Passion oder Sicherheit?

Passion oder Sicherheit? (55 Beiträge, 470 Mal gelesen)

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Hallo zusammen!

Ich stecke derzeit in einem beruflichen Dilemma.
Ich bin gelernter Elektriker und befasse mich seit ca. 15 Jahren mit PCs.
Ich arbeite auch seit zwei Jahren in der Branche und bin sehr zufrieden.
Doch leider geht es meiner Firma derzeit nicht so gut und ich befürchte dass das Paradies nicht mehr lange existieren wird.

Nun hat mir ein guter Bekannter angeboten, dass er mich über Beziehungen in die Gemeinde bringen könnte. Dort wäre ich aber weit weg von der IT Branche.
Allerdings wäre das ein sicherer Job.

Schwere Entscheidung

Danke für Eure Hilfe

MfG

Multimedial

Auswahl	Abgegebene Stimmen
Bleib in der Branche und kämpfe Dich durch	8	14 %
Geh zur Gemeinde. Sicher ist sicher	9	16 %
zur gemeinde gehen (sicher) und nebenbei IT	40	69 %
so sicher ist gemeinde nicht	1	2 %

MfG

Multimedial

gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
http://www.delorean.at

Entscheiden mußt es Du, aber wenn Dich der sichere Job nicht interessiert, dann wirst Du es dort auch nicht lange aushalten... Besser Du machst das, was Dir Spaß macht, denn wenn Du gut bist, wirst Du immer was finden! (und Turbulenzen kann man ja auch unter Erfahrung verbuchen

)

Live long and prosper!
LoneTiger

ganz genau. Wenn dir die Arbeit keinen Spaß macht, hilfts nix, dass der Job sicher ist... Denk doch mal, du mußt den Job 38,5 Stunden pro Woche machen...

gruß
C.J.
Für die ganze Welt bist du irgendjemand,
aber für irgendjemand bist du die ganze Welt.

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Dr. KO weiß immer irgendetwas

Meinst?

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

er hat scho recht...

Garantie hast heute keine mehr, ausser du bist Beamter ab einem gewissen Alter und ned amal dann bist 100%ig safe...

Also ich habe noch nie gehört, dass jemand der kein kompletter Vollkoffer ist von der Gemeinde suspendiert wurde

"What the *PIEP* is wrong with german people?"

Stan Marsh in "Southpark...Bigger,longer,uncut"

das vielleicht nicht aber durch änderungen in der arbeitszeit sanft dazu "gezwungen" freiwillig zu gehen...

ja, das gibts mittlerweile überall...

dann laßt man sich 20 Jahre karenzieren oder krankschreiben und geht nebenbei pfuschen

mfg

AVS
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mein System

gemeinde != beamter und unkündbar

außer bei der polizei und ein paar wenigen anderen stellen gibt es keine neuen beamten mehr ...... also is nix mit sicher bis zur pensi
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

Wozu die Gemeinde jemals Beamte hatte, steht sowieso auf einem anderen Blatt.

Dennoch: um einen Job bei der "Gmoa" würd ich mir weit weniger Sorgen machen als um irgendeinen Job in der echten Privatwirtschaft.

mfg

AVS
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das sehe ich anders

in der privatwirtschaft wirst du genommen weil du gebraucht wirst (meistens)
gemeinde ist meiner meinung nach freunderlwirtschaft oder arbeitsscheue bzw. vorsorglich einsparungsopfer aufnehmen (könnte aber sein das ich falsch liege)

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Dr. KO weiß immer irgendetwas

hast noch nie gehört dass in der privatwirtschaft viele (auch fundierte) firmen pleite machen ? der gmoa passiert so etwas eher nicht.

1)wie passt FUNDIERT in den satz ?
2)>der gmoa passiert so etwas eher nicht.<
eh,nicht .... vorher werden alle ausgepresst ->kein wunder das die firmen pleite gehen ... sehr toll *klatschklatsch*
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

mit fundiert meinte ich dass auch firmen die jahrzehntelang gut gearbeitet haben in der privatwirtschaft plötzlich in konkurs gehen müssen, aus welchen gründen auch immer. die passiert leider gottes weltweit, in einigen ländern bessert sich die lage allerdings schon. der östrreichische pleitegeier allerdings entstand meiner bescheidenen meinung allerdings darin dass jahrelng verabsäumt wurde auch die
heimische wirtschaft zu entlasten - (steuern etc)

Das ist leicht erklärt. Beamte sind in ihrer aktiven Zeit um ca. ein Drittel billiger als Vertragsbedienstete. Schließlich fällt für die kein Arbeitgeberbeitrag zur Pensions und Arbeitslosenversicherung an, und ihr Gehaltsschema ist ausserdem niedriger.

Blöd ist nur halt, dass Beamte im allgemeinen keine Hilfshackler sind, und dementsprechend verdienen. Ein guter Teil der Beamten liegt daher über der ASVG-Höchstbemessungsgrundlage, und entsprechend ist jetzt der Katzenjammer der Gebietskörperschaften, wo verdammt teure Pensionisten zu zahlen sind.

Der ursprüngliche Sinn von Beamten ist dir schon klar?
Und was die jemals bei der Gemeinde zu suchen hatten, ist mir schleierhaft.

mfg

AVS
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Ich weiß nicht, worauf du hinaus willst, aber historisch gesehen, ist die Beamtenschaft, eine völlige persönliche Verpflichtung mit dem Auftrag die Vertretung des Landesherren wahrzunehmen. Dieser übernimmt im Gegenzug eine Unterhaltspflicht.

So ist es z.B. noch gar nicht so lang her, dass Vorschriften zur Bekleidung und Lebensführung aus dem Beamtendienstrecht verschwunden sind.

Heute erinnert nur mehr das uneingeschränkte Weisungsrecht an diese Wurzel der uneingeschränkten persönlichen Dienstbarkeit.

Ganz richtig erkannt!
Beamtenschaft, eine völlige persönliche Verpflichtung mit dem Auftrag die Vertretung des Landesherren wahrzunehmen
Genau darauf wollte ich hinaus!

Der Zweck eines Beamten war und ist es, die Staatshoheit (oder bei der gemeinde Wien eben: die Landeshoheit) auszuüben und den Bürgern gegenüber zu vertreten. Dafür standen und stehen ihnen völlig gerechtfertigt gewisse Privilegien zu (Pragmatisierung, Versetzungsschutz, etc.).

Warum aber Beamte bei all den staatsnahen Dienstleistungsbetrieben, die eigentlich überhaupt nichts mit der Staatsmacht zu tun haben (wie zB. Bahn, Post, Müllabfuhr, Wasser+E-Werke, Kanal, Verkehrsbetriebe, diverse Pflichtversicherungsanstalten, usw usf) angestellt sind, war und ist mir völlig schleierhaft.
Die machen ganz normale Jobs, also brauchens auch keinen speziellen Kündigungs- oder Sonst-Was-Schutz.

mfg

AVS
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wennst jemand kennst der dich reinbringt gehts trotzdem noch... kenn da a paar Leute die dort doch noch anfangen konnten...

gruß
CJ
Für die ganze Welt bist du irgendjemand,
aber für irgendjemand bist du die ganze Welt.

reinkommen ist sicher kein problem, aber pragmatisiert wird er mit sicherheit nicht mehr! also unkündbarkeit fällt flach. wenn die gemeinden merken, daß sie durch die immer höheren abgaben an das land, oder den bund sparen müssen, dann werden halt die letztaufgenommenen die erstgehenden sein. ich würd`s mir gut überlegen!

Der Name Windows stammt ursprünglich aus dem Indianischen und bedeutet: "Weißer Mann, der auf eine Sanduhr starrt."

kann schon sein, aber in der Privatwirtschaft wirds a net viel anders sein...

Deswegen einfach des machen, was einem Spaß macht, dann ist man meißt gut in dem Job und findet im worst case bald wieder nen Job...

gruß
C.J.
Für die ganze Welt bist du irgendjemand,
aber für irgendjemand bist du die ganze Welt.

hast recht, wollte damit nur sagen, daß es nicht mehr so ist, gemeinde, land, bund einkommen und hast dein leben lang arbeit. diese zeiten sind vorbei!

Der Name Windows stammt ursprünglich aus dem Indianischen und bedeutet: "Weißer Mann, der auf eine Sanduhr starrt."

Ehrlich gesagt, find ichs eh besser, denn ich kenne keinen Beamten, der wirklich was für sein Geld getan hat... Wieso sollte es denen anders gehen als normale Angestellte bzw. Arbeiter?

Außerdem kenn i einige Leute, die die unkündbarkeit voll ausgenutzt haben. Ein fast Nachbar von mir was Postbeamter in Wien (wohne im W4). Der war zwar erst etwa 40, war aber total oft im W4 bei seiner Familie im "Krankenstand" und hat hier währenddessen sein Haus renoviert und eine neue Garage gebaut... und dann hat er erst die Frühpensi kriegt... naja... sowas ghört wirklcih abgeschafft...

gruß

Für die ganze Welt bist du irgendjemand,
aber für irgendjemand bist du die ganze Welt.

ja, die unkündbarkeit wurde und wird schon sehr ausgenützt, aber schwarze schafe gibt`s halt überall!

Der Name Windows stammt ursprünglich aus dem Indianischen und bedeutet: "Weißer Mann, der auf eine Sanduhr starrt."

da muß ich da auch recht geben... aber so leicht wie im Beamtenstatus haben es die schwarzen Schafe sonst nirgendwo...

lg
C.J.
Für die ganze Welt bist du irgendjemand,
aber für irgendjemand bist du die ganze Welt.

Auch Vertragsbedienstete sind de facto unkündbar, sobald sie einen fixen Vertrag haben.
Und ob man den bekommt bestimmt die Personalvertretung.

wieso sollen sie unkündbar sein ?
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

Weil im Vertragsbedienstetengesetz bei unbefristeten Verträgen als Kündigungsgrund nur schwere dienstrechtliche Verfehlungen sowie Delikte nach dem Strafrecht mit über 6 Monaten Strafe vorgesehen sind. Und die müssen von der Disziplinarkommision festgestellt werden.

Da es sich dabei um Landesgesetze handelt, können die natürlich leichjt variieren, allerdings wäre mir kein Land bekannt wo das anders wäre.

ist das VBG nicht ein Bundesgesetz?

Ciao,
M.A. Morpheus
"respekt bitte"

Auch das gibt es.  Es gibt zwischen 10 und 19 Vertragsbedienstetendienstrechten.
1 für Bundesbedienstete. Je eins für Landesbedienstete, und in vielen Ländern auch ein eigenes für Gemeindebedienstete im Bundesland.

Hier jedenfalls die Kündigungsgründe nach dem NÖ-Gemeinde- Vertragsbedienstetendienstrecht.:

§ 39
Vorzeitige Auflösung des Dienstverhältnisses
(1) Das Dienstverhältnis kann, wenn es für bestimmte Zeit eingegangen
wurde (§ 3 Abs. 3), vor Ablauf dieser Zeit, sonst aber ohne
Einhaltung einer Kündigungsfrist, von jedem Teil aus wichtigen
Gründen vorzeitig aufgelöst werden.
(2) Ein wichtiger Grund, der den Gemeinderat zur vorzeitigen
Auflösung des Dienstverhältnisses (Entlassung) berechtigt, liegt
insbesondere vor:
a) wenn sich nachträglich herausstellt, daß der Vertragsbedienstete
   die Aufnahme in das Dienstverhältnis durch unwahre Angaben,
   ungültige Urkunden oder durch Verschweigen von Umständen
   erschlichen hat, die seine Aufnahme nach den Bestimmungen dieses
   Gesetzes oder anderer Vorschriften ausgeschlossen hätte;
b) wenn der Vertragsbedienstete sich einer besonders schweren
   Verletzung der Dienstpflichten oder einer Handlung oder einer
   Unterlassung schuldig macht, die ihn des Vertrauens des
   Dienstgebers unwürdig erscheinen läßt, insbesondere wenn er sich
   Tätlichkeiten oder erhebliche Ehrverletzungen gegen Vorgesetzte
   oder Mitbedienstete zuschulden kommen läßt oder wenn er sich in
   seiner dienstlichen Tätigkeit oder im Zusammenhang damit von
   dritten Personen Vorteile zuwenden läßt;
c) wenn der Vertragsbedienstete seinen Dienst in wesentlichen
   Belangen erheblich vernachlässigt oder ohne einen wichtigen
   Hinderungsgrund während einer den Umständen nach erheblichen Zeit
   die Dienstleistung unterläßt;
d) wenn der Vertragsbedienstete sich weigert, seine
   Dienstverrichtungen ordnungsgemäß zu versehen oder sich
   dienstlichen Anordnungen seiner Vorgesetzten zu fügen;
e) wenn  der  Vertragsbedienstete  eine  Nebenbeschäftigung betreibt,
   die dem Anstand widerstreitet oder die ihn an der vollständigen
   oder genauen Erfüllung seiner Dienstpflichten hindert und er diese
   Beschäftigung trotz Aufforderung nicht aufgibt.
(3) Ist ein strafgerichtliches Urteil gegen einen
Vertragsbediensteten ergangen, das nach den bestehenden gesetzlichen
Vorschriften den Verlust jedes öffentlichen Amtes unmittelbar zur
Folge hat, so gilt das Dienstverhältnis mit dem Zeitpunkt der
Rechtskraft des Urteiles als aufgelöst und jeder Anspruch des
Vertragsbediensteten aus dem Dienstvertrag als erloschen.
(4) Das Dienstverhältnis gilt mit dem Tag des Verlustes der
Staatsbürgerschaft (Staatsangehörigkeit) als aufgelöst, und zwar
a) bei Verwendungen gemäß § 3a mit dem Verlust der österreichischen
   Staatsbürgerschaft,
b) bei sonstigen Verwendungen
   aa) mit dem Verlust der österreichischen Staatsbürgerschaft,  wenn
        nicht  die  Staatsangehörigkeit eines vom § 2 Abs. 1 erfaßten
       Landes gegeben ist;
   bb) mit dem Verlust der Staatsangehörigkeit eines vom § 2 Abs. 1
      erfaßten Landes, wenn nicht die Staatsangehörigkeit eines
      anderen vom § 2 Abs. 1 erfaßten Landes oder die österreichische
       Staatsbürgerschaft gegeben ist,
es sei denn, daß besondere dienstliche Interessen das Fortbestehen
des Dienstverhältnisses rechtfertigen.
(5) Ein wichtiger Grund, der den Vertragsbediensteten zur vorzeitigen
Auflösung des Dienstverhältnisses (Austritt) berechtigt, liegt
insbesondere vor, wenn der Vertragsbedienstete zur Dienstleistung
unfähig wird oder die Dienstleistung ohne Schaden für seine
Gesundheit nicht mehr fortsetzen kann.

Entlassungsgrund!

Ciao,
M.A. Morpheus
"respekt bitte"

Richtig. Einen Vertragsbediensteten kriegt man nur los wenn er einen solchen liefert.
Deshalb ist Personalpolitik ein so heikles Pflaster.

btw: diese Zersplitterung auf etliche Landesgesetze ist mir nicht klar!? Wozu?
§34 VBG und §39 GVBG sind nahezu ident!

pfeif ma' auf die Rechtsvereinheitlichung!

Ciao,
M.A. Morpheus
"respekt bitte"

Wozu braucht jedes Land eine Bauordnung, ein Sozialhilfegesetz, ein Jugendschutzgesetz, ein Lärmschutzgesetz, ein Jugendwohlfahrtsgesetz,.... ?

Das ist halt Föderalismus. Und wieso sollte eine Gebietskörperschaft der anderen vorschreiben, wie sie ihre Dienstverträge abzufassen hat?

Zusätzlich gibts natürlich auf fachliche Gründe. So hat z.B. der Versetzungsschutz in NÖ eine ganz andere Bedeutung als in Wien. Denn eine Versetzung von Bruck an der Leitha nach Amstetten ist schon ein bisserl was anderes als eine vom 4. in den 21. Wiener Gemeindebezirk... .

Und unabhängig von den rechtlichen Regeln:
zeig mir eine andere Berufsgruppe, wo die Arbeitnehmervertretung (Betriebsräte+Gewerkschaft) so stark ist wie in diesem Bereich! Und schließlich brauchen ja sogar Kündigungen die Zustimmung des Betriebsrates (sowieso generell eine kranke Regelung).

mfg

AVS
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naja, gs. gehört der BR immer unterrichtet wenn ein AN gekündigt werden soll!

Ciao,
M.A. Morpheus
"respekt bitte"

unterrichten ist eine Sache, Zustimmung einholen eine andere

mfg

AVS
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siehe ICQ!

Ciao,
M.A. Morpheus
"respekt bitte"

das seh ich erst am Abend!

mfg

AVS
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Auch das Arbeitsverfassungsgesetz verbietet im Prinzip Kündigungen.
Mit der Einschränkung, "dass betriebliche Erfordernisse, die einer Weiterbeschäftigung des Arbeitnehmers entgegenstehen", der Grund sind.

Aber einen Arbeitnehmer einfach kündigen und durch einen anderen ersetzen ist auf jedenfall verboten. In allen größeren Betrieben wirkt der Betriebsrat an Personalangelegenheiten mit.

Es gibt nur sonst keinen Bereich wo die Personalvertretung den selben politischen Mechanismen unterliegt, wie die Geschäftsführung.

Das ist ja die Sauerei. Personalentscheidungen sind Sache der Geschäftsführung bzw. der Personalabteilung (so vorhanden).

Was hat die Belegschaftsvertretung da mitzureden? Seh ich ja überhaupt nicht ein. Wenn meinem Chef meine Nase nicht mehr gefällt, kann er mich vor die Tür setzen. Das ist das Recht des Chefs - und das sollte in jeder Bude sein.

mfg

AVS
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> dann laßt man sich 20 Jahre karenzieren oder krankschreiben

Das geht aber nur ohne Bezüge.

bei welchem anderen Arbeitgeber geht's überhaupt?

mfg

AVS
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http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=156652&m=827398#827398
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Dr. KO weiß immer irgendetwas

stimmt ned ganz .....

beamten in gemeinden - fast nur bürgermeister und amtsleiter
restliche "belegschaft" - VB (vertragsbedienstete = nix unkündbar)

wenn er den gde-job annimmt sollte er den edv-admin übernehmen dann is er wenigstens ned ganz weg von der it
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Am Rhein der norischen Berge (gemeint ist der Inn), wird ein Großer geboren werden aus dem Volk, das zu spät gekommen ist. (Österreicher)
Nostradamus, eigentlich: Michel de Nostredame (1503 - 1566), französischer Mathematiker und Astrologe (Centurie IX/17)

(man kannte mich auch damals schon

>beamten in gemeinden - fast nur bürgermeister und amtsleiter
restliche "belegschaft" - VB (vertragsbedienstete = nix unkündbar)

wenn er den gde-job annimmt sollte er den edv-admin übernehmen dann is er wenigstens ned ganz weg von der it<

ich spreche von der "gemeinde" wien,da gibt es ein paar beamte mehr

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Dr. KO weiß immer irgendetwas

bitte jetzt ned gemeindeamt und MA in einen topf schmeissn
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Am Rhein der norischen Berge (gemeint ist der Inn), wird ein Großer geboren werden aus dem Volk, das zu spät gekommen ist. (Österreicher)
Nostradamus, eigentlich: Michel de Nostredame (1503 - 1566), französischer Mathematiker und Astrologe (Centurie IX/17)

(man kannte mich auch damals schon

*Piep* = *piep*

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Dr. KO weiß immer irgendetwas

Da muss ich aber energischst wiedersprechen. Bürgermeister sind gewählte Funktionäre, und damit das absolute Gegenteil von Beamten. Es mag zwar sein, dass viele BM im Zivilberuf Beamte sind, aber sicher nicht Beamte der Gemeinde der sie vorstehen. Das wäre unvereinbar.

auf jeden fall zur gemeinde gehen, leider hast du aber nicht gesagt was du dort machen solltest. - aber diese chance würde ich mir nicht entgehen lassen.

lg irene

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