Fingerabruck Scan per Handy

Re: Fingerabruck Scan per Handy

HashHunter — Fri, 03 Apr 2026 19:54:37 GMT

Soweit ich weiß, bekommen Apps unter iOS und Android keinen rohen Fingerabdruck und auch keinen frei nutzbaren Hash. Die API liefert im Wesentlichen nur, ob die biometrische Authentifizierung erfolgreich war bzw. schaltet einen geschützten Schlüssel frei. Gerade damit eben nicht jede App Fingerabdrücke einsammeln oder mit Datenbanken abgleichen kann.

Re(2): Fingerabruck Scan per Handy

Paulas_Papa — Thu, 02 Apr 2026 18:15:52 GMT

Die Lösung

https://forum.geizhals.at/t908409,8215957.html#8215957

Re: Fingerabruck Scan per Handy

nyhavn — Thu, 02 Apr 2026 17:08:34 GMT

Zumindest einmal so wie ich das verstehe, kommt eine normale App gerade eben nicht an den eigentlichen Fingerabdruck ran. Genau das ist ja der Witz an der Sache. Das System gibt der App im Regelfall nur ein Ja oder Nein zurück bzw. vereinfacht gesagt es passt oder es passt eben nicht. Der biometrische Teil selbst bleibt im geschützten Bereich des Geräts und meines Wissens sollen weder als Bild noch als frei verwertbarer Datensatz nach außen gehen.

Dementsprechend wirkt diese Vorstellung mit der App die den Fingerabdruck einscannt und ihn weiterreicht auf mich auch erstmal schief. Ein Hash im klassischen Sinn, den man dann einfach gegen eine riesige Datenbank laufen lässt, stell ich mir ebenfalls zu simpel vor. Biometrie ist ja gemäß meinen Erfahrungen nie 1:1 wie ein Passwort, sondern sie arbeitet doch mit Toleranzen, Abweichungen und Vergleichsmustern. Und eben auch deshalb würde es mich wundern, wenn das OS da irgendeinen hübsch wiederverwendbaren Standardwert rausgibt.

Re(5): Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

Desolationrob — Thu, 02 Apr 2026 07:02:00 GMT

aber mit KI ganz sicher flotter (zentral) bzw kann die Bilder gut aufwerten (am Mobile)

Re(4): Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

AVS_reloaded — Thu, 02 Apr 2026 06:47:55 GMT

das Hendi wertet gar nichts aus.

der oder die Beamte justiert das Handy entsprechend, scannt und schickt nach einer Qualitätsprüfung die Daten über eine verschlüsselte Leitung an die Zentrale. Im Normalfall erhalten die Polizistinnen und Polizisten innerhalb von eineinhalb Minuten Antwort, ob etwas vorliegt.

Den Abgleich macht ein Zentralrechner. Sowas gibts seit Jahrzehnten, ganz ohne KI.

Re(8): Fingerabruck Scan per Handy

hellbringer — Wed, 01 Apr 2026 17:30:47 GMT

Wird wohl irgendein Hash-Wert sein. Macht ja nicht viel Sinn die Rohdaten zu speichern. Würde man bei einer Passwort-Authentifizierung auch nicht tun.

Re(3): Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

Desolationrob — Wed, 01 Apr 2026 16:34:48 GMT

Die wertet die Bilder aus und vergleicht würde ich tippen

Re(7): Fingerabruck Scan per Handy

Desolationrob — Wed, 01 Apr 2026 16:33:37 GMT

Müsste es dann nicht korrekt lauten " der eben errechnete quasi Hash des Scans stimmt mit einem am Chip bereits hinterlegten Hash überein" ?
Ich schreibe bewusst quasi Hash....halt diese X Merkmale die eben "zusammengerechnet" irgendwas ergeben, ein Abdruck an sich ist ja nicht gespeichert ?

Re(6): Fingerabruck Scan per Handy

Paulas_Papa — Fri, 27 Mar 2026 11:01:56 GMT

Schau einfach auf Datum und Uhrzeit der Beiträge.

Re(5): Fingerabruck Scan per Handy

PeterShaw — Fri, 27 Mar 2026 10:08:37 GMT

Wieso fragst du dich da immer noch? Es wurde doch schon beantwortet, es wird ein Foto mit der Kamera gemacht, nix Apple nix Hash.

Re(6): Fingerabruck Scan per Handy

Paulas_Papa — Fri, 27 Mar 2026 09:54:39 GMT

Glauben heißt nix wissen.

https://wien.orf.at/stories/3002849/

Re(5): Fingerabruck Scan per Handy

Wolkow_Brunswick — Fri, 27 Mar 2026 09:25:00 GMT

Ist es fix, dass die Polizei Apple Smartphones dafür benützt? Ich denke eher es handelt sich um Android Smartphones.

Re(2): Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

AVS_reloaded — Tue, 24 Mar 2026 11:31:03 GMT

unter AI
Zuhilfenahme.

was hat das mit AI zu tun?

Re(2): Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

Picard782000 — Mon, 23 Mar 2026 15:12:43 GMT

Da gibts auch ein Foto

https://wien.orf.at/stories/3347015/

Re(3): Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

hellbringer — Mon, 23 Mar 2026 14:49:27 GMT

Ach geh, wenn unser BMI behauptet es wäre weltweit einzigartig und Österreich
wäre dabei Vorreiter, dann kannst Du nicht behaupten, dass das ein alter Bart
ist.

Die 5 Jahre alte Studie ist in der Tat aus Österreich

Re(2): Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2026 14:41:10 GMT

Interessant, und das geht schon seit 5 Jahren:

Ach geh, wenn unser BMI behauptet es wäre weltweit einzigartig und Österreich wäre dabei Vorreiter, dann kannst Du nicht behaupten, dass das ein alter Bart ist.

Re: Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

hellbringer — Mon, 23 Mar 2026 14:23:51 GMT

Scheint also über die Kamera zu laufen...

Interessant, und das geht schon seit 5 Jahren:

https://www.mdpi.com/1424-8220/21/7/2248

Re: Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

PeterShaw — Mon, 23 Mar 2026 14:06:02 GMT

So ist es. Die Qualität ist ausreichend um einen Abgleich mit bereits vorhandenen Fingerabdrücken aus Datenbanken vorzunehmen. Die wichtigere Frage ist, welche Rechte und Pflichten man hier hat. Da wirds spannend, wenn sich das etabliert und man bei jeder Verkehrskontrolle zur Mitwirkung aufgefordert wird.

Re(7): Fingerabruck Scan per Handy

Paulas_Papa — Mon, 23 Mar 2026 14:05:38 GMT

https://forum.geizhals.at/t908409,8215957.html#8215957

Ende der Diskussion.

Re: Fingerabruck Scan per Handy

PeterShaw — Mon, 23 Mar 2026 14:04:49 GMT

Das ganze ist rein eine Softwaresache. Die rückseitige Kamera macht ein Foto und die Software den Rest. Die Qualität ist ausreichend um einen Abgleich mit bereits vorhandenen Fingerabdrücken aus Datenbanken vorzunehmen. Vergiss die Technik, einzig relevante ist welche Rechte und Pflichten man hier hat. Da wirds spannend, wenn sich das etabliert und man bei jeder Verkehrskontrolle zur Mitwirkung aufgefordert wird.

Re(6): Fingerabruck Scan per Handy

hellbringer — Mon, 23 Mar 2026 13:59:51 GMT

Das Ding speichert also die "mathematische Darstellung" des Fingerabdrucks.
Die interessiert für den Anwendungsfall aber nicht.
Auch interessiert der Abgleich mit den Daten vom Secure Enclave nicht.

Der Touch ID liefert nur ein "Fingerabdruck ist bekannt" oder ein "Fingerabdruck ist nicht bekannt" zurück. Es sagt dir nicht, welcher Fingerabdruck erkannt wurde. Außerdem musst du den Fingerabdruck vorher schon einmal mit dem Touch ID Sensor gescannt haben. Den kennt dann aber nur genau dieser eine Touch ID Chip. Alle anderen Chips in anderen Smartphones kennen den nicht und es gibt keine technische Möglichkeit ihnen den bekannt zu machen.

Im ORF-Artikel steht das nicht ganz eindeutig drin und lässt
Interpretationsspielraum zu. Ich hätte es aber so gelesen/interpretiert, dass
KEINE Zusatzhardware dafür benötigt wird.

Die Leute vom ORF sind technische Nackerpatzerl und habe keine Ahnung worüber sie schreiben.

Re(6): Fingerabruck Scan per Handy

hellbringer — Mon, 23 Mar 2026 13:59:51 GMT

Das Ding speichert also die "mathematische Darstellung" des Fingerabdrucks.
Die interessiert für den Anwendungsfall aber nicht.
Auch interessiert der Abgleich mit den Daten vom Secure Enclave nicht.

Der Touch ID liefert nur ein "Fingerabdruck ist bekannt" oder ein "Fingerabdruck ist nicht bekannt" zurück. Es sagt dir nicht, welcher/ Fingerabdruck erkannt wurde. Außerdem musst du den Fingerabdruck vorher schon einmal mit dem Touch ID Sensor gescannt haben. Den kennt dann aber nur genau dieser eine Touch ID Chip. Alle anderen Chips in anderen Smartphones kennen den nicht und es gibt keine technische Möglichkeit ihnen den bekannt zu machen.

Im ORF-Artikel steht das nicht ganz eindeutig drin und lässt
Interpretationsspielraum zu. Ich hätte es aber so gelesen/interpretiert, dass
KEINE Zusatzhardware dafür benötigt wird.

Die Leute vom ORF sind technische Nackerpatzerl und habe keine Ahnung worüber sie schreiben.

Re(2): Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2026 13:56:43 GMT

Rätsel gelöst! Danke!

Freundlichkeit wiedergefunden?

Re: Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

Paulas_Papa — Mon, 23 Mar 2026 13:55:50 GMT
Boah - das ist echt cool! Was die Kameras schon drauf haben unter AI Zuhilfenahme.

Rätsel gelöst! Danke!

Re(5): Fingerabruck Scan per Handy

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2026 13:54:03 GMT
https://forum.geizhals.at/t908409,8215957.html#8215957

Re: Etwas mehr Infos

Paulas_Papa — Mon, 23 Mar 2026 13:53:41 GMT

wie kommt BioCature" an die angeblich nicht-zugänglichen Daten vom Smartphone
steht aber auch nix drin.

Danke, dass du meine Frage endlich verstanden hast!

Und noch was, scheint über die Kamera zu funktionieren

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2026 13:53:32 GMT
Kurier: https://kurier.at/chronik/oesterreich/fingerabdruck-handy-polizei-neue-methode/403143620
Re: Fingerabruck Scan per Handy
Berührungsloser Scan

Berührungen zwischen Handy und Fingern sind für den Scan nicht notwendig. Die zu Kontrollierenden halten einfach ihre Hand mit den Flächen der vier Finger - von Zeigefinger bis zum kleinen Finger - unter das Mobiltelefon, der oder die Beamte justiert das Handy entsprechend, scannt und schickt nach einer Qualitätsprüfung die Daten über eine verschlüsselte Leitung an die Zentrale. Im Normalfall erhalten die Polizistinnen und Polizisten innerhalb von eineinhalb Minuten Antwort, ob etwas vorliegt. Bis Ende des Jahres soll das Tool in ganz Österreich für alle Beamtinnen und Beamten ausgerollt sein.

Scheint also über die Kamera zu laufen...

Re(4): Fingerabruck Scan per Handy

Paulas_Papa — Mon, 23 Mar 2026 13:52:36 GMT
Ok, noch Mal für dich persönlich.

Apple hat ursprünglich gesagt, dass der Abdruck den Security Chip NIEMALS verlässt. Das würde bedeuten, dass IOS irgend etwas anderes bekommt. Meine Vermutung: einen Hash.

Und daher frage ich mich, wie die Polizei es schafft, Fingerabdrücke ihres Gegenüber zu identifizieren.

Etwas mehr Infos

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2026 13:50:26 GMT
Da gibt's deutlich mehr Details als bei ORF.at: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20260323_OTS0080/oesterreichische-polizei-revolutioniert-fahndungstechnik

Es dient also tatsächlich "nur" dazu die Identität festzustellen bzw. mit dem Register abzugleichen. Eine Speicherung findet angeblich nicht statt.
Damit entfällt schon mal der Anwendungsfall den Fingerabdruck für spätere/andere Zwecke gespeichert zu haben.

Und eine Zusatz-HW wird in dem Artikel meiner Interpretation nach auch deutlich(er) ausgeschlossen als bei ORF.at.

Zu "wie kommt BioCature" an die angeblich nicht-zugänglichen Daten vom Smartphone steht aber auch nix drin.

Re(3): Fingerabruck Scan per Handy

Paulas_Papa — Mon, 23 Mar 2026 13:49:34 GMT
Das war auch mein Letztstand!

Re: Fingerabruck Scan per Handy

scientificallyilliterate — Mon, 23 Mar 2026 13:48:45 GMT
> Ist es unter IOS oder Android möglich, den Fingerabdruck einer Person einzuscannen und einer User App zur Verfügung zu stellen?

Nope, das braucht's auch nicht: https://www.ait.ac.at/en/research-topics/surveillance-protection/biometric-contactless-fingerprint-technologies/dedicated-ten-print-contactless-fingerprint-sensors

Externer Sensor + App ist die Lösung des Problems, denn dafür brauch ich keinen Zugriff auf irgendwelche Biometrie APIs.

Re(5): Fingerabruck Scan per Handy

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2026 13:44:41 GMT
Zitat von https://support.apple.com/de-de/105095
Touch ID kann mehrere Fingerabdrücke lesen und Fingerabdrücke bei einer beliebigen Ausrichtung des Fingers erkennen. Anschließend erstellt es eine mathematische Darstellung deines Fingerabdrucks und vergleicht diese mit den registrierten Fingerabdruckdaten, um eine Übereinstimmung zu identifizieren und dein Gerät zu entsperren. Es wird nur diese mathematische Darstellung deines Fingerabdrucks gespeichert, niemals Bilder deines Fingers selbst. Touch ID aktualisiert die mathematische Darstellung der registrierten Fingerabdrücke im Laufe der Zeit nach und nach, um die Zuordnungsgenauigkeit zu verbessern.

Der Chip im Gerät enthält zudem eine erweiterte Sicherheitsarchitektur, die als Secure Enclave bezeichnet wird. Diese wurde zum Schutz der Code- und Fingerabdruckdaten entwickelt. Touch ID speichert keine Bilder deines Fingerabdrucks, sondern verlässt sich ausschließlich auf eine mathematische Darstellung. Ein tatsächlicher Fingerabdruck kann aus diesen gespeicherten Daten nicht hergeleitet werden.

Die Fingerabdruckdaten werden verschlüsselt, auf der Festplatte gespeichert und mit einem Schlüssel geschützt, der nur der Secure Enclave bekannt ist. Deine Fingerabdruckdaten werden nur von Secure Enclave verwendet, um zu überprüfen, ob dein Fingerabdruck mit den registrierten Fingerabdruckdaten übereinstimmt. Das Betriebssystem deines Geräts oder darauf ausgeführte Programme können nicht darauf zugreifen. Er wird niemals auf Apple-Servern und nie in iCloud oder anderswo gesichert und kann nicht für einen Abgleich mit anderen Fingerabdruckdatenbanken verwendet werden.

Das Ding speichert also die "mathematische Darstellung" des Fingerabdrucks. Die interessiert für den Anwendungsfall aber nicht.
Auch interessiert der Abgleich mit den Daten vom Secure Enclave nicht.

dann braucht man einen externen Fingerabdrucksscanner.

Im ORF-Artikel steht das nicht ganz eindeutig drin und lässt Interpretationsspielraum zu. Ich hätte es aber so gelesen/interpretiert, dass KEINE Zusatzhardware dafür benötigt wird.

Re(4): Fingerabruck Scan per Handy

hellbringer — Mon, 23 Mar 2026 13:36:27 GMT

Im Artikel geht es aber um einen völlig anderen Anwendungsfall:
Der Scanner soll dazu dienen, die biometrischen Daten eines Dritten zu
erfassen OHNE sie mit dem Gerät zu verknüpfen.

Die Daten von Touch ID liegen auf einem separaten Chip. Es ist technisch unmöglich diese Daten auszulesen. Daran ändert auch ein neuer Anwendungsfall nichts. Man wird nicht zaubern können.

Wenn, dann braucht man einen externen Fingerabdrucksscanner. Das hat dann aber recht wenig mit dem Smartphone zu tun. Das könnte auch ein Laptop oder irgendein anderes Gerät sein. Das Smartphone würde hier einfach nur für die Datenübertragung ins Internet dienen, aber mit dem eigentlichen Vorgang des Fingerabdruckscannens hat es nichts zu tun.

Re(4): Fingerabruck Scan per Handy

hellbringer — Mon, 23 Mar 2026 13:36:27 GMT

Im Artikel geht es aber um einen völlig anderen Anwendungsfall:
Der Scanner soll dazu dienen, die biometrischen Daten eines Dritten zu
erfassen OHNE sie mit dem Gerät zu verknüpfen.

Die Daten von Touch ID liegen auf einem separaten Chip. Es ist technisch unmöglich diese Daten auszulesen. Daran ändert auch ein neuer Anwendungsfall nicht. Man wird nicht zaubern können.

Wenn, dann braucht man einen externen Fingerabdrucksensor, das hat dann aber recht wenig mit dem Smartphone zu tun. Das könnte auch ein Laptop oder irgendein anderes Gerät sein. Das Smartphone würde hier einfach nur für die Datenübertragung ins Internet dienen, aber mit dem eigentlichen Vorgang des Fingerabdruckscannens hat es nichts zu tun.

Re(4): Fingerabruck Scan per Handy

hellbringer — Mon, 23 Mar 2026 13:36:27 GMT

Im Artikel geht es aber um einen völlig anderen Anwendungsfall:
Der Scanner soll dazu dienen, die biometrischen Daten eines Dritten zu
erfassen OHNE sie mit dem Gerät zu verknüpfen.

Die Daten von Touch ID liegen auf einem separaten Chip. Es ist technisch unmöglich diese Daten auszulesen. Daran ändert auch ein neuer Anwendungsfall nicht. Man wird nicht zaubern können.

Wenn, dann braucht man einen externen Fingerabdrucksscanner. Das hat dann aber recht wenig mit dem Smartphone zu tun. Das könnte auch ein Laptop oder irgendein anderes Gerät sein. Das Smartphone würde hier einfach nur für die Datenübertragung ins Internet dienen, aber mit dem eigentlichen Vorgang des Fingerabdruckscannens hat es nichts zu tun.

Re(3): Fingerabruck Scan per Handy

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2026 13:29:23 GMT
Ja, sagt ein vmtl. recht alter Wikipedia-Eintrag.

Der Zweck war/ist damals ja ein anderer, nämlich die biometrischen Daten des Gerätebesitzers zu schützen bzw. ein unberechtigtes Entsperren zu verhindern.

Im Artikel geht es aber um einen völlig anderen Anwendungsfall:
Der Scanner soll dazu dienen, die biometrischen Daten eines Dritten zu erfassen OHNE sie mit dem Gerät zu verknüpfen.

Beides widerspricht sich meiner Meinung nach nicht. Solange der "geschützte Bereich" weiterhin gesperrt bleibt, sehe ich keinen Widerspruch bzw. keine Sicherheitsbedenken, wenn man den "Scanvorgang" zugänglich machen würde.

Re(2): Fingerabruck Scan per Handy

hellbringer — Mon, 23 Mar 2026 13:22:37 GMT

Die Daten liegen ja erst mal vor

iOS hat auf diese Daten aber keinen Zugriff. Die liegen auf einem separaten Chip.

Re: Fingerabruck Scan per Handy

hellbringer — Mon, 23 Mar 2026 13:16:35 GMT
Geht unter iOS definitiv nicht. Ich tippe eher darauf, dass die ein externes Gerät verwenden, dass am USB-Anschluss vom Smartphone steckt.

Re: Fingerabruck Scan per Handy

hellbringer — Mon, 23 Mar 2026 13:16:35 GMT
Geht unter iOS definitiv nicht. Ich tippe eher darauf, dass die ein externes Gerät verwenden, das am USB-Anschluss vom Smartphone steckt.

Re(3): Fingerabruck Scan per Handy

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2026 13:10:24 GMT
Klar, die werden gescannt.

Nur, was machst dann mit den Daten?

Ich dachte immer, jeder der mal seinen Fingerabdruck bei der Exekutive abgibt, landet in der Datenbank (inkl. "Foto" vom Abdruck), damit diese Abdrücke bei Tatorten abgeglichen werden können.

Was hilft mir da der Hash? Damit kann ich nur prüfen ob die Person vor mir schon mal einen "vollständigen Abdruck, der gehasht wurde" abgegeben hat und da zusätzliche verbotene Handlungen verknüpft sind.

Re: Fingerabruck Scan per Handy

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2026 13:08:08 GMT

Ich dachte immer, dass das ein eigener Chip ist, der den Scan selbst nicht
herausgibt.

Die Frage ist doch nur, was lässt der Hersteller bzw. die Software zu, dass Du bekommst?
Die Daten liegen ja erst mal vor; für bestimmte Anwendungsfälle (oder Einwurf großer Scheine, je nach Hersteller) kann man wohl Zugriff darauf bekommen, sonst würd' diese "Innovation" nicht möglich sein.

Re(2): Fingerabruck Scan per Handy

Paulas_Papa — Mon, 23 Mar 2026 13:07:36 GMT
Lies den Artikel!

Es geht um konkrete Personen, die vorm Polizisten stehen.

Re: Fingerabruck Scan per Handy

TheTrumpeter — Mon, 23 Mar 2026 13:01:47 GMT

Oder stellt das jeweilige API nur einen Hash zur Verfügung. Und wenn man den
(streng geheimen) Hash-Algorithmus hat, kann man alle klassischen Fingerprints
der Verbrecherkartei hashen und nach dem Hash vom Handy durchsuchen.

Das klingt realitätsfern für mich...

Was machst am Tatort, wo ein Teilabdruck eines Fingers gefunden wird? Wogegen vergleichst das dann, wennst nur noch Hashes hast?

Fingerabruck Scan per Handy

Paulas_Papa — Mon, 23 Mar 2026 12:57:36 GMT
https://orf.at/stories/3424703/

Ist es unter IOS oder Android möglich, den Fingerabdruck einer Person einzuscannen und einer User App zur Verfügung zu stellen? Ich dachte immer, dass das ein eigener Chip ist, der den Scan selbst nicht herausgibt.

Oder stellt das jeweilige API nur einen Hash zur Verfügung. Und wenn man den (streng geheimen) Hash-Algorithmus hat, kann man alle klassischen Fingerprints der Verbrecherkartei hashen und nach dem Hash vom Handy durchsuchen.