COSMOS hält nicht was er verspricht !

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COSMOS hält nicht was er verspricht ! (69 Beiträge, 39 Mal gelesen)

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""Bestpreisgarantie"" steht gross beim Cosmos
das sind nur leere Parollen

aber zur Sache

wollte mir einen HP 959c kaufen (fürs wochenende dringend )
da bei mir Geld eine Rolle spiellt habe natürlich Geizhals
bestpreis ermitelt 2580- bei ivellio-vellini
leider hat er heute zu
aber Cosmos hat doch die Bestpreigarantie dachte ich mir
in der filiale Kepplerplatz angerufen
antwort:ja aber für angebote von onlineschops ungültig !
auf meine korrektur :ivellio-vellini ist kein onlineschop
(hat ein geschäft in Wien u. Schladming) wird sich der "befugte"
Herr K. die Sache ansehen OK
15 Min. später
der Preis beim Geizhals ist falsch auf der homepage des i-v
steht 2840 ÖS sagt der Herr
bestpreisgarantie abgelehnt !

weiter streiten hat sicher keinen Sinn
der Drucker ist jezt in Aktion u. kostet inkl. Mwst 2580 ÖS !!!

was sagt Ihr dazu
nicht nur Goldi ist unseriös
COSMOS AUCH !!!

Naja, COSMOS weißt aber auch darauf hin das er sich das Recht
vorbehält die Ware zurückzunehmen und den Kaufpreis zu erstatten
bzw. das Produkt erst gar nicht zu einem niedrigeren Preis zu
verkaufen, wie der Niedermeyer. Hartlauer weißt auch im Katalog
darauf hin das Online-Shops nicht gelten.

In diesem Fall kann man COSMOS glaub ich weniger die Schuld geben,
das der zuständige Verkäufer auf der HP der Firma nachschaut ist
logisch da er das machen muss, wegen der Zentrale von COSMOS die
eine Bescheinigung braucht. Er kann dazu nicht einen "Link" bzw.
den Geizhals nehmen... Auch wenn es nicht so ist, was wäre wenn
einfach einen Datenbankfehler bei Geizhals bzw. ein Tippfehler in
der Preisliste wäre? Anrufen darf er niht weil ers schriftlich
braucht....

Kurzum:
Auf einer "fremden" Seite (Geizhals) steht ein Preis
Auf der offizielen Firmen HP des Geschäftes steht ein anderer
Preis..
Logisch das sich die Verkäufer auf die Firmen HP verlassen...

Du hättest vorher auf die HP von i-v schauen sollen

Unser Preis stimmt!
Artikel bei Ivellio-Vellin.

Die kolportierte Aussage der Cosmos-Verkäufer ist also unwahr.

*grinZ* Wann war das ganze? Vielleicht war das zu dem Zeitpunkt
noch nicht up2date?

HEUTE !!!
der Preis bei I-V stand schon gestern in der Liste !

Und wieso meint er dann das er mehr kostet?

Drucks ihm aus und geh noch mal hin ... oder ruf bei der Znetrale
an, merk dir mit wem du sprichst, und frag nach ob das OK ist wenn
du das ausdruckst und damit hingehst etc. etc.

Ausdrucke kann man fälschen...

hypersnap + bisserl photshop..oder anderes progi..

also einen ausdruck denke ich das keiner animmt, nur "echte"
Flugblätter usw...

tztz, auf Gedanken kommst du da =)
Also beim Niedermeyer genügt der Ausdruck von der Geizhals
Tabelle... Nur nicht bei der Filiale gegenüber vom Gerngroß
(Mariahilferstr)...die akzeptieren gar nichts vom Geizhals...

aha ?
gibts so was
eine filiale akzeptiert geizhalspreise u. andere nicht
was sagt die zentrale dazu ???

Das liegt an der Laune vom Verkäufer ab der dort ist...

Ich fands nicht tragisch weil die nächste Filiale in der Neubagasse
(3 Minuten entfernt) ist und dort hats ohne Probleme geklappt...
Das Produkt hat der Niedermeyer übrigens auch im Geizhals gelistet,
und ca. 20 andre auch noch...er an letzter Stelle

Er meinte das sind alles Internet Shops, auf die Frage warum dann
der Niedermeyer dort auch gelistet ist meinte er sie seien ja auch
ein Internetshop bla bla halt...

Fadscheinige Ausreden halt....hatte keine Lust mit ihm zu
diskuttieren

das finde ich eben unseriös !
bespreisgarantie ! ja ja natürlich aber bei uns net !

Würdest du vielleicht ein Mal kurz auf die Homepage von ivellio-
vellini schauen...????
Und dann schreibst du mal hier ins Forum, welcher Preis da in der
Preisliste steht...

Cosmos muss natürlich die Preise überprüfen, und du hast keinerlei
Nachweis erbracht (zB schriftliches Angebot von ivellio-vellini),
somit musste sich der Cosmos allein auf die Suche machen (was ja
auch schon bemerkenswert ist!) und fand auf der Homepage des
Unternehmens einen erhöhten Preis. Da auch ein telefonischen
Nachfragen nicht möglich war, musste er deinen "Antrag" ablehnen...
(Was sollte er sonst machen? Sollte er die Einstellung
vertreten: "Wenns ein Kunde sagt, wird's schon stimmen"?)

Dass man auch nachträglich sein Geld zurückbekommen kann, wenn man
dann den Nachweis erbringt, ist dir mittlerweile aber schon klar
geworden, oder? (und das hättest du machen können, wärst du dir
ganz sicher gewesen, dass dieses Angebot schon seine Richtigkeit
hat - aber vielleicht hattest du da selbst Zweifel...???)

ach übrigens, wenn onlineshop drüber steht, wird er sicher nicht
den preis aus dem onlineshop akzeptieren. kenne ivellio-vellin
nicht, aber wer sagt mir denn, daß der nicht 2 verschiedene preise
für online und klassischen verkauf hat?! zumindest schließe ich und
sicher die meisten user drauf, wenn ich 2 verschiedene Preislisten
sehe, sonst würde ich mir doch gar nicht die mühe machen 2 listen
zu schreiben.

Akai

Hi

wir werden am Montag sehen
der ivellio-vellin hat auch 2 Geschäfte, eines davon in Wien wo er
Drucker u. zubehör verkauft
ich hoffe bekomme den Aktionspreis(ATS 2580) bei selbstabholung
am Samstag war das mit Abstand der günstigste Preis für den Drucker
deshalb gehe ich dorthin u. nicht zum Goldi der den Preis heute
UM 1 SCHILLING unterboten hat damit er der "beste" ist

<<<

Vielleicht macht da ja mal jemand vom Geizhals einen "offiziellen"
Bestpreisgarantie-Testkauf.

Na wehe, wenn dir dann aber das Unternehmen dahinterkommt. Aber-
frag doch gleich einen Händler, ob er dir ein geändertes Original
gibt. Ich kenne einen, der macht sicher den Spaß mit, wenn ich ihn
drauf anspreche. Der gibt mir ein Flugblatt, wo 128MB 100 Schilling
kosten. Aktion? Nein ist es keine!

So gehört auf die Bestpreisgarantie reagiert und nicht anders. Da
vergeht es Cosmos sicher bald!!!

Greetz
Vaclav

Lieber mjy,

hier hast den "Gegenbeweis".

Dein Beweisstück ist nicht von der Ivellio Vellin-Seite, sondern
aus dem angeschlossenen HP-Shop (siehe auch mein Beitrag weiter
oben). Auf der Homepage selbst steht tatsächlich ein höherer Preis.
Und jetzt Cosmos vorzuhalten, dass ein anderer Händler seine
Homepage nicht richtig wartet, halte ich für NICHT RICHTIG.

GrummelGrumpf

Die Seite habe ich gesehen - ich denke mal, daß die Preisliste alt
ist und der Aktionspreis im Online-Shop (das ist der *offizielle*
Online-Shop von Ivellio-Vellin übrigens) aktuell.

Anrufen, nach dem Preis fragen.

-mjy

Die Annahme teile ich, aber schau Dir mal den Startbeitrag an. Da
liest sich alles ein wenig anders. Anrufen ging ja auch nicht, weil
samstags geschlossen. Und warten bis Montag geht ja schon gar
nicht... Da semmeln wir lieber gleich eine rein... Das ist es, was
mir nicht schmeckt.

Hauen wir ruhig die Händler - wenn sie sichs verdient haben! Aber
nur dann. Und bleiben wir dabei so objektiv wie möglich!

Und zum "offiziellen" Online-Shop: Du fliegst mal über Shockwave &
Co. und hast dann als Cosmos möglicherweise nicht wirklich Lust,
jetzt auch noch dieses und jenes zu installieren, nur um einem
Anrufer auch noch zu helfen, den eigenen Preis zu unterbieten. Und
das kann ich doch nun wirklich nicht verlangen, oder?

Wenn ein Kunde "Bestpreis" begehrt, okay, dann hat aber er - und
nicht der Verkäufer - den Nachweis zu liefern.

GrummelGrumpf

Ja, ich bin sehr für Objektivität. Deshalb finde ich folgendes
merkwürdig:
- Cosmos lockt Kunden mit einer Bestpreisgarantie an, die
praktisch "ohne wenn und aber" gilt (siehe andere Posting für einen
Auszug aus http://www.cosmos.at )
- Im Laden gibt es plötzlich ein "wenn und aber"

Sympathie mit Händlern in Ehren - die Zeiten sind schwer. Aber das
bedeutet nicht, daß man Angebote machen soll, die man so nicht
einhalten will. Ich verstehe jeden Kunden, der verärgert reagiert,
wenn er so behandelt wird - und das hat *nichts* damit zu tun, ob
Cosmos oder wer auch immer Geld verlieren würde, wenn er den
Drucker um den Bestpreis verkaufen würde. Das ist ein Nachteil
dieser Bestpreisgarantie, den muß man akzeptieren, wenn man in den
Genuß der Vorteile gelangen will (= mehr Kunden).

-mjy

Muß euch alle widersprechen! Cosmos hält schon konsequent seine
Preislinie: Sie sind eine der teuresten PC-Händler in Wien, und das
schon seit vielen Jahren. Was sie billig verkaufen, ist nur
Schrott-Rolling und Papierklammer. Die Angebote, wo man dort
wirklich was Billigeres findet, bezieht sich lediglich auf
Restwaren. Die Service ist Null, die Kundenbetreuung 0,01 %. Was man
in der Werbung liest, hat mit dem, was man begegnet nichts zu tun.

Das war nach Übernahme und "Zerschlagung" des Köck (der noch eine
der kundenfreundlichsten und best ausgebildeten Mannschaften der
Nation hatte) auch nicht anders zu erwarten.

GrummelGrumpf

In Ottakring hast noch viele Leute die schon beim Köck dort
verkauft haben. Auf der Brünnerstrasse auch noch. Zwar nicht
unbedingt in der Computerabteilung (bzw. du musst wissen zu wem du
gehst) aber sonst snd die Kerle dort recht fein.

Bestpreisgarantie funktioniert übrigens. Das steht fest.

ApuXteu

1. Ist meinem Empfinden nach eine Bestpreisgarantie sowieso
unlauterer Wettbewerb. Nach dem Motto jeder 0815 Kunde der sich
nicht auskennt (mein Tante Mizzi zb.) kauft den Drucker um xxx
Schillinge und der Hacker-Guru von nebenan kauft zur gleichen Zeit
das geiche Gerät im gleichen Geschäft/Filiale um xxx minus ???
Schillinge. Bestpreisgarantie ist doch nur dann Sinnvoll und als
solche auch zu verstehen, wenn der Bestpreis auch für die Kunden
gilt, die nicht mit einer Preisliste/Ausdruck im Geschäft
auftauchen.

Bestpreisgarantie ist meiner Meinung nach (so wie sie derzeit
Prktiziert wird) die grösste Vereppelung der Kunden. Frei nach dem
Motto "WIR VERKAUFEN TEURE GERÄTE UND WOLLEN NICHT WIRKLICH
KALKULIEREN UND GÜNSTIG SEIN, ABER FALLS UNS DER KUNDE DRAUFKOMMT
DANN MÜSSEN WIR HALT NACHGEBEN"

2. Liebe GEIZHALS KUNDEN: stellt euch doch ein Internet-Terminal zu
den COSMOS Filialen dann erspart Ihr euch das Ausdrucken der
Preislisten. Ob das aber der Sinn vom Geizhals ist wage ich zu
bezweifeln. (Wird sich dann wohl für die Händler, die zwar die
billigen Preise bieten, aber nichts verkaufen nicht wirklich
rentieren.)

3. Falls die "BESTPREISGARANTIE" wirklich so praktiziert werden
würde wie es hier verlangt wird. Na dann gute Nacht Geizhals.

Denkanstoss:
Alle laufen mit GH -Preisliste zu COSMOS und kaufen nur mehr bei
COSMOS. Was passiert:

1. Cosmos TOT. (Die Strukturen vertragen meiner Meinung nach keine
wirklich agressiven Preise über die gesamte Produkt-Palette.)

2. Geizhals TOT. (Kein Händler liefert mehr Preise, da ja keiner
mehr bei den Händlern kauft.)

3. Händler TOT. (Es kauft ja keiner mehr siehe 2.)

Diese Szenario ist jetzt sehr grass überzeichnet aber: Das ist auch
der Grund warum die Bestpreisgarantie wie sie heute parktiziert
wird keine Bestpreisgarantie ist (Gott sei dank).

Ich kenne zwar GrummelGrumpf nicht (leider) aber seine Beiträge
sind die vernünftigsten im ganzen Forum. HUT AB.

mfg Thomas Karafiat

Dann geh halt zu Mediamarkt oder zum Makro. Da zahlst du viel und
hast als Normalkunde keine wirkliche Chance auf einen
Preisnachlass. Möglicherweise ist es so, daß der Cosmos auch noch
andere Sachen als Computer verkauft und für die macht der Bestpreis
doch Sinn. Wasch*TRÖT*n machen so um die 20-40% Marge...da kann
man sich einen Preisnachlass (weils zb beim Media gerade 5
Hunderter billiger ist) schon mal leisten. Und das der Cosmos
Computerartikel nicht von der Regelung ausnimmt find ich
lobenswert. Das die Leute wie die Lemminge zu den Grossen laufen
wird eher zum Händlersterben beitragen als das Cosmos ab und zu mal
Bestpreisgarantie gib. Ganz abgesehen davon hatte das der Köck
schon vor Jahren (War da nicht eine riesen Werbung am
Praterstern ?) und dieser Kundenservice wurde unverändet von Cosmos
übernommen. Wer sich nicht informiert bevor er was kauft ist selber
schuld. Da hab ich kein Mitleid.

Grüsse

ApuXteu

Und da sind wir wieder beim Thema. Wenn die kleinen Händler
aussterben, machen die großen mit uns was sie wollen! Na dann viel
Spaß in der Zukunft. Die Marge wird somit auch im Coputerbereich
wieder ansteigen-vielleicht auch auf bald 40% und das mit einem
Service kleinergleich 0. Also, rennts weiter zu den
Elektronikketten, fallts auf Bestpreisgarantien rein (oder auch
nicht) und ruinierts die kleinen. Mist dass ich kein Händler mehr
bin. Aber was nicht ist, kann wieder werden!

Greetz
Vaclav

Also in einem Punkt muß ich dir recht geben: die Beiträge von GG
sind intelligent, aber sonst kann ich nur heftig widersprechen!

Wieso ist Bestpreisgarantie eine Ver...? Sie garantieren, daß du zum
besten Preis kaufen kannst, nicht daß sie generell und bei jedem
Artikel die niedrigsten Preise haben! (DAS würde sie dann wirklich
umbringen!) Wenn deine Tante Mitzi ohne Preisvergleich irgendwo
etwas kauft, dann geschieht es ihr völlig recht, wenn sie mehr
zahlt, denn Dummheit gehört eben bestraft! (war jetzt auch kraß
ausgedrückt).

Die Preisgarantie von Cosmos wird niemanden umbringen, denn do
kannst dort 50 Internet-Terminals aufstellen, Spezialsachen haben
die nicht! (kauf doch Micron-Rams od. Arctic-Silver od.
Spezialkühler, etc! Viel Spaß dabei!)

Zur Sache an sich:
Ich kann beide Seiten verstehen! Der Kunde ist sauer, weil er nicht
bekommt, was er will. Aber ich versteh auch Cosmos! Die konnten halt
den angegebenen Bestpreis nicht nachvollziehen, fanden auf der HP
des Geschäftes nur einen höheren Preis. Das ist doch verständlich,
daß die nicht unter diesen "offiziellen" Preis gehen, oder?

mfg
AVS

Lieber AVS

mich freut es persönlich sehr, dass ich immer wieder auf Leute hier
im Forum treffe, die PERFEKT sind. Nicht auskennen zeugt nicht von
Dummheit! Warte, ich suche mir einen film aus meiner Videodatenbank
raus, einen, den es in Europa nicht gibt, den vielleicht nur
Insider kennen. Du vermutlich nicht-also logische Folge-du bist
DUMM. Weil du dich am Videofilmsektor nicht gut genug auskennst.
Überlege mal, was du hier von dir gibst. Jeder Mensch hat seine
Spezialgebiete, wo ers ich auskennt, keiner kann alles wissen auch
Tante Mizzi oder AVS nicht.

Greetz
Vaclav

PSS: GG deine Postings sind wirklich hier an Intelligenz schwer zu
überbieten, selbst wenn ich nicht immer mit dir einer Meinung bin.

Lieber Vaclav!

Bist du vielleicht die Tante Mitzi, daß du heftig reagierst!?!?

Ich will und werde mich nicht auf dein Niveau begeben, aber nur zur
Klarstellung:
1) Schön, wenn es dir gelingt, perfekte Menschen zu treffen! Mir ist
das leider noch nie gelungen! Und daß ich selbst auch bei weitem
nicht perfekt bin, weiß ich
a) selbst am besten
b) hab auch nie was anderes behauptet!

2)DUMM ich nicht jemand, der etwas nicht weiß, dumm ist jemand, der
nur glaubt etwas zu wissen, ohne es tatsächlich zu tun.
Ohne den zweifelhaften Rückschlüssen deiner Logik nahezutreten oder
dein Verständnis meines Postings in Frage stellen zu wollen:
Dumm ist, wer seine eigene Unwissenheit nicht erkennt und zu
bekämpfen versucht! Dumm ist NICHT, deine Videosammlung nicht zu
kennen, dumm wäre es aber, dir daraus ein Video um 5000,- als
Sammlerstück und absolute Rarität abzukaufen ohne sich vorher
ausreichend darüber zu informieren, ob das Video das tatsächlich ist
und sein Geld daher auch wert ist!

3) aber wenigstens mit GG hast recht!

mfg
AVS

Habe soeben bei Ivelio nachgefragt.

die 2580.-- gelten nur im Online-Shop.
wenn Du das Gerät in der Filiale kaufst zahlt Du 2814,--.
Du kannst aber Online bestellen und abholen.

Gruß mdma.

Na, ist das nicht fein?! Also, damit habe nicht mal ich gerechnet.

GrummelGrumpf

Möchte noch erwähnen, zum Thema Geizhalslist vorweisen.
(GrummelGrumpf, Du bist damit nicht gemeint)

Geizhals schreibt ausdrücklich zu seinem Preisvergleich:
"Alle Angaben ohne Gewähr."

Damit ist klar, den Preis muß der Verkäufer kontrollieren.

Bei einem Inserat im letztes WCM habe ich auch 256MB Infineon RAMs
um 1000.-- gesehen, offensichtlich ein Druckfehler, würdet Ihr auch
versuchen mit diesem Inserat bei Cöck und Co den Preis zu drücken?
Bleibt bitte fair, last den Verkäufer nachfragen ob die Angaben auf
dem Flugzettel oder in dem Inserat auch stimmen oder ob es sich um
einen Druckfehler handelt.

Mir gefällt diese Art der Webung auch nicht, doch leider erfahren
wir meisten wirklich erst vor Ort, die genauen Bedingungen.

Gruß mdma.

es ist nicht ganz so wie Du glaubst

hab heute bei Ivellio angerufen ob der  Drucker lagernd ist
leider muss bestellt werden dauert ca. 1 Woche
ABER !!!
Dame am telefon hat eindeutig gesagt
wenn  ich den Drucker im  Onlineschop bestelle kann ich ihn
in der Kaiserstr. abholen ohne mehr als ÖS 2580 zahlen zu müssen
ich habe 3 !!! mal gefragt
ES GEHT AUCH SO !

da ich wirklich dringend den Drucker benötigt habe bin ich
zum Goldi gegangen obwohl ich ihn auch nicht mag
Drucker lagernd ÖS 2579
jezt sagen alle:  Verräter Charakterlos usw.

ist mir nicht ganz egal aber mein Geld muss ich selber verdienen

Mfg

habe eben Email von Ivellio-Vellin bekommen
wenn ich online bestelle u. als Lieferart "Abholung" eintrage
kostet ATS 2580 inkl. Mwst

Weil da soviel über Cosmos geschimpft wurde...

Ivellio Vellin verkauft also an den, der online bestellt und im
Geschäft abholt deutlich billiger als an den Kunden daneben, der
gleich ins Geschäft geht, um zu kaufen? Aha. Und das ist Euch
allen "Jacke wie Hose"? Vielleicht bekommt dort auch noch der
Kunde "Prozente", der lauter schreit?

GrummelGrumpf

ich finde es auch komisch aber so eine Antwort habe ich bekommen
wurde auch durch Email bestätigt
Bestellung im Onlineschop
Lieferart "Abholung" (im Geschäft)
Preis vom Onlineschop

Genau so meinte ich es, sorry wenn ich es nicht deutlich
geschrieben hatte.

Gruß mdma.

Dein Beitrag ist ein hervorragendes (negatives) Beispiel dafür, was
Wunschdenken und Gier (in Verbindung mit der Bereitschaft, alles
mit aller Gewalt nur zu sehen, wie man selbst es sehen möchte) so
alles anrichten kann. Mit Geizhals und unseriösem Verhalten eines
Händlers hat das jedenfalls nichts zu tun.

(Von Dir vorgetragener) Fact 1: Du willst jetzt eine Drucker - und
zwar sofort! Jetzt auf der Stelle!

Fact 2 (alles wie oben): Du hast ein Sonderangebot gesehen. Der
Händler hat aber samstags geschlossen. Frechheit! Wo Du doch gerade
heute...

Fact 3: Aber Cosmos hat offen. Und auch noch Bestpreisgarantie.
Frei nach dem Motto "Bei fast allem kein Problem und bei
Computerteilen werd ich das auch noch durchdrücken." Willfähriges
Opfer.

Fact 4: Auf der Seite von Ivellio-Vellin steht der Drucker zu dem
Dir nicht genehmen Preis von 2.814,- (nicht 2.840,-, ich habe
nachgesehen). Merde! Denn Cosmos, der sich die Mühe gemacht hat,
ebenfalls nachzusehen, lässt Dich mit Deiner Forderung und unter
Hinweis auf die Ivellio Vellin-Seite abblitzen. Das ist ja
wirklich...!!!!!!

Denn er hat sich nicht die Mühe gemacht, Shockwave etc.
nachzuinstallieren, um weitergehen zu können und im HP-Shop den
Aktionspreis zu sehen. Warum sollte er auch. Sind wir jetzt schon
soweit, dass ein Händler auch noch jedem Kunden helfen muss, seine
eigenen Preise zu unterbieten? Echt stark, diese Annahme. Denn in
Wahrheit hat Ivellio Vellin geschlampt. Und nicht Cosmos. Und Du
hast überreagiert.

Du hast in Deiner Gier weder nachgedacht, noch nachgesehen (wie
z.B. ich), sondern (nach dem Gesetz) den Tatbestand der "üblen
Nachrede" gesetzt, indem Du ihn als "unseriös" bezeichnet hast.
Weil Du wolltest nicht Recht, Du wollest Rache und "ihm",
dem "bösen" Cosmos, jetzt aber wirklich Saures geben. Einfach so,
weil "ICH WILL JETZT EINFACH!"

Fragen: Findest Du das in Ordnung? Oder bist Du zwischenzeitlich
aus Deinem Blutrausch erwacht?

Mit unqualifizierten Rundumschlägen schadest Du jedenfalls diesem
Forum (denn natürlich könnte Cosmos klagen, was für niemenden
angenehm wäre) und nebenbei: Es nützt Dir selbst - nichts, aber
auch gar nichts.

GrummelGrumpf

P.S.: Voreilige Schlüsse, ich würde bei Cosmos arbeiten, könnt Ihr
Euch gleich wieder abschminken.

Weil schon unten auf den Aktionspreis verwiesen wird, hier hast den
Preis von der Ivellio Vellin-Homepage, so wie er
von Cosmos wahrscheinlich gesehen wurde.

GrummelGrumpf

>Mit unqualifizierten Rundumschlägen schadest Du jedenfalls diesem
>Forum (denn natürlich könnte Cosmos klagen, was für niemenden
>angenehm wäre) und nebenbei: Es nützt Dir selbst - nichts, aber
>auch gar nichts.

Daß Cosmos auf so ein Posting klagt, möchte ich sehen. Da gibt's
sicher viel zu lachen.

Tatsache ist: Cosmos lockt Kunden mit einer Bestpreisgarantie. Daß
diese nur unter bestimmten Bedingungen gilt, erfährt man erst im
Laden ("keine Online-Shops" usw.). Es wird sich herausstellen, ob
man den Drucker bei Ivellio-Vellin im Geschäft auch um den im
Online-Shop genannten Preis bekommt. Sollte dem so sein, hat
Cosmos "ka Leiberl".

Von http://www.cosmos.at :

  Cosmos mit Köck-Service bietet Ihnen immer die tiefsten Preise.
  Für Sie heißt das: Bei uns kaufen Sie mit Sicherheit jedes von
  uns lieferbare Gerät zum günstigsten Marktpreis der Region.
  Bringt es der dynamische Wettbewerb einmal mit sich, daß eine
  Preissenkung von uns nicht schnell genug durchgeführt wurde,
  zahlen wir - bis acht Tage nach erfolgtem Kauf - die Differenz in
  bar zurück.
  Sie müssen nur mit Ihrem Kassabon und dem Preisnachweis der
  Konkurrenz (Flugblatt, Inserat o.ä.) in eine Cosmos mit Köck-
  Service Filiale kommen.

  Von dieser Regelung ausgenommen sind lediglich Aktions-Handies in
  Verbindung mit einer Netzbetreiber-Erstanmeldung.

Deine Haßtiraden gegen einen Kunden, der auf das ihm gemachte
Angebot (Bestpreisgarantie) eingehen will, kann ich überhaupt nicht
nachvollziehen. Ich bin nämlich kein großer Fan von Bauernfängerei
und mangelnder Transparenz gegenüber Kunden. Vielleicht möchte ja
einmal der VKI die Verwendung einer "Bestpreisgarantie" mit
einigen, schwer nachvollziehbaren und nur im Laden genannten
Zusatzbedingungen, die diese ziemlich abschwächen, als Werbemittel
untersuchen.

-mjy

Also, das wird mir jetzt doch zu dumm! Wo sind denn
meine "Haßtiraden "? Ich habe selbst nachgesehen, die von Schreiber
selbst gelieferten Fakten gereiht und ersuchte (Du magst
einwerfen "in strengem Ton") um etwas mehr Objektivität. Von "Hass"
kann ich auch nach mehrmaliger Durchsicht nichts finden.

Und übrigens bin auch ich gegen Bauernfängerei wie auch gegen
jedwede andere Form der Täuschung. Das gilt in meinem Fall für
BEIDE Seiten. Wir haben bis jetzt nur eine Seite gehört, das bitte
ich auch zu bedenken. Einen Online Shop, der möglicherweise gar
nichts liefern kann, wird es immer geben. Sobald aber die
Lieferfähigkeit nachweisbar ist, sollte (dürfte) es kein Problem
geben. Nur HEUTE ist der Nachweis nicht zu erbringen. Und nur um
HEUTE ging es dem Schreiber. Er hat eben nicht gekauft, um - z.B.
am Montag - mit Kassabon und... (siehe unten)

Du selbst zitierst: "Sie müssen nur mit Ihrem Kassabon und dem
Preisnachweis der Konkurrenz (Flugblatt, Inserat o.ä.) in eine
Cosmos mit Köck-Service Filiale kommen." Ist das geschehen? Nein.
Hat Cosmos abgelehnt, den Preis zu halten, sobald der Nachweis der
Lieferfähigkeit (erst montags möglich) bzw. der Preisnachweis der
Konkurrenz erbracht worden ist? Nein.

Müssen Deiner Meinung nach jetzt die Händler den Nachweis
erbringen, dass andere Händler billiger sind? Kann doch nicht sein,
oder? Und immerhin hat Cosmos selbst beim Mitbewerb nachgesehen. In
der Preisliste auf der richtigen Homepage. Das war eine Goodwill-
Aktion, die nicht nötig (sprich "vom Gesetz diktiert") gewesen
wäre. Jetzt hatte er einen Preis. Von der richtigen Homepage. Und
jetzt sollte er noch weitersuchen? Wonach und warum? Nach einem
noch billigeren Preis? Auf derselben Seite? Würde doch keiner
machen, hat ja nicht mal der betroffene Startbeitrag-Schreiber
getan.

Und: Klage wegen übler Nachrede wäre in diesem Fall wohl möglich
(weil der Schreiber Cosmos konkret als unseriös bezeichnet - und
dies nicht nur angedeutet - hat), halte ich aber wie Du für
äusserst unwahrscheinlich. Nur: In diesem Forum gehts immer wieder
zu wie im echten Leben: Zuerst zuschlagen, dann (meist auch nicht)
nachdenken. Ist das für Dich der richtige Weg? Hier können
Existenzen (kleiner Händler, allerdings kaum die von Cosmos)
ruiniert werden - ziemlich einfach sogar. Selbst, wenn sich die
Wahrheit (später) anders darstellt: Irgendwas bleibt immer im
Gedächtnis. Du weisst das wie wir alle. Selten setzt einer das
Geizhals-Forum ein, nur, um seinen Frust bzw. seine Aggressionen
loszuwerden. Selten, aber es geschieht.

Da ist es schon lieber, wenn wir (Geizhals-User) uns "in die Goschn
hauen". Da kommt wenigstens keiner wirklich zu Schaden.

GrummelGrumpf

1. Von Lieferfähigkeit ist in der Beschreibung der
Bestpreisgarantie von Cosmos auf der Website keine Rede. Das ist
also kein Argument (ob sinnvoll oder nicht).

2. Preisnachweis der Konkurrenz; ich gehe davon aus, daß der Kunde
diesen erbracht hat - nur wollte der Verkäufer ihn nicht gelten
lassen.

3. Daß die Verkäufer den Preis überprüft haben, war sicher
keine "Goodwill"-Aktion, sondern notwendig, um die Verweigerung der
Bestpreisgarantie irgendwie zu argumentieren.

4. Wie schon an anderer Stelle erwähnt: ich kann es zu 100%
nachvollziehen, wenn jemand verärgert ist, nachdem er so behandelt
wurde.

-mjy

"3. Daß die Verkäufer den Preis überprüft haben, war sicher
keine "Goodwill"-Aktion, sondern notwendig, um die Verweigerung der
Bestpreisgarantie irgendwie zu argumentieren."

Vorhin hattest du die Bestpreis Phrase von Cosmos aufgelistet und
da stand auch:
"Sie müssen nur mit Ihrem Kassabon und dem Preisnachweis der
Konkurrenz (Flugblatt, Inserat o.ä.) in eine Cosmos mit Köck-
Service Filiale kommen."

Irgendwie widersprichst du dir ja selber mjy...

Es steht nirgends da das man die URL mitbringen soll damit die
Verkäufer nachschauen können/"dürfen"

"2. Preisnachweis der Konkurrenz; ich gehe davon aus, daß der Kunde
diesen erbracht hat - nur wollte der Verkäufer ihn nicht gelten
lassen."

Er hat ihn eben `NICHT erbracht. Lies B.C.s eigenen Beitrag. Er hat
nur (telefonisch) "gesagt" (="behauptet"), dass ein anderer
Händler... Von einem "Preisnachweis" sind wir da meilenweit weg.

"4. Wie schon an anderer Stelle erwähnt: ich kann es zu 100%
nachvollziehen, wenn jemand verärgert ist, nachdem er so behandelt
wurde."

Ich kann das auch nachvollziehen. Wobei wir beide nur eine Seite
kennen und einmal davon ausgehen, dass sich alles auch tatsächlich
so zugetragen hat. Verärgerung kann aber kein Freibrief für
Rufschädigung o.ä. Verhalten sein, oder irre ich da?

GrummelGrumpf

Danke !
Du verstehst mich wenigstens
ich war einfach verärgert aber von Rache ,Blutrausch wie so ein Herr
behauptet hat war nie die Rede
ich bräuchte dringend en Drucker u. günstigst warum auch nicht
gottseidank kann ich meine "Druckarbeiten" bis Dienstag abgeben
(mein alter Drucker geht nicht mehr)
wozu hat man den Geizhals
dann habe einen Tip bekommen über Bestpreigarantie
das war alles
jezt weiss ich
ich bin ein rachesüchtiger gieriger Mensch

ciao

Hallo B.C.

Wenn du mal nachrechnest, wieviel Zeit, Geld und Nerven es bei
Cosmos gekostet hat, hätte ich den Drucker schon längst woanders
gekauft. Daß du verärgert bist, sehe ich auch ein aber du bist
nicht der einzige hier!

Greetz
Vaclav

nichts hat B.C. bewiesen oder gebt Ihr seit neuestem schon garantie
auf eure geizhalspreise? ich denke mal nicht. wenn auf der seite
von ivellio-vellin ein anderer preis steht, gilt dann eurer oder
ihrer? also ich wär mal mit solchen aussagen etwas zurückhaltender,
sonst bringt sich geizhals noch in teufels küche.

der preis auf der preisliste ist nunmal anders als im onlineshop
wenn also der onlineshop in der bestpreisgarantie ausgeschlossen
ist, wo wird wohl der cosmosverkäufer nachschauen? nah? ja genau
und eben dort steht der teurere Preis.

Akai

übertreiben Sie nicht Herr G... G... ???
Rache , Blutrausch usw. das sind Ihre Worte !
warum sind Sie so agresiv in der lezten Zeit ?
sind Sie da überhaupt richtig ?
GEIZHALS ist doch für die Leute die gierig sind u. billiges suchen
ich habe nicht geschimpft (wie so manche )nur meine unzufriedenheit
mit der Fa. Cosmos zum Ausdruck bringen wollte
also Ihre art auf mich los zu gehen ist nicht die feinste

Mfg B.C .

Lieber B.C.

Erstens: Ja. Mag sein, dass ich zeitweise und vielleicht auch in
diesem Fall über das Ziel hinausschieße oder geschossen bin.
Solltest Du meine Antwort persönlich nehmen: Fühle Dich nicht
gekränkt, sondern nimm meine Entschuldigung an. Mein Posting
war nicht persönlich gemeint, es ging mir um die Sache (wie sich
auch aus meinen anderen Postings in diesem Thread ablesen lässt).

Zweitens: Dein (oder "Ihr" - bisschen seltsam im Forum, also doch
lieber "Dein") Beitrag las sich für mich nach Blutrausch und Rache.
deshalb - siehe "Drittens".

Drittens: ??? Meine Aggressivität ist nicht von (letzten) Zeiten,
sondern von Beiträgen (Wortlaut, Aussage, Sinn etc.) abhängig. Z.B.
hat mich der Beitrag "Grummel Grumpf ich mag dich nicht

",
obwohl sehr persönlich gegen mich gerichtet, überhaupt nicht
aggressiv gestimmt, wie Du beim Nachlesen sicher bemerken kannst.
Ich bin nur immer sehr (manchmal vielleicht zu) direkt.

Viertens: Wenn Du damit meinst, ob ich richtig im Kopf bin, musst
Du andere fragen. Ein Alkoholkranker wird auch nie verstehen, dass
er krank ist. Wenn Du damit meinst, ob ich in diesem Forum richtig
bin, dann ist meine Antwort "Ja". "GEIZHALS ist doch für die Leute
die gierig...". Auch "ja". Aber eben "nicht nur".

Fünftens: "nicht nur Goldi ist unseriös COSMOS AUCH !!!" Das ist
ein Zitat aus DEINEM Beitrag. Den Rest zu Punkt fünf bitte meinen
anderen (erklärenden) Postings entnehmen.

GrummelGrumpf

O.K.
ich nehme Deine Erklärung an !

bin nach wie vor der Meinung das der Fall seitens Cosmos nicht ganz
fair war !
warum ich dringend einen Drucker bräuchte, ist glaube ohne Bedeutung
da ich ihn auch billig kaufen will ist auch kein Verbrechen

das wars von meiner Seite
da ich Dein Fachwissen schätze alles Gutte
bleibe uns erhalten

Mfg

Danke!

GrummelGrumpf

ja, genauso empfinde ich auch...aber man darf sich nicht
wundern...die Geizhals-Klienten sind eben tendenziell nicht
grossmütig sondern Schnorrer (wie ich ebenso!) und glauben, wenn
sie etwas um S 10 kaufen dann hat der Händler vermutlich S 12
eingenommen...und das ist natürlich völlig inakzeptabel!

Auszug aus der Cosmos Site:

Cosmos mit Köck-Service bietet
Ihnen immer die tiefsten Preise.
Für Sie heißt das: Bei uns kaufen
Sie mit Sicherheit jedes von uns
lieferbare Gerät zum günstigsten
Marktpreis der Region.

Bringt es der dynamische
Wettbewerb einmal mit sich, daß
eine Preissenkung von uns nicht
schnell genug durchgeführt wurde,
zahlen wir - bis acht Tage nach
erfolgtem Kauf - die Differenz in
bar zurück.
Sie müssen nur mit Ihrem
Kassabon und dem Preisnachweis
der Konkurrenz (Flugblatt, Inserat
o.ä.) in eine Cosmos mit
Köck-Service Filiale kommen.

Von dieser Regelung
ausgenommen sind lediglich
Aktions-Handies in Verbindung mit
einer
Netzbetreiber-Erstanmeldung.
****************

Leider hbe ich nicht einmal eine e-mail-adresse gefunden, um cosmos
um Stellungnahme zu bitten!

Schwach!

Ich kann euch nur sagen,dass ich bisher bei Cosmos immer mit dem
Geizhalsausdruck im Donauzentum die Ware um den in der Liste
billigsten Preis anstandslos bekommen habe. Auch für Kleinmaterial
wie Druckerpatronen usw. Und ich kaufe öfters verschiedene Artickel
dort ein.
gerf

mir ging es beim cosmos nähe scs genauso

ich wollte wegen eines druckes nicht extra zum nre nach wien
reinfahren (um ca. 200,- billiger als beim birg, saturn, ..)
also dachte ich mir : der cosmos hat doch bestpreisgarantie, also
fahr ich dorthin (ist für mich näher)

dort sagte mir der verkäufer : die preise vom nre sind
grosshändlerpreise, der verkauft nicht an private kunden

soso, komisch das ich meinen letzten pc beim grosshändler nre
kaufen konnte

sers,

Kronos

hättest ihn ja ruhig heute kaufen können, und wärst nächste woche
mit deinem beweisstück (preisliste des günstigeren händlers)
hingegangen um dir die differenz die du heute mehr bezahlt hättest,
wieder zurückzuholen.B-)

Was ich glaube? Du bist ein Pfennigfuchser! Nichts für ungut, aber
arbeitest Du auch gerne umsonst?

ich finde, daß cosmos richtig gehandelt hat: wenn in einem laden
nicht persönlich, oder durch telefonieren der preis abgefragt
werden kann, da geschlossen, dann ist meines erachtens die
offizielle homepage des anbieters das maß und nicht 'irgendeine'
seite. wenn cosmos meint, daß online-shops nicht gelten, dann ist
es halt so. wenn du schon im geizhals preisvergleiche anstellst,
dann schau halt auf die seite des billigsten und registriere seine
öffnungszeiten. ein bestpreis, so meine ich, heißt, daß ich die
ware auch jetzt beim bestbieter kaufen kann und das heißt wiederum,
daß der laden geöffnet ist und die ware auch am lager ist.

Obi

Mußt in die lugnercity gehen die geben dir wirklich den bestpreis,
schaun sogar im Geizhals nach.Zumindest wars bei mir so.

sowas selbstgefälliges liest man leider immer wieder in diesem
Forum
Cosmos hat sich in deinem Bsp.: nicht den geringsten Fehler
zukommen lassen.
hast du schon mal nachvollzogen wie der verkäufer auf den höheren
preis gekommen ist?
Verkäufer bekommt die antwort:"schauens auf die geizhalsseite, dort
ist der preis 2580,-!"
ok jetzt macht er, was ich NIE NIE NIE machen würde.
Er versucht nämlich dir zu beweisen, das er falsch liegt!!!...
sowas hab ich ja noch nie erlebt! das ist ja so als ob der
verteidiger beweist, das sein mandant schuldig ist!

er nimmt sich Zeit und geht zum geizhals, sucht dort den preis. so
geizhals macht aber die preise nicht selber, sondern gibt sie nur
weiter. ergo muß er sich auf der ivellio-vellin seite vergewissern.
daß das andere cosmos verkäufer nicht gemacht haben, sondern sich
mit der geizhalsseite begnügt haben, war halt glück für die kunden.
er klickt auf den LINK, dann auf PREISE, dann auf DRUCKER. so und
was steht da jetzt?

DeskJet 959C 2.814,-

was glaubst du was der sich jetzt denkt?
moment der kunde hat doch 2.580,- gesagt und kunden haben immer
recht also, ich versch.... jetzt mal meine zeit und werd jetzt
alles so hinbiegen, damit ich doch irgendwie auf 2.580.- komme.

also an alle die in zukunft voreilige schlüsse ziehen und in ihrem
frust einfach drauflosschreiben und firmen niedermachen. beruhigt
euch ein wenig und überlegt euch dann nocheinmal alles, bevor ihr
auf <> drückt.

Akai

ich denke, du machst dich nicht sehr beliebt mit dieser aussage.
günstig kaufen tu ich auch gerne, aber diese "unfaire methode"-"wir
unterbieten alle preise" denke mal an die kleinen händler. du
vergleichst kleine mit großen ketten. wenn da wer unseriös ist,
bist nur du es! meiner ansicht nach bist du um keinen deut besser
als der cosmos

Vor ungefaehr einem Monat, war im Schnaeppchenfuehrer ein DVD-Rom
von Asus um 888,- drinnen (Cosmos Filiale DZ). Natuerlich war ich zu
spaet dran und alles weg (Nur noch das rot angeprangte Preisschild
*g*). Dachte mir, bei uns (Simmering) gibts ja auch einen Cosmos,
also nix wie hin. Nach laengerem suchen, hab ich sogar das gute
Stueck gefunden. Preis 1598,- Na sers, da hab ich schon mal
geschluckt, aber probieren wirs mal. Zum Verkaeufer hin, sie haben
ja Bestpreisgarantie oder....ja.... in der Filiale im DZ gibt es
dieses Produkt um 888,- Verkaeufer schaut auf den Preis, na bumm,
meinte er... Unglaeubig schaute er im Computer nach (es sind von
allen Filialen die Preise drinnen). Tatsaechlich! 888,- Na, des kann
ich ihnen ned um den Preis geben, da muss ich beim Abteilungsleiter
nachfragen. Er ging, kam zurueck...geht ned, den Preis darf ich ned
hergeben. Ich Ok, kann ich den Abteilungsleiter sprechen. Er ging
wieder, kam und meinte, er hat nun keine Zeit, er ist in einer
Besprechung. An wem kann ich mich dann wenden? Verkaeufer:
Marktleiter. Gut, dann moechte ich die Sache mit ihm ausdiskutieren.
Marktleiter kam, hoerte sich die Geschichte an, sah im Computer
nach, NEIN, geht ned. Ich fragte ihn dann um welchen Preis er mir
das DVD-Rom ueberlassen koenne. 1598,- wie es angeschrieben ist!
Also nicht einmal ein Anzeichen von entgegenkommen. Ich wusste, das
ich keine Chance hatte, aber mir ging es ab dem Zeitpunkt ums
Prinzip

Ich meinte, es waere mir klar, wenn der Preis von einem
Onlineshop, einem PC-Fachgeschaeft oder aehnlichen kommen wuerde,
das der Preis nicht haltbar waere, aber schlieszlich kam der Preis
von der eigenen Kette! Ich war schon im gehen und meinte noch
"Auszerdem steht der Preis ja im Internet" Sichtlich verwundert,
zeigte ich ihm dieses daraufhin. Ploetzlich verschwand er ins
Kammerl um zu telefonieren. Er erklaerte mir anschlieszend, er habe
soeben mit dem Filialleiter vom DZ gesprochen. Sie hatten nur noch
wenige Restposten und diese waren aus Reparatur, teilweise ohne
Verpackung usw. Wers glaubt, wird ......

Soviel zu meiner Erfahrung zur sogenannten Bestpreisgarantie beim
Cosmos.....

Roland

Hallo Roland

Mir ging es mal mit einem Videorekorder vor ein Tage nicht viel
besser. Auch ich habe beinahe den Rekoreder nicht mehr bekommen.
Das letzte Stück! Zum Glück sah ich, daß bereits die Verpackung
geöffnet war und packte in vor den Verkäufern nach langen hin und
her aus und deren Zustimmung aus. War überall zerkratzt das gute
letzte Stück und funktioniert hat er beim Probebetrieb auch nicht.
Dank das war meine Erfahrung mit Cosmos. Echt eine tolle
Elektronikkette. Danach wurde ich noch als Betrüger hingestellt,
weil ich mir erlaubte folgende Aussage zu tätigen:"Der Cosmos
arbeitet gerne mit diversen Tricks um zu seinen Kunden zu kommen".
Sprich es ging ziemlich hart her, von beiden Seiten, aber
Gemeinheiten habe ich nicht nötig. Ich lasse hier keinen Frust oder
ähnliches ab, wollte nur mal sagen, was sich hinter diesem Konzern
so alles versteckt und verschanzt. Achja, ich wollte den Videorek.
nicht alleine kaufen, sprich Zeugen gibts für diese Aktion
ebenfalls! Ich werde in Zukunft den Cosmos mit Sicherheit meiden,
selbst wenn ich bei einem Fachhändler ein paar Alpendollar mehr
hinblättere. Aber dann passt wenigstens 1.) die Beratung, 2.) das
Gerät ist funkelnagelneu und nicht gebrauchte Aktionsware und 3.)
ein paar nette Worte eines Verkäufers schaden auch nicht, anstelle
von wüsten Beleidigungen.

Greetz Vaclav

Die Sache mit dem Auspacken kann ich jedem nur empfehlen, und nicht
nur bei offensichtlicher Gebrauchtware. Ich habe bei COSMOS eine
Stereoanlage gekauft. Beim Auspacken Zuhause -> Gehäuse einer Box
beschädigt.

Reklamation zwecklos -> könnte ich ja auch selber beschädigt haben
(Originalton Abteilungsleiter: Originalverpackte Ware kann niemals
beschädigt sein!). Dieser freche Hund von Abteilungsleiter stellte
mich doch glatt als Lügner dar. Ausserdem hatte ich vorher noch mit
dem Kundenservice telefoniert und die sagten, ich solle mal
vorbeischauen (160 Kilometer hin/retour und das habe ich ihnen
gesagt). Das hätten die mir am Telefon auch gleich ausreden können,
so bin ich umsonst gefahren.

Meine Erkenntnisse:
1.) Nie mehr bei Cosmos kaufen.
2.) Ware immer vor Ort vom Verkäufer selbst auspacken und
untersuchen lassen, sonst ist man der Zweite.

Chris

Serh geehrter Hr B.C

Ich will DIch nur daran erriner das das mit der Bestpreisgarantie
wie folgt ausschaut.

Wenn Du einen Werbeflyer von der Firma Ivel.-.Vel.. den Verkäufer
(Herr K...)vorlegst und nicht einen Internetausdruck oder ähnliches
der mit dem exakten Preis der Fa. der ja wie du weist sehr schwer
am Samstag zum nachvollziehen war (per Telefon) wird es sicher kein
problem geben und mit der Aussage das die FA.Cosmos keine
Bestpreisgarantie auf Onlienbestellung gibt ist doch ganz klar.
Denn es würden ja auch noch Diverse kosten dazu kommen wie man ja
auch auf der homepage sieht und in diesen fall war für den
Verkäufer der preis von 2580,- der onlienpreis und die 2814 oder
2840 der normal shopin preis.

Wie gesagt auf einen Samstag war das sicher für den Verkäufer ja
auch nicht mehr zum herausfinden .
Du hättest ja aber den Drucker um den wert von 2814 bzw 2840 kaufen
können und dann am montag die differenz retour erstatten lassen
können .

Aber die Firma Cosmos als unseriös zu benennen wäre damit nicht im
recht .

Sowie die jeweils andern aussagen die hier getroffen wurden sind ja
auch nicht alle präzise.

Wenn Du dir dann die Geizhalsseite etwas gennauer angesehne hättest
wird ja auch hier angegeben das man auch nicht fehler oder
preisänderung ausschließbar sind .

Ich selber habe bis jetzt noch nie problem mit der Firma cosmos
sowie früher mit Köck (keplerplatz)gehabt ,denn wenn ich ein
werbeflyer der von der jenigen firma stamte, wurde er immer
eingehalten .
Bitte aber auch die Werbeflyer genau betrachten hier steht auch
meistens das Druckfehler nicht vorbehalten sein können .

Tja und wie ihr in den letzten berichten auch gezeigt wurde ist das
ganze halt etwas, nicht leicht und schnell in erfahrung zu bringen
gewesen auf einen Samstag ,daher würde ich jetzt auch keine Firma
oder einen Verkäufer oder Al. der sich sicher an seine jeweiligen
Vorgesetzten noch in absprache gesetzt hatt so zu beschuldigen wie
diesen ausdruck (unseriös) ich nehme an das sie auch sicherlich
nicht gerda nett zu den jeweiligen herren waren .

Mfg

Noway(Lod)

B-)

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