Computer-Gegrillt

Re: Computer-Gegrillt

GrummelGrumpf — Tue, 27 Feb 2001 21:00:51 GMT

Oh edler Hannes!

Natürlich entschuldige ich Dein Unwissen meine Person betreffend.
Wirst schon recht haben, ich habe "nur einen haufen an Foren
durchgelesen" (in Wahrheit ist das einzige Forum, in den ich mich
jemals rumgetrieben habe, dieses, sonst fehlt mir ein wenig die
Zeit). Wahrscheinlich tanzen deshalb in meiner Firma auch ein paar
Techniker gerade nach meiner Pfeife. Weil ich so gar keine Ahnung
habe. Ist schon eine verrückte Welt, in der wir leben.

Hast Du Dir die Komponentenliste angesehen, lieber Hannes? Wirklich
gelesen, oder nur überflogen? Ahhh, jetzt dämmerts doch noch? Ja,
und auch der FastTrak100 hat ganz andere Problemchen als der 66er.

Ich habe (against all odds) damit heute keine Schwierigkeiten (bei
den ersten Systemen dieser Art war's allerdings noch anders, ich
bin halt doch eine Nulpe). Aber das packt ein lieber, netter Junge,
der bislang noch keinen AMD-Rechner gebaut hat (mit den kleinen,
aber sehr feinen IRQ-Problemen der zugehörigen Boards), mit links,
gell. Einer, der als letztes ein BX-Board (da war die Welt ja noch
in Ordnung) gewürgt hat. Na ja, Du wirst es wissen.

Schönen Abend noch, großer Meister!
GrummelGrumpf

Re: Re: Re: Re: Computer-Gegrillt

Anonym — Tue, 27 Feb 2001 16:31:22 GMT

Mir war fad - Außerdem ist die V2 inzwischen eh nicht mehr
drin!

Re: Computer-Gegrillt

Anonym — Mon, 26 Feb 2001 17:30:58 GMT

Wie kommt Ihr auf die Idee, daß auf so einem Netzteil keine
Gewährleistung wäre? Der EINGRIFF in ein Netzteil darf nur
fachmännisch durchgeführt werden. Aber kein Gericht in Österreich
wird anerkennen, daß es keine Gewährleistung gäbe, nur weil ich
selbst das Netzteil eingebaut habe. Das ist absoluter Schwachsinn.

Wenn das Netzteil geröstet ist, dann zurück zum Händler und
umtauschen. Kannst Ihn auch gleich Fragen, ob das Netzteil (wenn es
nach dem 1.1.2001 hergestellt wurde) nach der neuen EU Norm gebaut
wurde und "Power Factor Correction" kurz PFC genannt, tauglich ist.
(EU-Norm DIN EN 61000-3-2). Mehr darüber nachzulesen in c´t Ausgabe
26/2000 Seite 44.

Ansonsten auf einen Austausch bestehen und wenn das nicht hilft,
sich direkt an die Arbeiterkammer oder dem VKI wenden oder noch
besser, gleich klagen

liebe Grüße, Eliot.

Re: Re: Re: Computer-Gegrillt

Anonym — Mon, 26 Feb 2001 16:59:25 GMT

wowowoh!
mal langsam

du magst ja ein experte auf deinem gebiet sein, aber das geht doch
sicher auch einfacher?

Re: Re: Computer-Gegrillt

chrisi — Mon, 26 Feb 2001 14:08:47 GMT

das mit der haushaltsversicherung ist eine idee
nur darfst du halt an den leitungen nichts selbst herum gepfuscht
haben!!
trafo in spulen form is ok
gibt es aber in der grössenordnung kaum
in allen server räumen oder tk anlagen stehen immer schaltzetzteile
herum (grösse) DIE WAS AN EINER BATTERIE hängen.
zwecks stromausfall.
musst du mal gesehen habe was das für dinger sind spulen
transformatoren
also nin mir sicher das du trafos mit einer
primärenausgangsleistung von 0,5 K/VA nicht mehr halten kannst

ausserdem hast ja noch ne phasenverschiebung die das E-Werk nicht
mag (induktive blindleistung cos Phi) und dan auch noch die
verluste.... getaktete trafos sind glaub ich schon ok
aja wenn du dir jetzt denkst meine stero-anlage hat 500watt sinus
jaja aber sinus nicht gleichstrom

Re: Computer-Gegrillt

opaque — Mon, 26 Feb 2001 09:31:06 GMT

Du hast echt Pech, denn du hast nichtmal einen
Gewährleistungsansprcuh auf das ganze Zeugs.

Das einzige was du tun könntest wäre den Netzteilhersteller an die
Rübe zu kommen, immerhin ist das Teil ja geprüft laut Aufkleber
(was noch lange nicht bedeutet das je eins der Serie geprüft wurde,
ist in der EU so numal..)

Aber trotzdem könntest bei dem anklopfen und Ihm deutlich sagen das
sein Gerät einen etwas größeren Schaden angerichtet hatte,
gegenfalls auch Lebensgefährlich 'sein haben könnte'.

(Schaltnetzteile ich hasse die Dinger.....Ein Trafo ist immer
besser, aber auch teurer und größer)

Wenn du wirklich das Zeugs ersetzt haben willst, mußt dir einen
Rechtsanwalt holen + Gutachten und beim Netzteil-Hersteller
anklopfen.

Kein Händler ist Fachmann/frau und kann ein Netzteil auf die
Funktion überprüfen im Sinne einer Prüfung, daher trifft dem keinem
Schuld. Mehr als anstecken und sagen es gibt Spannung ab kann er
nicht....und zu dem hätte er nichtmal die Befugnis.

Mir wäre jetzt noch eine Spontane Idee gekommen ob die Hilft keine
Ahnung.
Haushaltsversicherung Stromschwankung vom Netz machte Netzteil
kaputt + Computer könnte möglicherweise dafür aufkommen oder
zumindest für einen Teil.

Re: Re: Re: Computer-Gegrillt

Schnipsl — Mon, 26 Feb 2001 06:46:19 GMT

sag mal, wofür soll die kombi voodoo3 + 2xvoodoo2 gut sein?

Re: Computer-Gegrillt

GrummelGrumpf — Sun, 25 Feb 2001 15:13:26 GMT

(Habe auch Deine drei Beiträge danach gelesen).

2x"c" - tut leid.

"Ich habe den Rechner so wie ich ihn zusammengebaut habe zu diesem
gewissen Händler gebracht worauf der gemeint hat ich hab nichts
falsch gemacht..."

Na gut, wenn er das sagt, hat er sich schon disqualifiziert. Wie
soll er wissen, ob Du nicht beim Einschalten einen Schraubenzieher
im Netzteil hattest, oder die RAMs elektrostatisch beleidigt hast
etc. (Weiss schon, wirst Du schon nicht, aber wie kommt er zu
dieser Aussage?)

"Frage: was meinst du mit Kulanzunfähigkeit?"

Na, such doch mal nach dem Händler (rechts oben) und lies, wie ich
Dir schon geraten haben, was anderen widerfahren ist. Dann
verstehst Du den Ausdruck besser, okay?

Dein "alter PC" ist nach der Liste eine "gute, simple Mühle" (da
ist nichts Schlechtes dran), die einfach zu konfigurieren ist. Dein
neuer PC ist (war) das keinesfalls. Zwischen i440BX/Intel CPU und
VIA/AMD liegen (technische) Welten (nicht nur leistungsmäßig).

Mein Gehalt tut, glaube ich, hier nichts zur Sache, aber das gute
Stück war mit 25.000,- (nach Deiner Liste, inkl. Steuer)
keinesfalls überzahlt.

Die Ursache? Ferndiagnosen mag ich nicht wirklich, aber nach
Wahrscheinlichkeit gereiht:

Netzteildefekt (ob von Beginn an defekt bzw. wie ausgelöst, ist so
nicht zu klären)

Kurzschluss (Mainboard, Komponente - verursacht beim Einbau oder
durch Platinendefekt etc., auch so nicht zu klären)

Leitungsfehler (Installationsfehler im Stromnetz, z.B. Fehlspannung
auf Nulleiter und/oder Erde etc. - kommt häufig vor)

Stromstoss (Instabilität bzw. Überspannung im Stromnetz - z.B.
waren am letzten Freitag, ca. 16 Uhr, solche Störungen im Wiener
Raum zahlreich)

Hilft nur jetzt nicht wirklich weiter, oder? Mein echtes Mitgefühl.
GrummelGrumpf

P.S.: Ich versuche nur Erklärungen zu finden, nicht, Dir auf die
Socken zu gehen.

Re: Re: Computer-Gegrillt

Hannes — Sun, 25 Feb 2001 15:10:35 GMT

Tschuldigung GrummelGrumpf aber offenbar bist auch nicht gerade
der Hardwarekenner schlechthin.
Das Ding is ohne irgendein Problem zum Laufen zu bringen. Ich habe
selbst sozusagen ein Abbild dieses Rechners nur halt überall a
bissal älter und a paar Mhz weniger.
Probleme gibt es da überhaupt keine.
Bei der Soundkarte musst halt mit den IRQs aufpassen aber der Rest
ist absolut kein Problem.
Würde mich mal interessieren ob du selbst derartige Rechner schon
mal gesehen hast, oder halt nur einen haufen an Foren durchgelesen
hast.
Dass das A7V nicht ganz unproblematisch ist wissen wir alle, aber
der Grund dass es darüber so viel zu lesen gibt ist schlicht und
einfach der, dass davon extrem viele verkauft wurden und noch immer
werden.
Außerdem hat es bei allen renomierten Hardwareseiten sehr gut
abgeschnitten.
Wenn du bei dem System Probleme bekommst dann würde ich dir mal
empfehlen auf die Software zu achen. Via Treiber, Detonator,
dann ein paar Patches fürs Betriebssystem, Bios und ab gehts.

Re: Computer-Gegrillt

chrisi — Sat, 24 Feb 2001 22:11:43 GMT

naja alle neuen netzteile sind nicht mehr wie früher
mit einem schweren trafo versehen
die neuen sind alle getaktet
im klartext es sind keine 50Hz da sondern zB 1Khz so kann ich
höhere leistungen in einem kleineren übertrager induzieren(da ich
ja kurzzeitig höhere amplituden übertragen kann und die perioden
dauer kürzer wird)
also: selbst wenn netzschwankungen da waren so würde nur der erste
teil(aufmodulieren)ex gehen vielleicht max. das der gleichrichter
noch kaputt gegangen ist.
das lässt aber nur zu einem produktionsfehler schliessen.
Aber dennoch so blöd es klingt - auf jedem gerät steht oben das nur
technisches personal leiterplatten-karten ... einbauen dürfen ob
das fachpersonal die ausgangsspannungen bei jedem rechner
nachmessen (bei last) glaub ich nicht
org den normalerweise sind das wirklich durchdachte dinger
aber das kabeln durchschmoren darf normal nicht sein
pech gebabt

Re: Re: Re: Computer-Gegrillt

Mr.x — Sat, 24 Feb 2001 21:41:20 GMT

noch was bevor ich es vergesse: da waren auch noch 2 x SCSI
Platten drin

Re: Re: Re: Computer-Gegrillt

Mr.x — Sat, 24 Feb 2001 20:28:16 GMT

*peinlich* verschreibt : das ein müsste weg

Re: Re: Computer-Gegrillt

Mr.x — Sat, 24 Feb 2001 20:20:59 GMT

Noch was:
Ich weiß ja nicht was Du für ein Einkommen hast aber ein das
Teil hat 25.000 Ösen gekostet!! *seuftz*^2

Re: Re: Computer-Gegrillt

Mr.x — Sat, 24 Feb 2001 20:17:22 GMT

Naja 1. Es gibt bei dir 2 x den Punkt c.
zum Punkt C1
Ich habe den Rechner so wie ich ihn zusammengebaut habe
zu diesem gewissen Händler gebracht worauf der gemeint hat
ich hab nichts falsch gemacht... Frage: was meinst du mit
Kulanzunfähigkeit ? (was genauer ist das?)
zu C2
Das mit den Komponenten: Ich weiß nicht ob ich mich zu den
erfahren Usern zählen kann oder nicht aber...
Mein alter Pc hat so ausgeschaut:

Asus P2P-ls SCSI controller onboard + Netzwerkkarte onboard
Sb-Live Platinum
2. Netzwerrkarte D-Link mit 10 Mbit für ADSL Modem
2 x SCSI CD-Rom
1 x Pioneer 72x CD-Rom (E-IDE)
1 x SCSI Zip Laufwerk
1 x SCSI Scanner
1 x Voodoo 3 (16 MB)
2 x Voodoo 2
1 x 128 Ram
1 x P2 400
+ ein AT Netzteil zusätzliches da ich das 230 W ATX alleine
nicht reicht

Und das geht pfunziwunzifunztatatut! Ach ja mit interrups hat ich in der tat mal
Probleme allerdings unter Linux auf dem Server !

P.S: Meine Frage galt eigentlich der Uhrsache!

Re: Computer-Gegrillt

GrummelGrumpf — Sat, 24 Feb 2001 19:54:01 GMT

Schon beim ersten Durchlesen war klar, Techniker welcher Firma hier
am Werk bzw. beim Reden waren. Wie es mit Technik und
Kundenproblemen dort aussieht, ist auch für Dich leicht
nachvollziehbar, sobald Du den Namen Deines Händlers rechts oben
bei der Suchfunktion eingibst, Enter drückst und dann zwei Tage
Zeit zum Lesen hast.

Weiters:

a) Dein Rechner war billig, das Gehäuse auch. Ein gutes Netzteil
ist kaum unter 1000,- zu bekommen, rechne Dir den Rest selbst aus
(denn das Blech rundherum kostet auch noch Geld).

b) Dein Rechner hat jetzt ziemlich sicher ein abgebranntes Netzteil.

c) Du hast den Rechner selbst assembled, keiner wird Dir den
Schaden ersetzen (oder ersetzen müssen). Ganz abgesehen von der
Kulanzunfähigkeit Deines Händlers (siehe oben): Erstens ist
Fehlbedienung (auch von erfahrener Seite) nicht auszuschließen,
zweitens kann auch eine Spannungsschwankung im Stromnetz den
Schaden ausgelöst haben. Du wirst das Gegenteil nicht beweisen
können.

c) Du hättest mit den angeführten Komponenten auch so schon ein
paar kleine Probleme. Es sind derer zuviele, die einen unshared
Interrupt benötigen und das Board ist auch nicht eines von der
problemlosen Sorte.

Die Kiste ist zwar zum Laufen zu bringen, würde sich in aber bei
den meisten Usern als ziemlicher Troublebringer erweisen. Das
sollte Dir Dein nächster Händler vielleicht vorher sagen. Wenn er
das Wissen hat, zumindest.

Trotzdem mein Mitgefühl
GrummelGrumpf

Re: Computer-Gegrillt

Insider — Sat, 24 Feb 2001 19:53:30 GMT

Was das Zufällig der sooft gennante Goldadler? Siehe Forum
über Händller (=>Goldaler rausschmeißen)

Computer-Gegrillt

Mr.X — Sat, 24 Feb 2001 19:35:39 GMT

Hat vielleicht irgendwer eine Ahnung warum es mir den
Gesamten Computer geröstet haben könnte? Ich habe mir die
Teile gekauft und zusammengebaut (das ist NICHT der erste
PC den ich zusammengebaut habe, für alle die mich jetzt
verarschen wollen: Die anderen laufen heute noch einer davon
ist ein Server!) Er bestand *schnief* aus folgenden
Komponenten:

Mainboard: A7V
CPU: 1,1 GHZ T-Bird (Kühler: Global Win Fop32)
Graphikkarte: Asus Delux Combo (Geforce2-MX Chipsatz + TV
Tunner + 3D Brille)
Ram: 2x265 CL 3 Pc 133 Ram (gehen als einzige
Komponente noch!)
DVD: Pioneer 105-S
Sond Blaster: SB-Live Platinum
Netzwerkkarte:3Com 3C-905-C TX
Festplatte(n): 2 x IBM Deskstar 75GXP 46,1 GB
Raid-Controller: Promise Fasttrak 100
Netzteil und Floppy-Drive auch hin

Ich hab laut mehreren Personen den Comp. richtig
zusammengestellt (u.a. 2 Techniker einer Computerfirma in
Wien) Keiner der beiden Techniker konnte mir erklären was
ich falsch gemacht haben könnte bzw. was diesen Fehler
ausgelöst haben könnte. Ich tippe mal auf das sch**** Netzteil
(war im Noname Gehäuse). Bei ersten mal einstecken hat
sich nichts gerührt, nur nach gut geschmortem Plastik hat es
gerochen. Das lustige" dabei ist das der Techniker der ersten
Filiale (Wiedner-Haupstr.) gemeint hat das der, der mir die
Komponente verkauft hat die alles geröstet hat mir den Rest
ersetzen müsse. Der 2. Techniker aus der Mariahilferstr. (2.
Filiale des Geschäftes) hat gemeint das, das keinesfalls
stimmt und ich gewissermaßen Pech gehabt" habe, was ich
aber nicht ganz glauben will / kann.