer diskutiert mit dir?

Re(9): Wie risikoreich ist es auf...

kaufinator1 — Mon, 19 Jan 2026 21:30:47 GMT

eigentlich hab ich die KI danach beurteilt, dass sie mir mehr informationen gibt als du und diese informationen hab ich auch verifiziert und hier gepostet. das armutszeugnis ist dann wohl, dass du weniger weißt als die KI die du hier basht.

edit: ich hätte gar nicht drauf hinweisen sollen, dass ich KI verwende. Stattdessen hätte ich der KI die anweisung geben sollen, einen besserwisserischen, herablassenden beitrag im geizhals-forum-stil zu verfassen. dann hätten wir uns die ganze diskussion erspart.

Re: Wie risikoreich ist es auf...

piiceman — Mon, 19 Jan 2026 20:26:48 GMT

Wenn du wirklich Lust hast dein Geld ein hohes Risiko auszusetzen dann geh wenigstens zu einer Kreditvergabe Plattform wie zb. Mintos. Das Risiko bleibt aber die Plattform ist wenigstens bekannt und du kannst das Risiko auf viele Kreditnehmer streuen. Dass Leute nur in im geringsten in Betracht ziehen auf irgendwelchen schwindligen Internetseiten 100k zu investieren macht mich sprachlos. Selbst wenn das alles seriös ist bedeuten 12% immer noch dass dein Kapital ein hohes Risiko ausgesetzt wird. Der Kreditmarkt ist effizienter als der Aktienmarkt. 12% bedeuten dass du ein enormes Ausfallrisiko hast.

Re(8): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Mon, 19 Jan 2026 19:08:08 GMT

Ja, weils mir eigentlich wurscht ist und ich nicht meine Lebenszeit mit der
Recherche von Problemen Anderer verschwenden wollte.

drum fragst eine KI, die wie du keine Ahnung keine Ahnung hat und deren Aussage du dann dadurch beurteilst, ob sie das gleiche sagt, wie ich. Na fein, ich bin also die Meßlatte, an der die KI sich messen muß. In gewisser Weise ist das ja ein Lob. Und aus deiner Sicht ein echtes Armutszeugnis.

Re(10): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Mon, 19 Jan 2026 19:05:25 GMT

du kannst die KI auch fragen, wie viel 1+1 ist und dich dann freuen, wenns stimmt. Falls du es verifizieren kannst, denn mit SELBST DENKEN stehst du ja aufs Kriegsfuß.

ob man ein Angebot für "zu gut um wahr zu sein" hält, oder ob man erklären
kann, wo genau die Risiken sind.

all das hab ich geschrieben. Mich hat das kaum 10min Recherche gekostet

Die Aufgabe hat mir die KI
abgenommen.

deren Antwort bist du schuldig geblieben.

Letzteres erfordert, dass man sich intensiver mit dem Thema beschäftigt.

wo ist dann die Erleichterung, wenn ichs am Ende erst recht selbst überprüfen muß, obs eh stimmt?
Das ist ein Schummelzettel für Dumme, die nicht selbst recherchieren können und denen das Wissen fehlt, das Ergebnis zu überprüfen.

Erinnert mich an die Schulzeit, wenn so Geistesriesen die Lateinhausübung 1:1 aus dem Schmierer abgeschrieben haben. Die sind nach dem 1. Halbsatz aufgeflogen, weil sie keine Ahnung hatten, worüber sie eigentlich reden.

Re(9): Wie risikoreich ist es auf...

kaufinator1 — Mon, 19 Jan 2026 18:24:19 GMT

Es ist schon ein Unterschied, ob man ein Angebot für "zu gut um wahr zu sein" hält, oder ob man erklären kann, wo genau die Risiken sind. Letzteres erfordert, dass man sich intensiver mit dem Thema beschäftigt. Die Aufgabe hat mir die KI abgenommen.

Natürlich heißt das nicht, dass du der KI alles glauben sollst. Wie immer im Leben kommt es auf den gesunden Mittelweg an.

Re(7): Wie risikoreich ist es auf...

kaufinator1 — Mon, 19 Jan 2026 18:20:29 GMT

Und deinem Einstiegsposting nach hast du das folgend verifiziert:

Ja, weils mir eigentlich wurscht ist und ich nicht meine Lebenszeit mit der Recherche von Problemen Anderer verschwenden wollte.

Ich verstehe nicht, dass das Konzept für so viele fremd ist, dass man die KI wie eine zeitsparendere Suchmaschine verwendet. Was du früher im Internet über Google gefunden hast und findest stimmt auch nicht immer. Trotzdem ist es oft nützlich. Zwischen falschen und richtigen Informationen zu unterscheiden war schon immer die Aufgabe des Nutzers. Das ist bei der KI nicht anders.

Re(8): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Mon, 19 Jan 2026 18:20:20 GMT

Dass man die KI-Werzeuge mit dem eigenen Verstand kombiniert und einen
Mehrwert erhält, ist unmöglich,
gell?

wer seinen verstand benutzt, braucht bei solchen Fragen überhaupt keine KI. Aber das eigene Hirn zu benutzen scheint dir nicht möglich zu sein, warum auch immer.

Re(7): Wie risikoreich ist es auf...

kaufinator1 — Mon, 19 Jan 2026 18:13:12 GMT

Bei dir scheints nur 2 Extreme zu geben: Entweder man weiß sowieso alles oder man hat Pech und kann nur eine Münze werfen.

Dass man die KI-Werzeuge mit dem eigenen Verstand kombiniert und einen Mehrwert erhält, ist unmöglich, gell?

Re(12): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Mon, 19 Jan 2026 12:22:55 GMT

Hast an Tipp, welchen guten Sprudel man wo bei uns kriegt?

bei uns? praktisch keinen.

Aber Prosecco muß man erleben: Prosecco ist WEIN, nicht Sekt! Und den kann man auch so schmecken!

Für mich war Prosecco immer "Weiberplörre". Bis wir mal 1 Wo ins Proseccogebiet gefahren sind. Die lächerliche ~60km lange Via Prosecco rund um das Minianbaugebiet zwischen Valdobiadene und Conegliano mehrfach gefahren sind und uns sprichwörtlich durchgekostet haben. Wir waren bei mindestens 30 Winzern am Hof und haben uns echt durchgekostet. Gekostet, nicht gesoffen! (das kam dann später, zu Hause )

Das hat mir die Augen geöffnet! Prosecco ist ernstzunehmender WEIN und den kann man geschmacklich auch so erleben. Vor Ort bekommt man auch den stillen Grundwein, aus dem dann später durch 2.Gärung der Prosecco wird. Der ist nur ab Hof zu bekommen, den gibts, zumindest bei uns, gar nicht im Handel. Hab ihn aber auch in IT nie im Supermarkt gefunden.

Aber man muß halt auf Herkunft und Qualität achten, denn klar, den Billigfusel um 2,90 bei uns beim Diskonter, der die Plörre so in Verruf gebracht hat, das ist meist gar kein Prosecco. Oft ist das nur Frizzante, also künstlich mit Kohlensäure versetzter Perlwein. Prosecco MUSS aber Spumante sein, also mit natürlicher Kohlensäure durch 2. Gärung.

Und so winzig das Proseccogebiet auch ist, da gibts gewaltige Unterschiede im Terroir. Im Westen um Valdobiadene ist der Prosecco sehr fruchtig, im Osten um Conegliano ziemlich mineralisch. Darfst 1x raten, welcher uns besser schmeckt Denn das schmeckt man wirklich. Gemeinsam mit meiner Frau können wir dir jeden DOCG ziemlich genau zuordnen: ich den Ort und sie sagt dir den Restzucker auf +/-1,5g
Dazu kommt noch Lage, Lage, Lage, weil die Gleratraube LIEBT Sonne.
Und das Spezificum Cartizze: der darf nur aus Trauben gekeltert werden, die von einem winzigen Gebiet innerhalb des Proseccogebietes kommen. Das sind lächerliche 108ha (die so nebenbei 103(!) verschiedenen Winzern gehören - du kannst also sehen, WIE speziell das ist!). Quasi die Krönung des Prosecco.

Und dann gibts noch den DOC. Das ist alles außerhalb des UR-Gebietes zwischen zwischen Valdobiadene und Conegliano. Da ist dann vom Massenanbau für den Diskonter bis zu immer noch hochwertigen (aber eben nicht Spitzen)Prosecci alles dabei.

brauchbar und bei uns erhältlich ist VALDO. Und noch einer, aber da fällt mir der Name ned ein. Gibts bei Metro.
Man findet auch Villa Sandi.

Finger weg von Canella und Mionetto. Auch wenn die sehr viel Werbung machen, das ist Massenware.

Was du kaum bei uns findest ist Bisol, Adami oder Vigne Matte. Letztere produzieren einen hervorragenden rose-Prosecco, Adami hat unzählige Preise gewonnen, ist aber noch halbwegs leistbar, während Bisol die älteste Prosecco-Kellerei ist (1542!!!), wirklich herausragende Prosecci produziert (v.a. deren Cartizze!), sich das aber auch fürstlich zahlen läßt (
"Nur" ein DOC, aber gut trinkbar und sehr preiswert ist Zonin.

Bedingt brauchbar ist sogar der: https://www.hofer.at/de/p.prosecco-di-valdobbiadene-superiore.000000000000155169.html
89/100 Punkte ist jetzt keine Weltspitze, aber er ist wert, was er kostet. Ein Bisol kostet ja auch gerne mal 25€
Bei der Übersicht sieht man auch sehr gut, daß selobst bei Diskonter noch ein gewaltiger Preisunterschied zwischen DOCG, DOC und Frizzante besteht!! https://www.hofer.at/de/sortiment/produktsortiment/getraenke/sekt.html

Und wie ein Auto nach einer Reise ins/durchs Proseccoland aussehen kann, kannst da nachschaun: https://forum.geizhals.at/t903255,8094026.html#8094026

Re(11): Wie risikoreich ist es auf...

Superflo — Sun, 18 Jan 2026 17:07:22 GMT

Wenn du dich auf Weinerkundungsreise begeben will: Prosecco!

Hast an Tipp, welchen guten Sprudel man wo bei uns kriegt?

Re(6): Wie risikoreich ist es auf...

Thing — Sun, 18 Jan 2026 14:00:24 GMT

In diesem Fall lag die KI komplett richtig

Und deinem Einstiegsposting nach hast du das folgend verifiziert:

Ich hab die Frage einer KI gestellt und sinngemäß die selben Antworten bekommen, wie sie hier schon stehen.

Okay, dann muss es ja stimmen.

Re(6): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Sun, 18 Jan 2026 13:32:04 GMT

In diesem Fall lag die KI komplett richtig und hat sogar Informationen
geliefert die in diesem Thread nicht
vorkamen.

du kannst auch ne Münze werfen. In 50% der Fälle liegt die auch richtig!

Re(5): Wie risikoreich ist es auf...

kaufinator1 — Sun, 18 Jan 2026 13:11:53 GMT

Die KI ist ein Werkzeug, so wie viele andere auch.

In diesem Fall lag die KI komplett richtig und hat sogar Informationen geliefert die in diesem Thread nicht vorkamen.

Ich verstehe den Reflex nicht, sofort ein Strohmann-Argument aufzubauen, bei dem die KI eine Anweisung gibt, die zum Tod führt. Im konkreten Fall hat alles gepasst. Über hypothetische Probleme zu diskutieren - die hier nicht schlagend wurden - ist unsinnig.

Re(4): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Sun, 18 Jan 2026 10:13:47 GMT

wer sein Hirn einschaltet, braucht keine KI zum Fremddenken. In dem Fall schon gar nicht.

Re(10): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Sun, 18 Jan 2026 10:13:03 GMT

selbstgepanschten Weinen in der Karaffe in den 80er Jahren,

genau DAS meinte ich. Da hat sich seither sehr viel geändert.

waren aber vor Ort trotzdem köstlich, nicht zuletzt wegen der servierten
Langusten usw., you know the drill

natürlich. Wer kennt das denn nicht?
Und zum Abschluß ein selbst gebranntes Schnapserl, mit dem du dir zu Hause nicht mal die Füße einreiben würdest...

Hab ich mich ehrlich gesagt noch nicht wirklich damit beschäftigt, werd ich
bei Gelegenheit
mal.

ist in Ö recht schwierig, weil kaum Angebot

Es darf ein ausgeprägtes Pfefferl haben,

nein, bei mir nicht.

Wenn du dich auf Weinerkundungsreise begeben will: Prosecco!
Auch so ein völlig unterschätztes Revier. "Weiberbrause". Aber da steckt SO viel mehr dahinter.

Re(9): Wie risikoreich ist es auf...

Superflo — Sat, 17 Jan 2026 16:26:27 GMT

tut mir leid, das so sagen zu mpüssen, aber dann hatte dein Vater leider keine
Ahnung!

Gut möglich Er war ein Weinliebhaber, kein Weinkenner, aber ich rede hier auch von selbstgepanschten Weinen in der Karaffe in den 80er Jahren, die uns diverse Fischer in verlassenen kroatischen Buchten aufgetischt haben. Die haben das Prädikat irgendwo verdient, waren aber vor Ort trotzdem köstlich, nicht zuletzt wegen der servierten Langusten usw., you know the drill

dann ich verstehen, daßß man darüber die Nase rümpft, aber das Universum des
Retsinas ist sehr viel größer als das.

Hab ich mich ehrlich gesagt noch nicht wirklich damit beschäftigt, werd ich bei Gelegenheit mal.

roter veltliner ist teilweise Ok. Ich mags einfach nicht, wenns zu mineralisch
ist, ich steh auf fruchtig und frisch.

Verstehe - ich mag beides sehr. Es darf ein ausgeprägtes Pfefferl haben, die Weißweine vom Wagram z.B. kaufe ich immer wieder gern. Bei einer starken Frucht rümpf ich aber auch nicht die Nase, im Gegenteil.

Re(4): Wie risikoreich ist es auf...

hellbringer — Sat, 17 Jan 2026 11:41:21 GMT

ich hab nicht gesagt dass man das hirn ausschalten soll. wichtige
informationen muss man natürlich nachprüfen.

Wenn man sein Hirn einschaltet, braucht man keine KI um zu erkennen, dass das ein Scam ist.

Re(8): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Sat, 17 Jan 2026 11:09:04 GMT

Derlei Weine nannte mein Vater früher in Kroatien gerne "UHU-Wein"

tut mir leid, das so sagen zu mpüssen, aber dann hatte dein Vater leider keine Ahnung!
Aber wenn wir ihm was zugute halten wollen: in der Weinherstellung und im Ausbau hat sich in den letzten Jahrzehnten SEHR viel getan.

Malvasia

ist eine uralte Traube und wird heute vor allem in Slovenien als absoluter Spitzenwein ausgebaut

geharzten Retsina

Retsina bedeutet ja nur geharzt. Wie Barrique. Sagt aber genau gar nichts über den Grundwein aus. Wenn man nur das kennt, was man hier beim Griechen um 2.50 bekommt, dann ich verstehen, daßß man darüber die Nase rümpft, aber das Universum des Retsinas ist sehr viel größer als das.

Samos

ja, das ist Zuckergschlodder. Vor allem süß. Aber manchmal darfs das sein. Sowas findet man ja überall, in rot, in weiß und mit verschiedensten Namen.

Rotem Veltliner?

roter veltliner ist teilweise Ok. Ich mags einfach nicht, wenns zu mineralisch ist, ich steh auf fruchtig und frisch.

Re(3): Wie risikoreich ist es auf...

kaufinator1 — Sat, 17 Jan 2026 10:49:26 GMT

ich hab nicht gesagt dass man das hirn ausschalten soll. wichtige informationen muss man natürlich nachprüfen. in dem fall hier hat alles gestimmt was die KI gesagt hat. du willst ja sicherlich auch nicht aufs auto verzichten nur weil es unfälle gibt.

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

hellbringer — Sat, 17 Jan 2026 09:57:36 GMT

In diesem Sinne lohnt sich vielleicht auch die Investition in ein gutes LLM.

Re(7): Wie risikoreich ist es auf...

Superflo — Sat, 17 Jan 2026 09:35:37 GMT

Malvasia, einen stark geharzten Retsina und danach 1/4erl Samos.

Derlei Weine nannte mein Vater früher in Kroatien gerne "UHU-Wein"
Aber im Urlaub schmeckt einem ja so manches, was man, nimmt man ihn nach Hause mit, niemals runterwürgen kann.

Auf Riesling können wir uns einigen ..

Was ist aber mit Rotem Veltliner? Find ich auch oft ganz ausgezeichnet - weich aromatisch?

Re: Wie risikoreich ist es auf...

kaufinator1 — Sat, 17 Jan 2026 08:42:34 GMT

Ich hab die Frage einer KI gestellt und sinngemäß die selben Antworten bekommen, wie sie hier schon stehen. Eine zusätzliche Info: Die Mindestinvestitionssumme ist deshalb so hoch gewählt, weil Investitionen ab 100.000,00 gemäß § 3 Abs 1 Z 2 KMG von der Prospektpflicht ausgenommen sind.

In diesem Sinne lohnt sich vielleicht auch die Investition in ein gutes LLM.

Re(4): Wie risikoreich ist es auf...

Paulas_Papa — Fri, 16 Jan 2026 22:16:21 GMT

Hä? Es ist eine Anleihe, daher Kest.
Da sie nicht bei einer Österreichischen Bank gelagert ist, muss er die Kest selbst abführen.

Re(4): Wie risikoreich ist es auf...

Paulas_Papa — Fri, 16 Jan 2026 22:16:21 GMT

Hä? Es ist eine Anleihe, daher Kest.
Da sie nicht bei einer Österreichische Bank gelagert ist, muss er die Kest selbst abführen.

Re: Wie risikoreich ist es auf...

Sweety — Fri, 16 Jan 2026 20:49:36 GMT

Die Gesellschaft, die im Impressum steht, hat ein negatives Eigenkapital -> Diskussion beendet

Re: Wie risikoreich ist es auf...

Wolkow_Brunswick — Thu, 15 Jan 2026 13:04:12 GMT

12% und ich bin schon raus.

Re(6): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Thu, 15 Jan 2026 09:21:18 GMT

welschriesling

na da könn ma uns gleich auf ein paar Flascherln treffen.
Oder Riesling, aber auch Muskateller, Müller Turgau, Gewürztraminer...

Im Ausland doch gerne pino grigio, Gavi, Malvasia, einen stark geharzten Retsina und danach 1/4erl Samos.

Wovon ich bei meinem letzten Trip nach DE extrem angetan war: Bacchus aus Franken. Also sowas hab ich noch nicht getrunken, da könnt ich mich drin ertränken.

Re(5): Wie risikoreich ist es auf...

Sonic The Hedgehog — Thu, 15 Jan 2026 07:40:59 GMT

das ist wie mit frauen, oder männern, oder.....
jeder hat einen anderen geschmack

ich starte gern mit einem welschriesling und wechsle dann vielleicht zu einen gv und dann weiter...

Re: Wie risikoreich ist es auf...

mossess — Wed, 14 Jan 2026 21:41:09 GMT

Die bisherigen Rückmeldungen sind ziemlich eindeutig.
Man kann - wie auch ich in meinem ersten Posting - natürlich sagen das es offensichtlich ist, dass so eine "Anlageform" sehr riskant ist und man das eigentlich erkennen sollte. Ich möchte aber trotzdem positiv hervorheben, dass es sehr gut ist, dass man diese Frage stellt. Lieber einmal öfter fragen als einmal Geld verlieren.

Re(4): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Wed, 14 Jan 2026 18:28:40 GMT

ich liebe Weißen, aber alles, nur keinen Veltliner. Ich mag den Geschmack einfach nicht.

Re(7): Wie risikoreich ist es auf...

someonelikeme — Wed, 14 Jan 2026 18:06:51 GMT

Ja. Das war ein absichtlicher Euphemismus in Anlehnung an "mehr Glück als Verstand".

Re(3): Wie risikoreich ist es auf...

hhetl — Wed, 14 Jan 2026 16:58:30 GMT

Was gegen GrüVe?

Re(6): Wie risikoreich ist es auf...

hhetl — Wed, 14 Jan 2026 16:55:40 GMT

das wird sich einfach sehr gezielt an Leute mit mehr Geld als ~~Risikobewusstsein~~ Hirn richten

FTFY

Re(6): Wie risikoreich ist es auf...

hhetl — Wed, 14 Jan 2026 16:55:40 GMT

das wird sich einfach sehr gezielt an Leute mit mehr Geld als ~~Risikobewusstsein~~ Hirn richten

FTFY

Re(6): Wie risikoreich ist es auf...

hhetl — Wed, 14 Jan 2026 16:55:40 GMT

das wird sich einfach sehr gezielt an Leute mit mehr Geld als ~~Risikobewusstsein~~ Hirn richten

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

Lazy Jones — Wed, 14 Jan 2026 16:52:22 GMT

Die Eltern waren schon sehr einfallsreich mit dem Namen...

Re(6): Wie risikoreich ist es auf...

Paulas_Papa — Wed, 14 Jan 2026 15:40:51 GMT

Ja, Zielgruppe sind die armen Reichen. Denen tut's auch weniger weh, wenn's weg ist. Ein komplett soziales Investment. Finde ich gut!

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Wed, 14 Jan 2026 14:59:25 GMT

von der Plörre will ich nichtmal 1%

Re: Wie risikoreich ist es auf...

PeterShaw — Wed, 14 Jan 2026 14:33:09 GMT

Meinst das ernst? Das ist die geilste Webseite die ich dieses Jahr bisher gesehen hab. Danke für den Lacher...

Re(6): Wie risikoreich ist es auf...

schnorrer75 — Wed, 14 Jan 2026 13:16:43 GMT

Naja gesamt ist das nicht, ich hätte dann schon noch die Möglichkeit mir nen Gebrauchten zu kaufen und ne neue Waschmaschine. Ein wenig überlege ich ja schon wie ich Haushalte,habe jetzt die Summe aber auch gesamt bei der Renaultbank liegen. Nur da gibt's ab Februar gsd wieder 1,6%,das ist halt schon was anderes,als 8 oder 12%. Auf ETF usw hab ich keinen Bock und nen neuen Sparanbieter eröffnen mit den 2,4% auf 4 Monate am Anfang auch nicht so recht.

Ich beiß mich aber jetzt noch in den Hintern,das ich nicht vor 2 Jahren einfach mal 10-15 Philharmoniker gekauft habe. Da wäre jetzt schon ne Rolex investiert damit.

Re(6): Wie risikoreich ist es auf...

schnorrer75 — Wed, 14 Jan 2026 13:16:43 GMT

Re(5): Wie risikoreich ist es auf...

someonelikeme — Wed, 14 Jan 2026 12:44:07 GMT

Die Stückelung der Anleihe schien mir 100k zu sein. Denke das wird sich einfach sehr gezielt an Leute mit mehr Geld als Risikobewusstsein richten.

Aber jetzt mal von dieser konkreten Anleihe weg - Du würdest nicht wirklich Dein gesamtes Polster auf ein einziges Pferd setzen, oder?

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

schnorrer75 — Wed, 14 Jan 2026 12:27:53 GMT

Danke,aber bevor ich eine Flasche davon trinken würde *würg*,nehme ich lieber das Investment an.

Re(4): Wie risikoreich ist es auf...

schnorrer75 — Wed, 14 Jan 2026 12:25:46 GMT

Achso man kann nur 100k gesamt investieren? Ich hatte das auf mein gesamtes Polster gerechnet,was ich da investieren könnte.

Re: Wie risikoreich ist es auf...

Sonic The Hedgehog — Wed, 14 Jan 2026 12:15:56 GMT

komm zu mir, ich besorg dir ehrliche 11,5 - 14% für dein geld!
die schmecken und du hast noch spass dabei:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCner_Veltliner

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Wed, 14 Jan 2026 12:07:05 GMT

meinl european land

also Moment: die waren mündelsicher! Das hier ist nur so sicher wie ein Sparbuch

Re: Wie risikoreich ist es auf...

Roliboli — Wed, 14 Jan 2026 12:01:59 GMT

ich sag nur : meinl european land

Re(3): Wie risikoreich ist es auf...

someonelikeme — Wed, 14 Jan 2026 11:26:13 GMT

1800.- per Monat,abzüglich der KeST,klingt halt schon verführerisch.

Da hast Dich dezent verrechnet. Die zahlen 12% für ein Jahr. Das sind 12.000 insgesamt, das sind keine 1800, sondern nur 1000 pro Monat, und KeST natürlich noch davon runter.

Eine nicht ganz so hohe monatliche Ausschüttung, aber mit vermutlich deutlich geringerem Risiko, liefert Dir ein auf ausschüttungsstarke Werte spezialisierter Dividenden-ETF wie z.B. IE00077FRP95 - da kommen auch so knapp 10% im Jahr rum. Aber wie Du dem Kursverlauf entnehmen kannst, sind auch da durchaus Verluste drin. Ich war damals noch nicht investiert, also keine Ahnung, was da abgestürzt ist. Das Problem aller Div-ETF ist leider, dass bei einer Aktie, deren Dividende ausgesetzt oder gestrichen wird, der Kurs sofort in den Keller geht, der Index sie aber erst verzögert rauswirft. Immerhin ist dieser gleichgewichtet und nicht dividendengewichtet - so dass zumindest Änderungen der Dividendenhöhe nicht überproportional zum Transaktionsvolumen beitragen.

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

schnorrer75 — Wed, 14 Jan 2026 11:15:26 GMT

Ich bedanke und verneige mich mal wieder vor dir, danke auch den anderen natürlich.
Ich hab das gestern mal auf der Couch überflogen,die Punkte mit Risiko auf Verlust hatte ich mir schon rausgelesen und auch vermutet,die Objekte wirken alle so auf Geisterstadt und der Skigasthof sieht eben heruntergewirtschaftet aus.
Der Punkt mit dem *ich bekomme als letzter mein Geld wieder war mir auch nicht unklar,mir ging es eben um die Problemlösungen die man da dann vielleicht hätte,oder das man sagt, Ok,mit kurzer Laufzeit ist das vielleicht noch durchführbar,als auf 36 Monate. 1800.- per Monat,abzüglich der KeST,klingt halt schon verführerisch.

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

schnorrer75 — Wed, 14 Jan 2026 11:15:26 GMT

Ich bedanke und verneige mich mal wieder vor dir, danke auch den anderen natürlich.
Ich hab das gestern mal auf der Couch überflogen,die Punkte mit Risiko auf Verlust hatte ich mir schon rausgelesen und auch vermutet,die Objekte wirken alle so auf Geisterstadt und der Skigasthof sieht eben heruntergewirtschaftet aus.
Der Punkt mit dem *ich bekomme als letzter mein Geld wieder* war mir auch nicht unklar,mir ging es eben um die Problemlösungen die man da dann vielleicht hätte,oder das man sagt, Ok,mit kurzer Laufzeit ist das vielleicht noch durchführbar,als auf 36 Monate. 1800.- per Monat,abzüglich der KeST,klingt halt schon verführerisch.

Re(3): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Wed, 14 Jan 2026 10:50:09 GMT

mein Bauchgefühl muss ich da gar nicht mehr befragen

ich hab da eher ein Ar.schgefühl: zum Scheiccen

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Wed, 14 Jan 2026 10:44:54 GMT

allein dafür gehört der Betreiber verklagt.

Re: Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Wed, 14 Jan 2026 10:44:25 GMT

Wie risikoreich ist es

ICH setzt lieber im Casino auf rot. Oder schwarz. Ist egal. Aber sicher. Sicher, denn da weiß ich genau, worauf ich mich einlasse und kenne meine Chancen und Risiken ganz genau.

Kleiner Blick ins FB und den handelnden Personen bringt mir das: https://www.firmenabc.at/person/stefan-stefan_jijrmg
Ein echter Hans Dampf in allen Immobilengassen. Ich meine, sowas schon mal gesehen zu haben? Wo war das doch gleich? Wie hieß der denn?
Benko? Neugebauer? Es will mir einfach nicht einfallen ...

rein sachlich:
Das ist KEIN Immokredit!!!! Das sind Unternehmensanleihen. Im Gegensatz zur (recht wertlosen) Pfandurkunde findet sich für die Anleihe keinerlei Mustervertrag. Das ist sicher kein Zufall, denn die Anleihe ist (auch wenn das nirgendwo steht) garantiert nachrangig. Was bedeutet: du bekommst dein Geld erst dann, wenn ALLE anderen Gläubiger befriedigt wurden. Oder anders gesagt: du bekommst im Insolvenzfall nicht einmal die Konkursquote!
Das Immobilienpfand hilft da nicht, weil sie zwar deine Forderung besichert, die Besicherung aber nur greift, wenn sonst keiner mehr Geld bekommt.

Und jetzt all das mal beseite und den gesunden Hausverstand einschalten:
https://www.hohezinsen.at/projects/hotel-sonnenalm
wunderbar, herrlich, traumhafte Lage direkt an der Piste, angeblich ständig ausgebucht und hochprofitabel

Zu schön um wahr zu sein?

Nun, wenns der Bude so wunderbar geht, warum braucht sie dann Geld? Noch dazu zu 12% plus Nebenspesen, also real locker 15+%, wenns doch aktuell locker Kredite um 4% gibt??? Warum sollte man das tun?

Real ist das ein umgebauter Landgasthof mit grad mal 15, teils aberwitzig winzigen Zimmern. Abgeschieden am Waldrand, weit außerhalb des Zentrums, also in der Pampa, wo tote Hose ist.
Das ganze in einem Schigebiet mit Ablaufdatum. Denn 4 Sessellifte und 6 Schlepper auf 26km Pistenlänge ist alles andere als berauschend. Noch dazu, bei einer Höhenlage von nur 800m, die vom Klimawandel voll getroffen ist und wo die Beschneiung längst an ihre klimatischen Grenzen stößt.

Oder anders gesagt: das ist dem Untergang geweiht.

Kann man da investieren?
Natürlich. Wenn man gerne zockt, vor einem Totalverlust seines Investments keine Angst hat und den auch locker verkraftet, dann sicher.

Für die Aussage auf der HP "Ihre Anlage ist so sicher wie ein Sparbuch" kannst den Vermittler nachher natürlich zur Verantwortung ziehen. Aber die GMbH hat ein Kapital von 35k€: greif einem Nackerten doch mal in den Sack!

So, Infos hast jetzt wohl genug, also entscheide selbst, was du tust!

Re: Wie risikoreich ist es auf...

AVS_reloaded — Wed, 14 Jan 2026 10:44:25 GMT

Wie risikoreich ist es

ICH setzt lieber im Casino auf rot. Oder schwarz. Ist egal. Aber sicher. Sicher, denn da weiß ich genau, worauf ich mich einlasse und kenne meine Chancen und Risiken ganz genau.

Kleiner Blick ins FB und den handelnden Personen bringt mir das: https://www.firmenabc.at/person/stefan-stefan_jijrmg
Ein echter Hans Dampf in allen Immobilengassen. Ich meine, sowas schon mal gesehen zu haben? Wo war das doch gleich? Wie hieß der denn?
Benko? Neugebauer? Es will mir einfach nicht einfallen ...

rein sachlich:
Das ist KEIN Immokredit!!!! Das sind Unternehmensanleihen. Im Gegensatz zur (recht wertlosen) Pfandurkunde findet sich für die Anleihe keinerlei Mustervertrag. Das ist sicher kein Zufall, denn die Anleihe ist (auch wenn das nirgendwo steht) garantiert nachrangig. Was bedeutet: du bekommst dein Geld erst dann, wenn ALLE anderen Gläubiger befriedigt wurden. Oder anders gesagt: du bekommst im Insolvenzfall nicht einmal die Konkursquote!
Das Immobilienpfand hilft da nicht, weil sie zwar deine Forderung besichert, die Besicherung aber nur greift, wenn sonst keiner mehr Geld bekommt.

Und jetzt all das mal beseite und den gesunden Hausverstand einschalten:
https://www.hohezinsen.at/projects/hotel-sonnenalm
wunderbar, herrlich, traumhafte Lage direkt an der Piste, angeblich ständig ausgebucht und hochprofitabel

Zu schön um wahr zu sein?

Nun, wenns der Bude so wunderbar geht, warum braucht sie dann Geld? Noch dazu zu 12% plus Nebenspesen, also real locker 15+%, wenns doch aktuell locker Kredite um 4% gibt??? Warum sollte man das tun?

Real ist das ein umgebauter Landgasthof mit grad mal 15, teils aberwitzig winzigen Zimmern. Abgeschieden am Waldrand, weit außerhalb des Zentrums, also in der Pampa, wo tote Hose ist.
Das ganze in einem Schigebiet mit Ablaufdatum. Denn 4 Sessellifte und 6 Schlepper auf 26km Pistenlänge ist alles andere als berauschend. Noch dazu, bei einer Höhenlage von nur 800m, die vom Klimawandel voll getroffen ist und wo die Beschneiung längst an ihre klimatischen Grenzen stößt.

Oder anders gesagt: das ist dem Untergang geweiht.

Kann man da investieren?
Natürlich. Wenn man gerne zockt, vor einem Totalverlust seines Investments keine Angst hat und den auch locker verkraftet, dann sicher.

Für die Aussage auf der HP "Ihre Anlage ist so sicher wie ein Sparbuch" kannst den Vermittler nachher natürlich zur Verantwortung ziehen. Aber die GMbH hat ein Kapital von 35k€: greif einem Nackerten doch mal in den Sack!

noch ein Nachtrag:
"Immobilien sind derzeit nur zu 50%-60% von dem Immobilienwert von der Bank belastet"
ja, vom aktuellen Wert. Der ist bei aktiver Geschäftstätigkeit eines Hotels im Schigebiet natürlich ETWAS höher, als wenn die Bude pleite geht, weil es das Schigebiet nicht mehr gibt. Dann ist das wertloser Grund am AdW mit einem Abrißobjekt drauf.
Fraglich, ob bei der dann folgenden Zwangsversteigerung wenigstens die Bank im 1.Rang noch ihre Kohle bekommt!

So, Infos hast jetzt wohl genug, also entscheide selbst, was du tust!

Re(2): Wie risikoreich ist es auf...

someonelikeme — Wed, 14 Jan 2026 10:21:30 GMT

Ich habs getan. Direkt auf der Hauptseite findet sich schon "Die meisten unserer Immobilien sind derzeit nur zu 50%-60% von dem Immobilienwert von der Bank belastet. Auch im zweiten Rang nach der Bank ist der Wert der Immobilie ausreichend und deckt Ihre Investition."

Mit anderen Worten - wenn was schief geht, hat die Bank den Zugriff und wird ihren Teil der Finanzierung wohl schon irgendwie zurückerhalten. Ob danach aber noch was überbleibt? Bei Zwangsversteigerungen wird im allgemeinen nicht so ganz das erlöst, was irgendein Gutachten irgendwann mal geschätzt hat.

Im Mustervertrag dann so vertrauenswürdige Formulierungen wie "Es wird ausdrücklich vereinbart, dass allfällige Teilzahlungen, sofern die aus der Geschäftsverbindung mit der Liegenschaftseigentümerin sich ergebenden Forderungen an Haupt- und Nebenverbindlichkeiten den sichergestellten Höchstbetrag übersteigen sollten, in erster Linie zur Abdeckung des pfandrechtlich nicht sichergestellten Teiles dieser Forderungen zu verwenden sind."

In erster Linie, soso. Pfandrechtlich nicht sichergestellter Teil, aha. Und richtig schön auch noch "Sämtliche Rechte aus der diesbezüglichen Feuerversicherungspolizze werden hiermit zugunsten des Pfandnehmers verpfändet, wobei jeweils die Versicherungsprämien pünktlich entweder an das Versicherungsunternehmen oder nach Aufforderung an den Pfandnehmer zu entrichten oder ihm zu vergüten sind, falls dieser die Versicherungsprämien vorschussweise bezahlt hat, wozu er berechtigt, jedoch nicht verpflichtet ist."

Tschuldigung, aber mein Bauchgefühl muss ich da gar nicht mehr befragen, da schreit schon mein Kopf "Oh mein Gott, wer unterschreibt sowas". Na gut, vermutlich jemand der 100.000 Euro zu 12% verleihen will, aber vor lauter Gier nicht mal 3 Seiten lesen kann

Re: Wie risikoreich ist es auf...

Paulas_Papa — Wed, 14 Jan 2026 10:17:38 GMT

Das Benko Modell für arme Reiche. Viel Spaß!

Re: Wie risikoreich ist es auf...

mossess — Wed, 14 Jan 2026 10:00:06 GMT

12% und so sicher wie ein Sparbuch. Bei solchen Zahlen lese ich nicht mehr weiter.

Wie risikoreich ist es auf...

schnorrer75 — Wed, 14 Jan 2026 09:55:18 GMT

https://www.hohezinsen.at/ zu investieren? Was sagt euer Fachwissen/Bauchgefühl?

Wie risikoreich ist es auf...

schnorrer75 — Wed, 14 Jan 2026 09:55:18 GMT

https://www.hohezinsen.at/ zu investieren? Was sagt euer Fachwissen/Bauchgefühl?
danke lg