Dias einscannen

Dias einscannen (53 Beiträge, 291 Mal gelesen)

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Wo findet man ein Diskussionsforum für Hobby-Fotografen, das sich auch mit der digitalen Technik befaßt?

Ich will meine Dias und teils auch Negative einscannen, aber keinen teuren Filmscanner sondern einen universaleren A4-Pultscanner kaufen mit Durchlichteinheit.

Genügen dazu Auflösung 1200x2400 oder braucht man unbedingt 2400x4800?

Ich will mir die Bilder auf dem Fernsehgerät ansehen, evtl. als Diashow.

mfg, numeris@chello.at

um wieviele scans handelt es sich?

flachbettscanner mit durchlichtaufsatz bringen qualität, die nicht mehr als solche zu bezeichnen ist. es kommt nämlich auf viel mehr als auf die auflösung nach pixel gerechnet an. spätestens, nachdem ich meinen ersten flachbettscanner mit 800x800 gegen einen hp mit 300x300dpi getauscht hatte, war mir das klar.

auch die meisten diascanner der mittleren und unteren preisklassen taugen wenig.

dann kommen noch die unzähligen vergeudeten stunden meiner kostbaren freizeit dazu.

für mich war die günstigste lösung, etwa 3000 dias bei meinem fotohändler in brauchbarrer qualität professionell scannen zu lassen. billiger als ein guter diascanner und frei von arbeitsstress. *g*

mfg frantz

Danke für diese aufschlussreiche Antwort!

So viele Dias will ich gar nicht einscannen, höchstens ein paar hundert. Dachte nur, 2 Fliegen mit einer Klappe---

Dias oder Negative NACHTRÄGLICH, d.h nicht gleich mit der Filmbestellung einscannen zu lassen ist eigentlich wie teuer?

Wo kann man die Resultate von verschiedenen Scans eigentlich anschauen?

mfg, numeris

Fimscanner sind nicht mehr so teuer.

http://www.geizhals.at/?a=5475

Link zum Hersteller:
http://www.benq.at/Products/Scanner/index.cfm?product=6&page=specifications

Ich denke nicht, dass es günstiger kommt die Dias einscannen zu lassen.

Tom

Ja, danke, aber wie sind die Resultate, und kann ein A4-Pultscanner mit 2400x4800 Auflösung nicht auch so viel, wenn es um ein Betrachten mittels Bildschirm geht?

Wo kann man das sehen und die Unterschiede ?

mfg, numeris

der scanner hat knipserqualitäten, vielleicht nicht ganz, aber zumindest fast schon. *ggg*

es geht aber auch um die vielen stunden, die vergehen, während ich - mit einem besserern gerät (von polaroid z.b., kostet ein bisschen mehr *g*) - maschinengleich unnötige arbeit verrichte. dafür ist mir die zeit zu wertvoll.

mfg frantz

..die Dinger sind nicht das wahre ..... zu wenig dpi - habs probiert. ausserdem unerträglich langsam.... lieber professionell einscannen lassen..
just a tip

Tja, es kommt immer darauf an für was man das Gerät braucht.

Soooo mies ist der Scanner auch nicht, und dass es sich bei dem Preis nicht um ein high-end Gerät für den Profi-einsatz handelt ist wohl auch klar.

Wenn man sich die Bilder am Bildschirm oder über den Beamer ansehen möchte, dann sind die 1200 DPi sicher ausreichend.

Ist aber nur meine private Meinung.

Tom

wo wohnst du? vielleicht kann ich dir (per pm) eine passende servicestelle empfehlen?

mfg frantz

In 1220 Wien, also nördlich der Donau (für Nichtwiener).

mfg, numeris@chello.at

check deine pn.

mfg frantz

Bitte WAS soll ich checken? Was ist eine pn?

mfg, numeris

persönliche nachricht. rechts oben unter antworten.

mfg frantz

> diascanner der mittleren und unteren preisklassen taugen wenig.

ähm, das stimmt aber nur, wenn man sie nicht bedienen kann

ab 600 euro aufwärts kann man durchaus fähige geräte erstehen, die durchaus professionelle scans erstellen können! es kommt halt immer darauf an, was der mensch am keyboard draufhat!

und ich weiss das, weil ich mit einem fotografen zusammenarbeite und befreundet bin, welcher privat selber einen diascanner nutzt (bzw genutzt hat, jetzt ist er auf digitalfotografie umgestiegen).

klar, ein trommelscanner, oder ein nikon bolide um 3-4000 euro machen noch bessere ergebnisse, aber hier gehts um ein paar hundert dias!

wenn es echt nur um die präsentation auf einem tv gerät geht (pal auflösung liegt bei 752x576 pixel) dann würd ich mir keinen diascanner kaufen. ich würde die dias auch nicht professionell scannen lassen!

>dann kommen noch die unzähligen vergeudeten stunden meiner kostbaren freizeit dazu.

das mag sein, aber das ist der preis, den man zahlen muss, wenn man nicht SEHR tief in die tasche greifen will!
denn die dias wollen nicht nur gescannt werden, sondern auch von farbstichen, kratzer und staub befreit werden.
und das ist AUFWENDIG! also kostet es zeit! und die zeit eines profis ist SAUTEUER!

also lieber mit einem flachbettscanner durch die paar hundert dias "quälen" (man lernt ja auch was dabei, ist ja nicht so, das es für nix ist, die arbeit), und dafür auch ein ergebniss erziehlen, welches im verhältniss zum erwarteten und den kosten steht!
nicht um zig tausende euro scannen lassen, und dann erst recht nur am pc anschaun!

aber das ist nur meine meinung

Gut, einverstanden, Frantz hat ja den Vergleich zwischen einem 300x300er Scanner und einem 800x800 gezogen (und dabei einen grossen Unterschied festgestellt).

Ich spreche aber von den modernen 2400x4800 Flachbettscannern, da müßte der Unterschied nochmals ziemlich stark ausfallen. Ein reines Filmscan-Gerät will ich mir nicht kaufen.

Muß einmal mit Fa. Canon in der Zetschegasse in Wien Kontakt aufnehmen, ob es da eine Beratung gibt. Vergleichsaufnahmen wären interessant.

mfg, numeris

denke auch das das für einen verwendungszweck die beste lösung wär...

frantz hat, und da hast du ihn aber gründlich missverstanden, einen vergleich gezogen: er hat seinen ersten scanner mit 800x800dpi gegen einen guten mit 300x300 getauscht und dabei festgestellt, dass der mit der geringeren auflösung weit bessere ergebnisse lieferte.

auflösung ist nicht alles. optik und planlage sind wesentlich wichtiger.

nachdem du noch immer nicht gecheckt hast, was eine persönliche nachricht ist, würde ich dir nochmals empfehlen, auf der seite rechts oben auf den link "antworten" zu klicken. den rest solltest du dann alleine schaffen. *g*

mfg frantz

redest du von dir immer in der 3. Person?

Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur Steigerung der Aufmerksamkeit!

mein Powersystem
und hier Pics von ihm

Majestätsplural is ja ok, aber von sich selbst in der 3ten Person zu sprechen, das ist mir neu. Aber ich werd das auch mla testen. Statt 1ter Person jetzt einen Tag lang in 3ter Person sprechen =)

chaos

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Disclaimer: Any errors in spelling, tact, or fact are
transmission errors and not the fault of the sender.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mail: tintifaxx@gmx.at

Nikon LS-4500 AF mein eigen nenn, da is aber mit 4000 nichts, das fängt irgendwo bei 8000 an. aber die neueren modelle bekommst ab dem preis.

mfg Sturmanskie

www.flugplatz-wolfsberg.at
Mail to me

also laut nikon kostet der das derzeitige topmodell 4079 euro (der Super Coolscan LS-8000 ED, welcher ein Multiformatscanner ist)
http://www.nikon.at/nikon-cgi/prod_info_neu?ID=320
...
sicher, früher waren die geräte um ein zig faches teurer.

über den findest fast nichts mehr obwohl er erst 4 jahre alt ist. aber er ist einer besten. weist du was ich für so einen verlangen könnte wenn ich ihn verkaufe=?-

mfg Sturmanskie

www.flugplatz-wolfsberg.at
Mail to me

DAS wäre natürlich auch noch eine Möglichkeit, einen engagierten Amateur zu fragen, ob er auf seiner Superausrüstung ein paar Dias einscannen will.

mfg, numeris

himbeerbub, ich will nicht über meine fähigkeiten, scanner, insbesonders filmscanner, trommelscanner und konsorten, zu bedienen, und deine mangelhaften möglichkeiten, diese zu beurteilen, mit dir streiten. *g*

hat wenig nährwert.

mfg frantz

sorry, nur ist es sogut wie gar nicht hilfreich, einem user, der seine bilder nur am fernseher ansehn will, unnötig zu verwirren.

übers ziel hinausgeschossen, sorry!

ich kann ja auch nicht jemandem, der ein video von seiner dv cam capturen möchte, und dazu lediglich eine firewirekarte braucht, einreden, das unter einer DVRex leider nix läuft...
sowas hat keinen sinn, ist nichtmal gut gemeint...

ich will ihm gar nichts einreden, hatte allerdings den hinweis mit dem fernseher übersehen. tut leid.

mfg frantz

ich hab den hp scanjet 5470C - der ist nicht so übel - braucht aber eeeewig bei negativen (normale dias gehn schneller, schaun aber manchmal etwas komisch aus......

, starker rotstich, etc...).
die qualität der negative ist aber wirklich gut - im vergleich zu den normalen dias.
der scanner war auch nicht allzu teuer... ich glaub ich hab damals 4000ats bezahlt.

würd vorher ein paar geräte testen bevor du dich für eines entscheidest.

lg, squall
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wenn die maus im müll rumwuselt ist mir das schnurzpiepegal

Danke für diese aufschlussreiche Antwort!

Werde mir die Scanner vielleicht direkt bei den Firmenvertretungen anschauen, in den E-Shops kriegt man ja nicht unbedingt solche Informationen.

lg, numeris

bitte gerne!

hab meinen damals beim mediamarkt gekauft.

lg, squall
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wenn die maus im müll rumwuselt ist mir das schnurzpiepegal

Wie schon gesagt, wirklich gute Dia/Filmscanner sind nicht mehr sooo teuer. Ich selber habe einen Acer Scanwit, Kostenpunkt um 350 EUR, gibts auch in einer erweiterten Version um 500 EUR. Bin mit dem Teil hochzufrieden, die Qualität der Scans dürfte bei Digitalkameras vielleicht gerade mal in der 5Megapixel-Klasse erreicht werden.

Hier findest Du mehr darüber:

http://www.photoscientia.co.uk/Review.htm

Lässt sich eine ähnliche Qualität auch mit einem hochauflösenden Pultscanner A4 erreichen?

mfg, numeris

Übrigens hat mir Canon heute folgendes geschrieben:

Danke für Ihr Interesse an Canon Produkten.

Die Grösse von Kleinbilddias bzw. Kleinbild-Negativstreifen beträgt 24mm x
36mm.
Die Auflösung eines Fernsehers ca. 800 x 600 Bildpunkte.

d.h. es reichen ca. 650 dpi aus, um ein Dia/Negativ zu scannen und in
korrekter Grösse
ohne Verlust auf einem Fernseher auszugeben. Auch Videobeamer bzw.
PC-Monitore haben normalerweise Grössen
von 800x600 bzw. 1024x768 (bei 1024x768 ca. 800 dpi Scanauflösung
notwendig).

Möchten Sie jedoch Teile des Dias/Negativs vergrössern bzw. drucken, ist
eine höhere Scanauflösung notwendig.

Scanner von Canon mit Durchlichteinheit finden Sie auf unserer Homepage
unter
http://www.canon.at/marketing/product/ unter "Scanner"

Für weitere Fragen stehen wir natürlich gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Consumer Helpdesk
Canon Österreich Ges.m.b.H
Tel.: +43 (0) 1/ 66 146 - 412 (Mo. bis Do. 8-17h, Fr. 8-12:30h)
Fax.: +43 (0) 1/ 66 146 - 413
Email: helpdesk@canon.at bzw.
http://www.canon.at/mail/supform.html
Internet: http://www.canon.at
Treiber: http://support.canon.at

Die sind aber nett bei Canon.

lg
Gott

Gott schütze Österreich!
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=122800

Ja, die sind nett, aber klar ist es mir noch nicht, wie das ist mit den Auflösungen. Wenn das Fernsehbild 600x800 pixel hat, warum genügt dann ein 650er Scanner? Und warum sind bei 1024x768 ca. 800 dpi Scanauflösung
notwendig?

Hatte leider noch keine Zeit, das weiter zu verfolgen.

mfg, numeris

Ich schätze mal, wenn Du ein Dia (24mm x 36mm) mit ca. 650dpi einscannst, bekommst Du nachher ein Bild mit ca. 800x600 Pixel.

lg
Gott

Gott schütze Österreich!
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=122800

Danke für den Link zu den wunderschönen Dias aus Las Vegas, Death Valley, etc.!

Wie wurden die (Kleinbild-)Dias eingescannt? Mit einem Flachbettscanner mit Durchlichteinheit (würde ich mir kaufen wollen)? Welche Auflösung ist zu solch guten Resultaten erforderlich?

2400 x 4800 ?

Vielen Dank für die Beantwortung!

Mit besten Grüßen,

numeris

Vom DeathValley ist kein Photo dabei, gescannt mit einem Canoscan FS2710 Dia-Scanner.

Beispielscan

DPI                   Pixel Size       Zeit        Tif           PNG        JPEG 20%
2720                3888 x 2592  2m 42s   29525k   16981k   1172k
1360                1944 x 1296  1m 2s     7382k     4328k     297k
680                  972 x 648      48s         1846k     1104k     91k
340                  486 x 324      41s         462k       288k       30k

Vom DeathValley ist kein Photo dabei

hier etwas zu lesen: http://www.tuxworld.de/Fotografie/ppi_dpi_lp.html

Oh, Verzeihung, ich meinte eben den Grand Canon, richtig?

Mit den verschiedenen Auflösungen müßte man wohl erst einmal Erfahrung sammeln, damit man weiß, wann welche Auflösung einzustellen ist. Anscheinend spielt es keine oder wenig Rolle, ob man mit einem Flm- oder Pultscanner mit Filmeinrichtung scannt. Es ist wohl eher nur ein handling-Problem?

mfg, numeris

Ich habe auch schon eine Möglichkeit gesucht - und gefunden.
Da ich ca. 15000 Dias habe war es mir wichtig diese schnell in einer ausreichenden Qualität zu speichern.
Erster Schritt war einen richtigen Diascanner auszuborgen (Orator - Westbahnstraße)
Erfolg: Sehr gute Qualität, große Dateigröße und sehr langer Scannvorgang.
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Zweiter Schritt:
Mit dem normalen Scanner (Epson 640U) siehe:
http://www.abstractconcreteworks.com/essays/scanning/Backlighter.html
http://www.afn.org/%7Eafn11300/slides.html
Sehr gute Qualität und ausreichend für einen Ausdruck mit A4
Nachteil: Es dauert lange bis man ein Dia eingescannt hat.
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Dritter Schritt: Selbstbau
Man braucht dazu eine Digitlkamera in meinem Fall eine Olympus C-220, einen Diabetrachter Legosteine (von den Kindern) ein Stativ, ein Blatt Papier, eine Heißklebepistole, eine Zwinge und ein Stück Metall.
Ausreichend gute Qualität, kleine Dateigröße (bis max. 1,5MB) pro Dia benötigt man ca. 9 Sekunden - Blitzladezeit.
Ich habe es ins Netz gestellt zum Ansehen.
Die Dias sind noch nicht bearbeitet, dh. man sieht noch den Rand des Diarahmens.
Die Bilder sind nicht in der allerbesten Qualität gemacht, also kann man sich vorstellen was Möglich ist.
http://www.8ung.at/zf/page_01.htm

100% recyclebarer Beitrag, biologisch abbaubar.

Da haben Sie ja reichlich Erfahrung gesammelt!

1. Kann man beim Dia/Filmscanner denn nicht die Dateigröße vorbestimmen, daß das so lange dauert? Was nimmt Orator für das Ausleihen, und wie lange kann man das Gerät ausborgen? Besteht ein Qualitätsunterschied zu einem Pultscanner?

2. Sind Pultscanner mit Durchlichteinheit im Deckel den Filmscannern wirklich gleichwertig? Für beide Arten wirbt Canon mit einem System, das schon beim Scanvorgang Kratzer und Staubflankerln beseitigt. Wie ist es damit bei Ihrer Selbstbau-Methode 3?

3. Auf den Fotos sieht man den weissen Karton vor dem Diabetrachter. Wird dieser durch ein Blitzgerät indirekt aufgehellt, oder scheint der Blitz durch den Karton? Wie ist das mit der Belichtung im Makrobereich?

Danke auch für die sehr interessanten Links! Ihre Fotos sind jedenfalls sehr gut geworden.

mfg, numeris

numeris@chello.at

1. Orator ist nicht billig, aber billiger als wenn man sich gleich einen neuen Scannner kauft.
Ich habe mir den Nikon LS-30 Coolscan III ausgeborgt. (2 Tage ca. 110 Euro)
siehe: http://www.orator.at/site/index.php?sessionID=308101659&details=1&productID=8261001534&locale=euro&shop=verleih
Die Qualität ist natürlich um einiges besser, wie mit einem Flachbettscanner oder einer Digitalkamera.
Man kann die Größe einstellen, aber das bedeutet wiederum, dass die Qualität sich wieder dem Abfotografieren nähert.
Die Dauer ist auch daher gegeben, dass der Scanner das Bild zwei mal scannt, um ein optimales Ergebnis zu erzielen.
Wie bereits gesagt, wenn ich ein Bild von einem Dia haben will, lasse ich es in einem Fotostudio machen.
Mein Ziel ist es aber, die Dias leicht ansehen zu können zB. am Monitor oder als Fotocd am Fernseher.
Dafür ist das Abfotografieren die geeignetste Methode.
2. Zum speichern mit dem Flachbettscanner:
Es geht ungefähr so gut, wie wenn man den Diascanner auf die geringste Auflösung stellt.
Wenn ich schnell einen sehr guten Ausdruck in der Größe A4 benötige mache ich es mit dem Scanner.
Es ist mir allerdings erst einmal passiert, dass ich das Bild sofort weitergeben mußte.
3. Das Blatt Papier dient zu "spiegeln" des Blitzlichtes.
Die Kamera misst durch das Objektiv die Helligkeit und steuert so die "Blitzmenge".
Ich habe es auch mit Tageslichtlampen mit den verschiedensten Lichttemperaturen probiert, aber nicht kann den Blitz ersetzten.
Mann kann auch noch den Weißabgleich der Kamera verändern (vor allem bei Nachtaufnahmen).
Makrobereich: es gibt keine Unterschiede zu einer normalen Belichtung.
Eines muß ich noch dazu sagen.
Ich habe eine Canon S30 mit der ich meine normalen Fotos machen, diese schafft es aber nicht, Dias auf diese Methode abzufotografieren, weil sie nicht Scharf stellen kann.
Ich habe unterschiedliche Diabetrachter und Kameras ausprobiert.
Sehr gute Ergebnisse habe ich mit dem Diabetrachter von Hama gemacht (die fast gleich sind mit Noname Betrachtern) hat allerdings eine Glaslinse(kein Kunststoff).
Kameras mit dem besten Resultaten waren die Olypus C-220 und die Canon Ixus V².
Da die Olypus besser mit Win2000 kann habe ich mir dann diese gekauft.

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Vielen Dank für den ausführlichen Bericht!

Inzwischen gibt es aber auch schon Pultscanner mit 2400x4800 Auflösung, wie den neuen Canon 5000, kostet ab 227.-. Glauben Sie dass der bessere Qualität bringt (Farbtiefe 48 bit). Falls es genügt, würde ich evtl. denCANOSCAN D1250U2F 48 Bit, 1200x2400 dpi, USB 2.0 um etwa 157.- nehmen. Ein Profigerät scheint der im Juni 2001 herausgekommene und schon wieder im Abverkauf befindliche CanoScan D2400UF (etwa um die Euro 300.-) zu sein. Kostete im Vorjahr noch DM 1.000.-

Die Blitzmethode ist gut und zu überlegen. Da könnte ich den billigsten Scanner für andere Zwecke (meist Text) nehmen und dazu solch eine Digital-Kamera zum Diascannen kaufen.

mfg, numeris

Woher bist du?
Denn wenn du in der Nähe oder in Wien bist, kann ich dir einiges zeigen.

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Hallo,

ich bin aus Wien - nördlich der Donau. Siehe unter "Persönliche Nachrichten" rechts oben.

Lasse mir gerne etwas zeigen - danke für Ihre Bereitschaft und für die bisherigen Informationen!

mfg, numeris

Ich hab' mir heute die Canon 220 angeschaut, die hat Makro bis 20 cm. Anscheinend genügt das da der Diabetrachter mit seiner Linse die viel kürzere Entfernung zur "Filmebene" ausgleicht!?

Genügt als Blitz das kleine eingebaute Dingerl?

mfg, numeris

numeris@chello.at

Tut mir leid, dass ich mich so lange nicht gemeldet habe.
Also:

Ich hab' mir heute die Canon 220 angeschaut, die hat Makro bis 20 cm. Anscheinend genügt das da der Diabetrachter mit seiner Linse die viel kürzere Entfernung zur "Filmebene" ausgleicht!?

Genau, deshalb habe ich geschrieben, dass der HAMA Diabetrachter besser ist als Noname, weil er eine Glaslinse hat.

Genügt als Blitz das kleine eingebaute Dingerl?

Ja, auf jeden Fall.
Die Bilder die ich ins Internet gestellt habe sind mit diesem "Dingerl" gemacht worden.
Man benötigt nicht einmal die volle Blitzleistung bei normalen Dias.
Abendstimmungen brauchen aber die volle Leistung.
(kann man bei der Olympus nicht manuell einstellen).

Wenn du willst, kann ich ein paar von deinen Dias scannen und abfotografieren, damit du den Unterschied siehst.

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Super!

Find ich toll, einige meiner Dias abzufotografieren! Kann man das evtl. auch speichern, auf CD-Rom? Es genügen ja einige wenige. Nur zum Ausprobieren.

Vielen Dank!

numeris

Ich würde einmal sagen, wenn es 30 bis 40 Dias sind können wir das machen.

100% recyclebarer Beitrag, biologisch abbaubar.

Wunderbar, mit so vielen hab' ich gar nicht gerechnet!
Werd' mir mal ein paar heraussuchen.

Vielen Dank!

numeris

Meldest dich dann bei mir.
Du wirst sehen, du brauchst nichts anderes, vor allem, wenn du es wirklichnur auf dem Fernseher oder am Monitor ansehen willst.
Und ein Ausdruck bis A5 ist auch in Ordnung.

100% recyclebarer Beitrag, biologisch abbaubar.

OK, vielen herzlichen Dank!

Ich werde morgen ein paar Dias heraussuchen, vielleicht ging's dann nächste Woche, irgendwann?

Hat keine allzu große Eile, aber interessieren tut's mich schon sehr. Wo bzw. unter welcher Nummer, e-mail-Adresse etc. soll ich mich melden?

Rechts oben kann man ja Privatnachrichten senden, die man nur selber und der Empfänger lesen kann.

mfg, numeris

Das zf neben dem Bücherwurm ist meine e-Mail Adresse.
Nächst Woche dürfte kein Problem sein.
Ich arbeite in Wien und so ist sicher ein Treffen möglich.

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